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【ライブ】2stdioのスレpart54【スーパー】

1 :774RR:2010/07/15(木) 19:24:18 ID:0kIcFIhz
前スレ

【ライブ】2stdioのスレpart53【スーパー】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1272195449/



【ライブ】2stdioのスレpart52【スーパー】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1263472386/
【ライブ】2stdioのスレpart50【スーパー】(実質51)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1257119944/
【ライブ】2stdioのスレpart49【スーパー】(実質50)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1252953909/
【ライブ】2stdioのスレpart48【スーパー】(実質49)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1249651787/
【ライブ】2stdioのスレpart48【スーパー】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1246381038/
【ライブ】2stdioのスレpart47【スーパー】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1242655616/
【ライブ】2stdioのスレpart46【スーパー】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1239609824/

2 :774RR:2010/07/15(木) 19:28:12 ID:0kIcFIhz
■スーパーDio 型番別分類 
例) SK50MNAF27-130****  だったら… 

   SK50M(ディオ系)N(91年式)AF27(ドラムブレーキ)-130(フレームナンバー上3桁) 

   フレームナンバーのAF27がフロントドラムブレーキ AF28ならばフロントディスクブレーキ。 

   SK50M?? これが機種名。メットイン内部車両前方側にシールで貼ってある。 
   AF2*-*******はフレームナンバー。 アンダーフレーム左側で確認できる。 

年式略記号 

M  '91 (素 SR) (細軸) 
N  '92 (素 SR ZX) (太軸) 
P  '93 (素 SR ZX) (太軸) 
MR '94 (素 BAJA) (太軸) 

エンジン号機はミッションオイルが入ってるファイナルギアケースに打刻してある。 
スーパー系はSRZXBAJA素,ともすべてAF18E-*******で共通 

3 :774RR:2010/07/15(木) 19:29:34 ID:0kIcFIhz
■ライブDio 型番別分類 
例) SK50MWAF35-170****  だったら… 

   SK50M(ディオ・ライブ系)W(98年式)AF35(ディスクブレーキ)-170(フレームナンバー上3桁) 

   SK50がディオ50cc系列である事を示す。 
   SK50Mが横置エンジンのディオ(いわゆるライブ系)。 
   フレームナンバーのAF34がフロントドラムブレーキ AF35ならばフロントディスクブレーキ。 

   SK50M?? これが機種名。メットイン内部車両前方側にシールで貼ってある。 
   AF3*-*******はフレームナンバー。 アンダーカバー左側の穴の中で確認できる。 

年式略記号 
R '94 
S '95 
T '96 
V '97 
W '98 
X '99 
Y '00 
M1 '01 
M2 '02 

エンジン号機はミッションオイルが入ってるファイナルギアケースに打刻してある。 
ライブ系はZX,非ZXともすべてAF34E-*******で共通。 

4 :774RR:2010/07/15(木) 19:30:22 ID:0kIcFIhz
■FAQ 
Q 最高速が遅くなったんだけど何? 
A ドライブベルトを交換しましょう ベルトが磨耗すると最高速が落ちます 

Q 排気・吸気をいじったらエンジン焼きついたんだけど? 
A キャブセッティングはしましたか?シーズンによってベストセッティングは変わります。 

Q スーパーディオ マフラーが詰まってるっぽいんだけど 
A スーパーディオのマフラーは詰まりやすい傾向があるようです。 
  マフラーを焼いてカーボンを溶かす、パイプユニッシュで洗浄、など。 
  基本的には買い換えた方がいいかと。補修用の安い純正タイプマフラーもある。 

Q タイヤは何がいいの? 
A TT91>S1>D306 TT91路面がウエット状態だと弱い。 
  ライブ系はリア3.50 OK (インナーの泥除け干渉します、対策を) 

Q ライブ系 クランク周りから、異音がするんだけど? 又は クランク周りが焼きついてクランク回らないんだけど? 
A クランクベアリング弱いのは仕様です(笑 あきらめろ 
  修理しようと思うと、工賃が非常に掛かります。中古エンジンを探して乗せかえるのがお勧め。 

Q スーパーディオのメットイン、やたらデカクね? 
A また、お前か 確か、、22〜24Lだった気がする 

Q 素Dioの「素」って何?(いろんな説がありますので複数回答) 
A スーパーの略です。単に素Dioと書いてるならば、SRでもSPでもZXでも無いということです。 
A スーパーの略です。単に素Dioと書いてるならば、SRでもSPでもZXでも無いスーパーDioということです。 
A グレード名の無いモデルの略です。単に素Dioと書いてるならば、SRでもSPでもZXでも無いということです。 
  スーパーDioの場合は「スーDio」と略せば分かりやすいです。 

Q メインシリンダー、メットインの鍵穴を壊されたので開け方を教えてください 
A 盗難幇助になってしまうので答えられません。バイク屋さんにお願いしましょう。 

5 :774RR:2010/07/15(木) 19:31:16 ID:0kIcFIhz
Q エンジンが掛かりにくいんだけど、どうすりゃいいんだ 
A フューエルホースの逆流防止弁取り付けについて 
http://www3.ocn.ne.jp/~nakazrt/engine2.htm 

Q クランクベアリングの規格教えて 
A Dio系のクランクベアリングは特殊規格なので一般サイズでは存在しない。 
http://www.neginoleader.com/scooter_tuning/scooter_tuning20/scooter_tuning20.html 


○○ッて間単に付けられますか?>>あなたの技量次第・・・ここで聞くようじゃたぶん無理 
○○付けると何キロ出ますか?>>バイクの状態次第 

改造マニュアル? 
デイトナ 
ttp://www.daytona.co.jp/mc/sc_guide/ 

駆動系に悩む人、考える人、解からなくなる人、まずは理解しよう。 
メーカー、パーツ会社によって名称が異なる事もあるので誤解しない 
様に気を付けましょう。少しのアニメーションだが、解かるはず。 

その1:ttp://www.daytona.co.jp/mc/sc_guide/driveline/index.html 
その2:ttp://www.daytona.co.jp/mc/sc_guide/driveline/move/index.html 

6 :774RR:2010/07/15(木) 19:32:04 ID:0kIcFIhz
質問テンプレ 

●車型: 
●年式: 
●グレード: 
●色: 
●登録: 
●改造:エンジン: 
     吸気:  
     排気: 
     外装: 
     電装: 
     駆動系: 
     足回り: 
     タイヤ: 
     その他: 
●最高速: 
●エンジン換装回数: 回 
●特徴: 

※次スレは>>950。立っていない場合は>>950>>970>>980。(規制等でスレ立て失敗時も報告を忘れず) 
※スレッドを建てられない方は万一>>950を取ったときのことを考え>>945以降書き込みをしないでください。 

7 :774RR:2010/07/15(木) 19:34:14 ID:0kIcFIhz
■クランクインストーラー工具の詳細情報■ 

●HONDA純正工具  ライブディオSMにて指定のもの (他車種への対応はわかりません) 
*右側用(M10穴)・左側用(M12穴)の別々の専用ボルトと、カラーを組み合わせて使う 
・クランクアッセンブリカラー   品番07965-GM00100  \2,205 (10年4月現在) 
  内径20mm厚さ2.5mm長さ90mmの筒。インナーレースで引ける 
  外径はちょうど右側のオイルシール径と同じ 
・クランクアッセンブリシャフト  品番07965-GM00300  \3,412 (10年4月現在) 
  右側用。 長さ130mmピッチ2.5のM18のボルト。端の内側にM10のネジ穴が切ってある。 
  反対側のボルト頭にM14六角。カラー締め込み用の23ミリ幅の正方形ナットつき。 
・クランクアッセンブリシャフト  品番07965-1660200   \4,620 (10年4月現在) 
  左側用。 長さ100mmピッチ2.5のM18のボルト。端の内側にM12のネジ穴が切ってある。 
  ボルト頭にM14六角。締め込み用の23ミリ幅の正方形ナットつき(右用ナットと少し形違うが基本同じ物) 
・アッセンブリカラーアタッチメント 品番07965-GM00200 値段不明 
  左側の大きいオイルシールを圧入する時のみにあてがって使うらしい。 

●ストレート製 汎用クランクシャフトインストーラー  ttp://www.straight.co.jp/item/19-509/ 
図 
クランク軸--   [ コ □======     筒ポッド【】〓〓〓 
M10とM12の2つのアタッチメントナット コ がある。 
まず大きい方のナット [ をクランク軸--に通してから コ をクランクシャフトに締め込む。次に 
ナット [ と メインボルト□======とを締めて繋げる。ぶっといポッド【】〓〓〓をかぶせて通す。 
ポッド部の【 をクランクケースに押しあてて引く。造りは肉厚でごつい 
ボルトのアタッチメント部 □ が外径35mmと太くて、インナー引きの純正カラーは通せず流用は無理。 

8 :774RR:2010/07/15(木) 19:40:48 ID:0kIcFIhz
新スレ立てた。
前スレ>>8のクランク工具のテンプレも使わせてもらったよ。

それと前スレの最後でも出てた熱ダレの話、次スレ立てる人はQ&Aにこれも追加して
くれるとありがたいです。

Q 駆動系の熱ダレってセンタースプリングが悪いの?
A センタースプリングはそんなに熱に弱くありません。熱に弱いのはベルトの場合が多いです
http://www.neginoleader.com/scooter_tuning/scooter_tuning25/scooter_tuning25.html

9 :774RR:2010/07/15(木) 19:42:23 ID:VON4vaE/
>>1
乙であった。
まあ、一杯のめ。

10 :774RR:2010/07/15(木) 20:35:30 ID:pBbyexua
>>1

>>8
そのQ&Aをテンプレ化するのは反対
厳密に言うと間違ってる

11 :774RR:2010/07/15(木) 21:32:14 ID:0kIcFIhz
>>10
>>8って間違ってるの?
熱でセンタースプリングが弱くなるならその前にベルトが溶けちゃうってことでしょ?
べつにおかしくないと思ったんだけどなあ。
よくこの話が出てるからテンプレに入れてもいいかと思ったんだけど次スレ立てる人に任せるよ。

12 :774RR:2010/07/15(木) 21:52:55 ID:nVc2vK7f
>>11
俺も同感。
スプリングレートが変わるほど熱は上がらないと思う。
その前にゴムはネチョるしW/Rが溶けるw

13 :774RR:2010/07/15(木) 22:14:32 ID:o8+jVCUj
>>1

14 :774RR:2010/07/15(木) 22:23:23 ID:pBbyexua
>>11>>12
厳密には間違ってるね
ねぎは温度によるヤング率の変化と降伏を混同してるっぽい

ばねは降伏温度に達すると、非可逆的にばね定数が低下して、温度が下がっても元には戻らない
降伏温度に達しなくても、温度上昇と共にばね定数は低下するが、温度が下がると元に戻る

バネの熱ダレという言葉自体は、両方の意味で使われることがあるから
用語として間違っているわけではないけど
降伏温度に達しなければヤング率は変化しないという趣旨のねぎの説明は厳密には間違っている

実際の運転条件でのばね定数の変化が無視できる程小さいというのであれば
熱ダレはしないと言い切っても、実用上の問題はないと言うことはできる
しかし、現状ではそこまで断言できるほどの材料は揃っていない
いろいろ議論はあるかと思うが、Q&Aに入れるのは直尚早ではないかと思っている

ソースとするには弱いが、一応、プロの回答を見つけた
ttp://www.number7.jp/board/formz.cgi?action=quote&resno=140&id=banet&lognum=1

15 :774RR:2010/07/15(木) 22:43:27 ID:nVc2vK7f
その回答ではどの程度バネ常数が変化するのかわからないな。
定量的なデータがあればわかるんだけど。

16 :774RR:2010/07/15(木) 22:47:07 ID:pBbyexua
>>15
具体的な数値を探してみた
下記サイト図3によると、材質にもよるけど、100℃の環境で常温から3〜6%、200℃で4〜7%ほど弾性係数が低くなる模様
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/tech/kandokoro10.htm

この図を延長すると、Wikiにある1000℃で2/3というヤング率の数値とも近似する
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ヤング率

センタースプリングは熱ダレしないと言うのは少々苦しいのではないだろうか?



17 :774RR:2010/07/15(木) 22:49:33 ID:0kIcFIhz
>>14
悪いんだけどそんな難しいこといわれてもよく分からないよ。

>>実際の運転条件でのばね定数の変化が無視できる程小さいというのであれば
>>熱ダレはしないと言い切っても、実用上の問題はないと言うことはできる

これなら問題ないんじゃないの?
ちょっと熱が加わったくらいで変速ヘロヘロになるのはスプリングのせいじゃないってのを
勘違いする人はたくさんいるからそれをわかりやすく解説してればおkってことでいいじゃん。

18 :774RR:2010/07/15(木) 22:51:24 ID:pBbyexua
学生時代に温度によるヤング率の変化の物理実験やったんだけどな
何ひとつ覚えていないからネットに頼るしかないのが情けないところだ

19 :774RR:2010/07/15(木) 22:54:22 ID:nVc2vK7f
>>16
なるほど。結構変わるもんだね。ありがとう。
5%変わればセッティングもかなり違うだろうな。

おれも学生時代みたく実験したくなったよw

20 :774RR:2010/07/15(木) 23:06:37 ID:ykN6Wkqb
また長文厨が湧いてきたか
いつもネギの揚げ足ばっかりとってるんじゃねえよ
お前の言ってる理屈は正しいのかもしれないが
俺らはそこまで求めてないんだよ

センスプがタレるタレる言ってるバカが多いから
そんなもんよりWRとベルトが先に溶けるぞって
めちゃ分かりやすくていいじゃねえか
俺らが考えても分からねえ難しい事を分かりやすく
説明してくれてるってのはすごく助かってるんだぜ
シロート相手にそんなゴタイソウな説明して嬉しいか?


21 :774RR:2010/07/15(木) 23:13:15 ID:pBbyexua
>>20
へ?
ベルトやWRが溶ける前にセンスプがタレるかどうかって話だよ
で、どうも理屈から言うと、やっぱりセンスプはタレるらしいってことなんだけど

どんなにわかりやすくても、間違っていたら仕方がないよね

22 :774RR:2010/07/15(木) 23:40:51 ID:A7eCPo+z
http://www.pachiweb.com/updir/data/dio.JPG
こちらのスレが1000レス行って以降、
スレが立つ気配がなかったので他のスレにも投稿させて頂いたんですが
レスがなかったので再度投稿させて下さい。
上記の写真のようにバイクをいたずらでぼろぼろにされてしまいました。
現在、パーツを買い集めて修復中なのですが
ヘルメットロックから伸びてるワイヤーがどこに続いてたのか
サービスマニュアルを見ても載っておりません。
一体このワイヤーはどこにつくものなのでしょうか?


23 :774RR:2010/07/15(木) 23:48:06 ID:pBbyexua
メットインのキーシリンダー

24 :774RR:2010/07/15(木) 23:59:57 ID:jzggdGnE
ちょうど後ろに写ってるねw
これつけないでシート組んで閉じると大変だから気をつけろ!
経験者は語るorz

25 :774RR:2010/07/16(金) 00:00:00 ID:tM6W7iOH
ありがとうございます、
と言う事はキー三種セットを購入した後、
そちらに繋げば1キーで使いまわせるのですね。
今検索中なのですがもしよろしければ
キーの取り付け方を扱ってるサイトなどを
お教え頂ければありがたいです、
厚かましくてすいません。

26 :774RR:2010/07/16(金) 00:01:39 ID:tM6W7iOH
え?
画像だとキーシリンダーは盗まれてない状態ですよね?
ヤフオクで部品購入失敗しまくっててお金がないので
あれば最高なのですが。

27 :774RR:2010/07/16(金) 14:17:38 ID:kmDF6jNu
いたづらされたっつーか放置車両拾ってきたってくらいの汚さだな

28 :774RR:2010/07/16(金) 15:09:03 ID:tM6W7iOH
ニート時代に近所の糞餓鬼に壊されて
最近働き始めと同時にバイク修理する事にしたのです。
色々調べたんですが前期型やら後期型やらややこしいですね、
フレーム号機:AF35-1613105
エンジン号機:AF34E-1572444
のデータから調べてみたらこのバイクは中期らしい・・・・
ってヤフオク前期、後期でしかパーツの区別つかんのに
なんで中期なんだろうw
メットキーのつけ方もいまだにわかりません。

29 :774RR:2010/07/16(金) 15:21:25 ID:3/z2zLOo
ナンバーも無いし、盗難かもしれんからキー関係はレスしにくい。

30 :774RR:2010/07/16(金) 15:44:24 ID:tM6W7iOH
そうですよね、申し訳ありません。
とりあえず市役所に行ってバイクを復帰させてきますので
またナンバー取れたら画像晒しますのでレス頂ければ幸いです。
パーツリストも購入したりして何とか15000円ぐらいで直したいなぁ・・・
個人レス長々とすいませんでした。

31 :774RR:2010/07/16(金) 20:04:48 ID:+IIgp/Uz
>>28
中期というのは後期型、規制前だよ。

32 :774RR:2010/07/16(金) 23:04:48 ID:9+tnfsKS
ナンバーをひん曲げられてキレてた俺の怒りが消えた

33 :774RR:2010/07/17(土) 04:13:33 ID:KX1+E8UD
ピンクナンバーとはいえカブに負けた・・・

34 :774RR:2010/07/17(土) 15:33:59 ID:QPYp9Uhs
AF27素DIOなんですが始動性が悪くキャブについているオートチョークを調べ、コネクタに電圧がきてないんですがこれはレギュレターが悪くてオートチョークが効いてないんでしょうか?


35 :774RR:2010/07/17(土) 17:24:14 ID:/MtiBIDv
>>34
エンジン掛けてた?

36 :774RR:2010/07/17(土) 17:35:29 ID:QPYp9Uhs
>>35 前日エンジンは掛かって乗ってたんです。エンジン掛かってすぐ乗り出すと白煙がすごくスピードが出なかった。少しのると普通に走れました


37 :774RR:2010/07/17(土) 17:37:11 ID:/MtiBIDv
言い換える。
エンジン掛けて電圧測定した?

38 :774RR:2010/07/17(土) 18:01:15 ID:QPYp9Uhs
こちらこそこそ言葉たらずですいません。電圧測定はしてません。現在はエンジンかからず原因究明中ですプラグからは火がでるのは確認しました

39 :774RR:2010/07/17(土) 18:11:54 ID:9UQAuBHV
フレームに錆がついてたので鉄ブラシでこすったら
当たり前ながらフレームの塗装がはげてしまいました。
素人がここからやれる事といえばクリアコートを吹くぐらいでしょうか?

40 :774RR:2010/07/17(土) 18:20:46 ID:amgL0lB3
ライブdioの後期に乗ってるんですが、突然メットインのキーが開かなくなってしまいました。
普段通り、メットインのスタンドロックをして買い物→買い物終了→スタンドロック解除→
普通に走行して帰宅→メットインのキーをあけようとすると開かない。
って感じです。
キーを回そうとすると、手ごたえがなくてカギがかかってない状態のような感じなんですが
シート自体は完全に閉じている状態です。
自分なりに調べてみたのですが、シリンダーのワイヤーが外れたか、切れたってのが濃厚み
たいなんですが、ほかの原因って考えられますでしょうか?
どなたか、わかるかたいらっしゃいましたら回答お願いします。



41 :774RR:2010/07/17(土) 18:47:37 ID:Qcf+Mtr+
AF27のインナーカバーやサイドモールなど非塗装のパーツを
純正の灰色のじゃなくて全部黒にしたいんだが、
だれか知識持ってる方いらっしゃいませんかねー。
AF34とかのが流用できそうな気がしているんだが。

42 :774RR:2010/07/17(土) 18:52:31 ID:ZcS+vRbg
ライブの金ホイル、スーパーにポンですか? マジ、早く答えてください。

43 :774RR:2010/07/17(土) 18:53:31 ID:ZcS+vRbg
エンジンがつかなくなったんだけど、
イリジウムにしたらいいですかね?

44 :774RR:2010/07/17(土) 18:55:22 ID:ZcS+vRbg
マフラー変えたら70でますかね?

45 :774RR:2010/07/17(土) 19:11:54 ID:bd+fB5Ty
>>41
スーパーとライブのカバー類の流用は出来ないよ
一応ハンドルカバー以外のカバー類は27も28も同じだから
店でパーツリスト見せてもらって黒のやつを注文すればいい

46 :774RR:2010/07/17(土) 19:16:18 ID:Qcf+Mtr+
>>45
ありがとうございます
明日オクで買ったAF27と28のP/L届くので
にらめっこしてみます

47 :774RR:2010/07/17(土) 20:12:44 ID:/MtiBIDv
>>41
俺はサイドモールをプラスチックプライマー吹いてから
つや消し黒塗ってるよ。
駐輪場などで当たれば剥げるけど結構丈夫。

48 :774RR:2010/07/17(土) 21:32:06 ID:NCpMBV1f
エンジンがつかなくなったwwwwww
イリジウムwwwwwwwwwww

49 :774RR:2010/07/17(土) 21:38:49 ID:1hxw5vaq
触るなって

50 :774RR:2010/07/17(土) 21:42:49 ID:NCpMBV1f
>>49
すまん
ただのきちがいだったのか。

51 :774RR:2010/07/17(土) 21:50:48 ID:37DqXyZ1
聞きたいことが。

プラグキャップがすぐプラグから抜けちゃうから交換したいんだけど
コードとキャップの接続部って簡単に着脱できるもの?

52 :774RR:2010/07/17(土) 21:53:35 ID:xu2tvA5Q
あそこは引っこ抜くだけだった気がする

53 :774RR:2010/07/17(土) 21:56:13 ID:ZcS+vRbg
うそこけ、ねじ込み式だ。

54 :774RR:2010/07/17(土) 21:58:42 ID:ZcS+vRbg
>>51 折角だから、ターミナルナット式に変更す売るといい。
振動によるヌケや磨耗に強くなる。

55 :774RR:2010/07/17(土) 21:59:42 ID:ZcS+vRbg
す売る→する 

56 :774RR:2010/07/17(土) 22:03:03 ID:7qCw6VeA
>>42
リヤならポン


57 :774RR:2010/07/17(土) 22:55:13 ID:yeU0X9gh
前スレで上が回らないと質問した者です
今日9540rpmよぬでました
怖くなってアクセル戻した
中低速でフロントが浮くので怖かったです
皆さん指導有り難う御座いました

58 :774RR:2010/07/17(土) 23:57:51 ID:bd+fB5Ty
>>57
何をどうしたのかちゃんとレポしる

59 :774RR:2010/07/18(日) 00:58:16 ID:RRPbtzEx
>>56
センター狂うけどな

60 :51:2010/07/18(日) 01:31:57 ID:w+3NX5Fp
>>52-54
ありがとう

まぁどちらにせよ簡単にできそうだね

61 :57:2010/07/18(日) 08:14:53 ID:u5rMKM0T
75→91への変化
排気ポート開き初めをクランク90度にした
キャブコネクティングの内径を広げた
通勤快速タイプ1に変えた
ヘッドガスケットをアルミホイルに変えた
アクセルワイヤ-の遊びを少なくした
駆動系はポン付けで48g

全開6500付近から少し伏せないと
フロントの接地感がありません
体重61kあるんですが

62 :57:2010/07/18(日) 08:24:30 ID:u5rMKM0T
mjは95にしました

63 :774RR:2010/07/18(日) 08:44:13 ID:YaAoEXVd
>>61
おお、うまくいったんだねおめでとう。
排気ポートの開きは無難なところだからそれでいいんじゃないかな。

64 :57:2010/07/18(日) 09:00:36 ID:u5rMKM0T
本当に皆さん有り難う御座いました

65 :774RR:2010/07/18(日) 09:20:06 ID:RRPbtzEx
>>61
おめでとう
でも、そこまで変えてしまうと
何が効いたんだか、わからなくなるなw

66 :774RR:2010/07/18(日) 10:10:25 ID:mocT+sZ8
>ヘッドガスケットをアルミホイルに変えた

真似したくなったwww

67 :774RR:2010/07/19(月) 00:34:00 ID:fSrk+W67
>>66
やめとけw
すぐに吹き抜けて泣くぞ
>>61もヘッドガスケットはちゃんとつけたほうがいい

68 :774RR:2010/07/19(月) 15:12:58 ID:9gfcc4rR
きっちり平面が出てるなら液ガスでもオケ

69 :774RR:2010/07/19(月) 23:47:19 ID:UTs1Yeck
自分のAF27が最近、キャブから混合気が吹き返してクリーナーが汚れるんで
リードバルブ交換しようと思うんだけど
ノーマルとキタコのパワーリードバルブどっちがいい?
ちなみこれってノーマルインテークに対応してるんだろうか?

70 :774RR:2010/07/20(火) 00:54:44 ID:PsAueLKN
>>69
カーボンの方が低〜中回転域でのフィーリングは良い
弄ってる度合いによってははっきりと体感出来る
あと「当社製ビッグリード対応」等の記述が無ければ純正に対応している


71 :774RR:2010/07/20(火) 04:27:27 ID:14p4D8nM
社外のリードバルブは割れることがあるからなぁ

72 :774RR:2010/07/20(火) 13:20:02 ID:J7+OyTrT
カーボンは割れるって聞いた事があるね。

ノーマルのリードバルブにワッシャーを追加した方が
パワーも出て良い感じになるよ。
リードバルブの耐久性が落ちるって話だけど
15000q走っていた車体にワッシャーを追加して
その後3000q走っているが今のところ問題は出ていない。

ビス代、ワッシャー代含めて50円かからない。
高い社外品を買うより
安価で効果もあり耐久性もあるから良いと思うよ。

73 :774RR:2010/07/20(火) 13:21:54 ID:J7+OyTrT
そうそう、書き忘れたけど
ワッシャー追加で燃費が3〜5q落ちた。

74 :774RR:2010/07/20(火) 15:05:37 ID:Snqkeqxd
af27のスーパーdioなですが、オイルポンプの調整ってどうしたら良いのですか?
crm250もってるんですが、そちらはアクセル全開時に切りかけを合わせるってやりかたなんですが、
dioのやり方を教えて下さい。

つねに白煙多いし、マフラーの出口にオイル付着が多いので。
少し減らした方がいいのかと思ってます。
エアクリ新品交換。マフラーはGダッシュのに交換。クラッチ等新品交換。キャブ清掃でジェット類はノーマルです。

75 :774RR:2010/07/20(火) 16:43:37 ID:F5bU9QAW
>>72
リードバルブにワッシャーってどうやってるの?
ストッパー外してワッシャーだけで取り付けろってこと?

>>74
全開合わせであってるよ。
でも全開合わせでも白煙が多いんならマフラーが劣化してるかエンジンが
ちゃんと燃焼してないかだろうね。
エンジン正常だったら全開合わせでも白煙吹きまくりにはならないもんだよ。

76 :774RR:2010/07/20(火) 16:56:53 ID:RPH3+USe
中古でライブディオ買ったんだけど空気圧を示すシールが貼ってありませんでした。
適切な空気圧を教えてください

77 :774RR:2010/07/20(火) 17:23:05 ID:14p4D8nM
>>75
リードバルブのプレートをワッシャでかさ上げする
ワッシャの厚みの分だけリードバルブの開きが大きくなる
本当はプレートの曲げ確度を調整するのが本当だけど、素人には難しいのでその代わりの手法

俺も昔、いろいろなバイクでやってみたことがあるけど、個人的には微妙だと思う
金属リードバルブで応力が集中して、根元に筋が入ったのを見てからはやらなくなった

78 :774RR:2010/07/20(火) 23:02:40 ID:F5bU9QAW
>>77
さんくす。ワッシャーをプレートとリードバルブの間にかませるのか。
だけどそれじゃあリードバルブ割れそうだよな。
リードバルブの根元を面で押さえてないからワッシャーの形にばきっと逝っちまいそうだ。
俺はプレート曲げやってるけどそっちのが安心かな。

79 :774RR:2010/07/20(火) 23:06:31 ID:udE7i5pr
サービスマニュアル見るとリードバルブ分解するなって書いてあるんだけど
なんで?

80 :774RR:2010/07/20(火) 23:11:21 ID:9EtGsYtF
>>76
ライブしらんけど前1.25後2.0くらいじゃね

81 :774RR:2010/07/20(火) 23:22:52 ID:IqxXJhs1
俺、リードバルブの実物を見たことがないもんだから
ワッシャーとか全然理解できん

ノーマル入れとけってことか?

82 :774RR:2010/07/20(火) 23:42:10 ID:ZIAlXErd
純正リードバルブって何万キロくらい持つもんなのかな?
というか「壊れた」らどういうことになるんだろ。
いわゆる吹き返しでベトベトになったり吹け悪くなる症状がまず先に出るならいいけど
いきなりあれがちぎれてエンジン壊れるようなこともあるんだろか。
金属じゃなくて樹脂だからそんな盛大に壊れなそうな気もするけど

83 :774RR:2010/07/20(火) 23:43:39 ID:/VjfZnkz
新しいリードバルブはビンビン!古いのはふにゃふにゃ

84 :774RR:2010/07/21(水) 00:19:23 ID:p0FulFjU
>>82
壊れたらエンジンかからなくなる


85 :774RR:2010/07/21(水) 02:12:10 ID:yPXGxBfJ
先輩方々質問です
と言うか相談なのですが。

AF28に乗ってます。
エンジン、マフラー、ノーマル。横綱プーリーのみの装着なんですが、装着後、一年たって最近、
最高速が異常に伸びるようになってきました。ウエイトローラーなどのメンテナンスも一切行っておりません
代償のせいか、低速〜50キロ位まではモタモタしてます。

最高速が上がってくるって言う原因が理解出来ません。

テンプレにもありますが、ベルトが減れば最高速が下がるって認識で私も理解出来るのですが。。。

これの原因は何が考えられますか?
総走行距離は二万です。
メンテナンスフリーの車両でベルトは新車の時のままです。
細くなって落とし込みが効くようになったのでしょうか?


86 :774RR:2010/07/21(水) 07:51:35 ID:J8r2vIa9
>>85
メーターはノーマル?なら針が張り付いて
いるから感覚の誤認では?
実測されたし

87 :774RR:2010/07/21(水) 09:55:49 ID:wR8RQ96F
>>82
ディオじゃないけど金属製のリードバルブが割れたことがある
シリンダー内に吸い込んでキズだらけにしてくれた

88 :774RR:2010/07/21(水) 10:07:09 ID:/YWSxvS+
>>86
実測の定義は?

89 :774RR:2010/07/21(水) 15:44:11 ID:jJYDZIHu
測れるメーターで測ることに決まっているだろ

90 :774RR:2010/07/21(水) 17:43:26 ID:J8r2vIa9
>>88
並走

91 :774RR:2010/07/21(水) 17:47:40 ID:imgTkCTh
へぇーそう

92 :774RR:2010/07/22(木) 01:21:13 ID:bPjoB0M9
最近エアフィルター換えてから
トラクターみたいなで中音域が膨らんだような音がするようになって
さらにケツが接地してると始動しなくなってしまったんだけど
(センタースタンドでケツが浮いてると始動しやすい)
これって何がおかしいんでしょう?
かかってしまえば調子はいいんですが
前述の吸排気音ぽいのが気になります。特に低速域

エスパーお願いします。

93 :774RR:2010/07/22(木) 02:38:01 ID:T4xxxKZK
トラクターみたいなで中音域が膨らんだような音がする


例えが凄すぎて答え様が無い

94 :774RR:2010/07/22(木) 09:48:12 ID:aGXkAsb8
49mmを組んだ
プラグがカバーに接触するんだが
プラグが刺さらない

ノーマルヘッドでも大丈夫かな?
ガスケットは49mmを使うとして
ピストンとヘッドの干渉はありません

95 :774RR:2010/07/22(木) 09:49:12 ID:aGXkAsb8
↑ボアアップキットです

96 :774RR:2010/07/22(木) 14:15:12 ID:TXhljsul
ノーマルヘッドは危険
カバーを切れ

97 :774RR:2010/07/22(木) 14:35:05 ID:aGXkAsb8
>>96
そうですか。
素直に同梱ヘッドで組みます
カバーは切ります
サンキユ

98 :774RR:2010/07/22(木) 19:19:46 ID:tPXOvFvE
>>92 それ、クラッチ小スプリング(センタースプリングじゃない方)が折れてるぞ、多分。
俺は透視能力の凄まじさからロシアでは「X線の目をもつ男」とよばれている。

99 :774RR:2010/07/22(木) 19:52:11 ID:1CuVAzO9
X線で回線の向こうが見えんのかよ
すげえな

100 :774RR:2010/07/22(木) 20:34:20 ID:w0VRtG67
>>98
こっちみんな。

101 :774RR:2010/07/22(木) 20:50:01 ID:bPjoB0M9
>>93
>>98
まじすか
エアフィルター交換したら何か調整が必要なのかと思ってたら
ずいぶん大事ですね

クラッチ小スプリングってのは折れてても動いちゃうんですかね

102 :774RR:2010/07/22(木) 22:12:15 ID:tPXOvFvE
>>99 ちょっと前、TVでやってただろ、病気が分るって触れ込みで。インチキだったようだけど。
>>100は 素でつまらないからスルーして、

>>101 3本付いていて、それぞれのシューを連結するようになっている。
    一つが開こうとすると、他のシューを引っ張る形になって、お互いに邪魔するしくみ。
    だから、一つが外れたり折れても、少し引きずる感じになるが、完全に始動不能には
    なりにくい。

   書いておいてナンだけど、今回の改造はエアクリーナーの交換だから、
   あまり関係ない気もする。症状的にはクラッチの引き摺りなんだが。。。
   あとは空燃比の変化による低速トルクの激減。
   しかし、クラッチが切れていれば本来関係はない。

   無改造の純正エアクリボックスの
   スポンジフィルタを交換しただけなら極端に燃料が薄くなることはないと思う。
   だが、直キャブやパワフィルなどにした場合、薄くなる事がある。

エンジンかかった状態で少し前に進もうとする症状はないのかい?   

103 :100:2010/07/22(木) 22:27:05 ID:zjhUfO7w
(  ´・ω・)━━(  ´・ω)━━ ショボーン

104 :774RR:2010/07/22(木) 23:06:03 ID:tPXOvFvE
>>100 言い過ぎた、悪かった。まぁ、一杯飲んでくれ。

マスター、
>>100さんにトンスルを

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧    ∧
      ハ,,ハ       / `ー一′丶
     <丶`∀´>   /   : : :: :: :::::ヽ 
.   ▼   >、/⌒ヽ   |    : : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y' / i_ ヽ、  : : :: :: :::::::/
      `⌒ー′ | |::|  )゙  ..::::〃:ィ´
         \ | |::|  /" ''  : : ::⌒ヽ
     ____  \=::|. i       、 : ::::|____

105 :774RR:2010/07/22(木) 23:47:32 ID:klbuVdHr
このひとがいちばんつまら…

106 :774RR:2010/07/22(木) 23:59:31 ID:tPXOvFvE
okok.

107 :774RR:2010/07/23(金) 18:36:40 ID:rW36UdP1
スレストうぜえ。

108 :774RR:2010/07/23(金) 20:09:35 ID:trfsxEMn
60.1ccから78ccにボアアップしてキャブセッティングしたんだけど
なぜか60ccの時と同じセッティングに落ち着いた・・・なんで?
ボアアップして容量増えたからジェットも大きくなると思ったのに、、
ちなみにaf27でノーマルキャブ、KNのスポーツチャンバーです



109 :774RR:2010/07/23(金) 20:29:13 ID:ajo76lcN
MJの穴の大きさの影響はエア・リストリクタに似ている。
穴がいくら大きくても吸う力が弱ければ・・・十分な負圧を発生させるだけの空気の流量が無ければ
ガソリンはMJから十分に吸いだされない。

110 :774RR:2010/07/23(金) 20:38:55 ID:rW36UdP1
ボアアップの時にMJ番手あげるのはエンジン熱量が増えるのを
燃料冷却してるだけと解釈している。

要求混合比は排気量に関わらず一緒だし、
キャブを通過する空気が増えればそれに
比例してガソリンも増えるから問題ない。

111 :774RR:2010/07/23(金) 20:51:19 ID:ajo76lcN
>>110  だねぇ。
ボアに合わせるというより、キャブの吸気量に必要なガソリン供給をしてやるかんじ。

ガソリン冷却すると、リッチ気味になってスローがなかなか決まらなくなるよ。

MJ上げるのもいいけど、良いオイル使わないと。

112 :774RR:2010/07/23(金) 22:27:36 ID:pOLlnRqs
>>108
ボアアップとかで発熱が増えた場合、まずMJを上げたところから
セッテ始めるのはいいんだが、かならずノーマルより上げた所で
なければセッティングが出ないなんて思い込んでるのはダメね。
もっと自分を信じるべきだ。

113 :774RR:2010/07/23(金) 23:08:28 ID:rW36UdP1
>>112
ボアアップして、もちろん速くなるし開けっ放しだと燃費悪化するけど、
エアクリエレメントやボックスダクト追加とかしない限り、
ジェットの番手はノーマルか5番Upくらいに落ち着くね。

114 :774RR:2010/07/24(土) 00:45:42 ID:B39Fea9m
【問題】
@吸い込む力が増える
Aキャブの口径は小さい

より増えるのはエア?それともガソリン?

115 :92,101:2010/07/24(土) 01:16:30 ID:NpUYVlqn
>>102
詳しくありがとう

引きずってる感じはないなぁ
低速トルクの低下も感じない
冷えてる時(オートチョーク?)はアイドリングが高いなぁと思う時があって
その時はブレーキかけてないと進んじゃう

ちなみにドノーマルで始動はキックです
エアフィルターはNTB(純正OEM?)に交換しただけ

明日プラグ見て エア/アイドルスクリューいじってみようかと思ってます。


116 :774RR:2010/07/24(土) 01:23:17 ID:v81pMDEg
>>114
同じくらい増える。

117 :774RR:2010/07/24(土) 02:48:07 ID:m4VoYStS
ボアアップの話が出ているので便乗質問。

ノーマルマフラーの場合
大体何cc位までいけるものなの?


118 :774RR:2010/07/24(土) 03:14:47 ID:2cXGiJi9
詰まってない正常なマフラーなら70ccで9500回転近くまでいけた。
そこまで行かなくていいのなら80ccでも9000回転程度はいける。
ピーク8000回転とかのローポートなエンジンを作るなら90ccでもいけると思う。

大排気量+高回転型なら限度はあるけどノーマルマフラーだと10000回転付近に
パワーバンド作るのなんて無理だからそこまでいくと関係ない。

これスーパーDioZXの話だけど、ヤマハのJOG90って50と同じ3WFマフラーで
ノーマル82ccいじくっても普通に走るし。
ノーマルマフラーってそんなに限界が低いもんじゃないよ。
ライブDioでも70cc程度なら楽勝でいけるしね。

119 :774RR:2010/07/24(土) 03:43:46 ID:m4VoYStS
>118

thx
結構いけるもんなんだね

上のキャブセッティングの話も聞くと
ちょっとやってみたくなってきた。
KNの60.8でもいれてみるかな

120 :774RR:2010/07/24(土) 03:48:04 ID:m4VoYStS
60.1だった

121 :774RR:2010/07/24(土) 09:12:58 ID:abuAr3H7
>>118氏の言う3WFも持ってるけど、ノーマルポートで90までいけるから8000ぐらいは
82ccのままで使える・・・つまりDIOもいける筈だった。
でも自分のはマフラーが完全な状態ではないからV8にしたら更によくなった。
もし60-70ccとかなら逆に純正がよいかも。

V8に限って言えば、青ラベルは70ぐらいまで80-125は黒ラベル。

122 :774RR:2010/07/24(土) 20:59:43 ID:uQXILDvS
今日、キタコのプーリーからゼロレーシングのプーリーに換えた
あまり変化なかったなぁ
やっぱりベルトが純正だからかな?
上までベルトが上らない

123 :774RR:2010/07/24(土) 21:23:18 ID:Sw7xpiRi
車種は?

124 :774RR:2010/07/24(土) 23:37:17 ID:uQXILDvS
AF27っす

125 :774RR:2010/07/24(土) 23:58:42 ID:abuAr3H7
純正加工で十分かな。

126 :774RR:2010/07/26(月) 01:23:22 ID:vVEnICOl
現在入手できる細ベルト車用のハイスピードプーリーのうち
無加工で比較的外周付近まで使えるのはPOSH製だけ
いい加減これ、テンプレに入れてもいいような気がする

127 :774RR:2010/07/26(月) 09:00:28 ID:FlOkXLbz ?PLT(12072)
整備して載り続けよう! と思った矢先に
中古のスペイシーがいい値段であったので
乗り換えることになってしまうま。

だって、原2って値段は2倍でもパーツの質や
耐久性は2倍以上って話なんですよ・・。それは
中古でもどう考えても得だろうと あえなく私負けましたわ。

Dio君との日々も今週で最後です。
なのでガソリンも2Lだけ入れました。さよならです。

128 :774RR:2010/07/26(月) 11:25:26 ID:vVEnICOl
正直、正解だと思う

129 :774RR:2010/07/26(月) 12:11:25 ID:pTTp9uW6
べつに損得考えてないからどーでもいい。


130 :774RR:2010/07/26(月) 15:58:47 ID:wZJOJJoW
好きで乗ってるから維持費なんて気にしてない
普段の足だと割り切ってるならシグナスかアドレスでも買ったほうがいいな

131 :774RR:2010/07/26(月) 17:17:15 ID:AcepL1zR
原2はパーツの値段も高かったり
でも原付に比べて何であんなに耐久性が違うのとはいいたくなる

132 :774RR:2010/07/26(月) 21:11:00 ID:mfEJzgsH
足だけに使うなら好都合だろうけど
弄る頻度が減って楽しみ半減だな。

133 :92:2010/07/26(月) 21:25:57 ID:7qgAdfNb
走ってたらベチベチ的なすごい音がしだして
アクセル緩めるとそのままエンジン止まるようになってしまった。
近所のバイク屋もってったらクランクベアリングが壊れてるかもって
現在絶賛見積もり中。オワタ


134 :774RR:2010/07/26(月) 22:38:01 ID:cm8UYNFI
>>133
そりゃ買い替えの方がいいんじゃね?

135 :774RR:2010/07/27(火) 00:17:44 ID:8uf2160T
>>134
詳しくないですが クランクベアリングが逝った=末期ガン宣告 ぽい事は
分かりました。

最後の姿です あまりの音に移動中に止まって撮影しました
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou34070.mp4.html

>92 の段階では低速域でパチパチいう程度でしたが
今日になって低速に限らず10倍くらいの音になり
バイク屋ではいくらキックしてもかかってくれませんでした。
南無


136 :774RR:2010/07/27(火) 01:07:28 ID:2iYlWIcJ
@クランク&ジャーナルベアリング交換
Aボアアップ+V8マフラー
Bハイギア+駆動系消耗品交換
C幸せになる

こうですか分かりません

137 :774RR:2010/07/27(火) 14:34:10 ID:FOs3ufVX
うちのもあとどれくらいでこうなるかな…

138 :774RR:2010/07/27(火) 18:40:37 ID:AM5kfuna
52.6クランク手元にある・・。

139 :774RR:2010/07/27(火) 20:44:19 ID:2iYlWIcJ
早いとこ組んでしまいたまえ

140 :774RR:2010/07/27(火) 22:15:19 ID:AM5kfuna
ははぁ〜、御意に。

早速ケースを割ってみたでござる。
ケース加工用SSTを作らねば・・・。

141 :774RR:2010/07/27(火) 22:35:01 ID:N+Vey3Mc
コンロッドかピストンスカートが干渉するのか。大変そうだな・・・

142 :774RR:2010/07/27(火) 23:47:32 ID:bhOOR1FD
どなたかご存知ならお助けください

ライブDioZX(AF35規制後)で、セルスタート時に大きなヒャヒャヒャ音がします
クランクケースカバーを外すと消えるのでケースに何か関係が…と思うのですが

セル/スタータ/駆動系関係イロイロいじりましたが効果ありません
ご存知の方おられましたらぜひご教授ください

143 :774RR:2010/07/28(水) 05:40:09 ID:t8kXm2IS
>>142
スタータとケースが擦れてんじゃないのか


144 :774RR:2010/07/28(水) 22:38:15 ID:nIXCdNVj
【お願い】
本日、武蔵中原駅にてメットイン開けてから鍵を取り忘れてしまい、そのまま出勤してしまいました。
戻ると、車体ごとありませんでした。
手塩にかけて育ててきたDIOでまだまだこれから・・・の所なので悔やみきれません。
もし見かけましたら通報等、お願いいたします。

AF28DIO-SR スペシャルエディション

車体色:黒
ライト:イエロー
インナ-カバー類:パステルグリーン
シート色:パステルグリーン・・・座面に小さな裂けが発生し始めたのでグリーンの養生テープ
120キロメーター
V8マフラー(スポマフ)音は少し大きめ
RPM製200mmローター
赤色のリアショック
オレンジの点火コード
ハイギア入れているためギア鳴りします。
純正エアクリーナーの入り口加工(耐油極太ホースに交換)
バッテリーを大きなものに交換しているためバッテリーカバーなし。
4スト125より少しだけ出足が良く、最高速は85ぐらいです。

145 :774RR:2010/07/28(水) 22:43:45 ID:nIXCdNVj
肝心な事を・・・
青葉区 あ 3448 黄色ナンバーです。

スレを汚してしまい申し訳ありませんでした。

146 :774RR:2010/07/28(水) 23:32:52 ID:HOUEDwdr
スレ汚しって事は無いだろう?。知り合いが溝の口からリード100で家に帰るヤツと
勤務先が京浜川崎ICの近くに通勤しとるのがいる。今からあんたの文章を送って
みる。期待させるつもりは無いがやってみる。

しかし・・・、時期が最高に悪すぎるな。お子様がちょうどハジける時期だろ?。
散々乗り回してポイ、バラして金、それが妥当な線だと思うが。
とりあえず、金になりそうな部品をヤフオクで検索しまくりなよ。

147 :774RR:2010/07/28(水) 23:49:20 ID:Q9nb8Ir9
AF35に乗っています
先日、出先でスピードが上がりそうという感じの所でガッガッと何か噛んだ音がし止まってしまいました。
その後、エンジンがかかり何とか帰ってこられたんですが
ウインカーがすごい勢いで変わったり、メインキーをONにしてもセルやメーターの明かりが反応せず、5分ほど放置すると回復するという状態になりました。

翌日チェックすると
・エンジンはかかるが10mほど走り、速度が上がりそうになると止まる(今度はガッと噛むような音もせずに止まる)。
・一度止まると電気系が回復するまで5〜10分ほど放置しないといけない。
・電気系が回復するとエンジンはかかり、アイドリングなら止まらないが10mほど走らせると止まる。
・電気系が回復しないとキックも反応しない という感じでした。

バッテリーは十分あると思います
エンジンもベアリングっぽい不安な音はしていましたが掛かりはいい方でした
原因がわかる方いましたらご教示ください。

148 :774RR:2010/07/29(木) 00:02:51 ID:JuSe96Fs
さっぱり分からないけど
ウッドラフキーが不思議パワーにより何故か壊れて何故かテーパー勘合とれて
ローターが空転しかけてるとテキトーにエスパーしてみるw

149 :774RR:2010/07/29(木) 00:46:15 ID:ujgaz6EC
レギューレーターが壊れているか、ヒューズが飛んでる。

150 :774RR:2010/07/29(木) 02:34:17 ID:+lqeJSjB
>インナ-カバー類:パステルグリーン
派手なやつだよな

直接関係ないけど
青葉台、川和辺りで数年前に2台生息は確認してる 白ナンバー
最近はまったく見ない >>144もう1台いたのか 妙に多いなw
ライブのスケルトンは見たことねぇ


151 :774RR:2010/07/29(木) 10:04:54 ID:xk+nWXpi
はい、ドハデなやつです。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike2/src/1280359665320.jpg
フロントパネルのシールだけははがしてあります。

152 :774RR:2010/07/29(木) 10:15:18 ID:9ZWlsaT2
>>147
CDI だな。

153 :774RR:2010/07/29(木) 21:08:00 ID:T8GjH84p
>>148-149
>>152
ありがとうございます。

ためしに予備のヒューズに替えたら、かなりマシになりました。
付けていた方は切れたりせず綺麗な感じで、予備は錆びていたのですが、加速させても止まることは無くなりました。
一応、もう一度ダメな方のヒューズをつけてみると動かなくなったんで、ヒューズが一番の原因だったと思います。

ただ予備のヒューズに変えてもメインキーが3回に1回ほどしかONにならないので
ヒューズを新品にしてダメなら他の電気系のパーツも疑って弄ってみます。

154 :774RR:2010/07/29(木) 21:12:23 ID:00KFRM2O
キャブの燃料増量回路ってチョークの事?


155 :774RR:2010/07/29(木) 22:34:36 ID:ujgaz6EC
>>154
そう。

156 :774RR:2010/07/30(金) 00:11:48 ID:lfZF6QM7
正確にはオート・バイスタータ
略してバイスタな

157 :774RR:2010/07/30(金) 07:40:31 ID:781mWUE/
俺も「正確には〜」と続けようかと思ったがやめておいたw
使う側にとってみれば同じ効果だからね。

158 :147:2010/07/30(金) 23:13:41 ID:q5OCGWJW
一応同じ症例になってしまった人の為にご報告を。

ダメだった方のヒューズをCRCとパーツクリーナーかけて磨いたら
ちゃんと動くようになりました。
ありがとうございました。

159 :774RR:2010/07/30(金) 23:58:36 ID:XZxm9RtW
うちのライブもセルで始動失敗すると3分ぐらいはかからなくなる
基本調子はいいんだけど

160 :774RR:2010/07/31(土) 00:42:38 ID:a0cpkXiA
3分間待つのだぞ

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