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【ETC】二輪用ETC53【(´・ω・) テラHIDOス】

1 :774RR:2010/06/19(土) 09:53:48 ID:DMWIEgbN
バイク用ETC全般の話題を扱うスレです。

★注意★自主運用についてはこちら↓のスレへ。
【防水防振注意】ETC自主運用スレ その6【自己責任】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1274056472/

前スレ
【ETC】二輪用ETC52【(´・ω・) テラHIDOス】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1271380718/

車載器
JRC
http://www.jrc.co.jp/jp/product/comm/its/index.html
ミツバサンコーワ
http://www.mskw.co.jp/html/product_015.html
※お客様による本車載器のお取り付けはできません。
 必ず本車載器の取扱店にて取り付けてください。

関連リンクは>>2-12あたり

バイク用ETCができても二輪専用料金区分が設定されないのは
やっぱり(´・ω・) テラHIDOス


2 :774RR:2010/06/19(土) 09:54:24 ID:DMWIEgbN
●質問書き込みする前に、以下のリンク先を調べる事をお勧めします。

二輪車ETC総合情報ポータルサイト
http://www.go-etc.jp/nirin/index.html
ETC総合情報ポータルサイト
http://www.go-etc.jp/
「ハイカ・前払」残高管理サービス(ETC プラザ)
http://www.etc-plaza.jp/
ETCマイレージサービス
http://www.smile-etc.jp/
ETC利用照会サービス
http://www.etc-user.jp/

二輪車ETCセットアップ取扱店
http://www.orse.or.jp/shop/setup2/
助成制度|二輪車ETCらくらく導入キャンペーン(平成20年度は終了)
http://www.orse.or.jp/monitor2/
二輪車用ETC車載器ご購入支援キャンペーン(H20.3.31終了)
http://www.smile-etc.jp/motorcycle/campaign.html

【参考】
●二輪車の利用を阻害する  高速道路の利用しづらさ
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html
ETCの利権を斬る! 2輪車は、高速道路で1番高い乗り物になるか?
http://bikeetc.zero-yen.com/index.html
首都高速における自動二輪の二人乗り規制区間図
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/syutoko2/syutoko2.htm


3 :774RR:2010/06/19(土) 09:55:46 ID:DMWIEgbN
【過去ログ・関連スレ】
http://pita.paffy.ac/biketh/bs/1/_97pETC/
◆ETC(ノンストップ自動料金収受システム◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1221238546/l50


□NAPS
http://www.naps-jp.com/html/etc/
□RICOLAND
http://www.ricoland.co.jp/
□2りんかん
http://ds-webfun.com/tenpo/top/pitservice/02.html
□ラフ&ロード
http://www.rough-and-road.co.jp/shop/category/ETC.html

■カワサキ
http://www.kawasaki-motors.com/info/etc/index.jsp
■スズキ
http://www1.suzuki.co.jp/motor/etc/brkt.html
■ハーレー
http://www.harley-davidson.co.jp/panda/comfortable/etc.html
■ホンダ
http://www.honda.co.jp/ACCESS/motorcycles/ETC/
■ヤマハ
http://www.yamaha-motor.jp/mc/etc/


4 :774RR:2010/06/19(土) 09:56:12 ID:DMWIEgbN
ETCサービスについて、詳しくは下記ホームページをご覧ください。
ETC総合ポータルサイト http://www.go-etc.jp

お問合わせについては、以下の最寄り問合せ先にお願いします。

二輪車ETCのご利用方法に関するお問合せ
ETC総合お問い合わせ窓口(自動音声応答) 0570-064-777
※9:00〜18:00(年末年始の12/29〜1/3を除く)

セットアップ時の登録内容に変更が生じた場合のお問合せ
ETCご利用に関するお問い合わせ窓口 03-5216-3856
※9:00〜17:00(土、日、祝日、年末年始除く)

東日本高速道路株式会社  http://www.e-nexco.co.jp/
中日本高速道路株式会社  http://www.c-nexco.co.jp/
西日本高速道路株式会社  http://www.w-nexco.co.jp/
首都高速道路株式会社  http://www.shutoko.jp/
阪神高速道路株式会社  http://www.hanshin-exp.co.jp/
本州四国連絡高速道路株式会社  http://www.jb-honshi.co.jp/
名古屋高速道路公社  http://www.nagoya-expressway.or.jp/

国土交通省道路局  http://www.mlit.go.jp/road/index.html
国土交通省道路局ITSホームページ  http://www.its.go.jp/ITS/j-html/
独立行政法人 日本高速道路保有・債務返済機構  http://www.jehdra.go.jp/


5 :774RR:2010/06/19(土) 09:56:39 ID:DMWIEgbN
【FAQ】
Q:モニター機器の車両変更はできるの?
A:可能です。載せ替えた車載器をETC取付店で再セットアップして下さい。

Q:ETCカードの手渡しで料金を精算できるの?
A:ETCカードの手渡しで清算可能ですが、未対応の場所もあります。予めご確認下さい。

Q:ETCカードの手渡し精算時にETC割引は適用されるの?
A:ETC割引は、原則としてETC無線走行が条件となっています。
 工事やETC未対応の場合等でETC無線走行ができなかった場合は係員に問い合わせて下さい。
Q:ETCカードの手渡し精算時にマイレージは貯まるの?
A:車載器登録とマイレージサービス申し込み済みのETCカードなら貯まります。
 四輪車でマイレージ登録したETCカードでも二輪車で使えます。
 http://www.smile-etc.jp/
 ■二輪車特例措置のご利用は平成19年11月30日(金)をもって終了しました
 http://www.smile-etc.jp/motorcycle/tokurei01.htm

その他の質問は>>2のリンク先や下記をよく読んで下さい。
ETCよくある質問
http://www.go-etc.jp/shitsumon/shitsumon.html

Image Uploader
http://img.wazamono.jp/futaba/ バイク板画像掲示板 No1
http://img.wazamono.jp/futaba2/ バイク板画像掲示板 No2


高速道路交流推進財団「二輪車ETC車載器新規導入助成」は、
助成台数(5万台)に到達したため、終了となりました。


6 :774RR:2010/06/19(土) 09:57:02 ID:DMWIEgbN
-ETCレーンでの速度抑制対策の実施-各社ニュースリリース
NEXCO東日本 http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/kanto/h20/1111/
NEXCO西日本 http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h20/1027/
NEXCO中日本 http://www.c-nexco.co.jp/info/charge/081021102630_2.html

ETCレーンの開閉バーが開くタイミングを遅くする対策が施されました。
通過の際には十分注意しましょう。


「バイクに駐車スペースを!」
バイク駐車場の増設を政府と地方自治体に求める署名実施中。
パソコン用:https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_200710.php
携帯電話用:https://www.nmca.gr.jp/m/sign.php


7 :774RR:2010/06/19(土) 09:57:24 ID:DMWIEgbN
【(´・ω・) テラHIDOス】とは…

「(´・ω・)」は顔文字の「(´・ω・`)ショボーン」で、落胆を表している。

続く「テラ」は国際単位系(SI)で単位の上に付けて1兆倍(10^12)を表しており、
「テラ」に続く言葉の程度の甚だしい様を表している。

「HIDO」は二輪用ETCの試験運用を行っていた(財)道路新産業開発機構の
ことであり、「HIDO」の「ひどい」対応などを揶揄する時に使われていた言葉
だったが、現在ではHIDOに限らず、ETC全般においても使われている。

「ス」は丁寧の意をもつ断定の助動詞。名詞、ある種の助詞、および体言に
準ずるものに接続する「です」が短くなった言葉。あるいは物事がある水準を
越えており、許される程度を越している「過ぎる」が省略された言葉。

つまり「(´・ω・) テラHIDOス」は「とてもひどい(ひどすぎる)ので落胆しています」
と言う意味。


【いよいよ開始?】バイク用ETC第9レーン【一般モニタ】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1131888274/
239 名前:774RR :2005/11/25(金) 22:07:22 ID:jZftJwW/
マスツーリングと言う概念すら持ち合わせていなかったってことか。
それがHIDOクオリティ。


(´・ω・) テラHIDOス
↑これが(´・ω・) テラHIDOス誕生の瞬間。


8 :774RR:2010/06/19(土) 09:57:41 ID:DMWIEgbN
あなたがETCを使う度にORSEと言う特殊法人にお金が入ります。

ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員(平成21年7月29日現在)
理事長:渡辺捷昭(トヨタ自動車(株)取締役副会長)
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

ETC関連特殊法人の役員トップはトヨタ関係者ばかり。

HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員(平成21年8月7日現在)
会長:渡辺捷昭(トヨタ自動車(株)取締役副会長)
http://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf

JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員(平成21 年7 月1 日現在)
会長:張 富士夫(経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長)
http://www.parking.or.jp/data/kaikei/21yakuinmeibo.pdf

特定非営利活動法人ITS Japanの役員(2009年11月4日現在)
名誉会長:豊田 章一郎(トヨタ自動車(株)取締役名誉会長)
会長:渡邉浩之(トヨタ自動車(株)技監)
http://www.its-jp.org/outline/director.htm

国交省天下り29団体高給リスト…年収2千万円非常識
http://www.kyudan.com/data/kokoshou.htm
HIDO 財団法人道路新産業開発機構 専務理事1737万円
JPO 財団法人駐車場整備推進機構 専務理事1866万円

奥田トヨタ相談役ら委嘱、国交相のアドバイザーに
http://response.jp/issue/2008/1126/article116982_1.html
あなたもETC“利権ゲート”を通っている
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200807/topic_04.html



9 :774RR:2010/06/19(土) 09:58:03 ID:DMWIEgbN
ETC割引には税金が使われており、その額は年々増加している。

2003年度はETCモニターに10億円。
2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
2006年度はETC普及促進等として163億円。
2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html

そして今年度は1000億円、更に第2次補正予算で5000億円…と、年々増加するETC利権。

割引料金になると高速道路会社の収益は悪化する。

高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
借金返済が遅れる。

つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。

ETC割引で短期的な負担は少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。

ITS利権を疑え!



10 :774RR:2010/06/19(土) 09:58:25 ID:DMWIEgbN
二輪車用ETC車載器 当社累計出荷台数 10万台を突破
http://www.jrc.co.jp/jp/whatsnew/20080613/index.html

日本無線株式会社(本社:東京都新宿区 代表取締役社長:諏訪頼久 以下 JRC
日本無線)は、2008年5月末までに二輪車用ETC車載器「JRM-11」の累計出荷
台数が、10万台を突破しました。

「JRM-11」は、優れた防水、防塵、耐振性を確保した二輪車専用のETC車載器
として2006年10月より出荷を開始しました。発売以来多くの二輪ライダーにご愛
顧を賜り、これまでも数多くのユーザー様から、その便利さについてご好評をい
ただいております。

なお、この度の出荷累計10万台達成に感謝し、2008年7月1日より「JRM-11」の
希望小売価格を税込みで 31,500円 から 29,820円に変更いたします。

JRC日本無線は、二輪車用ETC車載器をさらに多くのユーザーにご利用いただ
けるよう普及活動を実施し、高速道路料金所での渋滞緩和に貢献することで地
球環境問題に努めて参ります。

---
ちなみに高速乗れるバイク(軽二輪と小型二輪)の保有台数はH20年で
345万5,553台(社団法人全国軽自動車協会連合会調べ)。

普及率は、車載器10万台÷高速を走れるバイク3455553台≒2.8%

低普及率、(´・ω・) テラHIDOス


11 :774RR:2010/06/19(土) 09:58:43 ID:DMWIEgbN
ETCにバーを設置することはとても危険。

アメリカ、ニュージャージーのETCレーンにはバーが無い。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj2.jpg
その代わり、監視カメラがあります。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj3.jpg

ドイツのETCにもバーが無く、監視カメラ付き。さすが合理的。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/gan.jpg

イスラエルですら同様にバーなんか無いのに。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/Israel1.jpg

シンガポールのERPにもバーは無い。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/ERPBugis.JPG/800px-ERPBugis.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/ERPBugis.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Road_Pricing

カナダのETCはこんなにシンプル。バーなんて危険なものはありません。
http://www.407etr.com/images/About/gantry.gif
Video Toll Charges & Half Trips (1:08)
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.wmv
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.mov

ニュージーランドのETCもバーは無い。
http://www.nzta.govt.nz/network/operating/efficiently/img/tollroad-night-img4.jpg

バー(発進制御棒)のある日本ではこんな事故が起きています。
http://www.youtube.com/watch?v=pNm2qxvQQ5o

日本のETCは利用者の生命や財産を危険に晒す糞システム。


12 :774RR:2010/06/19(土) 09:59:07 ID:DMWIEgbN
更にカナダやニュージーランドでは車載器が無くてもナンバープレートを読み取り、
前もって、あるいは後日に自動車の所有者が料金を支払うシステムがあります。
つまりバーどころか車載器すら無くても自動化は可能。
http://www.tollroad.govt.nz/About/How

日本のETCはもはや時代遅れな糞システムなのです。


日本のETCシステム障害情報はこちら
http://www.etc-user.jp/sysmainte/

東日本高速道路株式会社:【お詫びとお願い】ETCシステム障害情報について
http://www.driveplaza.com/etc/info.html
首都高速道路株式会社:ETCシステム障害のお知らせ
http://www.shutoko.jp/etc/system/index.html
福岡都市高速道路:障害情報
http://www.fk-tosikou.or.jp/etc/syougai/syougai.shtml



13 :774RR:2010/06/19(土) 09:59:27 ID:DMWIEgbN
二輪ETC車載器セットアップ実績(単位千台)

03月:|||||||||||||||||| 18.3 ←平成21年3月28日に休日1000円開始
04月:|||||||||||| 12.7
05月:|||||||||| 10.0
06月:||||||||||| 11.2
07月:|||||||||| 10.7
08月:||||||||| 9.2
09月:|||||||| 8.6
10月:||||||||| 9.5
11月:|||||||| 8.2


14 :774RR:2010/06/19(土) 10:00:44 ID:DMWIEgbN
目新しい話題もなく、梅雨に入ったとはいえ
次スレも立たないなんて(´・ω・) テラHIDOス

15 :774RR:2010/06/19(土) 12:14:13 ID:z/LbH9yv
>>1

16 :774RR:2010/06/19(土) 12:50:26 ID:/NnPjtq4
>>1


国交相、高速無料化2012年度実施を撤回
(2010年6月18日19時25分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news1/20100618-OYT1T00889.htm

前原国土交通相は、18日の閣議後の記者会見で、高速道路の原則無料化の実施時期について、
「国土交通省として考えをまとめ、官房長官らと相談しながら進めたい」と述べ、昨夏の衆院選で
公約していた2012年度までに段階的に実施する方針を事実上撤回した。

17日に発表した参院選マニフェスト(公約)では、「無料化の効果や、他の公共交通の状況に留意しつつ、
段階的に原則無料とする」として、時期を明示せず、1・3兆円かかるとしていた財源についても触れなかった。

 28日に始まる無料化の社会実験は、財政上の制約で予算を1000億円に圧縮。地方路線を中心に、
全体の2割の1652キロで実施するが、その後の無料化路線は、大幅に縮小される可能性が出てきた。


17 :774RR:2010/06/19(土) 19:48:04 ID:rs9z1q+w
【社会】西日本高速会長が民主党の田村耕太郎議員を2回にわたり接待…社内規則違反
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276929084/

18 :774RR:2010/06/19(土) 22:52:12 ID:Gvs11Jvt
先日、ニャップスでETC取り付けてきました
ステーとか工賃とかもろもろ混みこみで三万1500円でした。
一回、本気のロンツー行ったら元取れるし、
これはマジで素晴らしい。
バイクにこそETCはつけるべきだね。ETCとはバイクのためのシステムだよ。
これで心おきなくブローブはめて高速乗れるし、すぐ取り出せる場所に
金を用意しておく必要もない。最高。マジ最高。
しかも、休日割引とか激アツ。
一昨年、厚木から岡山行って高速降りたら一万円超えたのとかマジで
ETCつけた今となっては笑える。
今度の土日で神奈川から佐賀らへんまでいってくっかよ!?w

19 :774RR:2010/06/20(日) 07:34:48 ID:yoBkwAfI
俺も、近々ETCを付けるつもりだ。
今は、九州に行くのは止めといた方がいいんじゃね?

20 :774RR:2010/06/20(日) 09:36:40 ID:UvJVfYVn
一回、本気のロッシ一行 元取れるに見えて、どんだけ飛ばすんかと思った。

21 :774RR:2010/06/20(日) 16:43:20 ID:EbhWjPqT
去年の9月ぐらいにETCつけたけど、さっき8000円が還元されてました。
思ったより早かったです。

22 :774RR:2010/06/20(日) 23:43:19 ID:W3sJtwpf
>>21
え?なんで還元?

23 :774RR:2010/06/21(月) 00:15:49 ID:gmv3IS5H
ポイント還元だろ?
ttp://www.smile-etc.jp/service/index.html

24 :774RR:2010/06/22(火) 20:05:07 ID:SV8r6s10
さっきマイレージ確認したらいきなし増えてた
よく見るとGW渋滞減らし隊に当たってた
ラッキー

25 :774RR:2010/06/22(火) 20:41:31 ID:/LiwFDOl
来月から土日祝関係なしの交替勤務に入るので、ETC割引使った長距離ツーが出来なくなるのが残念・・・
平日のツーは下道オンリーで済ますかぁ。
そういや本来なら今月既に無料になってたのよねw
だがこれで平日休みの人の気持ちが判るわ。

26 :774RR:2010/06/23(水) 17:43:05 ID:aaAQ4VaW
無料になる?いつの話しだったかもう忘れてしまってる自分が悔しいわ

27 :774RR:2010/06/23(水) 17:54:39 ID:Rw1Bwc5U
それって隠し言葉があったんだよね

高速道路無料(になれば良いなぁ)

28 :774RR:2010/06/23(水) 17:56:59 ID:Tix9qXpu
高速道路無料化します(けどいつからするかは未定です)

29 :774RR:2010/06/23(水) 18:17:06 ID:h4ueufsw
高速道路(誰かがいつか)無料化します

30 :774RR:2010/06/23(水) 21:39:55 ID:FU4XLCES
高速道路無料化します(と考えてた時期もありました)

31 :774RR:2010/06/23(水) 21:49:42 ID:ex0cN8aj
高速道路(今世紀中には)無料化します

32 :774RR:2010/06/23(水) 22:15:35 ID:EUmfD64G
高速道路(電気自動車のみ)無料化します。

33 :774RR:2010/06/23(水) 23:23:50 ID:Kj0Y0Nea
やはりまだ取り付け5万くらいかかりますか

34 :774RR:2010/06/23(水) 23:26:41 ID:xRE7eh5v
一体型なら3万でいけるぞ

35 :774RR:2010/06/23(水) 23:28:06 ID:Kj0Y0Nea
しかし一体型はいたずらが怖いですなあ
はあ

36 :774RR:2010/06/23(水) 23:31:26 ID:e7kutQRl
一体型先日付けましたがイタズラって具体的にどういうことを
危惧しているんでしょうか?

37 :774RR:2010/06/23(水) 23:33:39 ID:xRE7eh5v
分離型だってアンテナにイタズラされたらアウトじゃん
どっちもどっち

38 :774RR:2010/06/24(木) 00:11:37 ID:fRKk2uOb
今週末でETC取り付けてから一年経つがまだ一度も使ってないアホな俺に一言↓

39 :774RR:2010/06/24(木) 00:21:19 ID:CI9voKMZ
初期不良だよ

40 :774RR:2010/06/24(木) 01:52:03 ID:6nypW5Cd
それはエコだよ!

41 :774RR:2010/06/24(木) 02:57:37 ID:TGdKpKsY
変態盆栽野郎
(^-^)

42 :774RR:2010/06/24(木) 04:29:46 ID:fNcRRNTI
>>37
そんな見えるような場所に付けるわけないじゃんか

43 :774RR:2010/06/24(木) 05:43:08 ID:eA5iKRej
具体的には、誰でも開けられるので中にガムや犬のウンコ詰められたりしないか心配なのかと
NEWING JRM-12専用ETCハードケースを装着して南京錠つけたら多少は安心感が得られますよ
ちなみにミツバ用はまだありません

44 :774RR:2010/06/24(木) 10:27:24 ID:wErdAmYr
バカバカしいw どうせ悪戯すんなら、直接触れるシートやハンドルグリップのが精神的ダメージでかいだろ

45 :774RR:2010/06/24(木) 14:58:21 ID:fNcRRNTI
さすがやってる人は違うな

46 :774RR:2010/06/24(木) 17:43:44 ID:UtH4r4SR
JRM-11をカウルの裏に取り付けているんだけど
余った配線が邪魔で困っています
配線を切りつめて使っている人はいますか?

47 :774RR:2010/06/24(木) 18:04:40 ID:t/40s5kn
>>46
切り詰められる技量があるなら詰めてみれば。
俺の技量じゃ無理。

48 :774RR:2010/06/24(木) 22:07:58 ID:IZ6vnr2w
アンテナ線を詰めるのは法的にアウトだよ。
あれはアンテナ線を含めて通信機器の承認を取っているからね。
現に、JRM-11にはアンテナ線の長いモデルがあるけど、
コネクターがオスメス逆になっていて、互換性が無い。

49 :774RR:2010/06/25(金) 07:30:00 ID:i5cyzQc7
>>35
悪戯が心配なら、
取り外し出来るように加工すればいいじゃん。
俺はそうしてる。
でも結局、短期間で取り外しは面倒なので、
付けっぱなしが多くなってきてるけどね。

50 :774RR:2010/06/25(金) 12:15:25 ID:Ds/umhxQ
社民も国新も与党第一になれば今ほど強気な発言は出来ないくせに白々しいパフォーマンスばかり
しよって。

51 :774RR:2010/06/25(金) 22:59:03 ID:8PXQGxpt
参院選のポスターが貼られ始めたけど、
なんで参院選候補ってみんな胡散臭いんだろ?

52 :774RR:2010/06/26(土) 00:55:18 ID:Zu+BZ5Mx
うーん 口臭いより増しじゃね

53 :774RR:2010/06/26(土) 01:03:47 ID:+6QQSaFR
クダは増税考えてるくらいだから
高速割引は一番に犠牲になるだろうな。
前なんとかさんの謀反あるかな。

54 :774RR:2010/06/26(土) 13:24:29 ID:WA+ErDjZ
もう自民党政権でいいよ。
民主がヤジとばしてるのも品が無いけど、与党で野党にヤジ飛ばすとか見てて痛い。
当たり屋MIYAKEに白シンクンの妨害行為にほんとに政権与党かよって思うこと多々。

こないだ民主に入れましたが次はありません。
ほんとみすったなぁ、こんな馬鹿与党だとは思わなかった。

55 :774RR:2010/06/26(土) 14:06:54 ID:6fwmJst3
この前群馬の人と会ったけど、ミヤケは全然地元参りしてないらしいよ。

56 :774RR:2010/06/26(土) 14:08:55 ID:6fwmJst3
>ほんとみすったなぁ、こんな馬鹿与党だとは思わなかった。

おれは民主に入れなかったけど、
正直ここまでダメな子とは想像できなかったよ。
ヤフオクでバイクを落とした方が落胆度合いが小さいかも。

57 :774RR:2010/06/26(土) 14:19:57 ID:Fn+ENo2v
この前民主に入れたようなバカは氏ね

58 :774RR:2010/06/26(土) 15:38:26 ID:HYfAKfgc
もっとバカなのは、衆院選前はしょうがないとして
さんざやらかした内閣の頭すげかえただけで支持する愚民共だろ

59 :774RR:2010/06/26(土) 16:49:58 ID:ctWAnm+O
愚民共のお陰で長期政権でいられたのかもね。

何とかとハサミは使い様と言うが、
その愚民共にすらそっぽ向かれるくらい
ウマくやれなかったことを悔やむしかない。

愚かと言う奴が愚かなのだよ。

(´・ω・) テラHIDOス

60 :774RR:2010/06/26(土) 23:27:06 ID:lPQVVzFf
愚民だのの中にお前も入っているのに気がつけよ。

どーせ民主がクソだ入れた奴はバカだと言っても
じゃお前はどこに入れたんだ?
自民か?公明か?お笑いだな。共産党かw腹がよじれるぜ


61 :774RR:2010/06/26(土) 23:28:05 ID:Fn+ENo2v
民主に入れてしまったんですね。わかります。

62 :774RR:2010/06/26(土) 23:30:38 ID:w5COp85w
腹がよじれるぜ

63 :774RR:2010/06/27(日) 00:49:15 ID:os/FDwXO
>>60
ETCで1000円乗り放題
エコカー減税
エコポイント
これ自民の実績で現政権でも継続中

出稼ぎ外国人に子ども手当
財源は国債で借金
これ民主の実績

64 :774RR:2010/06/27(日) 01:09:37 ID:d8DLjO4Q
消費税上げますが抜けてるぜ

65 :774RR:2010/06/27(日) 23:09:58 ID:MXSYqlGN
>>54
お前はバカだから、どうせまた最悪の選択をするよ。
小泉自民に入れたクチだろ?

66 :774RR:2010/06/27(日) 23:13:15 ID:MXSYqlGN
>>60
民主が勝ちすぎると思ったので、小選挙区は自民。比例はみんなの党。
それでも勝ちすぎだったが。
外国人参政権を隠しマニフェストにした時点で、永遠に政治やる価値なし。

67 :774RR:2010/06/27(日) 23:13:31 ID:/IJNhpB9
誰かナップスの分離型19800円買いにいった?

ちなみに俺は投票に行かない奴が一番のうましかだと思うぞ

68 :774RR:2010/06/27(日) 23:14:00 ID:CZCoPODS
小泉が格差社会をうんたらかんたらとか信じてるのか…
それこそ情弱だ。

69 :774RR:2010/06/27(日) 23:21:40 ID:MXSYqlGN
>>68
ああいう大勝ちをさせるのがバカだと言ってるまで。

今自民が民主の強行採決に文句言ってるのもちゃんちゃらおかしいけどな。
自分ら散々やってたくせに。

70 :774RR:2010/06/28(月) 00:19:39 ID:i1jmNJWP
小泉のとった政策で何がダメだった?
ああいうリーダーシップの取れる人でなきゃ首相は務まらないよ。

売国だなんだいう人がいるが、売国奴が外交リスクとってまで靖国参拝行くかね?
北朝鮮から拉致被害者連れて帰れるかね?

郵政民営化だって騒いでるのは郵便局員くらいのものさ。郵貯を国債購入のための財布にするのは将来ジリ貧を招くだけ。

71 :774RR:2010/06/28(月) 01:28:43 ID:eAkjmDHH
>自分ら散々やってたくせに
まーたジミンガーかよ。
大勝ちしてんのに強行採決とかw
時間かけても可決できるのにバカかと。
まあ、時間かけたら勝手に内紛で自壊するから仕方ないかww
現状維持しか期待できん。


72 :774RR:2010/06/28(月) 01:31:49 ID:b2CBaTJ+
ここまで政治を腐らせた自民の罪は重いよね

73 :774RR:2010/06/28(月) 01:44:57 ID:id37gafw
当選したら面白そうだったので、ホリエモンに投票した事があるw

74 :774RR:2010/06/28(月) 03:01:18 ID:rZX1LVmX
>>73広島6区乙

75 :774RR:2010/06/28(月) 14:32:56 ID:/ldQONyZ
>>73
そういえばあの時ホリエモンを息子ですって応援してたオヤジは何処行ったよ?

76 :774RR:2010/06/28(月) 21:10:08 ID:y1hqJd3K
>>67
遅レスだけど、付けてきたよ。
一体型考えてたけど助成金1万円分と思ったら安くあがってよかった。

77 :774RR:2010/06/28(月) 21:26:05 ID:9sYNhvUP
新湘南バイパス→湘南バイパス→箱根新道を一気に走ってきた。
事前情報にあった現金ゲート通過時のチケット受け渡し無し。ETCゲートも現金ゲートも完全ノンストップ開放だった。



78 :774RR:2010/06/28(月) 21:53:53 ID:ZWUTDz9V
>>76
ゲトおめ

あの台数だと早くから並んだ?
ETC未装着のダチに勧めたんだが混むのが嫌なのか
行かなかったらしいので

79 :774RR:2010/06/28(月) 22:10:48 ID:y1hqJd3K
>>78
いや、今朝>>67を見て、電話したら「少し在庫アリ」
って言われたんで、あわてて付けに行ったんだよw


80 :774RR:2010/06/28(月) 22:27:18 ID:ZWUTDz9V
>>79
なんだってー(AA略
やっぱり今ETC買う人少ないのかね


81 :774RR:2010/06/28(月) 22:33:54 ID:vAfIFE3S
>>77
俺も行ってきたw
横浜住まいだが会社帰ってきてから
箱根行ってたばこ一本吸って帰ってきた
楽しかったぜ

82 :774RR:2010/06/29(火) 21:59:49 ID:0hW/a2/z
いいなぁ
わしも横須賀だが、134突っ走って西湘PA行って帰ってきたい



83 :774RR:2010/06/29(火) 22:31:25 ID:urL2wWGd
今、ETC買っちゃ駄目だな。

84 :774RR:2010/06/29(火) 22:33:09 ID:/Qv1oQoO
お前が一年迷ってる間に俺たちは元を取っている。

85 :774RR:2010/06/29(火) 22:33:21 ID:+stHJqrP
今、定価でETC買っちゃ駄目だな。

86 :774RR:2010/06/29(火) 22:52:12 ID:urL2wWGd
84うましか。
助成時にコミコミ1万円で買っているわ。定価で4万も5万も出して買ったら駄目だという事だ。

87 :774RR:2010/06/29(火) 22:52:19 ID:l7wXbnJM
>>85
ナプ幸浦ならJRM11が1万円引きだろ

88 :774RR:2010/06/29(火) 23:01:03 ID:/Qv1oQoO
そんなのと比較したらタダになるまで待つしかないだろアホか

89 :774RR:2010/06/29(火) 23:50:43 ID:+stHJqrP
お得にもほどがある!

90 :774RR:2010/06/30(水) 00:35:22 ID:Bp6yO6pQ
結局、いつどこで買うといいのかな?

91 :774RR:2010/06/30(水) 02:13:16 ID:mBy1R+4/
無駄なバイクを所持しないのが一番お得

92 :774RR:2010/06/30(水) 02:51:14 ID:qB6scIoo
助成が有るときに買わなかった人はそもそも高速なんて使わないんだろ

つか、付けると気軽に乗るから、気が付けば高速料金が結構かさむし、当然距離も伸びるので、付けていない頃よりも出費が増えるよ
高速を使わないと行けない所に行けるのと、増える出費とどっちを取るかだね


93 :774RR:2010/06/30(水) 09:59:51 ID:1ThM4CJX
漏れは高速に乗る事なんて年に3,4回。
しかも一回2〜3千円。

まあ、ETCどうするかは
今度の選挙以降の政局を見て決めます。

ところで、車用のETCをバイクにつけて、ちゃんとセットアップすれば
法律的には問題ないんだよね?

車用のが一台この先に余りそうなんで
とりあえずこれを自分でつけて
セットアップだけ持っていくかと
思ってるんですが。


94 :774RR:2010/06/30(水) 10:05:33 ID:OrIH+ppq
>>93
車用のヤツは、二輪でセットアップできないぞ。

95 :774RR:2010/06/30(水) 10:09:30 ID:6zLqzHyQ
>>93
セットアップしてくれるとこがないよね・・

96 :774RR:2010/06/30(水) 11:29:18 ID:i49OieHr
>>93
移動をした方が有用な意見を聞けるよ。

【防水防振注意】ETC自主運用スレ その6【自己責任】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1274056472/

97 :774RR:2010/06/30(水) 12:33:50 ID:ytJh8seO
バイクのETCがものすごく高額(車の5倍の価格)だという事を国やマスコミに訴えるんだ。
だって、公平さを正すのが政府の仕事じゃないの?
これって、公平ですか?
なんで、車よりはるかに小さいバイクのETCがこんな値段になっているのですか?
おかしいではありませんか。
議員さんたちはこの現状を知らないのでは?
この不公平な現状で良い訳はないではないですか。
許されませんよ。

98 :774RR:2010/06/30(水) 12:49:41 ID:6zLqzHyQ
この価格でもマトモな利益が出ない・・。それが二輪を取り巻く環境だろ?

99 :774RR:2010/06/30(水) 12:51:48 ID:6zLqzHyQ
ただでさえ台数が出ない上に、「自主運用」なんてのが追い打ちをかけてるしww

100 : [―{}@{}@{}-] 774RR:2010/06/30(水) 13:03:58 ID:5Yzyrnxp
アホか
大量生産して利益が出ないものは何でも高いんだよ
バイクのバッテリーなんかも車より小さいのに高いだろ

101 :774RR:2010/06/30(水) 18:26:38 ID:0k7TYr25
>>97
防水、防塵、防振
それでも妥当な値段か?と言われると高いとしか言えないが。

102 :774RR:2010/06/30(水) 19:08:15 ID:OrIH+ppq
>>97
それを言うんだったら、車より遥かに小さいバイクの高速道路通行料が軽自動車と同じ
っての方が不公平じゃないか?

103 :774RR:2010/06/30(水) 19:49:32 ID:qlUHHdHu
>>101
まぁ、防水・防振なら的価じゃない?
ナビ界のzumoみたいなもんだ。

俺のモニター機も使って結構経つが壊れたら躊躇いもなく買い替えるよ。

104 :774RR:2010/06/30(水) 23:03:01 ID:NLFOQmiF
>>94
軽自動車登録すればいいんだよ
俺はその手で使ってるが

105 :774RR:2010/06/30(水) 23:12:57 ID:mXR2vZ6U
だからそういう話は自主運用スレでやってくれ。ここは二輪用ETCスレだ。

二輪用が高いからと自主運用が増えると、機器が売れない→価格が下がらない。
そういう連鎖がイヤなので、オレは二輪用を買った(キリッ

106 :774RR:2010/06/30(水) 23:39:20 ID:zsnsyeN6
>>105
俺も。

売れなきゃ逆に値下がりするかも知れんが。

107 :774RR:2010/06/30(水) 23:52:14 ID:Eh3hy5Fr
無理を言って生産してもらった手前メーカーに義理が立たないから、
新たな理由を構築してメーカーを補助するのが最も現実的。
最初選択肢の多いうちにマジメに考えれば良かったんだ。
車用と兼用にして、耐震防水キットをサードパーティに任せるのが
ごく普通の解だな。何か障壁でもあったのか?


108 :774RR:2010/07/01(木) 00:43:08 ID:YCil2htU
>>107
事実として

そういう機器を使ってるメーカーには天下ってきた役立たずが確実に数人いるので。

もっとも、パイプとしての役割さえ果たせないボンクラだからこそ2輪専用機器は補助さえままならんと思う。
まともなパイプ役がいれば四輪と同じ助成、四輪と同じ時期から二輪用機器も発売されてたさ

109 :774RR:2010/07/01(木) 00:47:12 ID:lrjxGvY8
はぁ(´・ω・`)
夏前に助成キャンペーンとかやってくれないかな

うちにETCカードだけは用意してあるよ(´・ω・`)

110 :774RR:2010/07/01(木) 02:03:08 ID:rk7041OR
>>108
4輪よりも助成額多かったじゃん?

111 :774RR:2010/07/01(木) 03:29:01 ID:mHVQG+BV
ガイシュツだが新湘南バイパスや西湘バイパスの現金ゲートは完全スルーなのでノンストップで通れた。
新湘南バイパスはETCゲートが無料でもパカパカ開閉してるので、減速無しで行ける現金ゲートのほうが速く通過出来ます。

112 :774RR:2010/07/01(木) 04:48:49 ID:jpdK4ViM
>>107
単に二輪のことなんて考えてなかったり忘れてたんじゃない?

(´・ω・) テラHIDOス

113 :774RR:2010/07/01(木) 08:41:24 ID:82azNJPG
製造販売してるメーカーは今も一社だけ?
採算とれなくて参入しづらいだろうけども、独占状態だと価格競争は起こらない

114 : [―{}@{}@{}-] 774RR:2010/07/01(木) 08:52:36 ID:MYiVzUG0
>>113
ミツバから一体式が出た
ttp://www.mskw.co.jp/

この先を考えても価格競争になる気がしないww

115 :774RR:2010/07/01(木) 09:15:16 ID:SvOlvYVU
>>108
確実に数人いるって知ってるならその人たちを紹介して

116 :774RR:2010/07/01(木) 09:21:37 ID:eptgn3lP
三つ葉たん分離型もお願い

117 :774RR:2010/07/03(土) 23:51:07 ID:rgCQrKEu
車用にバイク用のセットアップができないのは納得いかない
変なところで壁作ってどうすんだか

118 :774RR:2010/07/03(土) 23:52:56 ID:WwC1OQi4
>>117
お前の頭じゃ理解できないから気にするな

119 :774RR:2010/07/03(土) 23:57:10 ID:omSq+B5H
>>117
納得出来ないなら、それを変えられる力を付けよ

120 :774RR:2010/07/04(日) 01:03:04 ID:v1fqhKVv
正しい事をしたければ偉くなれ。

121 :774RR:2010/07/04(日) 07:45:56 ID:VlkjiJw5
>>120

わ、和久さん・・・


122 :774RR:2010/07/04(日) 08:01:16 ID:iUjRjwni

偉くなくとも正しく生きる

123 :774RR:2010/07/04(日) 09:12:59 ID:iVkkM8Ee
>>122
偉いやつほどワルになる

124 :774RR:2010/07/04(日) 10:50:14 ID:Ai4AUwNC
>>122
エンペラー吉田だ

125 :774RR:2010/07/06(火) 17:29:53 ID:TGdHGS6R
【政治】 お盆の高速道路「休日上限1000円」、今年は土・日のみ…前原国交相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278385402/

126 :774RR:2010/07/06(火) 18:31:30 ID:mDqkH5WO
>>125
どうせならお盆の土日は特別割引なしってことにすりゃ良かったのに。
頭わりーな前原は。

127 :774RR:2010/07/06(火) 18:44:38 ID:UdCZQ7ES
どうせ小沢が後ろで糸引いてんだろう。

128 :774RR:2010/07/06(火) 18:49:49 ID:ff+R+ikf
腐って糸引いてるんだろうな

129 :774RR:2010/07/06(火) 22:53:48 ID:56uhrh3z
>>125
まあそもそも「ETCのみ土日1000円乗り放題」ってのがあまりにもおかしな政策だからな。

まあ十分恩恵にあずかってはいるけど。

130 :774RR:2010/07/07(水) 07:47:59 ID:lPBmZXpE
オレはETC付けてから土日しか高速使わないようなった。


131 :774RR:2010/07/07(水) 08:46:10 ID:IpN3jrGL
土日以外に高速使ったらどうなるの?

132 :774RR:2010/07/07(水) 09:12:04 ID:IFxZ++HN
>>131
真っ当な料金になるというだけ
もちろん通勤割引とか深夜割引とかはあるけど

133 :774RR:2010/07/07(水) 09:20:39 ID:IpN3jrGL
>>132
あんたには聞いてない

134 :774RR:2010/07/07(水) 09:29:22 ID:oI9S+w6q
>>131
快適な旅が約束されます。

つーか
「同じ値段ですが割高感を感じてしまい乗れません」とか
「非常に割高を感じるので気分を害してしまいます」
って書いて欲しいだけだろ?



135 :774RR:2010/07/07(水) 09:40:22 ID:IFxZ++HN
>>133
笑止. じゃぁ、聞きたい相手に直接(アンカー付けて)尋ねろよww

136 :774RR:2010/07/07(水) 10:02:58 ID:IpN3jrGL
>>134
快適な旅がどのように約束されるんですか?

137 :774RR:2010/07/07(水) 10:07:31 ID:oI9S+w6q
>>136
例えば青森から九州までノンストップで走った場合
一般道と比べ、クラッチやギアシフトの回数が
平均で1/3269〜1/6824程度軽減されます
また所要時間も1/3-1/4倍程度となります。


138 :774RR:2010/07/07(水) 10:13:57 ID:IpN3jrGL
>>137
それのどの辺が快適なんですか?

139 :774RR:2010/07/07(水) 10:58:40 ID:wQ4VsJs1
変なのが湧いてるな

140 :774RR:2010/07/07(水) 11:35:55 ID:dOnIwRht
分離型が欲しいのですが
ネイキッドなのですがハンドルにステーではなく、アンテナなどをメーター周りに付けて目立たないようにしたい。と
2りんかんで言ったら角度などの自社規定などがあって無理って言われました
メーター周りに付けてる人って皆無なのでしょうか?他店に行けばやってくれるのでしょうか?

141 :774RR:2010/07/07(水) 11:40:00 ID:CgYUEIY+
>>140
自分で移設した。販売店だと、もし動作しなかった時のことが怖いから
完璧にメーカーの指定角度・位置じゃないと取り付けてくれない。

142 :774RR:2010/07/07(水) 16:41:17 ID:OR1CuqVk
アンテナを色々な方向に向けたりカバーをかけたりして試したが、はっきり言ってどんな風に取り付けても動作する。
上下逆だろうが裏返しだろうが関係ない。俺が試した限り、取り付け方ではエラーは全く出せなかった。
プラスチックはもちろん、アルミ缶に入れても動いた。
コンクリ板や鉛で密閉すれば電波を遮断できるかもしれんが、さすがにそこまでは実験してないw





143 :774RR:2010/07/07(水) 19:45:54 ID:87EfTYXq
一体型をシート裏に取り付けても正常に動くからね


144 :774RR:2010/07/07(水) 23:23:26 ID:UEcMvl7d
>>130
結局そんなに長距離は乗んないので、平日もあまり変わらない。
普通の土日なら片道せいぜい200キロかな。

145 :774RR:2010/07/08(木) 01:19:23 ID:jsJvO8DE
200`だと4回は休憩するな

146 :774RR:2010/07/08(木) 01:20:43 ID:uEBgJQm+
>>145
休みすぎだなw

俺は200キロちょいで給油タイミングなので、200キロぐらいでいいやって感じ。

147 :774RR:2010/07/08(木) 14:02:03 ID:cXjwdK0m
>>141-142
ありがとうございます。
どうしても気に入らなければ自分で移設しちゃえばいいんですね
デイトナの小さめのステーが売ってたので、とりあえずミラーの根本に付ける事にしました

>>143
マジですかそれw
どこに付けても大丈夫なんですかね

148 :774RR:2010/07/09(金) 00:17:01 ID:bRTlR6it
>>146
オフ車の時はケツがつらいのでSAごとに休憩してなきゃやってられなかったw

1日800kmとか普通に走ってた頃が懐かしい。

今はそれでも、5,600km。

ロードだと普通にそのくらい乗れてしまう。

ええ、24時間1800`走破とかしてました、一般道で。

今はETCで気楽に1800とか走れるわ・・・懐かしい・・・ああ回顧厨

149 :774RR:2010/07/09(金) 00:23:47 ID:RHcE/drY
おれも今までシート下にETC入れて問題なかったけど
今月入って首都高乗ったらエラー出まくりだった

150 :774RR:2010/07/09(金) 00:25:33 ID:6XeB1ALd
>>148
1日5600キロって、24時間休みなしでも時速233キロかよw

151 :774RR:2010/07/09(金) 00:35:42 ID:e1THyCXM
200kmに4回だと50kmごとに求刑だから普通だろう。
まず、ご当地メニュー喰って次で仮眠して
さらに次でうんこして、最期に土産買う。

152 :774RR:2010/07/09(金) 01:49:19 ID:ySfpka9q
気に入った場所ならたとえ家から10分のところでも休憩する。

153 :774RR:2010/07/09(金) 11:45:26 ID:wwjAmT6H
>>148
よくつかまんなかったね。
しかも一般道で、休まずに走っても平均時速75km/hだよ。給油や食事は?トイレは?
信号はとまらないの?きちがい?嘘だよね???

154 :774RR:2010/07/09(金) 12:44:15 ID:5hzKOKZa
脳内で走るだけなら俺でも世界一周出来るぜ!

155 :774RR:2010/07/09(金) 14:46:29 ID:4X+WxRtg
銀河の果てまでひとっ飛びさ!

156 :774RR:2010/07/09(金) 22:14:12 ID:HE7CCfN3
脳内ツーに出たら家の前でコケた('A`)

157 :774RR:2010/07/09(金) 22:20:20 ID:NERZ4bdu
ツー行こうとしたらシート上でぬこが寝てたから
俺もその傍らで寝たっていう夢なら見たことある

158 :774RR:2010/07/09(金) 23:22:37 ID:e1THyCXM
>>154-157
お前たちは今月中に脳が飛び出して死ぬ。

159 :774RR:2010/07/09(金) 23:30:23 ID:NERZ4bdu
オーノウー・・・

160 :774RR:2010/07/09(金) 23:36:07 ID:lzYl7rFv
海ほたるのETC割引って平日でも割引なの・・・?

161 :774RR:2010/07/09(金) 23:42:11 ID:6XeB1ALd
>>160
たぶん

162 :774RR:2010/07/12(月) 19:47:20 ID:rxBt2gUt
オマイらにしては珍しく政治ネタがないな

163 :774RR:2010/07/12(月) 20:13:25 ID:a0qYod7L
バイク海苔の鳩ポッポ以外で誰がETC割引すすめるんだよ

164 :774RR:2010/07/12(月) 20:17:48 ID:3czm64Pv
>>158
これがホントの脳射ってか、

165 :774RR:2010/07/13(火) 18:32:13 ID:wTmtROBg
楽天カード持ってるので楽天ETCカード申し込んだんですが、どの程度で手元に届きますか…?
8日の昼に申し込みしました、17日からの3連休天気良さそうなのでキャンツーで遠出したい…

166 :774RR:2010/07/13(火) 19:23:44 ID:h49zY3bl
NICOSで申し込んだ時は一週間程で届いた

167 :774RR:2010/07/13(火) 21:16:01 ID:00kYJcDy
JPXなら諦めろ

168 :774RR:2010/07/13(火) 23:39:55 ID:j4ZU9jSy
週末晴れそうだから長崎まで皿うどん食いに行くことにした。
帰りに雲仙と秋吉台と鳥取砂丘見て大仙みながら高速1000円満喫して帰ってくる。
高速代は浮くけどキャンプ@河原で浮かせて最終日にソープ行くよ

169 :774RR:2010/07/13(火) 23:46:02 ID:jWONurvX
>>168
佐賀県民乙

170 :774RR:2010/07/13(火) 23:53:28 ID:j4ZU9jSy
いや
俺はレンホウを当選させた170万人の一人ですw
そう基地外です。

171 :774RR:2010/07/14(水) 00:56:44 ID:gash2A5P
>>169
佐賀から長崎行って鳥取・・・ なんて全く逆方向なのに
何ゆえに佐賀県民だと思ったの??

172 :774RR:2010/07/14(水) 01:37:47 ID:CY/s+TjZ
>>168
雲仙(長崎県)→秋吉台(山口県)→鳥取砂丘(鳥取県)→大仙(秋田県)
なら確かにキチガイだな
もし大仙が鳥取の大山の事なら地理的に秋吉台と鳥取砂丘の間に有るから
鳥取砂丘を見た後にわざわざ100km以上西に戻って大山見る訳だが
いずれにしてもキチガイには変わりない

173 :774RR:2010/07/15(木) 19:04:00 ID:PzkhcquU
砂丘見て大山見ながら皆生に戻ってソープにいくんじゃないの
皆生のソープだとやっぱキチガイか

174 :774RR:2010/07/15(木) 22:54:43 ID:uufIfMB1
こういうパイプじゃないタイプのハンドルにETC付ける時ってどうするんだろう?
普通にパイプ用ステーは使えないだろうし・・・
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up44345.jpg

175 :774RR:2010/07/15(木) 23:29:59 ID:hd8DzODd
貼り付けるステーがある
ttp://www.webike.net/sd/1512431/

176 :774RR:2010/07/15(木) 23:37:03 ID:UBHHI3fI
あ、こっちか?
ttp://www.webike.net/sd/1512646/

177 :774RR:2010/07/15(木) 23:54:13 ID:KL6R1ilr
俺なら別体型にして、インジケータだけ外に出して、他は全部見えない所に設置する。


178 :774RR:2010/07/15(木) 23:58:58 ID:KL6R1ilr
つか、シルバーウィングだが、そうしてるよ

179 :774RR:2010/07/16(金) 20:01:51 ID:hJg0anKS
>>165ですがもう今日届かないっぽいので連休引きこもり決定\(^o^)/

180 :774RR:2010/07/16(金) 20:44:11 ID:jRA0U58C
日曜日仕事よりいいじゃないか


181 :774RR:2010/07/17(土) 16:22:48 ID:nUROZjeY
ポータルサイトの良くある質問見てちょっと理解しづらかったので知っている方居たら教えてください。
車用のETCカードもってバイクで一般レーンに侵入でカード渡して
高速道路INして、そのご目的のエリアで一般レーン侵入でETCカード渡して清算したさいって休日割引等って受けられるの?
ただ単に通常金額が請求がカード会社にいくだけなの?

182 :774RR:2010/07/17(土) 16:29:54 ID:TWldKMKk
ETCカードキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
ちょっとナップス行ってそのまま諏訪湖行ってくる

183 :774RR:2010/07/17(土) 16:31:35 ID:hgJyudIT
>>181
ETCに装着して通過しないとちょっと_。

ETCレーンに突入して、通行不可にして、職員のおっちゃんに手渡しでカード渡して
出口で料金所のおっちゃんに入り口のおっちゃんに割引適用口で言ってくれって言われたと言えば
もしかしたらETC割引料金で通過させてくれるかもしれないが
結果がわかるのは請求明細位w

おっちゃん達通常業務以外はてんで駄目な人多いから期待しては駄目

184 :774RR:2010/07/17(土) 16:34:04 ID:2lhIlqyv
>>181
まずETCカードに車用もバイク用もありません。
バイクのETCにも車のETCにも使えます。
仮にETCの無いバイクでETCカードを使うと仮定します。
ETCの無い車輌は、入り口で通行権を貰います。
カードを見せるという行為はETCの無い車輌には存在しません。
出口清算で一般ゲートに行き通行券を見せて、支払いを
現金か、ETCカードか、クレジットカードで行ってください
割引はありません。

犯罪行為になりますが、一般料金所で
「入り口で俺のETCが反応しなかったんだが、ドーしてくれちゃう?」
もしくは「入り口のETCゲートが閉鎖だったんだが、ドーしてくれちゃう?」
って料金所のオジサンに凄めば
「ETCカードで通常のETC通過と同じ割引と決済をいたします」
とETC扱いされます。


185 :774RR:2010/07/17(土) 16:37:49 ID:7NKvSvP0
>>181
ttp://www.go-etc.jp/shitsumon/shitsumon04.html

Q.車載器のないクルマで、ETCカードが使えますか。
A.一般レーンに進入してください。クレジットカード決済と同じようにETCカードによる精算が行えます。
※ ETC時間帯割引など割引はETC無線走行が条件ですので、ETC車載器のないおクルマには割引が適用されません。

これ読んで「ETC割引適用」に無関係だと読み取れないのなら、国語力が心配だ。

186 :774RR:2010/07/17(土) 16:40:13 ID:/8SvBYdf
ETCにまつわる割引は、入口を無線通行することが条件。

187 :774RR:2010/07/17(土) 17:01:43 ID:nUROZjeY
いろいろありがとう。
要は支払いだけカードになるってことだけっすね。
普通に現金で払ってきます。

188 :774RR:2010/07/17(土) 18:08:15 ID:d3pJ0xQT
>>182
>>165だけど今日カード届いた、一泊二日で琵琶湖行ってくる!

189 :774RR:2010/07/17(土) 20:05:31 ID:ZHMXs8bV
>>188
雄琴がお勧めお(#´ω`#)

190 :774RR:2010/07/17(土) 23:11:08 ID:TWldKMKk
明日は諏訪子に会いに行くお

191 :774RR:2010/07/17(土) 23:37:04 ID:6XCzRlcg
諏訪大社の見所は由緒正しき巫女さんと絵馬だなw

192 :774RR:2010/07/18(日) 01:50:58 ID:An6j55xU
アルバイト巫女じゃねーのw

193 :774RR:2010/07/18(日) 04:12:48 ID:DG7joZ8d
峠の釜飯って、やっぱりykgwしかないよね

194 :774RR:2010/07/18(日) 10:00:06 ID:CAEo7Ji7
早くつけて毎週アクアライン→房総いきたい


195 :774RR:2010/07/18(日) 14:10:23 ID:c1/rmKcg
一時間早く出なはれ

196 :774RR:2010/07/18(日) 23:40:43 ID:qDdQ2yF5
今日、ETC初使用。もう、ステキ!!

197 :774RR:2010/07/19(月) 09:59:58 ID:4Dzj3sST
>>193
少量だが軽井沢駅にもあるよ

198 :774RR:2010/07/19(月) 12:46:03 ID:59yxLIDg
>>193
駅名はykkwね。
ykgwはどこの事かと思ったよ。

199 :774RR:2010/07/19(月) 13:05:12 ID:04wg34Bi
最近、ETCが当日取り付けできるようになってるんだな。
そろそろつけるか。

200 :774RR:2010/07/19(月) 13:25:43 ID:kkbOWuvN
下見にツーリング帰りに、閉店が20時の某店で19時頃ETC申し込みして、
終業時刻過ぎた21時頃に取り付け終了した。
ETCカードは予め持ってたから、そのまま動作確認のため夜の海ほたる往復。

ありがとう店員さん
家から遠いからもう行かないけど

201 :774RR:2010/07/19(月) 13:26:44 ID:kkbOWuvN
先々週の話でした

202 :774RR:2010/07/19(月) 19:04:19 ID:2vH+YZlV
いい話しだなぁ

203 :774RR:2010/07/19(月) 22:51:05 ID:f01hgLJa
>>193
益子町だろ。塚本製陶で釜作ってるんだから。(塚本オリジナルだが釜飯食える)
これってさ、下請けが本家ネタをパクッって売れてるって希ガス。

204 :774RR:2010/07/22(木) 03:25:57 ID:O1f5ezbE
ETCで検索かけるとetc(エトセトラ)が多数引っ掛かる

205 :774RR:2010/07/22(木) 03:49:13 ID:TV6VCyaL
>>203
弁当箱の会社が弁当作り始めたのか

206 :774RR:2010/07/22(木) 08:25:54 ID:7rcqt2lg
一体型をシガーソケッとで接続するといいね
取り外し出来るし

207 :774RR:2010/07/22(木) 09:22:21 ID:6k5aosOQ
シガソケは年に1〜2回は振動で接点が外れるので、
その辺は想定しとくように

208 :774RR:2010/07/22(木) 10:05:54 ID:lktcoCA9
わざわざバイクでシガーソケットを使わないでも…。アレはもともと車の電気ライターの規格で、
電源が取れるのは副次的なもの。

バイクでコネクタを増設するんだったら、防水のロック式コネクタとかを使ったほうが安心。
どうせコネクタを車両側もETC側も交換するんだろ?

209 :774RR:2010/07/22(木) 10:12:50 ID:SatYJnVQ
シガーソケット用に作られた既存の製品を使えるようになるのがいいんだろ

210 :774RR:2010/07/22(木) 10:14:51 ID:Ursktecd
まぁ、そうは言ってもバイク用の防水シガソケが売ってるからな。
もちろん利用時は非防水なので、ETCに不向きなのは言うまでもないが。

携帯やiPhoneの充電ならいいんだろうけどな。

211 :774RR:2010/07/22(木) 10:24:01 ID:nZogQ0/N
>>208
俺も小型の防水コネクタを使うけど、あれって未使用時は
もう1セットコネクタを買って盲蓋にしないと意味無いんだよね。
まぁ面倒なのでチビカウルの軒下に下向収納してるけど。

電源は好き好きだし車体の構造依存が大きいからね
シートしたボックス廻りを利用したり、スクの小者入れ
周辺ならごっついシガソケもアリだろ


212 :774RR:2010/07/22(木) 20:26:35 ID:GmVsB56F
バッテリーレス車に市民権を!

213 :お祭り好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI :2010/07/22(木) 20:59:04 ID:BSBxtGC/
使わなくなったムービーのバッテリーパックで・・・・
あれ、12Vのやつ結構多い。
ハードオフジャンクで。

214 :774RR:2010/07/22(木) 22:00:04 ID:Xo0708YE
>小者入れ
なんか笑った。

215 :774RR:2010/07/23(金) 01:50:03 ID:NKfJ1A6b
たんぱん

216 :774RR:2010/07/23(金) 09:59:13 ID:KBfH8YVq
>>196
俺もそろそろ付けるかな
そんなに高速は乗らないけど、やっぱ便利そうだし

217 :774RR:2010/07/23(金) 10:10:19 ID:iTDpC0gL
>>216
つけるならこの夏ガンガン乗らないと

「高速2000円」秋以降にも
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/ne_10071402.htm

俺的には土日1000円が終わってから(来年4月)だと思ってる。

218 :774RR:2010/07/23(金) 10:21:29 ID:YinbVV5V
>>217
これって、民間会社である高速道路会社に国が「料金2000円にして申請を出せ、ただし自主的に料金設定したことにしてだぞ。」
と脅しをかけたようなものか…。3月以降値下げ分の税金投入も見込めないし、赤字覚悟だな。

>>216
ETCでノンストップ、ものすごく便利だよ。4輪の時以上に感動する。
ぜひ付けることをオススメする。

219 :774RR:2010/07/23(金) 10:33:51 ID:HcVWRAk9
>>218
民間会社である高速道路会社に筆頭株主がだろ

220 :774RR:2010/07/23(金) 11:15:30 ID:cDXKg2zX
赤字覚悟だったら特別背任罪だなww

221 :774RR:2010/07/23(金) 17:04:49 ID:tRpBzYlu
>>216
それは一年前のオレだな。
今はやっぱりイラネもんだったと気付いた。

222 :216:2010/07/23(金) 23:33:35 ID:hH6eQJxO
返答くれた方々ローソン!
とりあえず明日にでも用品店行ってくるよ
俺の不人気バイクに着くかまず聞かないと…

223 :774RR:2010/07/24(土) 18:41:54 ID:ZdwjwWY5
>>218
この前無料区間通ったら、ETCレーンの方が混みまくってた。

224 :774RR:2010/07/25(日) 00:18:15 ID:pT+/HrQ+
山陰道はETCのが空いてたぞ。
無料化直後は白バイパラダイスで吹いたw

225 :774RR:2010/07/25(日) 12:49:03 ID:UEoRdEOM
静岡で、仕事で無料区間を通ったが、ETCのゲートが混雑して 一般の方がスルー状態だった。おかしくねえか?秋以降の新しい料金の話しが出てるみたいだけど、今やっている試験区間はなんなのよ。

226 :774RR:2010/07/25(日) 15:45:44 ID:GiVjlUYa
http://www.mlit.go.jp/road/road_fr4_000009.html
きっちりデータで効果が出ているな。
生活道路から高速へ流れている。
安全快適な生活には無料化は有効だね。
高速に乗らない人も、生活道路の渋滞が減って事故も減るからメリットはある。
次は東名や名神もやるべきだ。

227 :774RR:2010/07/25(日) 17:05:21 ID:aaNj0ZCA
肝心の高速が「低速化」してるけどな。

228 :774RR:2010/07/25(日) 17:42:22 ID:tb+4dpzb
はは、二輪にゃ関係ねーな
ついに逆転大勝利の時が来るのか
胸が熱くなるな

229 :774RR:2010/07/26(月) 06:45:53 ID:O/sMPhXs
>>227

そう言うけど、実際は1,000円初期のような大混乱はもうないよ。
それなりに分散してるし、連休はいつも混む。
マスゴミが騒ぐほど増大はしていないのが事実。

当時は政権交代の責務と何を勘違いしたかマスゴミが一大キャンペーンをして、とにかく政権与党批判をしたからね。

230 :774RR:2010/07/26(月) 21:27:39 ID:UkQv5KmT
なんにせよ、無料化なり割引する以上税金がそこに投入されるんだろ?
手放しじゃ喜べないよ。

231 :774RR:2010/07/26(月) 22:04:47 ID:Gujw9cnn
>>230
だよな。
実験にも金かかってるし。
無料区間の料金所にも人いるんだろ?

232 :774RR:2010/07/26(月) 23:40:41 ID:Rs+otOiB
おりゃ、1000円で高速利用出来て良かったよ
いままで行きたいな〜と思ってても単なる妄想だった所に
たくさん行けた
行き過ぎてむしろ出費は増えたがw
一バイク糊として個人的には十分意味があった

233 :774RR:2010/07/27(火) 00:47:46 ID:HupNJgp0
>>229
いや、増大してるだろw
しょっちゅう事故ってプチ渋滞してるぞ。
このままだと日本坂みたいな大事故が起きるだろう。

234 :774RR:2010/07/27(火) 07:43:29 ID:wgnDN23L
> 北海道の高速道路・自動車道 22号線
> http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1277605197&LAST=50
>
北海道では無料化で酷いことになってるな。

235 :774RR:2010/07/27(火) 08:01:07 ID:kO7n6e3o
>>232

俺も同じだw
高速あると2倍の距離でも問題ない。
日帰り半径200km圏内が400kmになった感じ。
出来ることならETC限定で、乗り降り自由にしてくれたらもっとツーリングの幅も広がる。

236 :774RR:2010/07/27(火) 23:01:23 ID:hBzshknX
>>235
すごいですね。
バイク何に乗ってるんですか?

237 :774RR:2010/07/28(水) 09:14:18 ID:CWvbLk8L
>>236
235じゃないけど
下道でも日帰り200kmは普通行けるだろ?

238 :774RR:2010/07/28(水) 10:13:40 ID:Br00PQBY
>>237
下道200kmっていったらプチツー
@横浜

239 :774RR:2010/07/28(水) 10:54:14 ID:yT/wYHPw
>>236

銀翼600

240 :774RR:2010/07/28(水) 11:14:42 ID:hRN4pb8g
横浜発で下道200kmは苦痛だな(北部以外)。


241 :774RR:2010/07/28(水) 14:26:10 ID:RN8sjj+b
>>237

半径だから400kmだと往復で800kmの日帰りツーです。
さすがに下道じゃきついというか無理というか危ない。
半径200km(400km)なら下道だけでも十分可能です。

ちなみにBMWです。

242 :774RR:2010/07/29(木) 00:22:26 ID:cFzsjPcT
BMWって無意味にでかくてダサいバイク多いよな。
横置きエンジンが激しく加齢臭を漂わせる。
「ボクは外車に乗ってまーす、ボクは貧民じゃないでーす」
みたいな無意味な三重っぱりを感じるぜ。

アウトバーンとか北米向きで狭い日本には全然不向きですねーw

243 :774RR:2010/07/29(木) 00:30:32 ID:VVoeCxU9
むしろBM乗りなのに、下道メインだったのがすごい。

244 :774RR:2010/07/29(木) 00:56:11 ID:r9OUR3vl
ETC 安い店教えてください。関西です。
セットアップ、ステイの合計。

245 :774RR:2010/07/29(木) 01:40:00 ID:WQ74U2dA
似たり寄ったり

246 :774RR:2010/07/29(木) 06:57:43 ID:gfexpttc
一体型 2〜3万 分離型 3〜4万

247 :774RR:2010/07/29(木) 08:53:07 ID:at2pLUoL
>>242

アウトバーンとか北米とかw
まったく交通事情が違うのになにいってんだろうかこの人w

狭い日本って、日本の道は整備されていて一般道でも諸外国よりはるかに高性能ですよw

248 :774RR:2010/07/29(木) 08:56:36 ID:at2pLUoL
北米の高速なんて少し前まで日本より巡航速度遅いのに・・コンクリート舗装だしw

あうとばーんw
ハイハイ、200km/hでも250km/hでもどーぞw
実際ははるかに巡航速度遅いんだけどね。
第二名神や伊勢湾岸道のほうがはるかに高性能な道路。

249 :774RR:2010/07/29(木) 09:01:05 ID:nRBDQgf+
なにかに触れたようだな

250 :774RR:2010/07/29(木) 09:03:35 ID:at2pLUoL
>>249

あまりにアフォなアウトバーンやダメリカ厨がいたから。
実際走ったこともないのにイメージだけで語ってるから面白くてつい。

251 :774RR:2010/07/29(木) 10:44:42 ID:RqOMdcQf
必死だな

252 :244:2010/07/29(木) 15:13:02 ID:r9OUR3vl
一体型、合計2万円台の店教えてください。

253 :774RR:2010/07/29(木) 15:31:41 ID:jDsRTYy/
ヤフオクでセットアップ込みの新品
うまく探せばある筈

254 :774RR:2010/07/29(木) 15:48:58 ID:2V6hciXH
簡単に付けられるようならセットアップ・工賃・ステー代で10k以下のところはいくらでもあるだろ?

このケース↓で最安のステーでOKなら、28,770円(税込)だぞ。
ttp://www.naps-jp.com/html/etc/main_004.html


255 :774RR:2010/07/29(木) 16:40:17 ID:Phg0BO/4
某BMW正規ディーラーはETC無料プレゼント

某カワサキ取扱店もZZR1400と1400GTRはETC無料プレゼント

256 :244:2010/07/29(木) 18:17:05 ID:r9OUR3vl
一体型には2つ種類あるみたいですが、どちらのほうが機能 上ですか?

257 :774RR:2010/07/29(木) 18:19:35 ID:EPlXofjs
BMWはいろいろ事情があるからなw

258 :774RR:2010/07/29(木) 18:19:42 ID:WQ74U2dA
>>256
同じ

259 :774RR:2010/07/29(木) 18:24:12 ID:2V6hciXH
>>256
それにしても何でもかんでも調べもせずに質問するヤツだな・・って思われるぞ。
実際にそうなら、それはそれでいいんだがww

260 :774RR:2010/07/29(木) 19:27:18 ID:iIYbWYMN
【政治】政権公約(マニフェスト)に掲げた高速全線無料化、実現困難に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280398830/

261 :774RR:2010/07/30(金) 00:27:56 ID:P+y6zAoV
>>255
本体無料でも、取り付け&セットアップ工賃で
いい金額取るけどな>BMWディーラー

でもまぁ、五月蠅い客が多いからなのか、
別体型を凄く丁寧且つ綺麗に付けて有って
工賃の高さも納得した俺。

262 :774RR:2010/07/30(金) 01:17:01 ID:5e+vL/F4
まあ、BMWはでかくて遅い糞バイクって>247-248が言ってるし。
外車ステータスだけの盆栽だから見た目重視で工賃なんか屁でもないんだろう。
ロンツーになると腫れ以外外車はまず見ないし。

kwskは単純に売れてないからだろうなあ…
外車買うならkwsk2台買ってやれw
その方がETCに対する業界圧力的にはいいだろう。

263 :774RR:2010/07/30(金) 05:10:01 ID:+7hbwVE3
国産を何台所有しようがBMW一台にも足りんてことなんだろな。

264 :774RR:2010/07/30(金) 06:39:26 ID:EiCG/czA
>>262

むしろロンツーはBMW多いだろう。
キャンプ場でもGSとか多いし。
真冬でも見るのはBM、一部ハレ、国産オフくらいなもんだ。

265 :774RR:2010/07/30(金) 08:19:51 ID:STZFk94E
BMWは電気系シビアだから取り付けしてくれるところ限られるでしょ
ちょっとしたことでエンジンかからなくなるから大変らしい

266 :774RR:2010/07/30(金) 19:43:06 ID:ywZxXvcq
【政治】前原国土交通相、12年度に無料化ができなくても公約違反にならないと反論「最大4年間で行っていくということが衆院選の公約」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280466682/

267 :774RR:2010/07/30(金) 20:11:51 ID:+7hbwVE3
無料化には最初から反対だった。くだらんことで財政が圧迫されるのは困るから止めてくれたらと思う。

268 :774RR:2010/07/30(金) 21:19:23 ID:PHCyx0OC
無料化には最初から賛成だった。実施が遅れることで経済が滞るのは困るから早く断行してくれたらと思う。

269 :774RR:2010/07/31(土) 01:45:16 ID:y0eTCHUU
ETC以外も同じ値段にすればいいのに

270 :774RR:2010/07/31(土) 02:41:11 ID:2gZXhoi7
無料化止めてくれ〜。
最初は賛成かな?って感じだったが、今は絶対嫌だ。
オレの地元の無料区間じゃ、軽トラも枯れ葉マークもババアも土方ダンプも参入しまくりでカオス。
路側帯に平気で停車するわ、合流は一旦停止するわ、落下物多いわ、緩い上り坂トンネルですぐに自然渋滞・・・事故も急増した感じ

逆に、場所によって一般道ガラ空きで高速利用しなくなった。
以前は毎日利用してたのに、無料化になってから週2〜3回。

物流系の為に大型だけ大幅割引で一般車は半額くらい・・・オレだけ無料で良いよ。

271 :774RR:2010/07/31(土) 02:50:50 ID:2gZXhoi7
タンデムシート下に別体式付けてるんだけど・・・無料化なってから、ETC専用レーンがDQN非ETC車突撃でなのか、やたら通行不能になってるのに遭遇する。
ETCレーン一本だと、カード一々出せすの面倒臭いから待避して待ってるんだけど、大型に踏まれそうだ。
やっとグリーンになったと思ったら、また赤ランプorz

連貼スマン

272 :774RR:2010/07/31(土) 03:01:55 ID:H6Acl5uy
なるほど、ETCが無料化の障害になってるってことか

273 :774RR:2010/07/31(土) 03:34:55 ID:27yNDbcg
車は料金所を通ればいい。
バイクこそETCの恩恵がとても大きいんだから、ETCレーンを今の半分の幅にして
車は金を払わせロッテ。



274 :774RR:2010/07/31(土) 04:06:22 ID:pKvmht0U
本来はゲート無しで本線上で徴収するもんだろ

275 :774RR:2010/07/31(土) 07:00:41 ID:zwJljFI9
役人は昔から関所みたいなの好きだからな。通ってヨシみたいな感じが欲しいんだろ。

276 :774RR:2010/07/31(土) 09:52:11 ID:Zq5HmQ2k
結局ETCは別型と一体型どっちがいいんだよ

277 :774RR:2010/07/31(土) 12:58:37 ID:mNQRKBdu
ETC無料化賛成。
通勤で一般道使うけど大幅に渋滞が減少した。
地方は無料化でいいと思う。

278 :774RR:2010/07/31(土) 13:02:09 ID:k4ntA8Uc
ETC車載器の付いてないバイクを、ETC車載器の付いている2台のバイクではさんで料金所を
通行したとして島根県の公務員ら3人のツーリング仲間が書類送検されました。

道路整備特別措置法違反の疑いで書類送検されたのは、島根県奥出雲町の35歳の会社員と
42歳の公務員、それに42歳の会社員で、いずれも男です。

警察の発表によりますと、3人の容疑は4月18日と5月3日の2回にわたり、中国自動車道庄原料金所で
通行料金を免れるためETCの車載器が付いていない35歳の会社員のバイクを、ETCの車載器が
付いているほかの2人の大型バイクではさんで通行したというものです。

料金所の監視カメラの映像からETCカードの所有者を割り出したということです。

3人はツーリング仲間で、3月下旬に試してみたらうまくいったので、その後、容疑の2回を含め5回の
不正通行をしたということです。

この方法で不正通行したバイクの摘発は全国で初めてということです。

ソース
RCC http://news.rcc.jp/?i=MTIyMjg=&#a

279 :774RR:2010/07/31(土) 13:05:17 ID:a8XRmbo3
>>278
懲戒免職にしろ。

280 :774RR:2010/07/31(土) 13:11:37 ID:pKvmht0U
トラックを待ってくっついて出たらよかったのに

281 :774RR:2010/07/31(土) 13:12:53 ID:a8XRmbo3
>>278
左右ではさんだの?

282 :774RR:2010/07/31(土) 13:21:32 ID:f8J3RBmk
これがジェットストリームアタックか

283 :774RR:2010/07/31(土) 13:26:25 ID:KdATKdUo
>>276
一体型はイタズラに気をつけねばならんのが鬱
トラブル時にカードを取り出しやすいのは利点だが、正規の取り付けでそうそうトラブルもないだろう



284 :774RR:2010/07/31(土) 13:28:52 ID:a8XRmbo3
>>276
好み

見た目気にする→別体型
荷物満載のときエラーになっても取り出すのが楽→一体型

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