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▲高速▲バイク乗りが政治を語るスレ▲無料化賛成▲

1 :774RR:2010/06/19(土) 08:01:48 ID:Xfdf+BP1
工作目的や、コピペはスルーでお願いします。
結論ありきではなく、政治家よりまともに議論しろよ!
バイクの問題についての議論ももちろん、消費税とか旬のネタまで
キッチリ議論だ!!!!

2 :774RR:2010/06/19(土) 08:12:55 ID:sOv7g88g
何なのこの自治厨
終了

3 :774RR:2010/06/19(土) 08:15:17 ID:Xfdf+BP1
消費税増税されたら、バイク買うのも厳しくなるな。
消費税増税についてはどう思うよ?

4 :774RR:2010/06/19(土) 08:16:37 ID:Xfdf+BP1
消費税増税反対の党ってどこだろう?

5 :774RR:2010/06/19(土) 08:53:28 ID:dnNg+X8w
スレタイが既に結論ありきな件

6 :774RR:2010/06/19(土) 09:27:06 ID:AhGssyb/
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org973727.jpg

衆院選前に自称無党派のミンス支持者が
『高速無料化はETC利権を無くす効果もある(キリッ』
とか言ってたが、結局無料化自体、(ry

>>4
共産とか

7 :774RR:2010/06/19(土) 11:09:50 ID:0h5Sg9jk
>>3
税は少ないに越したことはないが、消費税は貧乏人の
ための税金なのに、貧乏人が反対して推進されない
という悲しい現実がある。
クロヨン、トーゴーサンとか税にまつわる様々な
不公平感はあるのだが

消費税は、坊主も闇献金も風俗のおなごも、ホストもヤクザも
脱税資金もリベートも母親からの多額の闇贈与も、銀行強盗も
すべてが、消費した金額に税を課せられる画期的なもので
現状まで税を納めなかった脱税層から大きな税収を得られるメリット
が大きい。

生活保護や年金は消費税分増額しても屁にもならないのだから
低所得層に若干の保護と、消費税の脱税行為を防止する
システム作りが進めば、良い課税になる

もう少し早くに消費税を10%レベルで施行すれば、法人税を若干残し
サラリーマンや農家、個人事業主の所得税を廃止できたのにね


8 :774RR:2010/06/19(土) 15:34:10 ID:Xfdf+BP1
いや〜バイク乗りなら無料化は賛成だろうと・・・。

9 :774RR:2010/06/19(土) 15:43:09 ID:D2bpMfQA
バイク乗りだが高速無料化は大反対、普段高速なんて乗らないし
たまにツーリング行く時は週末の割引や通勤割引で駆使すれば良し
結局、今まで使った人が使った分払ってたのが
見えないだけで使ってない人を含めて税金から負担させられるだけ

今までの割引+バイク料金導入がベスト

10 :774RR:2010/06/19(土) 15:45:25 ID:A7cJaeCd
前原の進めてる値上げは賛成
現金も対応でETC付けなくてすむし、バイクは1000円のはずだから・・・(書いてないのは何故?)

11 :774RR:2010/06/19(土) 17:48:29 ID:iJukEcbt
無料になれば確かに財布に優しいが、一概にそうとは実際言い切れないよ。
もっと深く、よく調べて考えてみないと自分に不利になるからね。
政治や経済の問題は様々なコトが複雑に絡み合って動いてる。

例えば高速道路無料化の問題だったら
利用者は得した気分になってたくさん利用する
→みんな利用するから渋滞が頻繁に起こる可能性がある
→運送業者などは著しく停滞する
→流通価格高騰で物価高くなったり
→巡り巡って利用者&消費者に負担とか…
極論だけどね。
管理側は財源が不十分になったりして整備すべきところに手が回らなくなったり、雇用の縮小やらでサービスの低下が起きたりする。
それに対しての対策するにしてもその財源はどこから?とかさ。

なんかいろいろ考えて、言われるがまま無料という響きに酔っちゃったりしたらダメだよと。

政治家は国民がバカだと使いやすいが、国民がバカだと国家が崩壊する。

12 :774RR:2010/06/19(土) 18:04:48 ID:QLM6IlW5
無料化になっても その分税金で賄うだけ。乗らない人はまる損。
本来利用者負担が当たり前だろう。


しかし一生乗らないような高速が無料になってどーする?
加平→三郷700円がetc無し900円。 おかしいだろ?

13 :774RR:2010/06/19(土) 18:33:44 ID:Xfdf+BP1
無料化になったら税金で賄うって、なんで賄わなければならんの?
もう税金を大量に投入して高速道路作ってるんだから、
もう高速料金にかかる費用なんてないはずでしょう?
料金所や徴収員の費用はかからないし、そもそも、道路なんて
公共物を利用者負担って発想がおかしくないか?
生活してる以上、物流の恩恵を全ての国民が受けてるんだぞ?
いまどき道路なしで生活できる人間なんていないだろ?
国交省は、毎年道路関連に予算つけてるし、道路維持目的なら、
それ以上利用者から負担するのがおかしいだろw
天下りの道路公団のポケットマネーや高額給与がキープされるための
高速料金でしかないのが実態だと気付いたほうがいいぞ。

14 :774RR:2010/06/19(土) 18:36:24 ID:Xfdf+BP1
あと、買うときや毎年のように、車の利用者に高額な
税金が課されていることもお忘れなく!!!!
自動車取得税や重量税、ガソリン税などきっちり
取られてるじゃありませんか?

15 :774RR:2010/06/19(土) 18:37:23 ID:0h5Sg9jk
義務教育の範囲だが学校はすべてタダ
一部の人しか受けない優遇だが、日本の将来や子供の将来
平等な教育として、その金銭負担を全国民で負うことに
意義を唱えるやつは少ない。

それと同等な優先順位に高速道路をおいて、子供から年寄りまで
車の無い家から、高速道路もろくに無い地方まで
全区区民に費用負担を強いることが、学校や医療と等価に
扱われることに違和感がおおいだろうな。

それでも高速道が有れば、地域活性だとか流通コストの
恩恵に授かるが、高速もろくにない地方は税負担だけ
だったら無料高速を引いてくれと言えば、道路投資は凍結
踏んだり蹴ったり。

全国津々浦々から税を集めて、都心に一極集中の投資ってのは
暗黙の了解だが、あからさまに年貢制度を復活させたら
一揆がおきるぜ

16 :774RR:2010/06/19(土) 18:51:14 ID:D2bpMfQA
>>13
そこまで勉強不足なのによくこんなスレ立てたなw

17 :774RR:2010/06/19(土) 19:06:26 ID:8FBOD7um
消費税を上げるのはかまわないが10%にしてくれ
7%とか計算がめんどくさい

高速道路の割引とか減らしていいから
時間や曜日で変えるのはやめてくれ。覚えられない。
上限が多少上がったって元の値段より安いんだからいいじゃないか
 
前回の高速1000円も今回の2000円&無料化も期間限定なんだろ?
数年後に元の値段に戻ったらかなり高く感じるよなぁ

18 :774RR:2010/06/19(土) 19:11:56 ID:Xfdf+BP1
>>16
お前こそ官僚のいいように洗脳されてることに気付けよwww

19 :774RR:2010/06/19(土) 19:22:09 ID:Xfdf+BP1
そもそも自動車関連の税金は何に使われているんだ?
もちろん道路にも使われているんだろう?
無料化するのに、高速道路に税金が使われるって
言ってる奴は、何に使うのか教えてくれよ。天下り道路公団の
社員給料と道路整備費用くらいしか思いつかんのだが?

20 :774RR:2010/06/19(土) 19:22:28 ID:iJukEcbt
>>18
官僚のポケットマネー?ソース頼む。

とりあえず、よく調べてみれば構図がわかるからググればいいよ。
反対派の主張に同調しないと理解できないこともある。
頭から否定するんじゃなくて、肯定してから穴を探して否定するのが正しいやり方と思うんだぜ。
やれ官僚がーとかやれ政治がーとかじゃなくてさー。

21 :774RR:2010/06/19(土) 19:25:36 ID:iJukEcbt
ごめ、
○道路公団のポケットマネー
×官僚のポケットマネー

付け加えで、それを証明できるソースが欲しい

22 :774RR:2010/06/19(土) 19:34:22 ID:Xfdf+BP1
忘れたが、どっかの議員が、高速料金は、道路公団の収入になるから、
直接国が管理してるわけではないということを盾に
何に使われているか厳密に公開しなくていいとか言ってた希ガスww
だから無駄使いのソースを示せって言われても難しそうだぞ。
だからポケットマネーとして無駄使いしまくれるのでは?
ま〜ちょっくら調べてみるわ。わかる人は宜しく!

23 :774RR:2010/06/19(土) 20:34:11 ID:qvhYy4RP
とりあえず新党フリーウェイクラブは「新党」の冠を外すべきだと思うんだ。
「新党〜」って聞くだけでもううんざり。

消費税自体は高齢者・障害者保護の観点からも必要ではあるが、フラットタックスなのが気に入らん。
食料品・衣料品は非課税か軽減税率を採用すべき。


24 :774RR:2010/06/19(土) 21:15:04 ID:iJukEcbt
>>22
不透明だからと全てが汚職のように語られるってのは無いと思うんだぜ。

俺が無料化に賛成するとしたら

・交通量の多い高速道路の車線増加などの渋滞などに対する対策が十分行き届いてから。
・すべての高速道路建設に対する借金及び道路公団の持つ39兆円の借金を返済&黒字化。
・無料化により職を失うと言われているNEXCOの2万人や関連会社などに対する職の斡旋、支援及び保障。
・日本の財政難からの脱却&借金全額返済。
・船舶や鉄道の減収に対する対策。
・流通コストの削減、地方活性化、環境保護などのメリットの確証を得ること。

他にもいろいろあるけど、これらが出来ないのなら現状維持か無料にしても税金増やすかしかないよ。


というか本来無料化の論点は高速道路無料化に伴う雇用の喪失にあるんだよな。
これが実に厄介で、高速道路がいかに大きな利権絡みかってのがわかる。
もし、無料化をしたいのなら少しずつ削っていくしかないし、かなりの年数がかかるだろうね。

25 :774RR:2010/06/20(日) 00:17:32 ID:QE1juJd1
確かにこれ以上無職が増えるのも勘弁だが、
だからと言って高給野放しはまずいと思うぞ。
まず、赤字気味なんだから一般企業並みに給料を下げて
経費を下げなければそのままでいいとはとても思わない。
そもそも、その辺の判断が、幹部連中が出来ないほど無能なのが怖い。
そういう意味では、政治家も無能な連中の集まりか?
公務員給料も何もかえる気がないからな。みんなの党に期待か・・・?

26 :774RR:2010/06/20(日) 00:48:44 ID:0eTdn3yn
国と地方合わせた税収の8割を公務員食わせるために使ってるってのが異常じゃない?

27 :774RR:2010/06/20(日) 01:17:20 ID:RAN4nfyb
民主党も、マニュフェストの1/100も改革出来なかったからな

893よりもタチが悪いよ。

28 :774RR:2010/06/20(日) 02:27:27 ID:jzNiETak
>>19
道路維持はただじゃできないだろ?
毎日起こる事故処理、落下物、補修、清掃 電気代 看板インフォメーション ゴミ他

29 :774RR:2010/06/20(日) 02:29:21 ID:yoqJvNSs
中井gjといわざるを得ない

30 :774RR:2010/06/20(日) 02:32:58 ID:u0LdxzPT
高速無料化反対してる連中て結局ETCの価値がなくなって優越感に浸れなくなるのが嫌なだけだろ?そんなチンケなプライド笑えるよな。

31 :774RR:2010/06/20(日) 02:38:08 ID:jzNiETak
無料化なんて無理なんだから 他の事やってくれ!

都民には関係無い事だ

32 :774RR:2010/06/20(日) 03:53:53 ID:oni9qNjD
できる事
・駐輪場の増設、整備
・世界的に600が中型の標準なので、2輪の国内における危機的販売状況を打破するための、中型限定免許の区分排気量の見直し

この2つは今すぐにでもやらないと、国内メーカーに未来はない

33 :774RR:2010/06/20(日) 06:18:11 ID:X0pRnGFT
>>32
国内メーカーの駐車場整備要請を素直に聞くほど地主は甘くない。
むしろボッタクリ水準の自動車税をなんとかすべきだ。

34 :774RR:2010/06/20(日) 07:03:03 ID:W/bAugbS
>>19
何のために金使うかって?
借入に対する返済のためだよ。
建設費の返済でグルグル廻ってるのさ。
税金は維持管理にあててる。

35 :774RR:2010/06/20(日) 07:53:08 ID:etHu5CB1
>>32
400だろうが600だろうが
バイクに対する興味そのものがないんだから関係ないよ

36 :774RR:2010/06/20(日) 11:16:49 ID:jzNiETak
>>32
二輪四輪で食って来た国が ありえない規制をするからな


バイク屋、二輪メーカーはかなり厳しい


役人利益の規制は見直さないと国益にならない

37 :774RR:2010/06/20(日) 19:11:24 ID:X0pRnGFT
>>36
役人は「見直すと国益にならない」と言い張ってるわけだ。
そんなに自分のポッポに金突っ込みたいのか官僚どもは。

38 :774RR:2010/06/20(日) 20:36:22 ID:QE1juJd1
それにしても、議員は、消費税賛成か、反対か
どちらか明かしてくれないと、地元の議員を選ぶ参考にならんな。
民主だろうが自民だろうが、安易な消費税増税賛成派にはお灸をすえなければ
ならん。TVで賛成多数なんて言ってるのは、大企業の法人税減税に
に乗っかって、出来る限り消費税の方に話題が行くように
情報操作してるんだろうな。消費税上がって喜ぶ一般国民なんて実際いるわけがない。
国債は、国民全員の借金ではなく、公務員給料、天下り官僚の高給の為の前借りと、
大企業優遇策、救済策のための借金だろう。なんで民間人が払わなきゃならんのだ。
公務員だけで給料から国債の分出せばいいんだよ。

39 :774RR:2010/06/21(月) 06:22:05 ID:plFgXqKG
>>38
とりあえず三橋貴明氏の本をいくつか読んでから来い。
もっとも、そういう誤解が広まってるのも官僚自身のせいではあるのだが。

40 :774RR:2010/06/21(月) 19:27:29 ID:kywRQS4N
誤解ではなく真実だろ?
毎年毎年、国家予算より公務員給料の方が高けりゃ赤字に
決まってるだろ?そんなのもわからんのかい?
そのために、消費税増税で賄うなんて愚の骨頂だろwwwww

41 :774RR:2010/06/21(月) 19:58:09 ID:plFgXqKG
>>40
すまんがソースを出してくれないか。おたふくとかブルドッグとかではないやつを。

42 :774RR:2010/06/21(月) 20:31:53 ID:kywRQS4N
公務員+準公務員=750万人〜900万人
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円〜35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を,生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300〜500万人のフルタイム雇用創出(年収500万円程度)
100〜200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,リストラなどしなくても,「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保,福祉サービス強化(介護サービス,宅配サービス,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低レベルな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。

43 :774RR:2010/06/21(月) 20:55:33 ID:kywRQS4N
別のところに貼り付けちゃったw
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、
地方公務員分26兆8,383億円)で該当する公務員は380万9,701人
(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成13年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円・・・である。

◆公務員夏のボーナス 一般職平均63万円 最高額、小泉首相567万円

全国の公務員約四百八万人のほとんどに三十日、夏のボーナス(期末・勤勉手当
が支給された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より
約四万七千円、6・9%少ない約六十三万円(平均年齢三六・二歳)。
地方公務員は約四万四千円、6・9%減の約五十九万三千円(同三五・七歳)だった。
 支給月数は昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、地方両公務員とも
昨夏比〇・一五カ月減の二・一カ月。
 総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約五百六十七万円。
支給の算定期間(昨年十二月二日から六月一日まで)を通して務めた閣僚は約四百十四万円で、
衆参両院議長は約四百八十一万円、国会議員が約二百八十七万円。
 一般職の最高額は中央省庁の事務次官の約三百三十一万円で、局長クラスは約二百五十二万円。
四月から国立大が独立行政法人化されたのに伴い、一般職の例年の最高額だった東大学長は試算対象から外れた。(産経新聞)

44 :41:2010/06/22(火) 06:24:41 ID:9bOkdj+H
>>42
まいった。素で知らんかった。
確かにこれではどうにもならんわ。

とはいえ連中も「給料下げるならもっと税金からピンハネしてやる」って開き直ってくるだろうしなぁ・・・・・・

45 :774RR:2010/06/22(火) 06:27:36 ID:ZK3AjYnK
公務員給料削減が先だろwwww

46 :774RR:2010/06/22(火) 17:09:33 ID:ZSeNsKVj
>>44の素直さに感心

47 :774RR:2010/06/22(火) 18:22:27 ID:ZK3AjYnK
バイク乗りも、もっと政治に興味持たないと、公務員達に、
ケツの毛まで抜かれるぞ!!!

48 :774RR:2010/06/22(火) 19:06:07 ID:Qlz7ET98
さっさとソース出してくれないと、議論以前だろ

49 :774RR:2010/06/22(火) 19:33:00 ID:IHm80MbL
公務員の新規採用を止めて、定年退職をしたオッサンを採用するようにしろよ。
馬鹿みたいに高給ではなく、年収300〜400万で。
社会を経験してきたおっさんたちの方が、今の何も知らない馬鹿な公務員より良いサービスを提供出来るだろ。

50 :774RR:2010/06/22(火) 20:22:27 ID:h9pvichV
経験積んだおっさんも結局上司に逆らえないというわな(笑)
公務員の給料以外の方法でも考えてみろよ
俺は増税賛成だけどな。
というか、生活必需品への増税は嫌だが、嗜好品への増税は俺は構わないんだよな


まぁ、増税するなら教育制度改革と日教組排除、教員免許更新制度etcをして教育の質上げと子供達の保護や能力開発をしたりして俺らの子孫の確かな明日の下地を作らないとダメだろ。老後やしなってもらうんだろ?
むしろ少子高齢化な社会で国がいつまで保つかわからんのに
未来へつなげる努力を怠っていることを議論していただきたいもんだね。
未来を見なきゃ、下手したら明日日本が破綻してバイク乗れなくなるんだぜ?

財政や政治はボロボロだけど、その問題の本質は公務員の給料や政治家の汚職といった金の問題だけじゃなく、今の日本人の程度の悪さにある。

51 :774RR:2010/06/22(火) 20:43:21 ID:ZK3AjYnK
公務員の給料と、財政破綻の問題はセットなんですけど?
財政破綻いう前に公務員や政治家の給料を削減するのが筋ってもんだろ?

52 :774RR:2010/06/22(火) 20:55:01 ID:9bOkdj+H
>>50
「日本財政破綻説」自体は全くのデタラメだぞ〜。
その証拠に日本国債の利回りは今なお最低水準だ。
破綻直前期のロシアルーブルは年率150%にまで跳ね上がった。


53 :774RR:2010/06/22(火) 21:07:00 ID:ZK3AjYnK
その通り!財政破綻なんて全くのデタラメ!
860兆の借金なんて言ってるが、国の資産が500兆あり、
国民の総資産も1500兆円もある。国債は、国内で賄っており、
ギリシャのように、外国に国債をばら撒いていないので、破産などするわけない。
そもそも、天下り法人が、余った予算を国債買って、危機感をあおり、
財務官僚の陰謀に貢献してるんだ。官僚の陰謀は未だ続いている。
菅総理も簡単に落ちたのか?落ちたフリか?はまだ不明だなw

54 :774RR:2010/06/22(火) 21:19:03 ID:h9pvichV
また陰謀論かよ…とりあえず、ソース出せよ。

マクロ経済ってやつは確か米国の恐慌で懐疑的な話になってると思うが…
日本では絶対に起きないと言うが未来予知でも出来るのか?

財政と公務員給与引き下げは直結してるのはいいにして、結局議論は出尽くしても、バイク板から政治家出るわけでもなし。
じゃあ何をするんだ?


論点すり替えまくりだけど聞きたいこと聞いてるだけなので勘弁な。

55 :774RR:2010/06/22(火) 21:22:50 ID:ZK3AjYnK
陰謀論ではなく、陰謀だよ。
ソースがあったら陰謀にならんだろwww

56 :774RR:2010/06/22(火) 21:37:55 ID:Qlz7ET98
>>55
公務員の給料についてのソースを早くお願い。

57 :774RR:2010/06/22(火) 21:51:25 ID:h9pvichV
>>55
おいおい、それじゃただ勘ぐってるだけじゃないかwww
陰謀だという明確な理由とその情報源をさらしてくれるて俺が信用できればその陰謀って話を信じられるんだけどな。


58 :774RR:2010/06/22(火) 23:00:00 ID:9bOkdj+H
陰謀っつ〜か、マスゴミが話題作りのために赤字国債の累計発行額「のみ」を記事にして、
それネタに官僚が「だから消費税上げなきゃいけないんですよ〜」と主張してるだけ。
赤字国債の何割かは日銀の買いオペで相殺されているけどそれがそもそも計算に入ってない。
そして国債は円建て発行で海外から借りているわけではない(ここ重要)。
国債を買っているのは民間金融機関、財源はオレたちの預金だ。

以上、「高校生でもわかる日本経済のすごさ!」(三橋貴明著・彩図社)より。

59 :774RR:2010/06/22(火) 23:44:34 ID:ZK3AjYnK
あのさ〜公務員給料のソースなんてさ〜いくらでも
ググったり、ヤフー検索すれば一発で出るじゃんかよ。
いい加減、常識なんだから、ソース出せとかほざいてんじゃねえよw
ソース出せって喚いてるの高給取りの公務員でつか????
それに官僚が、私、陰謀を企てていますよなんて世間に公表するわけ
ねえだろwww
想像して見ろw財務省に限らず官僚の立場にしてみれば、増税したほうが
仕事が楽で甘い汁吸えるって理解出来ないバカなの???
そんなくだらないバカに信用されなくても結構だよ。
もっと勉強してから来いよ。

60 :774RR:2010/06/22(火) 23:48:06 ID:ZK3AjYnK
>>54
バイク板から政治家出たら、排気量規制と、
騒音、環境規制をアメリカ並みに規制緩和よろ!!!

61 :774RR:2010/06/23(水) 00:13:45 ID:mL2DA6eD
まったく議論にならんね

62 :774RR:2010/06/23(水) 00:19:18 ID:KXMIclTg
議論する前に常識位勉強しろやw

63 :774RR:2010/06/23(水) 11:48:28 ID:kOovI7Ds
天下りはボランティアでやれ!


これでかなり無駄は浮く

64 :774RR:2010/06/23(水) 11:59:18 ID:5HlW6Np8
とりあえず、言えるのは公務員でも自衛官の給与は安いぞ?
本来命張る仕事なのにな、マジでこれ以上自衛官の給料下がったら人こねーよ


それにな、公務員の給料でも、下げるべきは上であって下ではない。
下はマジで薄給。
月17万くらいだぞ?それに雑費抜かれて手元に残るの14万くらい。
14で一月暮らせってさ、バイト並。
で勤続してやっと上に上がればやっとまともに生活できるくらいになると思って頑張ると、次は公務員の給与高杉と避難の嵐。月30貰えるようになるのは40過ぎてからか。
ボーナス?ボーナスは高いと思うね、でも景気のいいときは確実に民間の方が高くなるから一概に高いとも言い切れないぞ?

公務員は安定してるが努力で給料は上がらない。
でも民間は不安定だけど努力や景気で給料上がるじゃん。

なんで自分達で努力をしているという前提の話をしてくれないで公務員の給料を攻撃してるんだ?

民間なんてテキトウじゃないか、
個人主義が蔓延して自己中増えるわ
マスコミが売国奴、国民は牙が抜け上昇志向は消え去り
責任の転嫁に熱中して
自分たちで何を努力してるんだ?
自分の所属している集団をよりよく大きくしようとして公務員叩きか?
じゃーおまえら何を努力してんの?

公務員もたいして努力はしてるようには感じられないが、
公務員を寄生虫のように思うのならたいして努力もせず誰かを叩くヤツらも同じようなもんだぜ?


65 :774RR:2010/06/23(水) 12:30:45 ID:mL2DA6eD
>>63
ボランティアでやるのはいいとして、それでどんな無駄が浮くんだ?

66 :774RR:2010/06/23(水) 18:04:15 ID:KXMIclTg
>>65
天下り役人が、暇だからってネット工作でつか?
たいした仕事もしないで高額給与で甘い汁でつか?


67 :774RR:2010/06/23(水) 18:42:36 ID:KXMIclTg
>>64
公務員ども、ネット工作乙wwww
民間のほうがテキトウ?
テキトウにやってれば会社が潰れるだけでつwww
公務員もテキトウにやってたらクビにすればいいんだよな。

68 :774RR:2010/06/23(水) 18:59:57 ID:IPGSjAWX
僕ちゃん公務員看護師でちゅ;;

公務員が一律に給料下げられたら、皆やめちゃうよ!

69 :774RR:2010/06/23(水) 19:04:52 ID:jlIv1vvu
>>68
その給料でも仕事をやりたい若い子が、いっぱい入ってきて

そっちの方が社会的に健全じゃないか!

70 :774RR:2010/06/23(水) 20:18:29 ID:KXMIclTg
辞めちゃえばいいじゃん。民間は優秀でも職がない人間なんぞ
ゴロゴロしてるからね。安くしても大したスキルないの
わかってるから、公務員は絶対辞めないよwww
だから、公務員の給料平均を、4割減らしても民間企業と
給料平均同レベルで何も問題ないでしょう。
待遇ホワイトで民間と同じ給料なら、人材は絶対集まるよ。

71 :774RR:2010/06/23(水) 20:18:56 ID:E1YoS6vG
>>68
公務員なんて事務員しかできないようなやつが辞めても他に行くところないよw

72 :774RR:2010/06/23(水) 20:28:28 ID:KXMIclTg
事務員でさえも、経営者感覚で改善を要求されるのが、
民間企業だよ。 まったり事務仕事オンリーの公務員より
絶対いい仕事する自信はあるが、年齢制限により、
公務員への道がない。それが日本。アメリカなら、
年齢関係なく、有能な人材は重用されるらしいがな。
仕事が出来る人間が、公務員になれないから
ここまで日本は腐ってしまったんだ・・・。

73 :774RR:2010/06/23(水) 20:30:15 ID:ZwxZ6O9m
DQNフィルターとしての有料は残してもらいたい。
マナーが悪く他人を危険な目に遇わせても自分さえ良ければって奴が、これ以上増えたら安心して走れません。

74 :774RR:2010/06/23(水) 20:32:59 ID:qqssjhl0
別に公務員に高給だしてても良いよ。
ただ、使えよ。こういう不景気の時に親方日の丸企業に勤めてる
公務員が金使わなくてどうする。
いっそ、こいつらの給料、茄子は全部商品券にでもしたらどうだ。
勿論、期限付きでだ。

75 :774RR:2010/06/23(水) 20:35:55 ID:KXMIclTg
>>74
高給は出さなくてもいいが、期限付きの商品券の現物支給
はいい案だなwww

76 :774RR:2010/06/23(水) 20:55:01 ID:DU5T7bVL
東名や名神は流石に無料化でイイだろう。
いったい築ナン年?だと思ってるんだ。

77 :774RR:2010/06/23(水) 21:49:19 ID:5HlW6Np8
>>75
それはいい考えだな
むしろそれを年寄りどもにやるべきだな
金は回さないと


>>76
東名は稼ぎ頭だからな、一番無料にしたくない場所だな

78 :774RR:2010/06/23(水) 21:53:08 ID:KXMIclTg
ま〜高速道路なんてもんは、江戸時代の関所のような門だろ?
金払わなきゃ通さないぞって時代遅れもいいとこだよな。
今の物価だって物流の高速代が乗ってるんだぜ。
その高速分を、労働者に還元したらどんだけ
経済効果あると思ってんだ?バカになんね〜と思うがな。

79 :68:2010/06/23(水) 21:54:15 ID:aqa9kPsX
看護師なんて給料安かったら誰もやらないですしおすし

80 :774RR:2010/06/24(木) 23:34:42 ID:Qb3kMhJj
>>78
そのうち、郊外から都内に入るとき金払う様になる
実はそのためのetC

81 :774RR:2010/06/25(金) 00:48:43 ID:QzF/XUAd
おれが政府なら、日曜日一気に全国完全無料とかやって
各地で事故多発=ほら完全無料は危険でしょう?
とかやる

まあこんな頭のいい奴が政府に居ないから、俺たち助かってるんだがW


82 :774RR:2010/06/25(金) 01:16:00 ID:8p9AA+m/
>>81
事故が起きるほど走行が活性しないで渋滞だろ
マスコミを賑わす事故=死亡または重傷事故だから
渋滞のプチオカマじゃ社会問題にはならないよ

83 :774RR:2010/06/25(金) 01:27:13 ID:9/HxF5qt
http://blog.yoshimura-jp.com/yoshimura_blog/2010/06/post-7375.html

84 :774RR:2010/06/25(金) 02:02:34 ID:kCehCRvr
http://www.youtube.com/watch?v=UG57zIbBhho&feature=related
鉄道ゴキブリ前原いい加減にしろよな
大臣は馬淵か川内に代わるべき
バイク海苔甞めんなよ

85 :774RR:2010/06/25(金) 02:34:32 ID:QzF/XUAd
これは酷い。
大臣が無料化反対なら実現できる分け無いよな。

マスコミは小沢の意味不明なパフォーマンスとして紹介してたな。

86 :774RR:2010/06/25(金) 06:11:15 ID:35wKwwYV
前原は国交省解雇だな。
参院で民主が半分以下にならんとわからんだろwww
バイク票嘗めんなよ糞前原!!!!

87 :774RR:2010/06/25(金) 09:18:51 ID:HS+PqfIn
公務員の退職金全額カット
公務員の賞与全額カット

88 :774RR:2010/06/25(金) 10:22:42 ID:WE6eRYVM
公務員憎しの感情論だけでつまらんね
まともな社会人なら末端公務員の給料は適正なことはわかってるはず

89 :774RR:2010/06/25(金) 10:50:39 ID:8p9AA+m/
公務員も労働者だし、労働対価を適性に受け取ってるというのが
基本だろうし、そこに高い、安い、優遇とかいう妬みや民間比較も
あるだろうが、今後の公務員は雇用改革の必要もあるだろ

例えば平均年収的に考えて年収600万の公務員1名がいたとすると
その経費で年収200万を3人、100万を6人という短期雇用のワークシェアを
進めるべきで、効率的にも200x3の方が600x1を上回る効果が期待でき
助成や高齢者の短時間雇用の道も開ける

今は民間の職がないから、とりあえず200万の公務員やってます
民間で職が見つかったら転職します。
といった腰掛けの就職難新卒や中年失業者雇用が期待できる。
能力も資格もないから、とりあえずしばらくは激安公務員職という命綱にね

すべての公務員を差し替えされないだろうが、1/3をワークシェア
に当てれば多くの就職難民の喰い繋ぎには効果的だし公務の中の
大半は単純労働に当てられるだろ
逆に管理する中枢の幹部公務員の需用も増えるし有能な人材には
厚遇も期待できる



90 :774RR:2010/06/25(金) 15:26:17 ID:BWlBD09T
>>89
そういう中高年の受け皿が公共事業だつたけど、どんどん
削ってく一方だし。
89氏がいうような、何かしらの新しい受け皿は必要だろうね。
でも、今の政府はばら撒くのと増税すること以外は無頓着だし。
今一番国民が期待してるのは景気回復なのに、具体的な政策は
麻生政権の経済政策の引継ぎしかないというのがお粗末過ぎる。



91 :774RR:2010/06/25(金) 16:26:03 ID:e3X1Ortv
取りあえず天下りの退職金は無し

バイト程度のボランティア

92 :774RR:2010/06/25(金) 17:19:50 ID:QzF/XUAd
法律で天下りの居る会社には、公共の仕事を回さない様にすればいい。

政府が優先的に仕事を回してるから、おかしく成っているんだし。

93 :774RR:2010/06/25(金) 17:27:18 ID:TOhExZ85
昔、八代さんがワークス車両に乗れる氏を妬む外人に言った一言
「くやしかったら日本人になってみろ!」

これが政治家なら、国民に対して
「くやしかったら議員になってみろ!」でしょうか。

94 :774RR:2010/06/25(金) 18:21:37 ID:35wKwwYV
勤労の義務とか言いながら、国が、働く場所を本気で提供する気が
全くないように見える。錆残など不法就労やめさせれば、
労働力が企業に絶対的に足りなくなり、雇わざるを得ないと思うが、
安易な増税に逃げる前にやるべき事たくさんあるだろ?
ギリシャは、公務員人件費が重荷で破綻したのに、
全く反省がないのはどういうことだ?

95 :774RR:2010/06/25(金) 18:47:44 ID:e3X1Ortv
取りあえず天下りの退職金は無し。バイト程度のボランティでやれ

96 :774RR:2010/06/25(金) 18:50:08 ID:e3X1Ortv
>>93

それを言って落選したのは松浪

97 :774RR:2010/06/26(土) 07:54:35 ID:PCE39lN0
国債860兆で、国家資産500兆、国民総資産1500兆円もあるのに、
不安煽ってるくそ菅、何が最小不幸社会だwwwざけんなwww
例えば、借金860万円、500万貯金、手持ち現金が、1500万
の人間が破産すると思うか?増税、悪代菅の仲間入りか?
国債なんてのは、もともと、リスクのある金融資産だよ。
いざとなったら、破産しても、国内の余裕のある人間が買ってるんだから、
紙切れになったところで、問題ないし、自業自得でしょ?
なんで国民にリスクを押し付けようとするかな?
資産家の自業自得でしょwwww
消費税増税絶対反対!!!!!!ふざけんな!!!!!


98 :774RR:2010/06/26(土) 08:14:11 ID:NWClUBQ9
10年で勤労世帯の可処分所得が平均百万下がったけどGDPは期間全体でみれば
決してマイナスではなかった。じゃあ、本来労働者のフトコロに入るはずだった
おカネは何処へ・・・?
これに真っ正面から取り組もうとせず、法人減税と消費税増税とか
取りやすいところから取るというドロボウの居直りとしか思えない。
最小不幸社会というのも、某ブログに書いてあったことだけど
最小でも不幸な人が出るのを認めるという事なんだよな。
少なくとも自民党の復活はあってはならないが、現民主政権も
バツだな。
もちろん自民逃亡組の同じようなクズ政党もダメ。
二週間後はよく考えて投票しような。

99 :774RR:2010/06/26(土) 08:25:30 ID:NWClUBQ9
ちなみに自分は木っ端役人だけど
毎年のように給料は下がってるよ。
でも、現状では雇用不安はないし、本当に職がない人が世の中に溢れてる
現状からみればものすごく恵まれてると思う。
人が減ってサービス残業が増えてるけど文句言ったら今の世の中罰があたるよな。
でも大事なことは、今が決して当たり前の世の中だと思ってはダメだということだろう。
低い基準に合わせる、というと語弊はあるけど、給与や労働条件をどん底の方を見て
設定する今の社会ではますます格差が拡大するばかりなんだよな。
小泉のバカが本格的に持ち込んだこういう思考方式を続けてたら、
日本は普通の人が生活できない国になってしまうよ。

100 :774RR:2010/06/26(土) 08:38:27 ID:2i3Jy7jj
政府は献金してくれる企業の味方です。


101 :774RR:2010/06/26(土) 08:40:39 ID:Fy17XTtC
>>98
それだと、社民共産しか選択肢に残らないぞw

102 :774RR:2010/06/26(土) 08:44:12 ID:NWClUBQ9
>>101
いいだろ
それに国民新もあるし

103 :774RR:2010/06/26(土) 08:57:45 ID:2i3Jy7jj
>>88
高すぎるよ、地方公務員の人件費は。
給料は一流企業の平均
仕事内容、リスク、責任は中小企業以下

勿論サービス残業もないし仕事を拒否しても潰されたりしない。

高い税金取られて、最近住民税も上がって、更に上がる。
なのに、その使われかた…
公務員共済年金なんて資金足りないから、資金が豊富な厚生年金から資金引っ張ってきて高い年金を
元公務員様に払ってるんだぞ。もうやりたい放題
国民の怒りを「妬みだろ?」とか抜かす公務員は死ねばいい。

104 :774RR:2010/06/26(土) 09:14:36 ID:Qv4nhm3G
サービス残業は役所でも常態だよ。
第一民間と公務員の労働者同士がいがみ合い足の引っ張り合いする世の中こそが
自民政府や資本家の作戦だったのだから馬鹿な国民はまた乗せられてるんだけどね、最近の風潮は。


105 :774RR:2010/06/26(土) 09:21:22 ID:PCE39lN0
>>何ほざいてるんだ?素直に公務員どもが、
民間企業のように、20%カットを受け入れれば、
国民だって納得するんだwもともと平均が高すぎで、退職金も
多すぎなんだから、多少減っても民間より多いんだから
贅沢抜かすんじゃねえ!!!政治家自身が、給料減らす
気概のある政治家が、いない限り、日本の赤字体質は直らんか?
名古屋市長が、総理になればいいんだw

106 :774RR:2010/06/26(土) 09:32:23 ID:Qv4nhm3G
政治家の数を一概に減らすのもどうかと思うぞ。
それでどのくらいの国費の節約になるというのだ?
むしろ定数改悪で過疎地出身の議員が減ったら地方の声がますます吸い上げられなくなる。
定数削減より歳費の削減だな。
カネほしさに政治家やってる奴がいるとすればいなくなればいい。

107 :774RR:2010/06/26(土) 09:40:27 ID:5VNYe4nr
>>97
経済学として言ってることは間違っていないのだが
現実問題押して、借金の860万に預金の500万を相殺させれば
いいじゃないかとか、手持ちの現金で相殺させようって
実行してごごらん。

超法規的に国債を紙屑にするとか、金融政策で超々インフレ
にし、物価を500倍くらいにして借金を事実上紙屑にするとか
計算上は国内の借金を国内でチャラにする形だが、国際的に
無関係じゃないし信用崩壊もして、貿易や為替を含め
日本がギリシャ以上に破綻してしまう。

事実上として使えないなら、それは預金や現金が無いのと同じこと


108 :774RR:2010/06/26(土) 10:04:01 ID:PCE39lN0
信用って言っても、国内で国債が賄われている以上、
他国に口出しされることもないし、自国で帳消しにしてるんだから、
逆に、他国からは、不安除去したのだから、信用性増すんじゃないか?
他国に国債売ってたギリシャと日本は全然違うだろw
むしろ破綻して困るのは、米国債を日本に押し付けたアメリカだろ?
破綻する前に、米国債を現金化しなきゃならんし。
そういう意味でも、絶対に日本財政破綻はありえない非現実的な妄想だろw
そもそも、ギリシャの破綻は、公務員が多すぎて、人件費がかかりすぎるから
破綻したとういうところを、全く報道しないのも、マスゴミ経営者が、
協力して、法人税減税で、ウハウハしようという魂胆丸見えなんだよなw

109 :774RR:2010/06/26(土) 10:07:21 ID:PCE39lN0
国債は売りませんねwww失礼www

110 :774RR:2010/06/26(土) 10:51:21 ID:5VNYe4nr
>>108
ギリシャと同じとはいわないが、国債を紙屑にする
措置をとれば、国債保有の多くの金融機関は破綻するし
取り付けされる。
外国資本が皆無じゃないし、国債のチャラ政策が日本の将来を
豊かにするという楽観で世界が静観するはずもなく、国内
経済はメチャクチャになるし机上でもわかること。

国外に大きな負債がないというより、そうなったら破綻と同等だし
為替は天井知らずで変化してしまうし
どういう手法を取るにしても、税収の倍も予算を組んで借金を
増やす政策を無限に続けられると言うことが妄想
戦後からバブルくらいまでのインフレ率で経済成長すれば
良いんだということも現実には妄想レベル

増税ありきとは言わないが、収支バランスを無視した政策は
そろそろ見直す時期だろ

111 :774RR:2010/06/26(土) 13:28:03 ID:PCE39lN0
毎年、予算として国債償還費として計上している以上、
破綻の心配は微塵もないwww計画的に債務返済しているのて、
国債持っている方にも、利息を払い続けている以上、
利益に繋がっているのに、なんで破綻するとか言い出すのだ?
返済が滞っているならともかく、資産も現金も持っている日本は、
破綻などするわけないだろう?少し頭使えばそんなことわかるだろ?
国債発行額860兆円という数字だけを一人歩きさせて
喜ぶのは、財務官僚や、金持ちだけだろう。そもそも、セーフティネット
さえしっかりしてれば、景気だってそこまで落ち込んでいない。
年金で、厚生省のお役人や政治家どもが、詐欺まがいの失敗を
したにも関わらず目線を逸らして国民に負担ばかり押し付けていいわけ
ないだろう。そもそも、今まで散々失政してきていながら、この期に及んで
反省も無く政治家の給料が全く下がらないのは、失敗しても給料下げませんよ。
っていう公務員体質そのものじゃないか?失敗しても再選で選挙で
同じ政治家を選ぶ国民も国民だが、何でこの国の国民はバカばかりなんだ?
とにかくツケを取りやすい国民から取り上げる消費税、
散々優遇税制受けていながらそれらをスルーして、法人税を下げるなど、
言語道断!!!それらを加味してた上で、新規参入のための企業や海外企業の
税控除や優遇なら賛成するが、ただ単に大企業優遇で、法人税減税などは
絶対反対!!!中小企業の赤字企業は全く恩恵受けないし、経営者の懐を増やす
だけで、労働分配率、所得には全く反映されずに終わり、国内景気は散々だった。
小泉竹中時代の反省が全くないのか?民主はwww
インチキ民主党は、いつになったら企業献金廃止するんだ???

112 :774RR:2010/06/26(土) 13:42:43 ID:PCE39lN0
>>収支バランスを見直す時期に来てるから、
一番に膨大な固定費がかかる人件費を減らせって言ってるんだが?
民間なら当たり前だし、優秀でトップクラスで働いている官僚や
公務員が高給貰っているなら納得するが、どう考えても、特別な
能力も仕事もしてない人間が高給貰いすぎなのは明らかじゃないか?
特にお手盛りの退職金など、民間の倍以上で異常な高額すぎるだろ?
民間で給料1000万超えなら、中小企業の社長クラス。
方や公務員で1000万貰ってる人は、大した仕事してないのが多い。
そんなのは誰でもわかるんだからそこを仕分けしなきゃならんだろ?
仕事が出来ない屑まで高給もらえる公務員の給料制度は社会主義そのものw
公務員だけ特権階級の社会主義でいいわけないだろ?
資本主義の実力主義なんだろ?だったら優秀なら年齢関係なく
公務員に抜擢されて、ダメならすぐクビに出来なきゃ、
国の未来が怪しいのは当たり前。収支も無視した給料体系を、スルー
してきた政治家どもの罪は重い。いままで与党はどこだっけ?(笑)

113 :774RR:2010/06/26(土) 13:52:09 ID:5VNYe4nr
>>111
頭の悪い赤にしか見えない(w

毎年国債を減らせる返済をしていれば、君の理論も
少しは成り立つが、国債の利払いに国債を切ってるような
現状を難しいことばで、自転車操業っていうんだよ

消費税の反対者は多いが、誰も国債を帳消しにする魔法は
唱えて無いぞ?
その対策は別の方法で対処するとは言っても、簡単にチャラ
にするとか、現状の徴税、支出のシステムで安泰なんてバカ
はいない。

法人税は企業の海外移転化や競争力のバランス対策であって
これは必死に策を講じたって自然に対策をすることになる
隣の国が安ければ、アマゾン方式で企業が隣の国に行くか
国内企業が潰れて、隣の国から買うだけの話だ
大企業の小間使いである中小企業を生かすなら、大企業を
潤すしかないのも分かり切ったこと

消費税なんて貧乏人の収入を消費税分上澄みすれば誰も困らない
年収400万に20万も補助すりゃ良いんだから、現在の徴税を
調整したり、年金や福祉を5%積みゃ済むだろ。
そんな小さな税で小競り合いしないで、大きな支出や経済成長
で争ってほしいね


114 :774RR:2010/06/26(土) 13:55:24 ID:5VNYe4nr
>>112
公務員は改革が必要だから、エリートを残して
すべて民間外注化するくらいの改革は必要だろうな
しかし、それでも浮く金はそれほど大きくない
いっそ自衛隊を0にするくらいの鉈を振るえばいいんだろうな

115 :774RR:2010/06/26(土) 14:20:49 ID:PCE39lN0
そもそも、税収が減っている根本的原因は、景気が悪いからだろ?
景気が悪いのに、税収上げる為に増税して、税収が上がるなんて
夢物語も等しい。経済成長 さえうまくいけば、自然と税収は
上がっていくんだろ?
なんなら、思い切って期限限定タックスフリーに
したらどうだろ?そうすれば日本全国ドバイのように海外企業が殺到するぜ。
ついでにカジノ特区も設立すればすごい経済効果ありそうだ。
法人税を上げる代わりに、労働分配率の基準設定、最低給料の設定、
労働基準法の強化による、労働環境の改善さえすれば、低所得でも
そこまで消費税増税でもセーフティネットさえあれば不満は出ない。
現状で、金持ち、経営者優遇、公務員の特権化、労働者奴隷制度を放置している国家に未来はない。
人間らしい暮らしを保証出来ない時点で憲法違反なんだから、もっと政府として取り組むべきだよ。
それが税収増に繋がるのもわからないのか?もっと政府は、
この国の一般企業の労働環境の劣悪さに目をむけるべきだ。


116 :774RR:2010/06/26(土) 14:32:36 ID:5VNYe4nr
>>115
少なくとも、労働者云々いってる思想じゃ国は破綻するんだよ
残念だが、理想国家なんていう国ほど破綻してしまう。

条件が良い労働は結局の所、金持優遇、経営者優遇、特権社会に溢れた
金を従事していた労働者に還元されるんで、その基本構造は変えられない
一般企業も社員の待遇が良いのは、経営者と会社が嫌と言うほど
儲かる会社であって、労働者が優遇された環境じゃない
君のような労働者保護の思想は結果的に今の公務員社会を作るだけ
破綻した社会主義国家になるだけのはなし

確実に言えることは、労働分配率の基準設定して、最低給料を決め
労働基準法の強化なんてしたら、労働者は働かなくなって競争力が落ち
ゴミだらけになる。
だって公務員がこの条件にマッチしてるだろ?(w


117 :774RR:2010/06/26(土) 14:51:28 ID:PCE39lN0
>>116
あのな〜働いた上での最低限の労働者の権利のこと言ってるんだが?
そりゃ働かざるもの食うべからずだが、何で真面目に仕事している
人間でさえ、薄給で困窮にあえいで、しかも働き尽くめだったりするんだ?
そんな奴隷当然の労働環境が、適正なわけないだろ?
公務員は、働かなくても、クビにならない特殊な環境だからこそ
働かないんだろ?民間は、働かなきゃクビになるんだから
公務員と条件は全く違うだろ?まるで経営者の屁理屈だな?
労働者がいなけりゃ更に国が破綻するが?経営者が実務も全てこなせば
利益が出るとでも思っているのか?アンポンタンだな?
労働者云々言ってるどこの国が破綻してるんだ?
奴隷制度を採用してるような国が発展するという思想なのか?5VNYe4nrは?

休日なしで働いても、金を使う暇がなけりゃ経済活動が成り立たないから
貯金ばかり増えるだけだろ?結婚も出来ないから益々消費も冷え込む。

118 :774RR:2010/06/26(土) 15:02:51 ID:5VNYe4nr
>>117
オマエ矛盾してないか?
企業収益の足枷と感じる労働者はバンバン解雇していいのか?
基準法強化も糞もないだろ(w

徹底的に解雇が自由ならある程度の分配率や最低ベースを
維持することは可能だが、現行制度だって奴隷並みな環境に
ならないだろ?
いったい何をしたいんだ?

オマエの言うことは、民間は厳しすぎて喰えないから改善で
公務員は甘すぎるから民間なみに喰えない環境に叩き落と
せって読めるが


119 :774RR:2010/06/26(土) 15:21:30 ID:PCE39lN0
>>118
公務員で仕事してないのは、民間並みにクビにしろって言ってるんだ。
仕事してないでも、食えないどころか、肥え太ってんだぞ?
企業収益の足枷と感じる労働者はバンバン解雇していいなんて一言も言ってない。
普通に働いているのに、最低ブラックな環境を放置するのがおかしいって言ってんだ。

お前も極論野郎だな。労働基準法の強化なんてしたら、労働者は働かなくなって競争力が落ち
ゴミだらけになるって言ってんのお前だろwww
指示しても働かない奴はクビになって当然だろ?
企業が奴隷並みの労働環境を強いている知らないのか?
俺は一部上場企業と呼ばれるところにいたが、そんな社会的に認められている
ところでさえ、労働環境が劣悪でサビ残や、基本給カット、若くて
安い人件費に変換する為の年齢での人材カットしてるんだぞ?
そんな現実も知らない、世間を知らない奴隷制度容認野郎には
理解出来ないかな?(笑)



120 :774RR:2010/06/26(土) 15:30:59 ID:PCE39lN0
公務員の仕事しないレベル
仕事しない=仕事中資格の勉強、PCでゲーム、組合活動、オクで小遣い稼ぎ
      海外視察と称して家族連れで海外旅行、寝る、

民間の仕事しないされるレベル=給料に見合った利益をもたらす働きをするかどうか。
 


121 :774RR:2010/06/26(土) 20:54:16 ID:N6fhvDTP
公務員で仕事してる人の存在を無視した発言ばかりじゃないか

122 :774RR:2010/06/26(土) 22:21:47 ID:PCE39lN0
民間とかけ離れている甘い体質の一例

Q霞が関の非常勤職員です。私が働いている省庁では、この7月から勤務時間が30分延長になりました。
昼休みは1時間のままなのですが、どういうわけですか。人事院規則では「日々雇用の非常勤は8時間を
越えて労働させてはならない」とありますが、人事院規則も改正されるのでしょうか。職場の誰も教えてくれません。
Aどうやらあなたの働く省庁では、国家公務員の拘束時間の延長について、当局からの説明理由がなされていないようですね。
おたずねの件は、以下のように整理されます。

○今年7月1日から、人事院規則が改正され、休憩時間などの取扱いが変わります。
○これまで昼休み時間は、休憩時間(30分、無給)と休息時間(15分+15分、有給)合わせて60分とされていました。
○休息時間が廃止され、休憩時間のみで60分(45分、30分の場合もありますのでご注意下さい)となります。
○休憩時間は無給であり、勤務時間に含まれません(ここがミソなのです)。
○よって、勤務時間は1日8時間で変更ありませんが、今回の取扱いの変更にともなって、休憩時間が60分になった場合(休憩時間を30分延長した場合)、
拘束時間が30分延長されることになります。
○つまり、これまで昼休み1時間と言っていたのは、休憩(有給)+休息(有給)だったのです。当局は、このカラクリを非常勤職員にはまったく説明していなかったのです。
 7月から民間企業並みに1時間無給休憩にしたわけです。拘束時間が9時間になりますが、勤務時間は8時間で変わらないわけです。ちなみに、非常勤職員国家公務員は、
国家公務員法と人事院規則のみ適用で、民間労働法は原則として適用外です。ですから、「労働条件の明示や今回のような規則の改変にともなう説明の義務などまったく必要ない」
と言われればないのです。
 本当に最悪の霞が関の本省庁=政府・当局です(笑)。
 一度、秘書課や総務課に問い合わせてみてください。たぶん、同じような説明があるはずです。

たった8時間働くことも出来ない公務員って本当に呑気なもんです。
民間ならアルバイトでさえ5時間6時間平気でぶっ続けで
働いてますが?アルバイト以下の仕事しかしないくせに、
平均年収800万以上って、税金泥棒もいいところですなwww

123 :774RR:2010/06/26(土) 22:27:18 ID:PCE39lN0
>>121
公務員で仕事してる人の存在は結構ですが、
給料に見合った仕事をしてないと言ってるんですが?
逆に民間での事務仕事なら年収300万、400万くらいが相場ではないの?
なんでたった8時間勤務で、一部上場のバリバリ仕事して利益出してる
社員と同じようなお給料貰ってるの?税金の無駄じゃないの?
って話をしてるのに公務員って自分の権利を主張するだけで、
バリバリ仕事して見返そうとか発想ないのかね?
だから、一部の夜遅くまでバリバリ働いている専門性の高い官僚に関しては、
それなりの給料で仕方ないってのはわかるんだよ。

124 :774RR:2010/06/26(土) 22:33:12 ID:N6fhvDTP
>>123
例えば、市役所で働く20代事務員の給与が年収400万を超えていると?
公務員でひとくくりにしすぎ

125 :774RR:2010/06/26(土) 23:10:08 ID:PCE39lN0
>>124
若くて給料安めの公務員なんて一部だろ?
公務員が誤魔化しに必死杉wwww
30から急激に給料が上がるの知らないとは言わせないぜwww
誰も薄給の若者の公務員の話などしとらんわww

126 :774RR:2010/06/27(日) 01:05:31 ID:lGqjyNds
>>114
本気で自衛隊ゼロって言ってるの?
なんで北朝鮮が外交で先進国を振り回せるのか考えてみ
てよ。

127 :774RR:2010/06/27(日) 01:30:33 ID:R0eRza3E
>>125
公務員って言ったら全体を指してるだろ。
後出しじゃんけんかよ

128 :774RR:2010/06/27(日) 02:22:50 ID:sGM1IbEW
>>127
一部を指して、全体がこうだって言うような
論調の方が詐欺だろwww

129 :774RR:2010/06/27(日) 10:28:29 ID:xYNkgmc2
まあ薄給が嫌なら民間に転職しろや
絶対しないだろうけどな、甘い汁吸う為と一般社会で通用しない自分を自覚してるから

130 :774RR:2010/06/27(日) 11:41:38 ID:sGM1IbEW
CIAの調査によると、対外負債が一番多い国はアメリカで12兆2500億ドル。
同ランキングによると、2位はイギリスで10兆4500億ドル。3位フランス5兆3700億ドル、4位ドイツ4兆4890億ドル、5位スペイン2兆4780億ドルと続く。
ちなみに日本はランキング9位で1兆4920億ドルだ。
増税を正当化しようと言う魂胆がミエミエの増税派工作に騙されるなw

131 :774RR:2010/06/27(日) 13:09:01 ID:R8t7a3Gg
99あんた甘いぜ、大犯罪時代がやってくる。 雨を見てみてろ
家から怖くて出れない人が沢山要る。 

132 :774RR:2010/06/27(日) 17:24:28 ID:JRCnyJwB
元々民間の方が給料は良かったんだよね。

そして公務員の給料ってバブル前から変わってないのよね。
民間が下がりすぎてるだけで…
それを「公務員以上に戻せ」というなら解らなくもないけど…

公務員を下げろってのは、ただの足の引っ張り合いじゃね?

この傾向を見て喜んでるのは経営者じゃねぇの?

133 :774RR:2010/06/27(日) 21:33:53 ID:sGM1IbEW
借金1000兆の日本の議員、公務員給与は世界一高いことは事実です。
世界中でこんなバカな国はありません。

業務ほっぽり 労働組合活動に精を出すヤミ専従、
高額給与維持するため 世論に負けず 昼間から職員擁護書き込みで
必死の抵抗(笑)
特に地方公務員で、警察や消防などを除く一般行政職員系がひどい。

(千葉県庁、神奈川副知事や税務職員の不祥事など。億の被害)日本
には優秀どころか血税にたかり、既得権益にしがみつく団体が多すぎます。

公式発表の資料、総額データを提供します。ご参考までにどうぞ。

平成22年度 公務員人件費について(政府案) 財務省主計局
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf#search='公務員

公務員給与研究所 (各自治体) ※あなたの住んでいる地域を見てください
http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/koumuin.htm

住民との対話、職員の見解
http://www.city.akune.kagoshima.jp/topic/mayer_room.html#2
http://www5.diary.ne.jp/user/521727/

橋下知事と自治労
http://www.youtube.com/watch?v=CbhQhKI_3sc
http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100317212717.jpg



134 :774RR:2010/06/27(日) 21:34:48 ID:sGM1IbEW
【共通のいいわけ】
1「手取りで○○万。そんなにもらっていない」→一般行政職員も生涯収入○億。
積立て足りず約2500万円以上の退職金は現在、退職債起債し支給(住民負担)
http://team-tami.cocolog-nifty.com/blog/cat34437908/index.html
「自分達は悪くない、バラマキ議員が」→退職間際に昇進させ退職金上積みの謎
2 「民間並に役人の給料下げると優秀な人材集まらない」→面接テク磨いたのか
口利きで入ったか知らないが不正経理公金横領する職員は優秀どころか犯罪者。
役人の給料より低い、一般人は馬鹿で無能と言っているのか。
【コネでも試験をパスしたのだから優秀で、税収とかけ離れた額を税金から
ご褒美でもらえる】 【(公金横領などの犯罪)何をやっても良い】という認識。
子どもがそのまま大きくなったような理屈です(笑)
3 「僻みだ、公務員になればいい」→ 一緒に泥棒をやれということか。
「バブルの時はもらっていない、民間より低かった」→ここ30年常に民間平均より上
人事院調査(50人以上の事業所限定)世界的上場企業管理職の水準を参考に。
役場に高卒50代ヒラで年収800万円の方もいるが、大手商社マンと同等の報酬。
年金記録も消された。暴利貪り税金で生活させてもらっている意識がまるでない。
破綻目前の今、公務員になる子は気の毒ですが、財政を圧迫する団塊世代の方と
同じ給料は貰えないでしょう。 外注し臨時職員に切り替え、根本的見直しが必須。
税収38兆で、データだと(天下り法人も)総人件費40、50兆??
みんなの党の公務員制度改革に期待するしかないかもしれません。
ギリシャそっくり、早々に大ナタ振るわないと日本はおしまいです。
脱税しても政権に居座ったり、一般国民の納税、勤労意欲は著しく
損なわれています。 非正規で働く30〜40歳の氷河期世代も路頭に迷い、
ますます生活保護受給者や犯罪は増え、失業率は20%に達するでしょう。
それでも民間で通用しない公務員は呑気に そんなに貰っていない
とか言うんでしょうね。 これでは海外に太刀打ち出来るわけがありません。
ともかく借金で退職金支給や 意味不明な(独身、寒冷地)手当とか
異常ですよ。


135 :774RR:2010/06/27(日) 22:13:21 ID:BxmUr78s
>>132
国の甘い経済成長率を愚直に加算して行った結果。

要は公務員だけ未だにバブル真っただ中って事さ。

136 :774RR:2010/06/27(日) 23:01:36 ID:mP0DPagx
国の借金は公務員の給与と退職金なんですね


そりゃあ消費税上げて充当しなくちゃ

福祉なんて口だけ

砂町にある重度障害のセンターなんか上物建てて終わり 機能0ですもの

137 :774RR:2010/06/28(月) 09:26:40 ID:1UivzoK1
消費税云々は別として、現在の予算規模なら
総徴税を2倍にしても足りないってことは小学生でも
わかるんだけどね。

増税に反対してるやつは、打ち出の小槌を信じてるのかな?
公務員改革で人件費を半分に削っても焼け石に水だし
半分にしたら公務員雇用は崩壊するから絵空事


138 :774RR:2010/06/28(月) 11:00:38 ID:ppZnuCYc
増税で破綻した国はあっても不景気を脱した国は無いんだってヴァ

139 :774RR:2010/06/28(月) 16:33:44 ID:EUolJuNP
>>135
バブル真っ只中に公務員は安月給と嘲笑されてたけどな。
未だにじゃなくて遅れてバブル期なんだよ。

140 :774RR:2010/06/28(月) 16:49:10 ID:1UivzoK1
公務員の給与云々に手を出すのは当然だが
それが国家財政の重要課題だと思ったらお間違いで

人件費なんて予算の5%程度なもので、全員無給にしたって
たかが知れてる
大波乱の闘争を繰り広げても10-20%が良いところで
国家予算からみれば1%に届くかどうか
なんか、お金が無いから「お父さんの昼食代10%カットね」とか
「晩酌は2日に1回ね」っていうような悪あがきにしか聞こえない
もっと大きな予算や、大きな増収を軸にしないと意味がない。

民間人は、タダでしゃべればいいのだが
国会審議や国家公務員のは時間とコストで、一語一句が高額なんだから
公務員人件費のような小銭の審議は後回しにするなり、連邦にでも一任し
莫大な予算や税収について、必要以上の時間をかけた議論を展開して欲しいね

小子化にしたって、外国人移民を導入するレベルまで
時間の問題であって国内経済の維持を考えたら待った無し
世界輸出で活性した技術レベルもアジア諸国に奪われつつある



141 :774RR:2010/06/28(月) 16:54:02 ID:F1EY74G+
◎国家公務員の人件費58.2万人(56.4万人(注))
5兆1,795億円
(注)自衛官を実員数で計算した場合
○行政機関30.2万人3兆863億円
・治安関係6.7万人
・国税5.6万人
・労働2.2万人
・河川・道路・港湾等2.6万人
・防衛(自衛官除き) 2.2万人等
○自衛官、特別機関27.9万人2兆932億円
・自衛官24.8万人(実員数:23.0万人)
・国会0.4万人
・裁判所2.6万人

142 :774RR:2010/06/28(月) 16:55:58 ID:F1EY74G+
◎地方公務員の人件費237.7万人21.7兆円
(注)平成22年度地方財政収支見通しにおける給与関係経費ベース。
◎公務部門の人件費295.8万人27.6兆円
(注)人数は、上記の国家公務員及び地方公務員の合計。人件費は、国
の総人件費と地方公務員の人件費の純計

予算の5%なんて嘘書くの止めてくれるかな?
税収36兆円に対して公務員給料40兆円もあるんですけどね・・・。
公務員が日本を破綻に追い込んでいる売国奴だろ?

143 :774RR:2010/06/28(月) 17:00:42 ID:F1EY74G+
>>137
半分にしたら公務員雇用は崩壊するから?
おかしくね?給料半分でも民間給料と変わらないレベルなんだぜ?
給料半分でやめたい奴は民間で頑張ればいいだろ?
このご時勢半額にしても、辞められないだろうけどよ。
大したスキルない奴が大半なんだから、我慢して半額で
働いてりゃいいんだよ。人数減らすわけじゃないんだから
大丈夫だろ?やる気出ない?なら辞めろ。
もともと役所行ってもやる気あるように見える奴皆無なんですけど?
辞めたら若い新卒や、転職でやる気ある奴ら雇いなおせば
全然問題なし!

144 :774RR:2010/06/28(月) 17:03:44 ID:F1EY74G+
>>140
F1EY74G+は税金泥棒の無能公務員!!!仕事中サボってネット工作か?嘘書くなよ!!!!
F1EY74G+は税金泥棒の無能公務員!!!仕事中サボってネット工作か?嘘書くなよ!!!!
F1EY74G+は税金泥棒の無能公務員!!!仕事中サボってネット工作か?嘘書くなよ!!!!
F1EY74G+は税金泥棒の無能公務員!!!仕事中サボってネット工作か?嘘書くなよ!!!!

145 :774RR:2010/06/28(月) 17:07:24 ID:EUolJuNP
>>140
ここで大きい話は無理だよ。
給料と天下りを叩く以上の話はバイク板ではできない。

146 :774RR:2010/06/28(月) 17:19:45 ID:F1EY74G+
1UivzoK1は税金泥棒の無能公務員!!!仕事中サボってネット工作か?嘘書くなよ!!!!
1UivzoK1は税金泥棒の無能公務員!!!仕事中サボってネット工作か?嘘書くなよ!!!!
1UivzoK1は税金泥棒の無能公務員!!!仕事中サボってネット工作か?嘘書くなよ!!!!
1UivzoK1は税金泥棒の無能公務員!!!仕事中サボってネット工作か?嘘書くなよ!!!!

147 :774RR:2010/06/28(月) 17:56:17 ID:iv5PodlF
高速無料になると、
・料金気にして乗り続けなくていいので、渋滞したらすぐ降りられる
・渋滞の大きな原因の本線料金所が無くせる
・SA以外でも休めるので、SAがトラックであふれなくなる
・高速降りて飯や買い物に行くのでインター近くのGSや料理屋などが儲かる(地域に金が落ちる)
・GSの無い区間でもインターで降りてガソリン入れられるかもしれんので、ガス欠車両減る
・インターが今より短区間でできれば近距離が使いやすくなる
・高速で事故が起こったとき、救急車などの緊急車両が入りやすくなる
・一般道と直接結んでもいいので(軽車両や原付の流入は防がねばならないが)、
 地方に見られる高速と国道が平行して走ってて両方ともガラガラみたいな事態が防げる
・無料だと異常なまでのガチガチ道路柵がいらなくなり、コスト減
・ETC要らん、コスト減
とか考えられる。

一部無料じゃ、あまり効果無いかも。
全部無料にすれば道路に対する考え方も使い方も変わるだろうね。
しかし、都市部は渋滞するだろうなー。
地方は使いやすくなるね、確実に。

148 :774RR:2010/06/28(月) 18:00:11 ID:iv5PodlF
ありゃ、書き込めちゃった。
流れぶった切ってスンマセン。
給料は上がればいいのになぁ。
給料倍になれば、税収も倍になるだろうて。

149 :774RR:2010/06/28(月) 18:04:49 ID:eUVAN+l3
早く首都高無料にしろ!
田舎もんは四ツ木ジャンクション通行禁止

ぶつかるだろ?

150 :774RR:2010/06/28(月) 18:17:26 ID:NlPc+zlt
公務員の収入とか税金の使われ方なんてそんなに気になるか?

平均より高給取りな俺から見れば、他人の収入なんざどうでもいい事だ

お前らが低収入なのはお前ら自身の責任であって、社会だの景気だのは関係ないね

スキルがあるわけでもなく、何か具体的に努力をしているわけでもないお前らに、誰が高い報酬をよこすんだ?

他人の収入を下げる努力より自分の収入を上げる努力をしろよ
妬んでばかりいないでさ


151 :774RR:2010/06/28(月) 19:03:18 ID:nMxaztjm
>>150
あのね、公務員の給料は税金から出ているんだよ。
税金払ってるのは誰かな?

公務員給料維持の為に税率上げます。で納得できるかな?
わかったかな?頭の可哀相な僕ちゃん

152 :774RR:2010/06/28(月) 21:55:09 ID:F1EY74G+
公務員に払いたい奴は自主的に募金でもしたらどうだ?
俺はご免だ。公務員を養う為に税金納めるなんてまっぴらご免だ!

153 :774RR:2010/06/28(月) 22:31:54 ID:wgeSP4b9
極稀に民間から公務員になったりする人がいて
そうゆう人は仕事が出来すぎて回りから浮いちゃうそうだ。

154 :774RR:2010/06/28(月) 22:46:01 ID:NlPc+zlt
お前らの生活が苦しいのはよくわかった
そりゃ他人の為に税率が上がるのは納得いかんわな
俺は別になんとも思わんけど

で、公務員公務員と一括りにしているが具体的にはどの職に就く公務員がムカつくんだ?


155 :774RR:2010/06/28(月) 23:02:25 ID:QzsSNDdQ
社民党

156 :774RR:2010/06/28(月) 23:06:05 ID:EUolJuNP
県立短期大学はいらん。
短大なんて私学だけでいい。

157 :774RR:2010/06/29(火) 00:39:52 ID:hsF5UGlg
>>141
おまえは公務員を目の敵にしてるから
試算も大げさなんだろ
5%とは確かにいい加減だが
根拠は4兆ちょっとの人件費と95兆程度の国家予算から
5%と書いたんだが大きく間違ってるか?
地方は地方の予算で賄ってるんだから、ここで計算に
いれるほうがおかしいと思うぞ?

おれは予算とかいたはずだが、税収から試算したってしょうがないだろ?
国の運営は借金も含めた総予算から支出してるんで税収からじゃない
もちろん、そこが重要なんだが
国内からの借金は借金にあらず的な思想もあるようだしな(w



158 :774RR:2010/06/29(火) 00:46:22 ID:MlChtSR0
二人で樽酒売って儲けようとしたけど
その二人とも自分が飲みたくなって
一杯分の金をお互いでやり取りしてたらいつの間にか酒がカラになって
手元にはお互いを行き来してた小銭だけが残りましたとさ

159 :774RR:2010/06/29(火) 01:00:16 ID:hsF5UGlg
そういえばG20で日本はシャブ漬け状態で手の打ちようがないから
各国と同じ処方箋は使えないので例外にしましょうって声明されたな(w

ギリシャとは確かに違う。
しかし世界ではJapanはギリシャ以上に警戒されてるのが現実

160 :774RR:2010/06/29(火) 01:13:40 ID:gA2nvbCD
>>150
天下りジジイや議員定数削減、給料カットしてでも無料化してもらわんとね
どう考えても税金食い潰しだろ

わずか2万数千人の官僚ОBの天下り・渡りし放題の存在価値しかない天下り機関に

消費税5%分「税収約10兆円」が完全に消えて無くなる税金支出年間12兆数千億円をそのままで

しかも、公務員人件費35兆円「財務省発表データ」
おまけに、国の外郭団体の独立行政法人職員や公益法人職員等や地方の外郭団体の公社や第三セクター職員等の人件費を含むと
本当の公務員人件費は37兆円〜38兆円にのぼり

平成21年度の国家税収37兆円をすべて公務員人件費につぎ込んでも足りず
それに加えて過去に垂れ流された国債の償還・利払い年間約21兆円の歳出を合計すると総額約60兆円になり

これだと、たとえ日本歴史上最高国家税収のバブル最高国家税収60兆円が再来しても
本当の公務員人件費38兆円と国債元利返済21兆円だけですべて消えて無くなる現状である。



http://www.youtube.com/watch?v=UG57zIbBhho
http://www.youtube.com/watch?v=QzsvV1xbdOE

161 :774RR:2010/06/29(火) 02:52:06 ID:xVwHnZY2
無料化して誰か得をするのか?
マジで喜ぶヤツなんているか?
無料化賛成とか言ってるヤツなんてただのキチガイだけだろ

162 :774RR:2010/06/29(火) 03:46:15 ID:OpbThXB7
完全無料化は国民の同意を得て税金で高速道路を着工する時の
約束なので、法律的に無料化しないといけないんだよ。

マスゴミに洗脳されて有料の方がいいとか、●●な日本人の仲間入りだけは
辞めような。

163 :774RR:2010/06/29(火) 04:32:50 ID:fNjbqhk4
>>162
ちゃんと勉強しようね
お子ちゃまはタダが得だと思っちゃうんだよね
君が中学生ぐらいになったら多分理解できるようになると思うから

164 :774RR:2010/06/29(火) 04:51:02 ID:6qe97lJg
日本高速道路保有・債務返済機構がかかえてる37兆の借金を返済してから
無料化すればいいだろう
 
今の段階で無料化すればその37兆が国民1人1人に圧し掛かる
 
しかし実際に無料化しても何一つ良い事は思いつかないのだが

165 :774RR:2010/06/29(火) 06:35:58 ID:zyHWOp9W
道路公団職員、工作活動乙wwww

166 :774RR:2010/06/29(火) 08:00:22 ID:6Yu6MVNT
すげ〜低脳wwwwwww

167 :774RR:2010/06/29(火) 18:52:20 ID:28WoYjrN
>>しかし実際に無料化しても何一つ良い事は思いつかないのだが

無料で快適に移動できるじゃん。
自動車、バイクを買わなかった層も購入検討するので経済活性にもなるし。
観光産業に至っては説明の必要も無いだろう。

168 :774RR:2010/06/29(火) 19:02:47 ID:MuakH7dP
実際は混雑で快適どころじゃなくなるし
観光地だって素通りされて閑古鳥
旅客運送業界大幅減収で倒産失業激増のリスク

169 :774RR:2010/06/29(火) 21:48:45 ID:Q20K7dfh
国賊が多すぎるな、この国は。


170 :774RR:2010/06/29(火) 21:53:43 ID:+LlP7Asf
> 自動車、バイクを買わなかった層も購入検討するので経済活性にもなるし。
pgr

171 :774RR:2010/06/30(水) 00:17:46 ID:vwhCqJqE
>>167
こいつ面白いなwwwwww

172 :774RR:2010/06/30(水) 02:03:35 ID:RmlDA/VI
普通にメリットあるんじゃない?
都市部はダメだけど。
これを機に地方分権進めたらいいじゃん。
新幹線の料金下がれば企業のコストも下げられるしね。
鉄道料金高過ぎるよ。

173 :774RR:2010/06/30(水) 02:26:17 ID:mxCwtZZs
あたり前だけど、物流コストも下がるし経済効果は絶大だとゆう
専門家もいるよ。
少なくとも子供手当より効果あるよw

174 :774RR:2010/06/30(水) 02:51:46 ID:3OU1I+DG
運送業界は反対している訳なんだが
無料化で渋滞して荷物が定刻どうりに着かなく恐れがあるし
無料化されたら運賃も下がるから何もいいことが無い
 
子供手当て同様に効果が無いよw

175 :774RR:2010/06/30(水) 06:25:58 ID:Oem45+MN
運送業界は大賛成だろ?都市部以外は。
今時、高速使わせてくれない運送業者ばかりだろうが?
今は下道にトラックが走ってなくて高速ばかり使ってるとでも
思ってるの?トラックって車の少ない深夜に走ることが
多いんですけど?深夜なら車少ないんだから無料がいいに決まってるジャン。

176 :774RR:2010/06/30(水) 06:56:09 ID:XeSYQw6h
>>175
いや残念ながら反対なんだよ
高速を使わなくて済む所はもちろん高速は使わせてもらえないけど
逆に時間を考えて高速を使わないといけない場合もある
その場合はもちろん荷主が高速分の運賃も払うので運送会社の負担にはならない
 
トラックが昼間よりも深夜の方が多いということも無いから
深夜は一般車が減る分トラックが多く見えるだけ
嘘だと思うなら国道一号線とか東名高速とかで
午前2時と午後2時の1時間辺りのトラックの交通量を調べてごらん
 
そんなに単純な問題じゃ無いんだよ
そう言われても納得できないかもしれないから
一応ある程度のソースを貼っておくよ
 
http://www.yamatopress.com/c/9/16/1306/
http://blog.hitachi-net.jp/archives/50897513.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20100628-OYT8T01118.htm

177 :774RR:2010/06/30(水) 07:06:12 ID:XeSYQw6h
あと一般人で賛成している人は
日本高速道路保有・債務返済機構がかかえてる37兆の借金が
税金から返済されることになるのを知らない人達なんだろうね
 
つまり自分たち1人1人がその借金を返していかないといけない
それでも高速道路に頻繁に使う人間は恩赦を受けるかもしれないが
まったく使わない人間やほとんど使わない人間には負担が増えるだけ
 
借金だけじゃ無く高速道路の維持・管理費まで税金で賄うようになる

178 :774RR:2010/06/30(水) 09:21:18 ID:IeDrFLj3
デメリットを訴えるやつはデメリットに固執しがちだが
トータルとしての損得勘定はあれど、メリットも拾い出し
て見ないとね。
総合的に全線無料化がだめなことは民主も認めてるんだし
国民総意もデメリットの大きさは認めるところ

ただ地方の観光収入や経済効果は大きいよ
あくまでも高速のある地域だけだが、これは1000円でも明らかに
なってるし、高速通勤や地域間の物流でも大きな効果はある

渋滞ばかり着目されるが、民衆もバカじゃないから
駐車場のような高速を知って飛び込むバカはいないし
1000円と大きく違って無料なら臨機応変、渋滞地区は下に降りて再度乗り直すのが
アタリマエの考えかたで、自然に効率の良い利用形態になる

179 :774RR:2010/06/30(水) 10:39:48 ID:eijvTpte
まぁどう考えてもメリットよりもデメリットの方が大きいけどね
 
観光に関しては1000円の効果でより遠くまでみたいな感じになって
中間地点の観光地は観光客離れが進んだことが明らかになった
明暗が分かれた形になったがプラスマイナスゼロで観光の経済効果があるとは言えない
 
物流に関して言えばもう>>176に出ている

残念ながら現政権を誕生させた民衆はバカだろう
駐車場のような高速を知って飛び込むバカはたくさんいるし
実際に渋滞地区を降りても高速にそのままのっていても
時間に差が無いとデータにも出ている(事故渋滞を除く)


180 :774RR:2010/06/30(水) 11:25:41 ID:c9o0P4mx
>>173
まぁ、管さんも「やれやれ」と命令している。
貯蓄されるリスクがある子供手当に対して、一発当たれば莫大な経済効果を生む無料化は
財政難の日本にとってよだれが出るほどやりたい政策。

181 :774RR:2010/06/30(水) 11:58:57 ID:CqJx4S5V
ここにもゆとり教育の影響が…
 
一発当たればでかいかも知れないが
宝くじを買うようなギャンブルをやらないでほしい
 
財政難の日本がやるような政策では無い


182 :774RR:2010/06/30(水) 12:19:10 ID:kdlseoKT
以前は走った者が走った分だけの料金を払い、金額は高いと思うことはあっても公平だった。
今回いきなり中途半端な無料化なぞせずに、全線2割引とかちょっとお得な割引みたいにすればよかったと思う。


183 :774RR:2010/06/30(水) 12:35:29 ID:b55pheRJ
確かに今の高速料金は高いとは思うけど無料化はいくらなんでもやらないでほしい
 
やるなら料金半額ぐらいでいいと思う
 
無料化は一見すると無料に見えるけど税金と名を変えて取られるだけで
実質の無料とはならないから

184 :774RR:2010/06/30(水) 15:25:47 ID:VbE8YZMU
使った人間が負担する。実にシンプルで良いことだな。
無料化なんてする必要ないよ。


185 :774RR:2010/06/30(水) 21:35:02 ID:Oem45+MN
公共の道路が税金で作られているのに、
なんでまた払わなきゃならんのよ?
税金の2重取りみたいなもんだろ?
だったら自動車税、重量税やガソリン税なんぞ払いたくないわ。
すでに車乗ってる人達は、毎年税金を払ってるだろ!
税金で作ったもので、商売して、懐に入れるような
天下り道路公団など、さっさと潰してしまえ!

186 :774RR:2010/06/30(水) 21:38:10 ID:Oem45+MN
なんだ?道路公団の工作員ばかりいるな?
国民が払った税金で商売してんのが図々しいことばかり言ってるな。
バイク乗りの板なんだから、無料化反対してんのは、
バイク乗りじゃない奴なんだろ?金払いたいなら、お前等だけ
払えばいいじゃねえか。

187 :774RR:2010/06/30(水) 21:40:32 ID:Oem45+MN
国民は、無駄な道路の建設には金なんか払いたくありません。
勝手に作った人間が負担する、実にシンプルで良いことだな。
一般国民は、払うことないよ。
税金泥棒の公務員だけ負担すればいいよ。

188 :774RR:2010/06/30(水) 21:41:53 ID:R88bxz+h
高速道路無料化みたいな使っていない人間が払わされるだけな無料化はやめろ

189 :774RR:2010/06/30(水) 21:44:12 ID:Oem45+MN
無料化して得をするのは、天下り道路公団だけだろ?
有料でマジで喜ぶヤツなんているか?
高速料金払いたいとか言ってるヤツなんてただのキチガイだけだろ。


190 :774RR:2010/06/30(水) 21:51:02 ID:Hgq9oXYG
なんで高速道路になるとヒステリーになるのか解らん。
子供手当ての時はスルーしてたよね?

まあ。支持政党は選びましょうには同意だが。

191 :774RR:2010/06/30(水) 21:51:15 ID:RW4Ewf0h
今は道路公団じゃなく道路会社だろう
中身に大した違いはなさそうだけど

192 :774RR:2010/06/30(水) 21:52:23 ID:FFwYecVr
>>185
どこまで頭が悪いの?
道路公団なんてとっくに潰れてるじゃん
 
>国民は、無駄な道路の建設には金なんか払いたくありません。
 
だろ?俺だって払いたくないよ
でも無料化したら税金という形で強制的に払うことになるんだぞ
今は使った人間しか払わなくてもいい実に合理的なシステム

払いたくないなら無理に使わなくてもいいじゃん
誰かに高速道路を使えと脅迫されてる訳でも無いんだろ?


193 :774RR:2010/06/30(水) 21:57:37 ID:IQI/BBQE
よく使う人間が賛成し、使わない人間が反対するという、あまりにも当たり前な流れだなw

194 :774RR:2010/06/30(水) 22:01:47 ID:gULA3Z1d
>>189
お前がキチガイなのは十分に納得できた
もう少し世の中の仕組みを勉強してから来い

195 :774RR:2010/06/30(水) 22:02:00 ID:Hgq9oXYG
そうかなぁ?
高速道路の料金徴収金額なんて微々たる物で

新しい道路を莫大な税金で造っているのは変わらないと思うんだけど。

196 :774RR:2010/06/30(水) 22:05:16 ID:5bljK2ks
>>195
莫大な税金、が妥当かどうかが大事じゃない?

道路工事とかは雇用確保の面でもすっぱり切るわけにはいかないし
田舎の道を走れば分かるように、アスファルト舗装はすぐ穴が空く。

197 :774RR:2010/06/30(水) 22:06:37 ID:muqe5Mtb
>>195
今は料金徴収額で年間1兆ほどプラスだ
この調子でいけば40年ほどで借金がなくなるから
それから無料化するべきだろう

198 :774RR:2010/06/30(水) 22:07:44 ID:Oem45+MN
>>194
オマエが私財投げ打って高速料金払えよ。
高速料金払いたいキチガイは
払いたい奴が募金という形で払ったらどうだ?
俺は払う気はないわ。すでに自動車税ガソリン税やら取られてるが
何に使ってんだ?

199 :774RR:2010/06/30(水) 22:11:42 ID:Oem45+MN
無知だな。毎年、道路予算なんてついてるんだが?
予算のほかに高速料金まで使って誰の懐に入ってるんだろうな?(笑)
官僚どもが、勝手に決めてやったことだ。
公務員だけで、無駄使いの責任取って全て給料引き落としで
負担すれば良い。それが公僕の正しいあり方だろう。
国民の僕なんだから当然だな。

200 :774RR:2010/06/30(水) 22:12:12 ID:5bljK2ks
>すでに自動車税ガソリン税やら取られてるが何に使ってんだ?
こんなところで発狂する前に調べてこいよ。

201 :774RR:2010/06/30(水) 22:12:26 ID:uWCnaVT1
>>198
いやだからお前が37兆円の借金を私財投げ打って払ってくれよ
そんなのも払いたいヤツはキチガイだろ
俺は絶対に払いたくない
 
それに無料でも渋滞してる高速なんて使いたくない
金を払ってでも高速は空いてるほうがいいな

202 :774RR:2010/06/30(水) 22:12:39 ID:Ike1z/Pr
そいやガソリン税の二重課税もぐだぐだだっけな

203 :774RR:2010/06/30(水) 22:14:07 ID:1jgw5v8i
自分の利便性が上がる道路じゃないから無駄と感じるだけ



204 :774RR:2010/06/30(水) 22:17:59 ID:Oem45+MN
税金泥棒が、民間より、給料をいつの間にか多く貰って、
国を破壊しようとしている。いい加減みんな目覚めたほうがいい。
ギリシャのように、公務員のせいで破綻するぞ。
こいつら高給貰っていながら、無駄使いばかりして
日本を破壊しようとしている。


205 :774RR:2010/06/30(水) 22:23:16 ID:wisaRFRp
>>204
政治家になって日本を良くしたらどう?


206 :774RR:2010/06/30(水) 22:35:46 ID:RXLZiJQK
>>186
>バイク乗りの板なんだから、無料化反対してんのは、
>バイク乗りじゃない奴なんだろ?

せんせ〜い、この日本語が理解できませ〜ん




207 :774RR:2010/06/30(水) 22:36:59 ID:wNPM0QHU
バイクほど高速の料金効率が悪い乗り物はないな

208 :774RR:2010/06/30(水) 22:41:35 ID:YmlZcZYa
無料化つうか税負担化ってことでしょ?国道と同じでなんか問題あるん?
有料で余分な経費が掛かってると思うのは気のせいなんすか?
エロイ人教えて


209 :774RR:2010/06/30(水) 22:42:48 ID:Hgq9oXYG
年間通行料金分を、政府のムダ使い削減で穴埋め出来るくらいの
政権じゃないとダメって事か。

じゃあダメじゃん。w

210 :774RR:2010/06/30(水) 22:45:02 ID:wNPM0QHU
国道は人間ならばどうやっても使うだろうな
高速道路はタッチしない奴は一生縁がないから感覚も違ってくる

211 :774RR:2010/06/30(水) 22:52:23 ID:Hgq9oXYG
高速道路の関所を取っ払ったら、もの凄い経費削減になる
と言うのは聞いた事あるな。

212 :774RR:2010/06/30(水) 22:56:35 ID:YmlZcZYa
税金で作った道路じゃん、使える高速使わない方が無駄な気がするお。
都内に住んでて車持って無くても物流のお世話になってると思うんだけどなー

213 :774RR:2010/06/30(水) 23:02:00 ID:YmlZcZYa
高速だけ特別なものだと刷り込まれてきちゃったから有料か無料かで話がメンドくなってるんかね?

214 :774RR:2010/06/30(水) 23:27:29 ID:5bljK2ks
>>212
基本的に高速は税金から「借りて」作ってる。
通行料金から返済

物流って、品物一個単価で考えたら無料で混んでるより有料で空いてるほうが消費者にとって良いと思うよ?

215 :774RR:2010/06/30(水) 23:41:19 ID:gGRjWxFC
>>212
>税金で作った道路じゃん

正確には違います
税金を道路公団に貸して作った道路です
今現在その貸したお金は日本高速道路保有・債務返済機構というところが
約37兆円の借金を持ってます
 
国はその約37兆円を返して貰わなければならないのですが
無料化をすることでその借金を無しにしてしまおうと言うのです

でも実際に借金がなくなる訳ではありません
国民すべてから税金という形で支払ってもらおうとしているのです
 
次の消費税が10%と言われてますが高速道路を無料化することで
消費税が12%になると言われたら納得できますか?
 
無料化では無いんです
取る場所と名前を変えるだけの政策なんですよ

216 :774RR:2010/06/30(水) 23:46:32 ID:Hgq9oXYG
国民もバカじゃないんだから、常識以上に混んだりしないよ。
仮にそんな事が有っても、発展途上国じゃないんだから
自分達で解決するよ。
俺はそこまで落ちてないと思ってる。

217 :774RR:2010/07/01(木) 00:32:49 ID:4dFB28dv
そう思ってるの多分君だけ

218 :774RR:2010/07/01(木) 00:45:16 ID:QDm4Wb7H
国民はバカだから年末年始GWお盆にあれだけの大渋滞を作るんだろ?
40キロとか50キロの渋滞を作るなんて日本は発展途上国なんだよ

219 :774RR:2010/07/01(木) 00:48:11 ID:tqqo76ds
運送屋のゴキブリ共が混むんで有料のがいいとかほざいてたな
なら下でも夜中に走っとけやカス
つうかよ経済まわんねえじゃん

220 :774RR:2010/07/01(木) 00:57:42 ID:Qgfw444h
馬鹿丸出しw

221 :774RR:2010/07/01(木) 01:06:49 ID:bszysElU
渋滞するって何の根拠があってかな?
もし365日終日渋滞するなら、それだけ車両が日本中の高速を
埋め尽くすと言うことで、恐ろしい経済効果だぞ

一般論で考えれば、流通、観光、事業での用途の利用限界というのは
ほとんど決まってるんで、それが分散使用されると予測されるのが
普通の考えかただろ。

現状の土日1000円がに加えて火・水曜も1000円にしたら火・水も土日と
同じ大渋滞が起きるって言ってるのと同じだぜ、確かに火水に新たな
利用者が発掘されるが、現在の土日利用者が火水に分散されるし
木金も追加されれば同じことで、現在の利用者がそこに分散される
今まで月に4回観光ドライブに使った人間が、全曜日無料化されたからって
月に12回も24回もドライブに出る訳じゃないし

事業使用も高速が安いから、物流需要が何十倍になるわけでも
営業活動の行動範囲や距離が何十倍になるわけじゃない
高速が無料だから距離3倍走って営業して来いなんて事業者いないだろ

多少の利用者は増えるが、観光需要や物流需要が増えなきゃ交通量はそれほど
増えないし、逆に需要増で増えてくれるなら経済効果




222 :774RR:2010/07/01(木) 01:58:14 ID:sb9m10xE
一円も税金を投入せずに無料化できるなら賛成。
例え税金を投入しても、それ以上の経済効果が出れば賛成。
なので、賛成派の人間は具体的な経済効果の数字を出してくれ。
高速1000円の経済効果の試算でも良い。
トータルでプラスなのかマイナスなのか。
どの業種ではプラスで、どの業種ではマイナスなのか。
そういう具体的な数字を出してください。

223 :774RR:2010/07/01(木) 03:03:35 ID:rho3sQnm
なぜ賛成派の人間は誰1人として日本高速道路保有・債務返済機構の
約37兆円の有利子負債に関して答えないんだろうか?

そして無料化と同時に国の負債になることを知っているんだろうか?
それを返していくのに我々の税金が使われるのを分かっているんでしょうか?
 
多分知らないんでしょうね

224 :774RR:2010/07/01(木) 03:23:07 ID:VMLNTM/g
37兆円って2009年の日本の税収と同じだよな
なら高速無料化なんてつまらないことはしないで
1年間すべての税金を無しにした方が経済効果があるはず
 
まぁそんな馬鹿なことはできないけど
無料化はそれと同じぐらい馬鹿なこと
結局は地方の過疎ってる場所だけを無料化して
東名名神などのドル箱路線は無料化されることは無いだろうな

225 :774RR:2010/07/01(木) 05:47:04 ID:UORdtxo8
なんで860兆円の高速料金だけ、他とは別に扱うんだ?
バカじゃねえのか?
毎年の道路予算だけで、管理費は大丈夫なんだがね。
高速道路会社の高給を維持するためだけに高速料金があるんだろ。

37兆円なら公務員が一年間、
無償でボランティアすれば一年で返済できるじゃねえか。
一年くらい無給で日本に貢献すればいいだろ?
無駄使いの責任は、自己責任でお願いします。

226 :774RR:2010/07/01(木) 05:48:54 ID:UORdtxo8
賛成派の人間は具体的な経済効果の数字を出してくれ。

情弱ちゃんだねw
ヤフーや、ググれば、いくらでも情報出てくるんだがな?


227 :774RR:2010/07/01(木) 08:52:18 ID:AP82+3cE
ID:UORdtxo8コイツマジキチガイだろ
1年の日本の税収が37兆円なのに
公務員が1年ボランティアやったら返済できる?
 
小学生ですか?w

228 :774RR:2010/07/01(木) 09:06:00 ID:KZlBd6hM
>>225
>なんで860兆円の高速料金だけ、他とは別に扱うんだ?

お前は日本語が使えてないが在日か?
意味がまるっきり理解不能なんだが
860兆円は日本の借金な
37兆円は日本高速道路保有・債務返済機構の借金な

229 :774RR:2010/07/01(木) 09:19:29 ID:JlruImv0
高速料金を2倍に値上げして
ご近所の天下り官僚様達に贅沢三昧をさせて上げましょう。
債務返済は増税し国民全体公平に負担をお願いし5年で返済完了致します。

230 :774RR:2010/07/01(木) 15:46:24 ID:sb9m10xE
>>226
何を得意げになってるんですか。はやく情報を提供して下さい。
あなたみたいな賛成派や、そして推進してる民主党の政治家がきっちり
メリット、デメリットを語るのは当然でしょ。
民主党が試算した具体的な数字、またその数字の根拠を示してください。


231 :774RR:2010/07/01(木) 17:41:56 ID:67q9pLny
タダなのはいいが
普段高速道路走行することないような枯葉マークの軽トラなんかも
のんびりノロノロ走ってくれるのですっごく邪魔。
40キロくらいで平気で走りやがる。
無料化された田舎高速はこんなカンジです。
イライラで心が病みます。

232 :774RR:2010/07/01(木) 18:00:01 ID:TXMiwCcD
田舎は下道特にノロノロだね。
高速は最低速度が設定されてるし、二車線なのでなんとかなる。

233 :774RR:2010/07/01(木) 18:27:48 ID:UORdtxo8
公務員やら、天下り官僚が大量に釣られてくるなwww
なかには、PC検索すら出来ないおバカな公務員すらいるのかな?(笑)
ほんと公務員って無能な税金泥棒ばっかりなんだね〜^^
国家ニートさまさまですな...。

234 :774RR:2010/07/01(木) 19:01:17 ID:TXMiwCcD
自分らに不利になると国の借金言い出す公務員スゲエな。
テメェらが悪戯しといて、それを前面に出すとは呆れるわ。

235 :774RR:2010/07/01(木) 19:09:24 ID:huf4gPhi
国民は馬鹿じゃないといったやつ、去年少し調べるだけで誰でも不可能と分かる
マニフェストを掲げる民主党を勝たせて、やっぱり不可能といったら支持率を下げ、
一貫してぶれ続ける体質はそのまま頭を挿げ替えただけで支持率を上げてるのが国民だぞ?
何一つ自分で調べたり考えようとせず、TVで誰かが言っていた事をまるで自分の考えのごとく思い込む、
能天気な国民を馬鹿じゃないと思えるのがすごいな

今度の参院選で民主党が改選第一党になるようなら、国民は痛い目にあっても懲りない間抜けな馬鹿だ

236 :774RR:2010/07/01(木) 19:22:43 ID:UORdtxo8
公務員ボーナスの実態

都道府県+政令指定都市+特別区の一般行政職の年額のボーナス(期末手当+勤勉手当)についての統計量。
О平均年齢(加重平均)   43.6歳
О平均値(加重平均) 186万円
О平均値(単純平均) 187万円
О中央値         186万円
О標準偏差       11万円



自治体の種類別の平均値
О都道府県平均 (単純平均) 182万円 (加重平均) 184万円
О指定都市平均 (単純平均) 191万円 (加重平均) 193万円
О特別区平均   (単純平均) 196万円 (加重平均) 195万円



237 :774RR:2010/07/01(木) 19:41:20 ID:ELY74rHP
衆院選前に、バイク板の政治スレには自分が乗ってる車種すら
まともに答えれなかったのが沢山わいたな

238 :774RR:2010/07/01(木) 19:43:13 ID:xbBlmoOd
自家用車の料金を2倍にしてトラックの料金を無料に汁!

239 :774RR:2010/07/01(木) 19:53:55 ID:UORdtxo8
知ってる?道路が傷むのは、重量級のトラックのせいだ。
だから本来払うべきは、トラック扱ってる業界団体。
普通車位ではたいして道路は傷まない。管理費かかるのは、
トラックが道路を走るせいなんだよ。
ちなみに自分は大型免許欲しいと思ってる、中免ライダーでつよ。


240 :774RR:2010/07/01(木) 20:07:19 ID:DEMxcwcd
>>232
田舎の高速は対面通行区間多いから、追い越し可能区間でやっと軽トラ追い越しても、次々現れる軽トラ集団に目眩が起きそうになるよ。
毎日高速使ってるのに・・・元の有料に戻して欲しい。

>>239
大型トラックは重みで道路痛めるからこそ、一般道より頑強な作り道路である高速を走らすべきだと思うよ。
国道県道以外の抜け道レベルの市道農道なんて、あっと言う間にボロボロになってる。
信号で止めなきゃ、道路の痛みも少ないし、環境的にも良いし。

241 :774RR:2010/07/01(木) 21:32:16 ID:UORdtxo8
自民党の良かったこと。
(1)特定企業の為に税金を使い込んでくれる。
(2)労働法を実質無効にできた。いまだに、労基署機能してない。
(3)お金のある人が沢山貰える年金制度をつくった。
(4)一度、上流階級になれば後は努力する必要がない。
(5)財源不足は下層階級から高い税金を取ればよい。
(6)下民の人権を否定して、特別な身分は何をやって良い。

242 :774RR:2010/07/01(木) 21:40:30 ID:6zu40pZY
ジミンガー乙

243 :774RR:2010/07/02(金) 00:44:20 ID:9bZU3zjz
釣られてくる官僚ってどんなんだよw
まさに嫉妬乙w

244 :774RR:2010/07/02(金) 01:01:25 ID:kZ8powEX
ID:UORdtxo8が税金をロクに払ってないニートだということだけは理解できたw


245 :774RR:2010/07/02(金) 09:10:21 ID:TRw6tTSf
税金で喰ってる生活保護受給公務員のほうが、
民間で働く人より、多く支給されている謎????

246 :774RR:2010/07/02(金) 09:19:40 ID:Y7QMMuWG
>>245
そりゃ人生負け組みなだけだろ
民間で公務員より高い給料の会社なんていくらでもあるし

自分の能力が低いから三流企業しか入れないんだろ
公務員だって簡単になれる訳ではない

自分の所得が低くて悔しいと思うのなら
がんばって能力を身に着けて高給の取れる会社に転職しなさい
そうすれば微々たる高速料金なんて気にもならなくなるから

247 :774RR:2010/07/02(金) 09:29:07 ID:zVhDaE9Y
公務員試験に落ちた奴の僻みかよw

248 :774RR:2010/07/02(金) 15:46:33 ID:hCgPQWTb
消費税に格差つけるとか、いい加減にしろ!

また変な省庁、変な団体作ってヌクヌクする気だろ?

249 :774RR:2010/07/03(土) 01:08:47 ID:mouFLcZZ
>>248
貧乏人のお前は格差付けてもらった方がヌクヌクできるだろw

250 :774RR:2010/07/03(土) 02:45:05 ID:tj/D/8Yj
自民党の良かったこと。
(1)特定企業の為に税金を使い込んでくれる。
(2)労働法を実質無効にできた。いまだに、労基署機能してない。
(3)お金のある人が沢山貰える年金制度をつくった。
(4)一度、上流階級になれば後は努力する必要がない。
(5)財源不足は下層階級から高い税金を取ればよい。
(6)下民の人権を否定して、特別な身分は何をやって良い。




251 :774RR:2010/07/03(土) 03:07:54 ID:tj/D/8Yj
公務員+準公務員=750万人〜900万人
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円〜35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を,生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300〜500万人のフルタイム雇用創出(年収500万円程度)
100〜200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,リストラなどしなくても,「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保,福祉サービス強化(介護サービス,宅配サービス,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低レベルな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。


252 :774RR:2010/07/03(土) 03:35:39 ID:1wWtx7Sg
うちの爺ちゃんもお父さんも公務員だし、兄貴もこんど消防試験うけるっていってた
家族に公務員がいたら別になんとも思わないよ? もうすこし心に余裕もったらー?

253 :774RR:2010/07/03(土) 03:53:59 ID:RxIYs31X
>>250
良かったことなんだろ?
なら何も問題無いじゃん
よかったな


254 :774RR:2010/07/03(土) 03:59:22 ID:MVQlF55b
>>251
長いから略すと
公務員うらやましい
俺は社会の底辺だ
でOK?

255 :774RR:2010/07/03(土) 04:02:26 ID:NBy8N4Rb
>>252
そりゃあんたの家が金持ちだから、何とも思わないんだろうよ。

体制側が如何に腐るかの見本だな。

256 :774RR:2010/07/03(土) 04:02:30 ID:tj/D/8Yj
借金1000兆の日本の議員、公務員給与は世界一高いことは事実です。
世界中でこんなバカな国はありません。

業務ほっぽり 労働組合活動に精を出すヤミ専従、
高額給与維持するため 世論に負けず 昼間から職員擁護書き込みで
必死の抵抗(笑)
特に地方公務員で、警察や消防などを除く一般行政職員系がひどい。

(千葉県庁、神奈川副知事や税務職員の不祥事など。億の被害)日本
には優秀どころか血税にたかり、既得権益にしがみつく団体が多すぎます。

公式発表の資料、総額データを提供します。ご参考までにどうぞ。

平成22年度 公務員人件費について(政府案) 財務省主計局
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf#search='公務員

公務員給与研究所 (各自治体) ※あなたの住んでいる地域を見てください
http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/koumuin.htm

住民との対話、職員の見解
http://www.city.akune.kagoshima.jp/topic/mayer_room.html#2
http://www5.diary.ne.jp/user/521727/

橋下知事と自治労
http://www.youtube.com/watch?v=CbhQhKI_3sc
http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100317212717.jpg


257 :774RR:2010/07/03(土) 04:04:26 ID:tj/D/8Yj
【共通のいいわけ】
1「手取りで○○万。そんなにもらっていない」→一般行政職員も生涯収入○億。
積立て足りず約2500万円以上の退職金は現在、退職債起債し支給(住民負担)
http://team-tami.cocolog-nifty.com/blog/cat34437908/index.html
「自分達は悪くない、バラマキ議員が」→退職間際に昇進させ退職金上積みの謎

2 「民間並に役人の給料下げると優秀な人材集まらない」→面接テク磨いたのか
口利きで入ったか知らないが不正経理公金横領する職員は優秀どころか犯罪者。
役人の給料より低い、一般人は馬鹿で無能と言っているのか。

【コネでも試験をパスしたのだから優秀で、税収とかけ離れた額を税金から
ご褒美でもらえる】 【(公金横領などの犯罪)何をやっても良い】という認識。
子どもがそのまま大きくなったような理屈です(笑)

3 「僻みだ、公務員になればいい」→ 一緒に泥棒をやれということか。
「バブルの時はもらっていない、民間より低かった」→ここ30年常に民間平均より上



258 :774RR:2010/07/03(土) 04:04:49 ID:guLIjkgC
>>256
長いから略すと
公務員うらやましい
俺は社会の底辺だ
でOK?


259 :774RR:2010/07/03(土) 04:08:06 ID:VGXHtV5K
僻みだ、もっと給料のいい民間に就職すればいい

260 :774RR:2010/07/03(土) 04:08:32 ID:tj/D/8Yj
略すと、公務員は、国家を破壊する売国奴、
寄生虫、蛆虫、ハイエナ、ダニ


261 :774RR:2010/07/03(土) 04:14:02 ID:8YfZjWKO
>>260
ようするに
公務員うらやましい
俺は社会の底辺だ
でOK?


262 :774RR:2010/07/03(土) 04:14:11 ID:tj/D/8Yj
◆官民格差が生じる原因
国家公務員であれば、人事院、地方公務員であれば人事委員会が、一定規模の民間給与を基準に給与水準を定めた勧告を行ない、それに基づき、国政であれば、内閣が勧告の取扱いを決定し、国会の議決により、給与水準が決定されている。
ここに、以下の大きな問題がある。
◎従業員規模の大きい民間企業の給与を基準としている
人事院勧告:企業規模50人以上かつ従業員規模50人以上の民間企業の給与水準
人事委員会勧告:企業規模50人以上でかつ事業所規模50人以上の都道府県内の民間事業所の給与水準
◎基準となる民間企業の給与が、実際の民間給与より高くなる(ラスパイレス方式)
公務員の年齢構成・労働力構成を、ベースとなる民間企業に適用して、ベースとなる民間給与を算出する(これをラスパイレス方式という)ため、ベースとなる民間給与が、実際の民間給与よりも高くなり、当然ながら公務員給与が高くなる。
この2点に加え、基本給を決定する俸給表が、年功序列となっていることも問題だ。
職責が高くなくても年齢が高くなれば、職責の高い若年者の給与よりも高くなるような、俸給表となっているのだ。
話を、単純化すれば、35歳の課長と55歳の平社員が、ほぼ同じ給料になるような、棒給表になっているのだ。


263 :774RR:2010/07/03(土) 04:15:55 ID:tj/D/8Yj
◆官民格差を正す方法
官民格差を正す、方法としては、下記2案が、考えられる。
◎案1
人事院・人事委員会の給与勧告を下記に改める。
・比較対照を、全民間企業の給与水準とする
・ラスパイレス方式による比較の廃止
・年功序列の棒給表を改め、適切な範囲で能力主義を導入する
◎案2
人事院・人事委員会を廃止し、政治主導で、国会・地方議会において給与水準を決定する
その際には、国家公務員、地方公務員に、労働三権を付与する(範囲は別途検討)
給与水準は、当然案1の指針がベースとなる
2つの案を提示したが、チーム『民』としては、案2を推奨したい。
理由は、公務員の給与の原資は、国民が支払った税であるので、民主主義国家においては、主権者たる国民の代表である議員が、議会の場で、決定するのが原理原則に適っているから。
これを断行するには、まずは議員自身の給与を削減することが前提条件となるのは、言うまでもない。
労働三権を付与すると、ストを懸念する方もいると思われるが、たとえ給与が下がったとしても、民間企業に比べれば、遥かに安定した職場であることは、公務員自身が知っている。
ストを続け、国民生活に多大な影響を与えれば、国民や住民が黙っていないし、新しい公務員を採用すれば、その先には解雇もある。そんな簡単に民間企業に再就職できないことは、公務員自身が分かっている。
だからストするにも、かなりの覚悟を決めて行なわなければならない状況は、できているので、簡単にストは出来ないといえる。
上記を分かっているからこそ、人事院の改革に強く抵抗しているのだと、断じてよいだろう。
公務員が給与水準をあげたいのであれば、民間企業の給与が総じて増加するような、具体的な施策を考え、行なえばよい。
それこそ、公僕の果たす役割ではないか。


264 :774RR:2010/07/03(土) 04:16:50 ID:owvr8Z++
なるほど
ID:tj/D/8Yjは寄生虫、蛆虫、ハイエナ、ダニ以下ってことだな
犯罪犯すなよ


265 :774RR:2010/07/03(土) 04:19:51 ID:fj28slzU
自分の頭じゃ考えられないからコピペw 
 
http://team-tami.cocolog-nifty.com/blog/cat34437908/index.html

266 :774RR:2010/07/03(土) 04:21:29 ID:tj/D/8Yj
公務員が自己中工作乙www

267 :774RR:2010/07/03(土) 04:23:26 ID:tj/D/8Yj
ID:owvr8Z++は税金泥棒の犯罪者だろ?
給料国庫に返納しろよ!寄生厨君!(笑)


268 :774RR:2010/07/03(土) 04:24:47 ID:tj/D/8Yj
公務員はハレ珍率高そうだな。

269 :774RR:2010/07/03(土) 04:24:55 ID:+L7mIIbG
公務員と見られるなら逆に嬉しいがなwww
社会の底辺ニート乙www

270 :774RR:2010/07/03(土) 04:27:44 ID:N5p1y3eV
ID:tj/D/8Yjは泥棒のうえ性犯罪者だろ?
早く刑務所に入れよ!(笑)


271 :774RR:2010/07/03(土) 04:30:15 ID:tj/D/8Yj
公務員は公金横領の犯罪者。
性犯罪者も多数出没中!

早く刑務所に入れよ!うまい飯食えるぞ!

272 :774RR:2010/07/03(土) 04:33:04 ID:B1Jvxeo0
以上刑務所のうまい飯とやらを食った
性犯罪者ID:tj/D/8Yjでした

273 :774RR:2010/07/03(土) 04:34:57 ID:fH7mCMBK
ニートのID:tj/D/8Yjとっちゃムショのメシはウマイんだろw

274 :774RR:2010/07/03(土) 04:34:57 ID:tj/D/8Yj
現実問題、公務員って近所に公務員だって大手を振って言えないんですよ。
税金泥棒扱いで白い目で見られますからね・・・。
             
                  BY痴呆公務員談

275 :774RR:2010/07/03(土) 04:36:30 ID:fH7mCMBK
うらやましいならうらやましいと言えばいいのにw

276 :774RR:2010/07/03(土) 04:44:09 ID:1wWtx7Sg
公務員って天下の勝ち組だよね
江戸時代でいったら武士みたいなものかな
龍馬伝みてても下士と上士でだいぶ違うっていうけど
それでも農民からみたら凄く羨ましいと思う
それと同じで公務員っていうだけでもう無敵って感じ?

うちのお父さんもかなり上の方の役職もらってるし、
友達の娘さんとかをコネでいれてあげたりもしてるみたい
焼き場と幼稚園と水道課?っていうところに精神病で引きこもってた高卒ニートの人いれてあげてた
焼き場っていうのは死んだ人を燃やすところらしい
病気の人には余計辛いんじゃないかと母が父に怒っていたのを覚えてる

今度兄貴がうける消防試験のやつも事前に問題わかるらしい
お父さんが兄貴に渡してた書類もなんか変だった
募集の定員のところも不自然に2名から赤いマジックで+1名って書き換えられてた
絶対言うなっていってたから多分ほんとなんだと思う

僕は本当は警察官になりたいんだけど、警官はコネではどうにもならないと言っていた
実力でうけるか、兄貴と同じ職場にいくか悩むね
白バイ隊員めざして勉強がんばるかな

277 :774RR:2010/07/03(土) 05:03:00 ID:iRGz0iRk
ID:tj/D/8Yjは政治板に行ってこいよw
同じようなスレもあってお仲間もいるから一方的にいじめられないぜw

高速道路無料化に賛成します! 6路線目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259978517/


278 :774RR:2010/07/03(土) 05:17:51 ID:daHEAR1q
>>276
別に民間でもあることだからいいんじゃない
力を得た者の勝ちってことだよね

279 :774RR:2010/07/03(土) 11:36:58 ID:tj/D/8Yj
イギリスの道路予算0.7兆円
日本の道路予算 9.3兆円+高速料金2.6兆円

イギリスの20倍の国民負担 人口比考慮しても日本国民負担しすぎwww

それでいてイギリスの高速道路は無料だからな。
道もなかなかよい。基幹道路のMシリーズ路線は、3車線あってしっかりした道路。
ロンドンからスコットランドまでほんと無料だからな。

公共工事として道路を建設すると民間工事に比べ5倍近い費用が流れる
これはほとんど大手ゼネコンと天下り企業が儲ける仕組み
その儲けが地方議員に反映される
族議員も必死になるわな
下請け企業は民間であろうが公共であろうが
たいして儲けないのが現実

今まで日本は、必要な道路より、田舎の土建屋の仕事を優先する国でした。
だから、都市部の道路整備は激しく冷遇され、必要最低限の道路すら整備されない状態。
一方、田舎には無駄な道路が次々と建設。今こそ、道路整備の格差を解消するべき。

道路整備特別会計における地域別の受益と負担


280 :774RR:2010/07/03(土) 12:05:08 ID:tj/D/8Yj
公務員A「日本の借金は相当ヤバいらしいよ」
公務員B「俺達の給料とか年金、減らされるかな?」
公務員A「国民から取っちゃえばいいじゃん」
公務員B「お前、頭良いなぁ」

281 :774RR:2010/07/03(土) 12:06:54 ID:4mK77Atm
ところで公務員アンチスレであって政治を語るスレになってないんだが
妬みを連ねるだけなら日記にでも書いておけばいいのに

282 :774RR:2010/07/03(土) 12:37:33 ID:wAF0NoEq
>>278
間違い。
税金を使っている限り、普通に犯罪ですから。

283 :774RR:2010/07/03(土) 13:17:20 ID:tj/D/8Yj
政治を語るスレで公務員改革を訴えてるんだが何か?

284 :774RR:2010/07/03(土) 13:21:54 ID:4mK77Atm
「公務員は民間より稼ぐな」が改革?
議論前提なら現実的具体策を示せよ

285 :774RR:2010/07/03(土) 13:26:35 ID:tj/D/8Yj
公務員給料一律20%カットで簡単でいいだろwww
具体的だろ?それとも高給取りを下げるか?
いくらでも方法なんぞあるだろ?
税金ドロの公務員がしつこいなwww
オマエバイク何乗ってるんだ?バイク乗りが語るスレなんだがなw


286 :774RR:2010/07/03(土) 13:29:54 ID:4mK77Atm
セローだよ。
ついでに言えば手取り20未満のIT土方で公務員じゃない。
>>285は何に乗ってて、何してる人?

287 :774RR:2010/07/03(土) 15:38:30 ID:tj/D/8Yj
完全な負け組みなくせに公務員擁護してるのが意味不www
本当は公務員なんだろ?ハレ乗りまわしてる。
たった手取り20万以下で公務員の高給擁護するなんて
どんだけお人よしなんだよw情弱もここまでくると同情しかわかないなw

288 :774RR:2010/07/03(土) 15:41:58 ID:4mK77Atm
別に盲目的に擁護したつもりはないけど
そこも含めて議論の対象でしょ。
>>287はバイクは何に乗って、仕事は何をしてる人?

289 :774RR:2010/07/03(土) 17:31:36 ID:9SK1vhsX
>>287 は郵便配達員だから、放置よろ

290 :774RR:2010/07/03(土) 23:49:59 ID:4mK77Atm
日付が変わる前に帰ってこられた。七夕祭りは激混みだわ…
しかし高給取り=ハーレーって安直だね。
オフ車乗りとしては金があるならKTMかハスクがほしいな

291 :774RR:2010/07/03(土) 23:58:52 ID:1qyB6KCL
連れがハレ乗りだが年収300未満だよ。ハレは鬼のスーパーローン
があるから結構低所得者でも乗れる。


292 :774RR:2010/07/04(日) 00:38:17 ID:PjIwwdi8
>>287
負け組みのくせにとかいいながら公務員なんだろって意味がわからんw

293 :774RR:2010/07/04(日) 05:34:32 ID:FknU/EH0
しかしヤツはよほど公務員になれなかったことが悔しいんだなw

294 :774RR:2010/07/04(日) 05:57:41 ID:CMF+Adnu
目が死んでる職業に誰が成りたいかよw
貧乏人の発想だな。

295 :774RR:2010/07/04(日) 06:33:21 ID:r7p4RM//
貧乏人は妬んでるお前だろ
社会の底辺乙w
 
公務員以下の給料プププッ

296 :774RR:2010/07/04(日) 06:42:46 ID:ludVQoCi
>>294
目が死んでるだってよw

297 :774RR:2010/07/04(日) 07:16:19 ID:gn0kOCre
テレビに出てる政治家も、消費税は上げるのが当たり前みたいな
ことほざいているが、なんで上げるのが当たり前なのかは、
絶対言わないんだよな。公務員給料の維持のため、法人税減税をして、
企業献金をがっぽり貰う為なんて口が裂けても本音言えないよね?

298 :774RR:2010/07/04(日) 07:17:55 ID:gn0kOCre
【共通のいいわけ】
1「手取りで○○万。そんなにもらっていない」→一般行政職員も生涯収入○億。
積立て足りず約2500万円以上の退職金は現在、退職債起債し支給(住民負担)
http://team-tami.cocolog-nifty.com/blog/cat34437908/index.html
「自分達は悪くない、バラマキ議員が」→退職間際に昇進させ退職金上積みの謎

2 「民間並に役人の給料下げると優秀な人材集まらない」→面接テク磨いたのか
口利きで入ったか知らないが不正経理公金横領する職員は優秀どころか犯罪者。
役人の給料より低い、一般人は馬鹿で無能と言っているのか。

【コネでも試験をパスしたのだから優秀で、税収とかけ離れた額を税金から
ご褒美でもらえる】 【(公金横領などの犯罪)何をやっても良い】という認識。
子どもがそのまま大きくなったような理屈です(笑)

3 「僻みだ、公務員になればいい」→ 一緒に泥棒をやれということか。
「バブルの時はもらっていない、民間より低かった」→ここ30年常に民間平均より上


299 :774RR:2010/07/04(日) 07:23:32 ID:1gDhT+uF
>>298
僻みだ、公務員になればいい


300 :774RR:2010/07/04(日) 07:26:40 ID:3BWMY8yB
>>298
オマエバイク何乗ってるんだ?バイク乗りが語るスレなんだがなw

301 :774RR:2010/07/04(日) 07:26:51 ID:4vlQ3gw7
>>298
僻みだ、一流企業に入って公務員より高給取りになればいい
しょせん負け犬の遠吠えw

302 :774RR:2010/07/04(日) 07:29:01 ID:Wz6X3AtB
>>300
こんな社会の底辺が乗ってるのなんてチョイノぐらいじゃね?w

303 :774RR:2010/07/04(日) 07:35:22 ID:mjrzVpmK
公務員試験はコネでパスできるほど甘いもんじゃないけどな

304 :774RR:2010/07/04(日) 09:05:24 ID:X20UBhg4
自分が無能だから採用されなかっただけのに
現実を受け入れられずに採用された相手を妬んで
コネ採用と決め付けてるだけだろうね
田舎の役場で一人だけの採用というならごり押しの縁故も
あるかも知れないがな

305 :774RR:2010/07/04(日) 10:09:27 ID:Fc1jWg1s
マジで公務員大漁ですw

306 :774RR:2010/07/04(日) 10:31:02 ID:zL4sE8gP
別に公務員だと思われてもいいけどねw
勝ち組だしwww
 
負け組み乙w

307 :774RR:2010/07/04(日) 10:34:08 ID:gn0kOCre
公務員は日本を破壊する国家犯罪組織。
寄生虫のように内部から破壊する売国奴達。

308 :774RR:2010/07/04(日) 10:34:58 ID:gn0kOCre
売国公務員どもが、大量に釣れたおwww

309 :774RR:2010/07/04(日) 10:36:28 ID:RYxnVv2s
>>307
じゃ役所に行ってそう言ってこれば?
何もできない底辺のくせにw

310 :774RR:2010/07/04(日) 10:38:37 ID:3sSblekT
今どき後釣り宣言して喜んでる低脳がいるよw
低所得者乙www

311 :774RR:2010/07/04(日) 10:43:31 ID:Z3235P1/
どうせ原付しか持って無いニートの戯言だろ
釣られすぎて最近は高速の話もしなくなったしな
どっちが釣られてるかも分からない奴なんだよ

312 :774RR:2010/07/04(日) 10:52:16 ID:1II7pwaI
生活保護費等を不正に受け取ってる(搾取している)カス共をなんとかしろ。
こいつらをなんとかしたら高速道路代金タダにしてもおつりがくるだろ。


313 :774RR:2010/07/04(日) 10:52:35 ID:gn0kOCre
どんどん現れる税金泥棒連合達w休日くらい
金持ってんだからショッピングでも行って
景気に貢献してくれよ。たんまりボーナス貰ってんだろ?
売国奴だから貢献なんかしたくねえかw
日本を破壊しようとしてる左翼みたいなもんだからなw

314 :774RR:2010/07/04(日) 11:00:17 ID:akLm/BKZ
>>313
ハイハイ税金も払わない泥棒さんwww
貧民のお前と違ってたんまりボーナス貰ってるよ
年収で2千万超えるからなwww
 
そんなに日本がイヤなら日本から出て行けよwww
それか政治家にでもなって日本を変えてみろよ
まぁ中卒には無理だろうがなwwwww

315 :774RR:2010/07/04(日) 11:13:09 ID:cfQs3kRD
>>313
ちなみに君はどんなバイクに乗ってるの?
バイク板なんだから少しはバイクの話をしようよ
 
俺はCBR1100RRだよ
俺は公務員ではないぞw
並みの公務員よりは高い給料を貰ってはいるけどなw

316 :774RR:2010/07/04(日) 11:15:23 ID:cfQs3kRD
ごめ打ち間違えた
CBR1000RRね

317 :774RR:2010/07/04(日) 14:50:13 ID:4dO5ELsV
>>313
孤軍奮闘ご苦労様です。応援してますよ。
ところで、そろそろコテつけたらどうですか?

318 :774RR:2010/07/04(日) 15:24:29 ID:7OH6ElR/
公務員給与の大幅引き下げは身分保証制度の撤廃、団結権と労働争議権の付与とセットで考えないといけないんだがね。
+のアホとかはただ下げろと喚くだけでそのあたりは何にも考えてない。

319 :774RR:2010/07/04(日) 19:56:01 ID:MilcMTSB
公務員の人は、あわあわしなくても大丈夫!
ギリシャみたいに破綻しても公務員過保護してるのが
バカ国ニッポンだからね。

320 :774RR:2010/07/04(日) 20:47:03 ID:gn0kOCre
★イギリスの地方公務員の3分の2は、年収275万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約4倍
「人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す。」
地方公務員共済年金 22.8万円
国家公務員共済年金 21.3万円
会社員が加入する厚生年金. 17.0万円
国民年金 6万

321 :774RR:2010/07/04(日) 22:04:06 ID:pworY0eY
政治を語るスレなのに
馬鹿がグチを語るスレになってしまった

322 :774RR:2010/07/04(日) 22:31:22 ID:DK047CKO
語るって言うか馬鹿がコピペを貼るスレだな
 
http://net-news-jp.jugem.jp/?eid=488
 

>>315の質問にぐらいは答えてやれよ 


323 :774RR:2010/07/05(月) 23:41:53 ID:N1akn493
高速無料化を訴える党がなくなった・・・。

324 :774RR:2010/07/06(火) 01:08:21 ID:9O6U4sZR
マジレスすると賃金格差を無くして、景気回復してからじゃないと
何をやっても効果なし。
特に先に消費税をいじっちまうと、国民の不信感、不平等感だけ増長されて
景気回復は不可能になる。

325 :774RR:2010/07/06(火) 03:02:25 ID:Z7yLXIiF
エリミネーターみたいなダサイバイクに乗ってるからハーレーを妬んでたのかw

326 :774RR:2010/07/06(火) 23:19:15 ID:RVb0Auqe
3社のほかでは、パナソニックも外国人採用に積極的。
11年度は、中途なども含めアジア出身者などの外国人を、
10年度比5割増の約1100人採用する計画。採用全体に占める
外国人比率は約8割に上る見込みだ。
ついに企業が、日本人を締め出し始めた・・・・。

327 :774RR:2010/07/07(水) 08:58:14 ID:UV8mr2xS
>>323
一応、言いだしっぺの民主党はマニフェストに書いてある。
ただ、随分と弱い書き方だけど。
今まで豪語してきた凄い経済効果が期待できるなら、これこそ
一番にやるべきだろと思うけど。。



328 :774RR:2010/07/07(水) 20:18:11 ID:/xIbRyJX
何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は1食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外 >

http://www.gaku.tv/macidasijinkenhi.pdf

みどりのおばさん年収800万円
【江東区】
みどりのおばさん年収800万円 江東区 月額給与は67万円で年間で802万円(平成13年度実績) 
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間909万円(平成13年度実績)
江東区の部長級の年収は1500万円以上で、退職金は3700万円を超える

給食調理員(給食のおばちゃん)実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円(平成11年)

大阪市現業職員の給与実態 最高1303万円
【大阪市】
都市環境局(1498人)の平均年収は788万円、最高額1303万円。
建設局(911人)は平均651万円、最高額1140万円、
港湾局(466人)は平均740万円、最高額1187万円だった。

大阪市の職員厚遇問題 年収1300万円以上の清掃員が6人


329 :774RR:2010/07/08(木) 07:31:28 ID:oDZFSSmi
民間企業と国家公務員、地方公務員の退職金の平均値の比較すると格差は歴然としている。
民間で最も高い大卒と比較しても、市町村職員は1.15倍、国家公務員で1.21倍、政令市で1.27倍、都道府県で1.37倍となっている。
ちなみに、従業員規模30人から99人の定年退職者(大卒)の退職金は、平均で1,369万円である。公務員は2500万〜2800万円が平均である。
まさに役人天国と言ってよい状況だ。

330 :774RR:2010/07/08(木) 08:24:17 ID:oDZFSSmi
バイクもエコなんだから、エコ減税を適用されないのは
おかしいだろ!!!

331 :774RR:2010/07/08(木) 08:46:34 ID:l54Pl2x0
>>330
それは特定の車種によるだろ
リッターバイクは下手すると車より燃費が悪い
ホンダあたり、リッター100km走るリッターバイクを作ってくれないかな〜

…バイクにそれを求めてる人がいないから誰も買わないだろうけどw

332 :774RR:2010/07/08(木) 09:56:44 ID:rAi0ppIV
それにしてもエリミネーターw
しかも中免www
 
そりゃ公務員を叩きたくなるわなw
そんな社会の底辺じゃwwww

333 :774RR:2010/07/08(木) 11:11:02 ID:xV8+huhJ
>>332
免許が大型でなくても
バイクの排気量が最大でなくても
バイクに乗る幸せは体験できるけどな
金が全てのお前には到底理解出来ないだろうが。

334 :774RR:2010/07/08(木) 11:43:04 ID:PfQeZMT9
自・公の「蜜月」再び
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000871007070001
>創価学会幹部も「結局、どこから票をもらえるかというと、自民党なんだ」と話している。

335 :774RR:2010/07/08(木) 12:01:11 ID:rR0vrbbW
>>333
ハイハイw
エリミネータでも磨いてろやw
金がすべてじゃないが金を持って無いお前よりはマシだよ
しかし金がすべてじゃないと言うわりにはお前はずっと金金と言ってるよなw 

でもエリミネーターは無いわw
もっとマシなバイクを選べよ
趣味わりーなw

336 :774RR:2010/07/08(木) 12:07:07 ID:YOFcj43O
Kawasaki病とは

◎ガチャガチャ音がないと物足りない
◎ンダの四発なんて「エンジンかかってんのか?やる気あんのか?このオカマ野郎!あぁん?」と思ってしまう
◎非の打ち所のない綺麗に揃ったアイドリング音を聞くと吐き気がする
◎気がつくとバイクをバラし始めてることがある
◎オイルが滲んでいないと「入っているのか?」と心配になる
◎冷却水は減って当たり前だ
◎カムチェーンやタペット音はノイズじゃなく賛美歌だ
◎どこでも単車をバラバラにできるほどの工具を搭載するのはマナーだ
◎家のそこらじゅうにバイクのパーツや工具が転がってないと落ち着かない
◎「Z」という文字が大好きだ
◎「W」という文字もかなり好きだ
◎洗車するとエンジンが不調(1気筒死ぬ)になる
◎昔は戦闘機を造っていたと誇らしげに語る
◎各ギアに隠れニュートラルが存在する。
◎カウルの裏側に塗り残しが有ると心が和む。
◎「K」という文字も当然好きだ。
◎ホンダに乗ると2週間以内に廃車にしてしまう。
◎やけに完成度の高いバイクを作るとなぜか欲しくなくなる。

Kawasaki乗りって精神病でしょ?

337 :774RR:2010/07/08(木) 17:19:19 ID:oDZFSSmi
エリミ叩いてるみたいだが、ハレ珍かな?
Vロッドはエリミのパクリなんだがなw

338 :774RR:2010/07/08(木) 17:25:35 ID:oDZFSSmi
>>332
エリミ乗りは男!
公務員の無駄使い、不正は許せません!   以上

339 :774RR:2010/07/08(木) 17:58:42 ID:degJh+6G
消費税10%は公務員の給与退職金ボーナスになるんですね

わかりました



340 :333:2010/07/08(木) 18:16:16 ID:brFfvsra
>>335
おれエミリとは何の関係も無いからねw

341 :774RR:2010/07/08(木) 18:21:55 ID:brFfvsra
神戸市は伝票と納入品のチェックして無いらしい

すごい公務員ですね

342 :774RR:2010/07/09(金) 00:49:59 ID:F3ug/N3K
エリミつーかカワサキに乗ってる奴はキチガイだろw

343 :774RR:2010/07/09(金) 01:07:14 ID:pg+J3IBV
まぁエリミが叩かれてるんじゃなくて
エリミに乗ってる奴が馬鹿ばかり言ってるから叩かれてるんだろ
 
多分だけど…w

344 :774RR:2010/07/09(金) 20:33:16 ID:O4uy7mek
環境にやさしく道路負荷も少なく渋滞を引き起こしにくく燃費が良い二輪の特性を
もっともっとアピールして、一方世界規格との共通化を進め開発費のコストを削減し
安くてかつ利ざやの大きいミドルクラス600クラス(〜699cc)を普通自動二輪として
普及を進めるべきなのだ。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放
こそ求められる。


345 :774RR:2010/07/09(金) 21:11:08 ID:phelS5ls
最近の大卒国家公務員(2種)の手取りは大体16万前後。
因みに今50代の公務員は50万以上もらってる。因みにこいつらは2種じゃなくて
高卒でもなれる奴。まじでたいした仕事して無いって、青果市場で臨時職員やってる母ちゃんが言ってた。
公務員の給料は減らすべきだけど減らすべきは古い時代の奴らの給料。
それとね、今公務員なるのとても難しいんだよ。俺は初任給で手取り25万くらいもらえる会社
入ったけど、公務員試験は落ちた。因みに今入社2年目。俺の場合理系で実力の世界ってのも
あるから結果が給料に反映されやすいんだけど、今残業含め手取りで40万ある。
兄が2種の国家公務員だけど、2年目でも確か手取り20万くらいっていってた様な気がする。

346 :774RR:2010/07/09(金) 21:22:19 ID:6fDkRyXs
公務員は確実な昇給と老後が美味しいから、兄も大丈夫。

347 :774RR:2010/07/09(金) 21:26:20 ID:RVuk8svw
選挙があると地方公務員はお小遣が貰えるので大喜びです。
嫁の父ちゃんが市役所勤めで選管やってるから、選挙の日は座りに行かないといけない。 座って見てるだけで日給3万円。
お手伝いでかみさん連れてけば、かみさんにもお小遣が出る。 日給1万円。
夫婦で1日4万、2日で8万円ゲット。
しかしこれで終わらないのが公務員の凄いところ!

休出手当も出るんですw
来月のお盆休みは田舎帰って寿司だなw 選挙万歳www
あ、自民に入れますよ、あたしは。 保守なんで民主はありえへん。

348 :774RR:2010/07/09(金) 21:50:11 ID:6fDkRyXs
それでいい。おれも民主はありえん。

349 :774RR:2010/07/09(金) 21:59:02 ID:O4uy7mek
あらら?公務員って自民も、民主も応援してるのな。
やはり民間サラリーマンは、どちらもありえんな。

350 :774RR:2010/07/09(金) 22:42:35 ID:O4uy7mek
ヨーロッパ普通二輪免許持ち『ん?650ccで乗れるって普通だろ?』

日本大型二輪免許持ち『いいや!俺達大型乗りの特権だぜ!』

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『日本人って650ccで大型だと思ってんの?バカだね〜。』

日本人普通二輪免許持ち『そう思うだろ?日本の大型免許持ちって器が小さいんだよな。』

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『日本は、本当はヨーロッパよりレベル低いブラック後進国なのかもね!』

351 :774RR:2010/07/09(金) 23:22:32 ID:6fDkRyXs
そりゃ公務員でも、これから長い奴と、逃げ切った奴とでは
意見が違うだろうさ。



352 :774RR:2010/07/09(金) 23:43:31 ID:/DPIWQ82
嫁が教師という底辺公務員をやってるけど、客観的に見ても絶対割に合わない

朝は7時出勤で1日立ちっぱなし
帰ってくるのは8時とか
下手な保護者に当たると何時だろうが家に電話を掛けてくる
土日は部活指導という訴えられるボランティア

これで30歳手前で手取り15万前後くらい
よく知らないで言うやつがいるが公務員に残業代なんでつかないからな

本人は遣り甲斐があると何度倒れても泣いても続けてる
子供以前にセックスできねぇorz

353 :774RR:2010/07/10(土) 00:35:47 ID:6jDoYBiN
残業代なんて公僕にゃねえのは常識だろ
それどころか労働基準法なんてものも公僕には事実上関係ない話よ

国民に奉仕するのが嫌になったんならさっさと辞めればいいが
そうでないなら私利を捨てて死ぬ気で勤めあげろよ
セックスぐらいどうでもいいだろうが

354 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:00:56 ID:/Z4W7ZAh
>>353
貧乏人は言うことが違うな

355 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:14:39 ID:Pw+y2UvL
かつてバブルの頃は「公務員になるヤツはバカ」なんて言われてたんだろ?
そういう話を聞くと、若者や就職氷河期世代はともかく
40代ぐらいのおっさんが公務員を批判するのはバカバカしく思えてくる

356 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:52:07 ID:NTzHt3j6
皆で東京都道路整備保全公社のアンケートに協力しませんか?
少し質問項目は多いですが、官に近い人に直接意見できるいい機会だと思います。
※氏名入力は任意なので、匿名での回答も可能です!

<以下内容>

オートバイ駐車場に関するアンケートにご協力ください。
http://news.tmpc.or.jp/article/155181798.html

平素より、当公社の活動にご理解とご協力を賜り、誠にありがとうございます。
(財)東京都道路整備保全公社(以下、公社という)は、オートバイ駐車場の設置費用の
助成やオートバイ駐車場の位置情報の配信など、社会問題となっているオートバイの
違法駐車対策に積極的に取り組んでいます。

当公社では、お客様の声を今後のオートバイ駐車場サービス向上及びオートバイ駐車場の
拡大につなげていくため、アンケート調査を実施します。
(調査期間:平成22年7月1日(木)〜9月30日(木)まで)
何卒ご協力いただきますようお願い申し上げます。

※アンケートにご協力頂いた中から、抽選で200名に「都内オートバイ駐車場MAP‘10」をプレゼント致します。

【アンケートページ】
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=29735

357 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:55:40 ID:C9ETkYtD
死ぬほどアンケート出さないと動かない東京の官って何なの?

都を大阪民国に移した方が早いよ
(決して注禁が無い訳でも職員が優秀な訳ではないが…)

358 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:40:33 ID:K7pI9HBM
>>357
役人は公聴会とか聴聞といって市民の意見を
形式的に聞かないと議会通過の必死条件を満たさない
結果がどうであろうと、否定する材料は持ってるので
答えは先に出ている。

むしろ金が使いたい、下る子会社を作りたいための
理由に市民アンケートを利用するといったところか


359 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:54:05 ID:7RAdUAfL
>>352
非常勤講師だろ?中途採用でしょ。
じゃなきゃ、30手前で手取り15はねえよ。
教師は長年勤めてると、結構給料良いよ。
常勤の専任講師の55のババアとかは結構貰ってるんじゃない。

360 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:40:28 ID:/NqJAWC0
知り合いが教師で40歳ちょい過ぎ「今50近く」の時に、月40位、
茄子100近く貰ってたよ。年収で680万。
だけど嫁がクソで月に三万しか小遣いくれねえよって酒飲みながら
管巻いてたな。

361 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:04:44 ID:BP8giuyh
日本の消費税は実は安くない!!!
税収全体に占める消費税の割合
イギリス(税率17.5%) 36.2%
フランス(税率19.6%) 39.5%
スウェーデン(税率25%) 36.5%
日本(税率5%) 2009年度は34%

仮に日本が消費税率10%になった場合、40%を遥かに超え
世界で最も消費税を取る国になる。

362 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:14:12 ID:Tb3PColE
【参院選】「バイクユーザーが声を上げなかったから、政治も振り向かなかった」 民主党二輪車ユーザー議連・前田雄吉氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278822077/

でも選挙区も比例も民主には入れなかった。ごめんね^^;

363 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:19:25 ID:Q2CR7MWN
>>361
日本の現状を考えると10%じゃ安いだろ
少なくとも15%〜20%に上げるべき
 
あとその文章を正しく理解してないでしょ?
税収全体に占める消費税の割合であって「世界で最も消費税を取る国になる」では無いよ
消費税以外の税金も日本は安すぎるんだよ 


364 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:01:33 ID:BP8giuyh
>>363
日本語読めないみたいね。増税工作乙w
税金自体既に総額が多いってのに、さらにとったらボッタクリってことなんだがね。
そんなに増税でウハウハしたいんかい???

365 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:05:51 ID:/FUMvJEQ
外国では、消費税を取る時に政府のダークな部分を積極的に切ってきた。
日本は消費税率3%、5%を決める時にすら何にもやらなかったし
今だ消費税が何に当てられてるかもブラックボックスのままだ。

よって日本国に消費税を語る資格は無い。



366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:32:18 ID:7RAdUAfL
公共事業費を削れ。
毎年毎年、アメリカの倍以上の公共事業費は異常だ。

367 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:00:01 ID:B9hxmv26
ID:BP8giuyhコイツやっぱりダメだ
日本語が理解できて無い
中卒が政治を語る事が無理なのがよく分かるな

368 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:24:45 ID:PSurur8Y
利用料金は原則無料で道路を使用して商売してる業者が若干負担するべきだろう。
過積載は絶対にさせない仕組みも考えるべきなんじゃ。

日本人て意外とルール無視する汚いところがあるからな。

369 :774RR:2010/07/11(日) 23:53:42 ID:IeYNnsCn
利用料金は使う奴が払えばいいんだよ
使わない人間は払う必要は無い

370 :774RR:2010/07/12(月) 00:14:05 ID:5EPs8coT
>>367
財務官僚やマスゴミに簡単に洗脳されてるような
強弱野郎に言われる筋合いはないね。
もっと経済勉強してから来いや!

371 :774RR:2010/07/12(月) 01:32:31 ID:66Vv25Lf
>>370
ハイハイ中卒くんw
すくなくとも君の100倍は経済知ってるからw
 
まぁ実際公務員以下の給料しかもらえない会社にしか入れない君とは頭のレベルが違うからw

372 :774RR:2010/07/12(月) 02:25:57 ID:CKzveOXj
強弱野郎w

373 :774RR:2010/07/12(月) 09:11:53 ID:Coh3ydi1
現職法務大臣落選ざまぁw

374 :774RR:2010/07/12(月) 09:41:33 ID:25LxcPs3
強弱野郎ってどんな意味なんだい?w
エリミに乗ってる奴にしか通じないエリミ語?www

375 :774RR:2010/07/12(月) 10:59:22 ID:MTnZWYee
埼玉の田舎w

376 :774RR:2010/07/13(火) 00:15:02 ID:Ptnr7qNe
高速無料化どうなる?

377 :774RR:2010/07/13(火) 00:59:36 ID:bO9MYKMa
>>376
どうにもならんよ、もう詰みだ

378 :774RR:2010/07/13(火) 17:58:45 ID:26Kg+H38
バイク用のETCを安くしろ!高すぎ。

379 :774RR:2010/07/13(火) 19:55:32 ID:bbghRAI6
公務員+準公務員=750万人〜900万人
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円〜35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を,生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300〜500万人のフルタイム雇用創出(年収500万円程度)
100〜200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,リストラなどしなくても,「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保,福祉サービス強化(介護サービス,宅配サービス,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低レベルな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。


380 :774RR:2010/07/13(火) 20:09:18 ID:bbghRAI6
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、
地方公務員分26兆8,383億円)で該当する公務員は380万9,701人
(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成13年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円・・・である。

◆公務員夏のボーナス 一般職平均63万円 最高額、小泉首相567万円

全国の公務員約四百八万人のほとんどに三十日、夏のボーナス(期末・勤勉手当
が支給された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より
約四万七千円、6・9%少ない約六十三万円(平均年齢三六・二歳)。
地方公務員は約四万四千円、6・9%減の約五十九万三千円(同三五・七歳)だった。
 支給月数は昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、地方両公務員とも
昨夏比〇・一五カ月減の二・一カ月。
 総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約五百六十七万円。
支給の算定期間(昨年十二月二日から六月一日まで)を通して務めた閣僚は約四百十四万円で、
衆参両院議長は約四百八十一万円、国会議員が約二百八十七万円。
 一般職の最高額は中央省庁の事務次官の約三百三十一万円で、局長クラスは約二百五十二万円。
四月から国立大が独立行政法人化されたのに伴い、一般職の例年の最高額だった東大学長は試算対象から外れた。(産経新聞)


381 :774RR:2010/07/13(火) 20:46:01 ID:H3dvngj1
>>378
いくらなら付けるの?

382 :774RR:2010/07/13(火) 22:02:16 ID:hT9w0GbW
ETCはガンダムの角みたいにヘルメット式なら買おう

383 :774RR:2010/07/14(水) 00:05:28 ID:lPXi1aEx
>>381
取付工賃いれて30k前後というのは高すぎっしょ。
ぼってんじゃねえぞゴルァ!

384 :774RR:2010/07/14(水) 00:49:01 ID:RTW5Mlaw
エリミ乗りは貧乏人しかいね〜w

385 :774RR:2010/07/14(水) 13:36:24 ID:lPXi1aEx
エリミなんて乗ってないんだけど(笑)。
アメリカンなんて興味ねえわ。

386 :774RR:2010/07/14(水) 19:28:54 ID:E1BpJbCs
【交通】「2千円高速」秋以降にも、関連法案成立前に[10/07/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279090614/

387 :774RR:2010/07/15(木) 00:55:28 ID:4FPHsEOI
>>385
いやいや君に言ってる訳じゃないからw
 
埼玉の田舎の貧乏エリミ乗りに言ってるんだよ

388 :774RR:2010/07/15(木) 02:21:14 ID:DrGeNv0/
>>387
病院に いやいいんだ。

389 :774RR:2010/07/15(木) 06:20:17 ID:0gB+yX22
東京の金持ちエリミ乗りだが何か?

390 :774RR:2010/07/15(木) 06:33:01 ID:0gB+yX22
消費税増税の前にやるべきことがあるだろ!
税金泥棒公務員のボーナス

都道府県+政令指定都市+特別区の一般行政職の年額のボーナス(期末手当+勤勉手当)についての統計量。
О平均年齢(加重平均)   43.6歳
О平均値(加重平均) 186万円
О平均値(単純平均) 187万円
О中央値         186万円
О標準偏差       11万円



自治体の種類別の平均値
О都道府県平均 (単純平均) 182万円 (加重平均) 184万円
О指定都市平均 (単純平均) 191万円 (加重平均) 193万円
О特別区平均   (単純平均) 196万円 (加重平均) 195万円



391 :774RR:2010/07/15(木) 06:40:43 ID:0gB+yX22
>>286
貧乏セロー乗りが、エリミ乗り叩きしてるのかw
公務員ネット工作ご苦労!!!
セローとかダサいバイクに乗ってる気が知れないぜ。
恥ずかしいwww

392 :774RR:2010/07/15(木) 06:41:31 ID:0gB+yX22
貧乏セロー乗りが、エリミ乗り叩きしてるのかw
公務員ネット工作ご苦労!!!
セローとかダサいバイクに乗ってる気が知れないぜ。
恥ずかしいwww


393 :774RR:2010/07/15(木) 06:56:00 ID:41ZOQ56Y
マスゴミは出口調査より、民主の敗因とみん党の躍進の理由をちゃんとアンケート調査で調べればいいのに。
開票結果はどうせ分かるけど、こっちはちゃんと調べなきゃわかんないのに。

394 :774RR:2010/07/15(木) 07:11:11 ID:0gB+yX22

消費税引き上げに賛成の人の中では91%が議論を「進めた方がよい」と答える。反対の人でも「進めた方がよい」が44%おり、「進めない方がよい」48%と伯仲している。

 選挙で敗北した菅首相の責任については、首相を「辞めるべきだ」は17%にとどまり、「その必要はない」が73%を占めた。

 勝った自民党について、政権を「任せてもよい政党だ」は17%で、「そうは思わない」64%が圧倒した。

 菅内閣の支持率は37%(前回3、4日調査は39%)と微減、不支持率は46%(同40%)と増えた。

395 :774RR:2010/07/15(木) 08:06:49 ID:nxAxHZzC
貧乏エリミ馬鹿叩きしてるのは俺でセローなんて中型に乗って無いんだがなwww
しかも公務員なんかより遥かに高い年収なんだがwww
 
それにしても貧乏中型www


396 :774RR:2010/07/15(木) 08:09:34 ID:d+UfqQgk
公務員の給料なんて安いんじゃね?
一部の負け組みだけが高いと言ってるだけだろ


397 :774RR:2010/07/15(木) 08:57:51 ID:Fd0vQ7Fv
>>389
金持ちが中型エリミには乗らんだろw

398 :774RR:2010/07/15(木) 11:32:17 ID:mH+UwYiJ
公務員に対する妬みじゃなくて政治を語ろうぜ

399 :774RR:2010/07/15(木) 11:41:04 ID:0gB+yX22
妬みではなく、公務員給料削減を実行して
財政再建をしないとギリシャの二の舞になる。
公務員給料を放置して消費税を増税して失敗したのがギリシャ。
ギリシャのマネをしてはダメだ。

400 :774RR:2010/07/15(木) 11:50:25 ID:bDUL8Cxh
>>399
公務員を目の敵にしてるヤツは地方まで含めてるが
国家財政を語るなら、国家公務員の給与だけだろ

大鉈を振るって20%だとしても、その20%が額が
あまり少なく、大きな転換を狙えるものじゃないよ
もちろん必要な削減ではあるけど、もっと大きな支出
や増収を考えないと、ギリシャ云々を引き合いに出す
議論には至らない

401 :774RR:2010/07/15(木) 11:51:02 ID:4Jv8Y0tr
>>399
ギリシャは公務員給与が多いのか
いくらくらいなの?

402 :774RR:2010/07/15(木) 12:01:57 ID:bDUL8Cxh
>>401
多いとは給与水準の話か?それとも国家予算の比率か?
少なくとも日本とギリシャの比較で公務員給与は
関係を持たないと考えていいよ

ギリシャの公務員は全労働人口の33%で労働人口にも
国家予算にも莫大な比率で日本と比較する意味がない。

403 :774RR:2010/07/15(木) 12:13:59 ID:0gB+yX22
出た〜〜!!!仕事中にも関わらず官僚答弁で
公務員給料保守に必死な工作員がわんさかwわんさかw
ギリシャも日本も構造は一緒。
誤魔化し答弁はもう結構!(笑)

404 :774RR:2010/07/15(木) 12:16:28 ID:0gB+yX22
ほいソース♪
借金1000兆の日本の議員、公務員給与は世界一高いことは事実です。
世界中でこんなバカな国はありません。

業務ほっぽり 労働組合活動に精を出すヤミ専従、
高額給与維持するため 世論に負けず 昼間から職員擁護書き込みで
必死の抵抗(笑)
特に地方公務員で、警察や消防などを除く一般行政職員系がひどい。

(千葉県庁、神奈川副知事や税務職員の不祥事など。億の被害)日本
には優秀どころか血税にたかり、既得権益にしがみつく団体が多すぎます。

公式発表の資料、総額データを提供します。ご参考までにどうぞ。

平成22年度 公務員人件費について(政府案) 財務省主計局
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf#search='公務員

公務員給与研究所 (各自治体) ※あなたの住んでいる地域を見てください
http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/koumuin.htm

住民との対話、職員の見解
http://www.city.akune.kagoshima.jp/topic/mayer_room.html#2
http://www5.diary.ne.jp/user/521727/

橋下知事と自治労
http://www.youtube.com/watch?v=CbhQhKI_3sc
http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100317212717.jpg


405 :774RR:2010/07/15(木) 12:18:49 ID:4Jv8Y0tr
>>403
是非とも、「調べればわかる」などとごまかさずに、ギリシャと日本の具体的な公務員給与を教えて下さい。

406 :774RR:2010/07/15(木) 12:20:14 ID:0gB+yX22
公務員給与 世界ランキング (主要先進国)

順位 国 国民所得
一人当り(j) 公務員給与
一人当たり(j) 公務員給与/国民所得
1 日本 30,075 64,661 2.15
2 カナダ 20,140 29,807 1.48
3 アメリカ 31,920 44,688 1.40
4 イギリス 23,590 32,082 1.36
5 イタリア 20,170 27,229 1.35
6 フランス 24,170 24,895 1.03
7 ドイツ 25,630 24,348 0.95

http://www.jri.co.jp/JRR/2005/10/op-gov.html

日本の公務員給与が世界基準に比べて如何に高いか・・・唖然とした。
増税前に公務員給与体系を抜本的に見直すべきで、これを無視して増税なんてありえない。

民を苦しめる公共工事等の削減より公務員の人件費を削減していただきたい!!!

今、国は最も生産性の無いセクターに、最も投資をしている状態である。そりゃ当然のごとく借金が増えていく。国民がどんなに汗水たらして働いても国は湯水のごとくそのお金を浪費し、足りないから借金をし、さらに足りないから国民から追加で催促しようとしている。

年金をはじめ、こんな投資の下手糞な国にお金を預けていいものか?・・・本格的に考えなくてはいけない時期が来たと思う。

407 :774RR:2010/07/15(木) 12:24:55 ID:4Jv8Y0tr
あれ、ギリシャは上位ではないのですね
真似して下げたらギリシャの二の舞になってしまうのでは

408 :774RR:2010/07/15(木) 12:26:30 ID:0gB+yX22
公務員給与 世界ランキング (主要先進国)
順位 国 国民所得
一人当り(j) 公務員給与
一人当たり(j) 公務員給与/国民所得
1日本   30,075   64,661      2.15
2カナダ   20,140  29,807      1.48
3アメリカ   31,920  44,688      1.40
4イギリス  23,590   32,082      1.36
5イタリア  20,170  27,229  1.35
6フランス   24,170  24,895  1.03
7ドイツ   25,630  24,348  0.95


409 :774RR:2010/07/15(木) 12:32:16 ID:bDUL8Cxh
結局公務員を叩きたいだけじゃんw
誰も公務員の給与を死守しようなんて
話はしていないし
仮に公務員の給与を20%削減したとして、その先が
問題なんだよ、焼け石に水をかけた後に何の対策を
して日本の借金問題と小子高齢化問題を解決するか

もう公務員給与は削減で良いから、その先を語って欲しいね
まさか公務員給与を減らせば消費税も年金もかたがつくなんて
思ってないよな?

410 :774RR:2010/07/15(木) 12:40:08 ID:0gB+yX22
公務員仕事中に必死すぎw仕事しろよw

411 :774RR:2010/07/15(木) 12:42:08 ID:bDUL8Cxh
>>410
妬むことは良いことだが、その妬みを
いい形で社会貢献につかえよ。


412 :774RR:2010/07/15(木) 14:15:53 ID:0gB+yX22
参院選の結果を受けて朝日新聞社が12、13日に実施した全国世論調査(電話)によると、一方で、消費増税の議論を「進めた方がよい」とする人は63%と「進めない方がよい」29%を大きく上回り、大勢は議論の必要性を認めていることがわかった。
一方、消費税増税には賛成35%反対は53%と国民の大半が反対している。

413 :774RR:2010/07/15(木) 14:25:53 ID:0gB+yX22
>>411
泥棒に憧れ妬む人なんていんの?(笑)

414 :774RR:2010/07/15(木) 14:33:06 ID:aNpsfvnz
淡路島を丸々国営のカジノ島にして観光客集めれば国家予算なんて余裕で黒字になるだろw
ついでに四国も性風俗特区に指定して世界最大の風俗地区にしてしまえば完璧

415 :774RR:2010/07/15(木) 14:36:16 ID:bDUL8Cxh
>>413
結局公務員にもなれなかったオマエは
公務員をどう改革したいんだい?
みん党でさえ20%削減だぜ。

おおざっぱに
国家公務員の人件費を5兆として、20%で1兆の削減
国家予算は90兆で税収が40兆ぐらいで借金は830兆

オマエのことだから公務員人件費を50%削減とか言うのだろうけど
それでも2.5兆で国家予算にも借金にも大きな影響を出さない
現実問題として50%の削減は無理だしね、人員削減すれば
外注費となる民間委託の費用が発生するからな

公務員制度を崩壊させても消費税1%だ。
今の政治で可能な限界の20%削減でも消費税で0.5%満たない
必要な税収は消費税5%の25兆と試算されてるが、公務員嫌いな
僕ちゃんは、どうやって25兆出すんだい?

416 :774RR:2010/07/15(木) 17:56:09 ID:a3tm8ZSC
しょぼい地方公務員が長く勤めてるだけで
年収一千万近く貰って、退職金も何千万も貰うってのはやめさせねばなるまい。
そういうやつごろごろいるんだろ?
そういう努力もしないで、消費税10%とかありえないから。

417 :774RR:2010/07/15(木) 18:20:38 ID:hqMo1Kkp
>>416
そのとおり。

418 :774RR:2010/07/15(木) 20:23:35 ID:Cz8M41Zg
システムが老化したって事だな

419 :774RR:2010/07/15(木) 22:41:16 ID:0gB+yX22
地方公務員と国家公務員を合わせると、
40兆くらいの人件費になるんだが?
別々にせず一緒に考えたらすごいことだ。
35%カットで10兆円の財源出てくるんだぜ。
退職金、ボーナス0にすればいいんだよ。

420 :774RR:2010/07/15(木) 22:49:15 ID:4Jv8Y0tr
ついでにサラリーマン一人当たりの給与から10%天引きすれば更に+200兆
日本全然よゆーじゃん

421 :774RR:2010/07/15(木) 23:01:08 ID:cNMslkmR
全部解決するわけじゃないが
税を上げたいとかぬかすなら
まず議員報酬と議員年金を減らせよ
税は上げても自分らの給与はおいしくキープなんて
んなバカな話があるかよ

422 :774RR:2010/07/15(木) 23:23:51 ID:0xBAT2cA
増税は仕方ない。
しかし、国民だけに痛み背負わせてお前ら公務員や政治家だけ
ぬくぬくしとれるわけないだろ。
増税するための禊として議員数削減、天下り廃止、公務員の人件費
カットは当然のこと。

423 :774RR:2010/07/16(金) 00:17:20 ID:ltZVwBKH
ガソリン税にも消費税かかってなかったっけ

424 :774RR:2010/07/16(金) 00:25:15 ID:UJHHA/of
かかってる。
現在1リッターあたりガソリン税は53.8円だったかな。
ガソリンは総額に消費税だから二重課税。

一方軽油は軽油取引税32.1円を除外した分に消費税をかけてる

425 :774RR:2010/07/16(金) 00:50:37 ID:ltZVwBKH
>424
ありがとう。
これからはこの二重課税やめるといった奴、党に入れるわ。

426 :774RR:2010/07/16(金) 01:11:55 ID:yFJnUwQE
小さな無駄の改善は必要なんだが

40万しか給与の無いお父さんが家計簿を見たら
毎月90万も使ってる、足りない分は嫁の実家からの借金
さぁ、お金が無いから家族会議だって収入のアップや無駄の
削減を話し合ってる課程で、毎月2000円の水道が無駄だから
トイレの水を絞れとか、シャワー時間を短縮しろとか
排水を庭の植木にまいて、1700円くらいにならないのか?
って熱い討論してるバカ家族と同じだな

根本的にどうやって毎月50万の借金をやめるか、給与を
どう増やしていくか、できれば返済をどうしようか
家計の莫大な支出は何なのか
を考えるべきで、数千円の水道代や電気代の無駄削減は
不要ではないが重要じゃない

427 :774RR:2010/07/16(金) 15:19:06 ID:tzbuWkt6
田嶋陽子みたいなこと言ってるなw

428 :774RR:2010/07/16(金) 15:34:10 ID:yFJnUwQE
IMFの提言では、日本は来年度から消費税を上げて
最終的には14-22%を狙って段階的にあげろと
大きなお世話のアドバイスをくれている
先日の国際会議でも日本は蔑視されているが
諸外国から客観的に見れば、消費税も触らない
政策はありえないということだろ。
ギリシャの次と位置づけられてるのは明白
危険な国は投資資金も引き揚げられ株価は下落し
為替も乱高下して国際信用を失う。
世界的には、経済大国日本が消えて、そこに中国が組まれるだけ

日本の政治ができることは、10-20年先の未来の財政を
今現在出生してる現存の子供とその時点で生きて入るであろう
老人を含めて簡単に経済予測をして大きな流れを決めるべきで
現状の政策が準備不足なのは明白かと思うね

内戦やクーデターが起きるような、突然の大規模改革を
避けるには、毎年すこしづつ将来像を見ながら政策転換
していかないと間に合わなくなる。


429 :774RR:2010/07/16(金) 17:16:33 ID:nJhYFV3V
単に渋滞が増えただけの気がする・・。
これなら今まで通り上限1,000円の方がよかったな

430 :774RR:2010/07/16(金) 18:24:36 ID:ymy6UhZ3
お前ら官僚が
環境がどうの騒音がどうの
ケチつけて
的外れな規制してる内に

世界からとりのこされ島やぞボケが!

431 :774RR:2010/07/16(金) 19:21:31 ID:+h1D6Hw8
中川昭一財務・金融相と国際通貨基金(IMF)のストロスカーン専務理事は
13日、日本政府がIMFに最大1000億ドル(約9兆円)を拠出する
取り決めに正式に署名した。IMFの資金基盤を強化し、金融危機を受けた
加盟国への資金提供などを後押しする。
 日本政府は昨年11月の主要20カ国・地域(G20)金融サミット
(首脳会合)で、麻生太郎首相が提案の目玉として表明していた。 
 加盟国支援が必要になった場合、要請を受けた日本が約100兆円の
外貨準備からIMFに貸し付ける形で拠出する。加盟国による資金提供と
しては過去最大で、ストロスカーン専務理事は「人類の歴史上、最大の貢献だ」
と謝意を表明。財務相は「有効活用を期待したい」と述べた。

貰うときだけ、尻尾フリフリ、
日本の危機には知らん顔で、自助努力でやれっておかしいだろ!!!
所得税や、消費税、社会保険の実質税金を含めれば、
ヨーロッパ以上の税金を国民が払っているにも関わらず、
消費税だけを取り上げて、まるで15%が当たり前のような
バカな話!15%に上げるなら、他の税金もヨーロッパ並みに下げてくれ!


432 :774RR:2010/07/16(金) 20:36:11 ID:ymy6UhZ3
>>「人類の歴史上、最大の貢献だ」

腹の中で、絶対バカにしてるよな

433 :774RR:2010/07/16(金) 21:08:06 ID:+h1D6Hw8
人類史上最大のお人よしだ!!!ウマウマ〜!!!って
腹の中でバカにしてそうだね。

434 :774RR:2010/07/16(金) 21:36:15 ID:jU/+BHJ6
消費税なんて上げても、官僚の天下りと公務員と議員の破格の給料に消えるだけだよ。
だいたい消費税5%だって何に使われてるのか、わからないようにしてるし

435 :774RR:2010/07/16(金) 22:08:56 ID:ymy6UhZ3
消費税の実態すら理解せず、マスコミの税率引き上げ作戦に
もろ手を上げて賛成している日本国民に絶望した!

436 :774RR:2010/07/17(土) 00:18:18 ID:EzDyphHu
いや、37兆円は返済できない(しない)んだよ。
こんな美味しい組織(道路会社)を潰すわけないだろ?
このまま何十年も甘い汁を吸うつもりなんだよ。
使いにくい道路のまま、ずーっとファミリーを守るために考え出したのが、
今の仕組みなんだよ。

437 :774RR:2010/07/17(土) 10:58:06 ID:/awMhoUq
アジェンダに期待するしかない。
もう役人のための増税はこりごりだ。

438 :774RR:2010/07/17(土) 11:49:42 ID:2lhIlqyv
予算90兆で税収40兆
消費税が5%で12.5兆の10%25兆
今の国家予算を77.5兆で組んでくれれば+5%の増税は必要ないし
65兆で組んでくれれば、消費税そのものが要らない
それでも25兆は毎年赤字だし先行きは無い

国民の預貯金から国が借金をできるのも、あと僅かの時間
それを超えて外国からの資金調達になれば、確実に破綻
もうギリシャショックで国際社会は財政難の国の支援
なんてコリゴリなんだから。
しかもそうなれば、取り付け騒ぎで国民は預貯金をすべて
現金、外貨、金等に移動し出すだろう

その時、40兆の税収で30兆の予算を組み、10兆は返済します。
というような政策が取れるのだろうか?



439 :774RR:2010/07/17(土) 14:46:56 ID:f7f4aS5z
自国の総理大臣の首を飛ばされてまで
おもいやり予算を続ける意味が有るのか?

440 :774RR:2010/07/17(土) 17:49:26 ID:KDZupJEw
高速無料化反対!
土日など激しい渋滞で身動き出来なくなる
不思議なのは、渋滞で動いていないのを知っていながら入る奴らが居ることだ
オレは動けない高速に入る気にはなれない

タダでなくても土日の夕方は激しい渋滞
タダになれば土日は朝から身動きできない
そんな高速使わないから関係ないけどね


441 :774RR:2010/07/17(土) 19:03:18 ID:mWO7YG9X
現状土日が一番安いから混んでるんだろ?
平日も無料なら状況も変わるさ。

442 :774RR:2010/07/17(土) 19:26:47 ID:mWO7YG9X
面白いの発見!

「35の夜」      古機崎 豊

 便所の落書きと エロサイトばかり見てる俺
 超高級ソープの紹介記事 届かない夢を見てる
 やりばのない気持ちの扉やぶりたい
 電車の中 尻を触って見つかれば逃げ場も無い

しゃがんでひとり 背を向けながら
 心のひとつもわかりあえないカップルたちをにらむ
 仕事仲間たちは俺抜きで旅行の計画を立てる
 とにかくもう 会社や盛り場にはでかけたくない

 自分の存在が何なのかさえ 解らず引きこもる 35の夜
 盗んだパンツでオナりだす 持ち主も解らぬまま 暗い夜の帳の中で
 誰かに慰められたいと 逃げ込んだこのスレで 仲間を見つけた気がした 35の夜


443 :774RR:2010/07/17(土) 20:38:36 ID:/awMhoUq
>>438
日本の借金は対内債務だから安心とか言うヤツ多いけど、笑うよね。
預金封鎖すればだいじょうぶだから、といってるようなものw

444 :774RR:2010/07/17(土) 22:03:53 ID:Bgko0+ls
今更ながら、子供手当ての借金は狂ってるぜ!

445 :774RR:2010/07/17(土) 22:27:15 ID:1yuZrAdK
ミンスのやってることを見ると、自民ってけっこうやれてたんじゃね? と思う。

55年体制は結束の強い連立政権と見てるし、政策という政策がないのは
良くも悪くも「事なかれ主義」だと捉えている。官僚任せとはいうが、官僚はクビにならないし選挙もない。
「部下」を信頼しているという点に於いて、人を動かす方法としては一理ある。なにしろ日本は議員数も秘書数も少ない。
欧州比だが。或る意味官僚が秘書の役目も担っていると言える。官僚の弱体化を目指すなら秘書か国会議員の増員が必要だが、
国民という名の愚民はそれを許すはずがない。アメリカは少ないけど、ヨーロッパは多いぜ。アメリカだけが世界じゃない。

中央政府にできて地方政府にできない役割がある。移民、外交、防衛。これを見る限りミンスはカス。
日本は州政府がないので」経済政策なんかも中央政府の役目になるが、ミンスが去年二次補正予算を政争の具にして
否決した時点であの党は全ての国民よりも大事なものがあるんだと理解した。

自民最悪って声はよく聞くが、それって、戦時戦後に「芋がら最悪」っていうようなものだったんじゃないかと。
誰がどうやってもダメだったんじゃないかな。

446 :774RR:2010/07/17(土) 22:36:20 ID:/awMhoUq
だって麻生の時は、ダウより1000P日経平均は高かった。
民主になって逆転されて、いまはダウより1000P近くマイナスだもん。
麻生は、エコポイントとか定額給付金とかなりふりかまわず景気対策やったもんな。
民主は子供手当てだけ。

447 :774RR:2010/07/17(土) 22:55:35 ID:1yuZrAdK
ミンスは俺より高学歴がごろごろいるはずなのに、何で俺よりアフォなのだ?

それはさておき、東京には公共事業が少なく、地方に多いのは、
「みんな、地方にすむと得だよ!」という政策による人口移動の誘導だとなぜ皆気付かないかな。
都会は集約可が進んでるから、税を投入せずとも民間がカネ出して事業化してくれるんだよね。
回収できないから、地方は民間が投資してくれない。その点では、「富の再分配」が地方優遇だと理解している。
問題は、地方に雇用がなかなかやってこないことだ。だから都市部の税金を地方に配ることになるわけだが、
都市在住者はこんなこと理解しないから「ふざけんな」としか思わない。みんな自分のことしか考えないよな。

子ども手当てなんて出生率向上になんて全くならないのにな。最も重要なのは初婚年齢を引き下げること。
そこで重要なのは、若者を都市部に引きつけないことと、地方に若者を雇用する環境を育てること。
九州や沖縄は出生率高めだし、離島はもっと高い。実は収入がネックで出生率が下がっているわけではない。
出生率の向上には、若者、結婚適齢期の男女を地方へと送り返す政策が最重要。
子供を作れるというのは、将来への希望がある社会で、成長途上の社会。

ともあれ、ミンスが政権を取らなかったら、俺は自民の再評価という作業に入らなかったかも知れない。
非常に迷惑ではあるが、自民再評価のきっかけとして、ミンス政権は良かったと思う。

448 :774RR:2010/07/17(土) 23:23:21 ID:/awMhoUq
おれは、みんなの党を支持している。
衆議院選挙も民主にも自民にもいれなかった。

449 :774RR:2010/07/17(土) 23:30:12 ID:Bgko0+ls
高学歴と実務は関係ないんじゃない?
家の裕福度にかなり左右される部分だし。

450 :774RR:2010/07/18(日) 01:13:04 ID:Et32sX7R
>>447
出生率は指摘の通り田舎が高い。
政策としては不可能だが、有効な手段は
女性を社会進出させないこと。
乱暴だが、就業させず家に引き留めれば、仕事は子育てしかない
ので出生率はあがる。
大昔から男が狩りや農耕に出て、女が子育てする自然に戻せば
良いだけだ。
平等とか女性差別とか言ったって、現実にそこが関係してるのは
昭和初期の女性と比較すれば明白
結婚しない限り生きていけない環境が婚姻率も上げるしね。

そうは言っても、今更差別政策は絵空事でしかないから
政府の計画通り移民を促進して人口維持だろうね。



451 :774RR:2010/07/18(日) 05:33:09 ID:bYn4dr4o
>>450
上の長レス2個書いた者だけど、同感。ビジネスでやる仕事は高度に細分化された専門性の求められる仕事ばかりで
「選択と集中」なんて言われるのに、こと子育て環境にあってはそんなことはガン無視。ダブスタにもほどがある。

と思うんだが、これには原因があって、都市部における核家族化の過剰な進行で、2人であれもこれもやるしかない、
言い換えると子育てに関しては社会からの孤立化が進むところまで進んでしまってるんだよな。
核家族なんてほどんと無かった頃は、母親か祖父母が面倒を見ることができたはず。
母親が働いてても、子を負ぶってたり、近くで寝かしつけてたり。
都会では電車で1駅先の保育所に子どもを連れて行くことすら現実には不可能。満員電車はさすがに無理だ。
すると、保育所に簡単に子どもを連れて行くことができて…と考えていくと、都会から出て行ってもらうしかない。
自動車で子どもを保育所に送り、そのまま職場へ。これくらいしかない。爺様婆様と一緒に暮らすなら、
面倒見てもらえばいいしな。
効率よく出生率を改善するには、雇用を地方へ移転させる必要が絶対にある。
少子化は、ひょっとしたら日本人という種族そのものが自個体を過剰に優先するあまり、自殺的消滅をするその過程
なのかも知れないな。群れるから強いのに、みんなバラバラになっていく。

452 :774RR:2010/07/18(日) 06:32:09 ID:kbu006Cl
こんなとこまで、自民信者のネトウヨ君出没しだしたな!!!
自民党政治の既得権益者の息子達が、夏休みで頑張ってるんだろう?
バイクが乗れないお子チャマは、もう来ないでいいからね〜^^

453 :774RR:2010/07/18(日) 07:58:31 ID:UBsy9gia
>>447
志位さんなんか東大出てるのにアカで電波だよ。

454 :774RR:2010/07/18(日) 09:54:26 ID:CmOleaR5
まぁ高速無料化は無理だろうな

455 :774RR:2010/07/18(日) 09:56:37 ID:szyP97gY
>>450
日本の女性の社会進出度は先進国でかなり下位ランクだよ。
女性議員比率や企業の女性役員比率も、かなり低い。

456 :774RR:2010/07/18(日) 13:01:03 ID:rh3AefUv
社会進出と言うと>>455みたいに言われちゃうんだな。
>>450が言ってる社会進出はそんなご大層なものじゃなくて、要は外に働きに出ているかどうか、じゃない?

18歳或いは20歳以上の女性の内の未婚率、既婚者の内の専業主婦の人とと就業(パート・アルバイト等も含む)している人の
割合とそれぞれの出生率みたいなの無いかな。
更にそれらを農村部と都市部に分けたものとか過去30年でそれがどう推移してきたか、とか。

457 :774RR:2010/07/18(日) 16:38:55 ID:Et32sX7R
>>456
その辺はどんなにデータを集めても解析しても
事実上改善の余地は無いわけだから、どんな学者も
政治家もあきらめて、労働人口の減少は膨れあがった
途上国からの移民に頼ると明言してるし

女は仕事しないで家庭だけで暮らせなんて言えないし
それに近い政策も無理
家庭の女と子供に大きな減税効果や優位性を持たすのが精一杯

もう1歳児から20歳児の人口は確定してるし、この人口推移で
経済停滞をさせずに日本を動かすには不足分を移民で補い
消費税で納税させるしかないだろ

458 :774RR:2010/07/18(日) 17:57:50 ID:szyP97gY
ようするに、日本の女性は責任もって働きたくもないし、子供も産みたくないんだよ。
自分の時間を大切にしたいとか、いつまでも女でいたいとか思ってんだよ。
子供産んでも実の子を虐待するし、虐待件数なんてずっと増えてる。
母性本能とかが薄れてきてるんよ。
松田聖子とかあの辺の出現から変わったよ。女性の価値観が。

459 :774RR:2010/07/18(日) 23:18:16 ID:bYn4dr4o
>>452
バカ発見
自民が100%良かったと言うつもりはさすがにないが。

高速道路は1日乗り放題を導入して欲しい。何回降りても3千円とか。これだとSAPAと降りたところとの競争が発生する。
降りたところで消費が発生すれば地域振興につながる。

>>457
大事なのは広義の教育だろうな。男は子を産めないし、婆さんも子を産めない。
生存競争は詰まるところ遺伝子を残せるか残せないかの戦い。

460 :774RR:2010/07/19(月) 00:35:53 ID:CtfrH644
>>458
そういう女を見て男はますます結婚したがらなくなる。

461 :774RR:2010/07/19(月) 02:43:15 ID:tgZ3gy8a
なんでさっさと無料化しないかな。
外環とか整備しないかな。
金は有限なんだから効率よく使えよ、と思う。
使わない空港とか基地とかやめろ。
欧米はともかく、中国、韓国を見てみろ。
焦りを感じないのかね。
道路行政に力強さが感じられないと、将来の見通しも暗くなるよ。
身内からセコセコ金をせびってるだけじゃん、現状は。

462 :774RR:2010/07/19(月) 17:00:40 ID:2DfGxngT
そんなに、ノロノロ渋滞「超低速」高速道路走りたいか?

463 :774RR:2010/07/19(月) 18:19:03 ID:nICLxZ68
>>461
「使わない投資は無駄」というのは、敢えていう。間違いだ。使いたくなるような整備の仕方を政府はしてない。
こと公共投資に関しては、投資したら、どう使ってもらうか考えなければいけない。
政府に商売の才覚のある人間が必要だと僕は思うのだが、それはこういう理由による。需要を創出せねばならない。

たとえば、肉じゃがはだし汁とか、肉とか、ジャガイモとか、あとはいろいろ入ってるから美味しいわけで、
肉オンリーとか、糸こんオンリーとか、どう考えても食欲そそられないでしょ。大事なものがあらかたはいっていることが重要。
セットでやらないもんな。アミノ酸スコアとか知ってれば思いつくはずなんだが、優秀な方々技術家庭なんてまともに授業受けてないよな。
縦割り行政の弊害なんだよ。シナジーを全く出せていない。

投資対効果を重視すると、土地取得費用が安く済む、地方の開発が優先されると言える。
人は手段を講じて移住させればよい。
言い方を変えると、首都機能移転。昔少し出たけど、最近全くいわれなくなった。
首都機能移転は経済対策に有効ですよ。
道路も電車も地価が安く上がるので安く整備できる。
人が住んでないので運休しても問題ない。

この不景気になぜこの話が上がってこないのか、不思議で仕方がない。

464 :774RR:2010/07/19(月) 19:02:33 ID:yxbPO16v
結婚紹介所とか国が運営すれば新しい雇用が産まれたのにな
少子化とか解ってたんだから、ダムとか下らねえ施設よりマシだろ?



465 :774RR:2010/07/19(月) 20:57:22 ID:hr8AA3cy
どうせ無駄な特殊法人に成り下がるだけだろう

466 :774RR:2010/07/19(月) 21:41:27 ID:yxbPO16v
>>465
それ言い出したら議論にならんだろ

467 :774RR:2010/07/19(月) 22:20:57 ID:hr8AA3cy
議論する必要などないということだ

468 :774RR:2010/07/20(火) 16:59:59 ID:lVwJGiyW
消費税5%UP=12兆円の財源確保
公務員の給料30%カット=12兆円の財源確保

さあ、どっちを選ぶ?

469 :774RR:2010/07/20(火) 17:10:28 ID:H9Ap4MhQ
>>468
だから国家公務員の給与は総額で4-5兆円だっつーのに

なんで都道府県や村役場まで勘定するんだよ(w
そういう数字操作やったら信頼性を失うよ

470 :774RR:2010/07/20(火) 18:23:53 ID:xbI+SUXq
>>469
国家公務員より、無能でろくに働かない、地方自治体のほうが、
給料が高くなってしまって問題だからだろうがw
なんで除外しようと誤魔化そうとする?
オマエもしかして税金泥棒の公務員が正体か?
素直に、未来をツケを残さないために、
公務員の私達が、給料削減を自ら訴えようとか善良な公務員って
いないのかね?
楽して高給貰おうという泥棒根性の強欲な輩しかいないのかね?

若い公務員は除外の話な。すぐ誤魔化しで若いときは安いとか言う
詭弁が得意だからな。官僚答弁とはよく言ったものだ。

471 :774RR:2010/07/20(火) 18:31:23 ID:lVwJGiyW
>>469
お前の世界では地方公務員は公務員じゃないのか?

472 :774RR:2010/07/20(火) 18:33:53 ID:6iTK6Let
>>公務員の私達が、給料削減を自ら訴えようとか善良な公務員って
いないのかね?

いないねー

473 :774RR:2010/07/20(火) 18:55:00 ID:xbI+SUXq
もう公務員ってさ〜、ほとんど左翼思想な奴ばっかりなんじゃない?

国家反逆罪とかで沖縄あたりに強制送還して、
民間人だけで公務員採用して日本再生をし始めたほうが
手っ取り早い気がしてきたw税金乞食ばかりに絶望した!


474 :774RR:2010/07/20(火) 19:12:53 ID:DX6mymju
経済政策に必要なのはスピードと規模、拙速は遅巧に勝るんだよ
民主党のまともな経済政策は自民党の劣化コピー、遅拙だから費用対効果は最悪

交代後すぐ解散総選挙すればもっと長期政権が予想されたのに、リーマンショックと言う
予想外の事件を受けて政権維持より国民の生活保護を優先した麻生政権と比べると、
政権維持が目的で支持率が高いうちに選挙に持ち込むため横暴な議会運営をした菅政権、
どちらがより国民のことを考えていたかは一目瞭然だな

475 :774RR:2010/07/20(火) 19:12:56 ID:O6YavBq4
地方公務員の給料削っても国の財源になるわけじゃないっていう話でしょ。
地方だって財政厳しいので浮いた分があれば別のことに回しちゃうよ。

国の財源にするとしたら、一般家庭で節約して貯めたお金を会社が巻き上げるようなもん

476 :774RR:2010/07/20(火) 19:35:21 ID:xbI+SUXq
一般に納税してる側から見れば、国も地方も関係ないだろwww
地方の赤字を結局国が肩代わりしてたら、一緒だからな。
逆に東京なんて転んでも、金が余るんだから、国庫に返納しなきゃ
納税者は浮かばれないよw
東京って無駄な工事ばっかりしやがって
無理やり使う気ありありなんだよな。キレイに整備したばかりの
道路を掘り起こして、わざと汚い道路にしたりとかwww

477 :774RR:2010/07/20(火) 19:47:20 ID:DX6mymju
地方公務員の給料の主な財源は地方交付税、地方交付税を減らせば国庫に返納したも同然

と言うわけには行かないだろう?と言う当然の指摘をした>475の後に>476を見ると、
「ああ、マスコミに踊らされて民主党を選んだ馬鹿は、痛い目にあっても懲りないんだな」
と絶望するな。

478 :774RR:2010/07/20(火) 20:04:15 ID:d3JtcI4x
まだ政党では民主党がいちばん支持率高いんだよな。
民主の支持団体は、日教組や自治労。バリバリの公務員組合だよ。
だから民主党に公務員改革期待しても無駄。

479 :774RR:2010/07/20(火) 20:04:47 ID:xbI+SUXq
自民信者の道路工事ゼネコン関係乞食乙www

480 :774RR:2010/07/20(火) 20:36:06 ID:d3JtcI4x
日本株は他国に比べて異常に弱い
ダウから1千ポイントも離された
みずほ株なんてもうすぐ額面割れ
ほんと、経済破綻をおりこんでるのかもよ
預金は引き出しておいた方がいいよ

481 :774RR:2010/07/20(火) 20:39:25 ID:H9bP+FLy
まだ公務員の給料の話してたのか

482 :774RR:2010/07/20(火) 21:15:00 ID:O6YavBq4
俺の言いたいことの1%も理解できないあたり、ただの公務員に対する妬みでしかないんでしょ。
自分の意見に同意しない奴は全員公務員に見えるみたいだしw

483 :774RR:2010/07/20(火) 21:31:02 ID:3NZ0Hha1
そりゃ民主の酷さを目の当たりにして自民のほうがましと言っても信者扱いで、
ゼネコン関係乞食だからなー
自分で考える能力がないのに自分が間違ったことは認めたくない可哀想な人だろね

484 :774RR:2010/07/20(火) 22:04:51 ID:d3JtcI4x
渡辺善美が総理にならんと、日本はギリシャになるよ。まじで

485 :774RR:2010/07/20(火) 23:26:14 ID:rFNeM8td
地方公務員は、無能なやつに給料与える口実を作ってそこそこの給与をくれてやるという雇用対策という意味が一つ、
そこそこの給与を地元で使ってもらうという地域振興策という側面が一つ。
だから、給料減らせ人減らせというのは間違い。
過労寸前まで仕事をさせるノが正解。

486 :774RR:2010/07/20(火) 23:50:46 ID:8FIPWwpC
ネットやってる奴が渡辺喜美になんか騙されんなってw

487 :774RR:2010/07/20(火) 23:56:42 ID:H9Ap4MhQ
>>470
消費税は基本的に国の税金なんだから
予算を引き替えに考えるのも国の単位があたりまえ

こういっちゃ何だが、地方公務員の給与は地方がかってに
決めれば良いのだから、国が何を言おうがどんな税制にしようが
地方の問題でしかない。


君が地方と国の両方に働きかけるのが面倒だからと
すべての課税や予算をごっちゃにすれば、馬鹿な市民の
ひがみの域を出ないよ


488 :774RR:2010/07/21(水) 00:23:25 ID:0ScpeEsG
>>486
政治家なんて所詮営利目的の職業なんだから国民に夢を見せてナンボ。
民主も事業仕分けとゆう夢を見せたら、他はなーんもしてないのに
圧倒的な支持率。
古くは小泉政権が郵政民営化とゆう夢を見せて圧倒的支持率だったよね?
何が言いたいのかとゆうと絶望しか見せない鳩山・管は政治家として三品。

489 :774RR:2010/07/21(水) 01:04:30 ID:pNOeUmk8
>>477
>地方公務員の給料の主な財源は地方交付税、地方交付税を減らせば国庫に返納したも同然

>と言うわけには行かないだろう?と言う当然の指摘をした>475の後に>476を見ると、
>「ああ、マスコミに踊らされて民主党を選んだ馬鹿は、痛い目にあっても懲りないんだな」
>と絶望するな。

意味がわからん
地方公務員の給料3割カットして浮く分、地方交付税を減らすと言うわけになぜいかないんだ?
浮いた分を地方が別に予算組みたがったって関係ないだろ

490 :774RR:2010/07/21(水) 01:14:16 ID:rbs7/Y4M
>>488
ちょっと違うな。
郵政選挙の時でさえ世論調査で政治に望むことの上位には
景気や福祉、医療を何とかしてくれ、というのが来ていて
(あと、「拉致問題(w)解決」というのもあった気がするが)
郵政民営化の優先順位はずっと下だったハズ。
あれは単に、勝手に巨大な敵を作ってそれに対して果敢に戦う指導者を
演じて見せたコイズミの政治手法をバカな国民が面白がっただけ。
そして、バカは何度でも騙されようとするのが今回の選挙結果の要因だわさw

491 :774RR:2010/07/21(水) 01:20:41 ID:kLEjBtbl
>>489
まず何を論じたいのか不明だけど
国と地方の権限改革として、国が交付税を出す以上地方財源の使途や
その予算まで激しく介入してしかるべきだから、そういう改革が必要
って言いたいのかな?
そういう改革案はそれなりに筋も通るだろうが、地方分権の
時代の流れとは逆行するし、多くの知事(市民から政策を支持された人)
が熱望する方向と逆行する。
それに交付税のほとんど無い大都市は自由で、過疎化の進んで
国に収入を依存する地方は言いなりというのも少しおかしいよ

現状では、地方は地方の権限範囲で予算や負債を考えるしかないだろ
それを考える上で国の権限や裁量が大きな足枷で困るという意見は
多いが、国の財源を縦に地方の予算をさらに縛れなんていうのは
ばかげた話

国に都道府県や市町村や町内会まで面倒みる余裕はないんだよ
国が抱える税収と負債と支出する予算をどうするかに集中して
もらうしかないんだから

492 :774RR:2010/07/21(水) 01:23:19 ID:nQYLcDuK
30%カットってのはどういう計算で出した数字なの?
まさかどっかのバカみたいに消費税22%にすれば計算上いける!みたいな話だったりしないよね

493 :774RR:2010/07/21(水) 07:14:41 ID:JZg1v7kw
税金泥棒の公務員のボーナスの実態!!!!!!

О平均年齢(加重平均) 43.6歳
О平均値(加重平均) 186万円
О平均値(単純平均) 187万円
О中央値 186万円

自治体の種類別の平均値
О都道府県平均 (単純平均) 182万円 (加重平均) 184万円
О指定都市平均 (単純平均) 191万円 (加重平均) 193万円
О特別区平均 (単純平均) 196万円

494 :774RR:2010/07/21(水) 07:20:43 ID:JZg1v7kw
◎国家公務員の人件費58.2万人(56.4万人(注))
5兆1,795億円
(注)自衛官を実員数で計算した場合

○行政機関30.2万人3兆863億円
・治安関係6.7万人
・国税5.6万人
・労働2.2万人
・河川・道路・港湾等2.6万人
・防衛(自衛官除き) 2.2万人等

○自衛官、特別機関27.9万人2兆932億円
・自衛官24.8万人(実員数:23.0万人)
・国会0.4万人
・裁判所2.6万人等
(注)平成22年度当初予算ベース。
国家公務員の人件費 51,795億円
退職手当 3,974億円
国共済負担金等 9,773億円
国家公務員の給与費 38,048億円
国が負担する人件費(国の総人件費) 75,650億円
(注)計数は、四捨五入しているため、計において一致しないことがある。
議員歳費、義務教育費国庫負担金等 23,855億円

◎地方公務員の人件費237.7万人21.7兆円
(注)平成22年度地方財政収支見通しにおける給与関係経費ベース。

◎公務部門の人件費295.8万人27.6兆円

495 :774RR:2010/07/21(水) 07:33:46 ID:kRkkQaVi
ギリシャなんか、国民の五人に一人が公務員。
不況で失業率あがったからどんどん公務員に採用したらしい。
そら破綻するわ。

496 :774RR:2010/07/21(水) 08:11:07 ID:BDLVGFFF
公務員のボーナスって安いんだな哀れだわ
これならもう少し増やしてもいいんじゃないか?

497 :774RR:2010/07/21(水) 08:19:06 ID:kRkkQaVi
いやいや、財政赤字だから公務員はボーナス無しでいい

498 :774RR:2010/07/21(水) 08:29:56 ID:8Fbdv39o
つーかとりあえず全国民から100万づつ徴収すれば財政赤字も少なくなっていいだろ

499 :774RR:2010/07/21(水) 09:05:13 ID:kRkkQaVi
公務員ってほんと泥棒と同じだよな。
そんな泥棒みたいな人生送って楽しいのかな。
人間として軽蔑するよ。
公務員の人生って、ただ長生きだけが目的でそのためには泥棒でも裏金でもなんでもする亡者そのものだな。

500 :774RR:2010/07/21(水) 09:09:57 ID:96bvlY4a
ならコソコソこんなとこで言ってないで
公務員の目の前で言ってきたらどうだ?
公務員が1人も居なくなって困るのは自分だぞ 



501 :774RR:2010/07/21(水) 09:18:26 ID:kLEjBtbl
公務員に慣れない、その日暮らしのフリーターか
就職浪人が公務員を目の敵にする気持ちはワカランでもない
でも偏った意見は単なるキチガイの意見としか受け取られない
から、ますます公務員の地位を固めちゃうんだけどな
雇用システムも特殊で、独法とか子会社の抜け道もある
現実性と合理性のある改革案を進めないと無意味だよ

そういう頭もないからカラッポの場所に血が上って
公務員叩きに集中しちゃうんだろうけどw
憧れの裏返しで叩いてるようだし、まともな頭があれば公務員に
なったんだろうけどな

テロリストに成らないことを祈る




502 :774RR:2010/07/21(水) 09:24:02 ID:UKV6xFvc
>>501
テロリスト…。
こんな状況だとそうなってもおかしくないよな。
若者を取り巻く状況は異常だよ、やっぱり。
公務員叩きとかいって、下っ端同士やってる分には大した被害はないかもしれない。
しかし、この状況を作りだしてる政府が悪い、と考えたらどうなるかね。
いつまで我慢できるだろうね。日本人だって過去には蜂起してるからな、一揆とか。

503 :774RR:2010/07/21(水) 09:25:15 ID:5dOLyn/V
公務員に限らず泥棒みたいな奴はどこの会社にもいる
ただすべての公務員や会社員が良い奴でも悪い奴でもない
 
無意味に公務員を妬んでいる奴が多すぎ
その妬んでる奴の大多数が低所得者なのは紛れも無い事実だが

504 :774RR:2010/07/21(水) 09:33:23 ID:kLEjBtbl
>>502
ちゃんと公務員の労働者としての権利や雇用のシステムを
平等で合理性のあるものに改革しないとならないし
公僕という部分を評価し尊敬を持って「痛み分け」をした
改革案を国民総意で押していかないとうまくはいかないよ

民間企業にあるようなリベートや汚職に近い接待を禁止し
民間では普通の天下りりも規制され、ストライキもなく
民間に比べ品行方正を強いられるだけのプラスアルファ
は汲まないとな。

どんな政治家も公務員改革の難しさを、雇用を完全に民間と
同じに出来ないという葛藤で苦慮してるのも現実だからね
そこら中の省庁や軍隊がストライキだのされても困るんだし

今可能性の高いのは、みんなの党案が精一杯であれでも
大多数の市民は不満が残るだろうが、あの程度の案でさえ
全党一致で即決できないのが現状なんだから、生暖かく
世論を育てて見守るしかない




505 :774RR:2010/07/21(水) 09:43:12 ID:kRkkQaVi
公務員=癌細胞

無秩序に増殖して、やがて母体を潰し自滅するアホ

506 :774RR:2010/07/21(水) 10:02:18 ID:JZg1v7kw
公務員ってスト権ないんじゃなかったっけ?

507 :774RR:2010/07/21(水) 10:04:08 ID:kRkkQaVi
ないよ。

508 :774RR:2010/07/21(水) 10:38:38 ID:kLEjBtbl
>>506
無いから優遇されてるとは言わないが、公務員の
制度改革を進めるには、一定のスト権も引き替えに
差し出さないとならないというのが、改革の足を
引っ張ってる。

民間企業は資本家が高純益でも労働者から搾取し
使い捨てる可能性があるので、組合やストで戦う
すべを残すが、公務員は雇用と給与を補償してるので
認めていない。

ココにいる公務員叩きのキチみたいのが政権を握って
給与はガンガン下げて民間のように無能な人間の首を
切るとなると、その乱用を防ぐため組合やストを
認めて紛争も激化する可能性が出てしまう


509 :774RR:2010/07/21(水) 10:42:53 ID:JZg1v7kw
国民の僕なんだから、素直に減給に応じるのが筋!!!
文句を言う資格など全くないはず。

510 :774RR:2010/07/21(水) 10:54:47 ID:JZg1v7kw
バイトすら1回もしたこともない人間が公務員になって、世の中で財やサービスを売って稼ぐという概念を
経験しないまま40年以上治外法権の別世界で生きるんだしな。
組織が大きいから趣味のサークルもあるし、結婚も面倒見てくれる。
転勤あっても格安の官舎が用意され、貯金もできる。
一軒家立てるのに審査も簡単で、子供二人育ててらくらく将来設計。
何もスキルアップしなくても新しいことを覚えていかなくも勝手に給料は上がっていくし、
年数に応じて自動的に課長までは役職が付いていく。
財政赤字のままでもお構いなしに期末手当という名のボーナスも支給され続ける。
2000〜3000万の退職金に、定年後は共済年金で月22万ほどの手厚い年金で一生安泰。
17:30には仕事終わりで、完全週休2日制。面倒な仕事は臨時職員にやらせる。

もう公務員税って特別に課税してもいいと思うけどな。


511 :774RR:2010/07/21(水) 10:58:03 ID:ZKftZ6En
昔は公僕と呼ばれていたが
今では一般国民をバカにする存在になってる
このスレでもそうだろ?

512 :774RR:2010/07/21(水) 11:03:14 ID:XBv3iJ1r
ID:JZg1v7kwもうコイツはどこのスレでも哀れすぎw
真面目に働けよ低所得者w

513 :774RR:2010/07/21(水) 11:04:23 ID:JZg1v7kw
親からこづかい貰ってた子供が、親に対していばっているのと
同じくらい滑稽な話だな。

そして、もっと小遣いよこさない親はバカだ!チョンだ!
言ってるのと同じようなタカリ不良ドラ息子と同じような存在
が公務員だということだな。嘆かわしい。

514 :774RR:2010/07/21(水) 11:06:29 ID:JZg1v7kw
真面目に働いても、ふざけた公務員の為に税金が
費やされるなんてバカらしいにも程がある。
そんなこと言っても搾取されているわけなんだが。
みんなの党に期待するしかないのか・・・

515 :774RR:2010/07/21(水) 11:12:39 ID:eeoP4x7i
みんなの党だって(笑

516 :774RR:2010/07/21(水) 11:13:08 ID:kLEjBtbl
>>509
公務員の中にもマジメに汗水垂らして働いてる
人間は沢山居るし、その中に弱者もいる
どんな改革でも生き残るのは上位の公務員で
下位の公務員は、余剰だ高給だと切り捨てられる
そういう制度にしないで改革するのは難しい

君も世間を知らず、企業も知らずに温室育ち
なんだろうが、すこし世間で働いてみれば
こき使われて給与を下げられ首を切られるとい
う現実というか民間の常識を公務員に組むことの
難易度がわかると思うよ

それをスマートに組み入れるのが今後の政治課題

517 :774RR:2010/07/21(水) 11:16:50 ID:203SfjHD
平日のこんな時間にこんな場所でグチっていてもね〜

518 :774RR:2010/07/21(水) 11:23:26 ID:JZg1v7kw
暑すぎてバイクで出かける気力が・・・。
ただの暇つぶしでつw

519 :774RR:2010/07/21(水) 11:42:10 ID:kRkkQaVi
>>514
その通りだな。
公僕どもは、渡辺が怖いんだろう。

520 :774RR:2010/07/21(水) 11:49:44 ID:kLEjBtbl
>>514
みんなの党が躍進だとかキャスティングボードなんて
浮かれてるが、参院でいえば5%しかいないし、95%
は他党なんだぜ
国民の大半は自民、民主を指示しみんなの党なんて数で
言えば共産党レベルでしかないし、非現実な極論ばかり
おせば仲間外れの新共産党になるだけ

衆院選で結果出すまで力はないよ

521 :774RR:2010/07/21(水) 11:57:47 ID:kRkkQaVi
議席を増やすのと減らすのではぜんぜん違う。

522 :774RR:2010/07/21(水) 12:41:57 ID:PFnr/uEa
>>514
せっかく、ねじれたからチャンスといえばチャンスだな
自民が劣化社会党で、何も出来ないから
上手く利用して、公務員給料を削って財政再建

あとは、消費税は阻止
日本は国は借金だらけだが、国民の資産はまだ有る
それを税で吸い上げて、ODAとか思いやり予算とか、分担金とかで
米も中国もEUも吸いたい、だから官僚に消費税上げろと五月蝿い

官僚はいい顔したいから、消費税をあたかもそれしか無いみたいに布教活動する

523 :774RR:2010/07/21(水) 16:07:24 ID:kRkkQaVi
平均年収の比較 PRESIDENT 12月号 111ページ

生活保護の母子家庭 526万円
サラリーマン平均  439万円
フリーター     106万円

524 :774RR:2010/07/21(水) 17:17:09 ID:eWY7bSef
>>489
あなたの前にあるのはただの箱か?
キーワードを挙げたのだから自分で調べればいいのに人に尋ねるその姿勢が、
>「ああ、マスコミに踊らされて民主党を選んだ馬鹿は、痛い目にあっても懲りないんだな」
>と絶望するな。
の理由だが、あなたの肩の上に乗っているのは空っぽのボールじゃないんだろ?
ちょっとは自分で調べて自分で考えて自分の責任で判断しようとする努力位は、
してもいいんじゃないの?

大都市のような地方税収源の多いところと、田舎の地方税収源が少ないところでは
公共サービスに不公正が発生するので、人口偏在を強化する方向にバイアスがかかる
地方交付税はその是正が目的だから、90%以上使途を指定せず給付している

地方公務員は地方公共団体が雇用し給与を支払っているので、国は関与していない
そこで間接的に多くの地域で財源となる地方交付税を削減しすれば国庫に戻るが、
大都市の地方公務員には影響が少なく、地域の公共サービスが劣化するだけで、
地域間格差を拡大することになり弊害が大きい

と言うことくらいは、「地方交付税」と言うキーワードがあればすぐ調べれるだろ?
こういうことを「自分で調べて自分で考える癖」をつければ、人の意見を鵜呑みにして
分かったつもりにならずに、自分の責任で判断できるようになる
その程度のことができずに他人の意見に踊らされる馬鹿が多いから、絶望するんだが

525 :774RR:2010/07/21(水) 17:23:01 ID:JZg1v7kw
どこの国も公務員の税金泥棒ぶりに頭を抱えてるな・・・。
なんでどこの国の公務員も腐ってるんだろうな。
財政再建の為に、自分達の給料差し出しますよ!
子供達の未来の為には仕方ない!と自分で言ってくる
公務員って皆無なのなw楽して稼ごうとしてつく職業の典型だからなかな?


[サンフランシスコ 20日 ロイター] 米カリフォルニア州ロサンゼルス郡にあるベル市の職員給与が、
他の行政機関に比べて並外れて高いことが明らかになり、地方検察局が調査を開始した。中には
オバマ米大統領の2倍近い給与を得る幹部もいるという。

20日付のロサンゼルス・タイムズ紙によると、同市の総務責任者
の年間給与は78万ドル(約6700万円)超。市政代行官補佐は約38万6000ドルで、
オバマ大統領の40万ドルをわすかに下回る水準だという。

 同市では住民3万7000人の約4分の1が、食料の無料配給を受ける貧困層。
州内の地方行政団体が厳しい財政状況からサービスなどをカットする中、職員に「高待遇」
を提供する同市について、行政サービス関連NPO団体の責任者も「限度をはるかに超えている。
論外だ」と非難している。


526 :774RR:2010/07/21(水) 17:28:47 ID:nPo8Axy6
馬鹿でも出来る簡単な仕事で給料も高くて退職金もがっぽり、クビになることもなく休みも暦通り。
そんな仕事が公務員以外にもあったらどうする?

1)今の仕事を続ける
2)転職する
3)その仕事に就いてる奴を叩く

527 :774RR:2010/07/21(水) 17:35:33 ID:kRkkQaVi
公務員制度のいちばんの問題は、なにやってても給料が右肩上がりに上がる点だな。
そんなのマトモに仕事するわけない。
人間てのはどこまでも怠惰になるからな。
公務員には、経費を減らした人間が出世するシステムに変えないとダメだ。
いまは国から予算を分どる役人が出世するシステムだからな。

528 :774RR:2010/07/21(水) 17:39:16 ID:JZg1v7kw
国家破綻、崩壊する前に、 3)その仕事に就いてる奴を叩く

ごく当たり前の結論だな・・・。 以上!


529 :774RR:2010/07/21(水) 17:40:20 ID:eWY7bSef
最初は表面的なところでいいんだよ
自分で調べて自分で考え出すと、他人の意見を鵜呑みにしていたときには気付かなかった
疑問点が出てくるから、またそれを調べるようになる

例えば事業仕分け、あれで民主党はかなり支持率を稼いだ
でも実績は民主党が言っていたほど上がっていない、何故だろう?と疑問を持つ
何故かと調べていけば、実は「事業仕分け」と言う名前をつけてTVで露出しただけで、
同じことを昭和56年の土光氏の三公社民営化の時代から延々とやっていたと分かる
名前を変えてTVで露出し、精査もせずに乱暴にぶった切っただけでは、あの程度しか
捻出できないのは当然のこと
その乱暴なぶった切りの弊害で、ハヤブサ2号の予算だったりスパコンの予算だったり、
本来は必要なところからぬける

それを理解して、自分は「事業仕分けはただのパフォーマンスだ」と自己責任で判断した
勿論それを理解した上で、まだまだ事業仕分けが必要と判断する人がいてもおかしくない
ただ自分で調べず考えず、他人の意見を鵜呑みにするのはただの馬鹿だ

530 :774RR:2010/07/21(水) 17:48:53 ID:JZg1v7kw
典型的ネトウヨ的思考だな。
他人の意見を鵜呑みにするのはただの馬鹿だよな。

国内のスパコン1位ってどっかの大学がたった2千万で作った代物
らしいぜ。金かけりゃ1位になるわけじゃない。

ちなみに、世界一のスパコンは、ソニーのプレステ3の
チップを使って1位になってんだぜ?
天下り法人に任せるよりソニーに開発費払ったほうが
安上がりで1位になりそうだ。
民間の方が優秀なんだからさ。

531 :774RR:2010/07/21(水) 18:22:16 ID:eWY7bSef
>>530
>典型的ネトウヨ的思考だな。
と言葉で煽る時点で、説得力が皆無

>国内のスパコン1位ってどっかの大学がたった2千万で作った代物
>らしいぜ。金かけりゃ1位になるわけじゃない。
と言う時点で、あんたが
>他人の意見を鵜呑みにするのはただの馬鹿だよな。
と分かる
国内最速スパコンは長崎大学の3800万円で2千万円ではないし、単純演算速度は速いが
気象予測などの流体力学計算等には適さないと、作成者本人が説明している

スパコンの話に限るなら、「出来上がりにかかる費用」はアイデア次第で下がる
ただそのアイデアの元となる基礎研究、今回の場合だと並列演算等、にかかる費用は
ただ金がかかるだけで利益を生まないから、民間ではなかなか手を出せない
世界の趨勢はクラスタ型だから日本の得意なベクトル型は無駄にコストがかかるので、
クラスタ型に注力していくべきであり、その分の予算をカットしろと言うところまで
たどり着いているなら自分で考えたと言えるが、そこまで理解している?

勿論日本人は例えゆとり世代であろうとも均質的に優秀だから、当然民間も優秀で、
例えば1個380円の弁当を6個欲しいと言われて、ほとんどの国民が暗算で分かるのは
世界でも珍しい
可能な限り民間に委譲したほうが効率が良いという主張には同意する
ただ残念ながら、その程度のことは国鉄をはじめ昭和の時代から散々言われている
今後も絞り続ける努力は必要だが、それだけではなんともならない
削減だけで何とかすると言った民主党の衆院選のマニフェストを真に受けてるなら、
「他人の意見を鵜呑みにするのはただの馬鹿だよな。」と言うこと。

532 :774RR:2010/07/21(水) 18:43:50 ID:nQYLcDuK
>>530
ちょっと調べればわかるけど、スパコンでの「1位」っていうのは処理するデータで変わってくるんだよ。
つまり、やりたいことによって使うスパコンが変わる。
Π計算で1位の処理能力をもつマシンでも、環境系では地球シミュレータに勝てなかったり。

533 :774RR:2010/07/21(水) 18:46:08 ID:nQYLcDuK
あ、一番言いたいこと書く前に書き込み…

オンロードで300km/h出せるSSでも、オフロードじゃセローにも勝てないようなもんだ。

534 :774RR:2010/07/21(水) 19:00:16 ID:gatHE9yb
>>530は自分で書いた2行目の実演でしょ

535 :774RR:2010/07/21(水) 19:08:55 ID:eWY7bSef
>>533
上手い例えを言うなー
バイク乗りには一番分かり易い、感心した
もっと自分も精進せねば・・・

536 :774RR:2010/07/21(水) 20:03:12 ID:kRkkQaVi
橋下知事がみんなの党と連携

おもしろくなってきたぜ。
やつらは平成の志士だ。

537 :774RR:2010/07/21(水) 20:14:50 ID:JZg1v7kw
天下り役人だか、後だしじゃんけんで、
30分も調べてから、答えてくれるんだから、
必死だよね。そりゃ〜生活かかってるから必死だ!
散々調べてご苦労さまだね。
国内最速スパコンは長崎大学の3800万円って必死で調べたんだね。
感心感心!築地の検査のように大げさに官僚答弁して見たが
なかなかやるじゃないか?
ただ、天下り役人の答弁を丸々信じるほうもどうかしてるのも事実!

そのコストがかかる利益も生まないってわかってる
スパコンとやらに、税金を投入する意味を教えてもらえるかな?
何か国益になるのか教えてくれ。

例えば、オフロードでも300km/h出せるが、
オンロードでは使えないセロー開発したとして何の意味があるのかな?


538 :774RR:2010/07/21(水) 20:49:21 ID:nQYLcDuK
>>537
オフロードの先に目的地があれば意味あるでしょう。

バイク板だからバイクに例えただけで、あくまでも「例え話」だから
道交法違反だとか、言われたらどうしようもないがw

539 :774RR:2010/07/21(水) 21:23:28 ID:JZg1v7kw
そのコストがかかる利益も生まないってわかってる
スパコンとやらに、税金を投入する意味を教えてもらえるかな?
天下り先に税金投入して、何が国益になるのか教えてくれ。


540 :774RR:2010/07/21(水) 21:36:55 ID:nQYLcDuK
>>539
人に頼ってばかりいないで、少しは自分で調べなよ。
ところで君、バイクは何に乗ってるの?

541 :774RR:2010/07/21(水) 21:46:44 ID:YBlinagz
>>528
お前税金泥棒だから公務員叩いてるんじゃなかったのかよwww
その例え民間の話だろ?
他人を妬む前に働けよ低所得者www

542 :774RR:2010/07/21(水) 21:48:26 ID:0KRyYdiC
>>540
http://hissi.org/read.php/bike/20100721/SlpnMXY3a3c.html
大型免許が欲しいけど取れないのでニンジャ250Rに乗っていると思われ
書き込みを見る限りコンプレックスがかなりあるようだ

543 :774RR:2010/07/21(水) 21:50:33 ID:JZg1v7kw
ふふっ、官僚らしい答えだな?
要するに、国益には直結しないんだろう?
役立たないものを作ってるんだろう?
所詮そんなもんだな。答えられないってのが答えだな。
れんほう議員の言ってることが正しいんだろう。
ダムの必要性を、理論的に説明できないくせに、
必要だってダム継続を訴えたり、自民党や、官僚の考えは理解できないな。


544 :774RR:2010/07/21(水) 21:54:27 ID:nQYLcDuK
>>543
ここで俺が有用性を語ったところで認める気はないだろう?
認めたところで、「他人の意見を鵜呑みにするのはただの馬鹿」ってのは俺も同意だし
だから、自分自身で調べて貰うしかない。

もっとも、そんな気もなしに批判ができればいいのだろうけど。
ところで、いい加減オフ車で高速走るのに疲れてきてオン車の増車を考えてるんだけどニンジャ250ってどう?

545 :774RR:2010/07/21(水) 21:55:16 ID:AE/PwEFQ
自民党もニートには考えを理解してほしくないだろうなw

546 :774RR:2010/07/21(水) 23:14:25 ID:UC2xQVaB
>>537
ここまで壮大な自爆はめったに見ないなー
>537の理論を>537自身に当てはめると、
2時間近くかけて煽るだけで、キーワードが与えられても調べる意思も能力もなく、
聞いて判ったつもりになる「他人の意見を鵜呑みにするただの馬鹿」
と、自分の馬鹿さかげんを証明するか・・・
さすがにここまで無能がいるとは信じられないので、無能を演じているだけかな?

基礎研究とは、例えばコストが安くて足算だけが速い計算機があったとする
こいつは掛算を与えられると回数分足すことでカバーしているとする
それを2個並べて並列演算させるとして、5*2+2*3+3*5を計算させるとき、
計算機1に5*2、計算機2に2*3を与え、早く終わった計算機1に3*5を与えると、
計算機1の7回足し算をする時間がかかる
でも計算機1に5*2、計算機2に3*5を与え、早く終わった計算機1に2*3を与えると、
どっちも5回の足算で済むから、効率がよくなる
こんな効率化の方法がないかどうかを延々と考えるのも基礎研究
高性能半導体を作るとき、どの元素を混ぜると良いか、どの割合で混ぜると良いか、
どんな温度で混ぜると良いか、試行錯誤して探したりするのも基礎研究

スパコンの場合、たいていのスパコンはXeonを複数使っている
ここで基礎研究に金をかければ、同じ構成でもより高性能なスパコンができる
長崎大学のすごいところは、Xeonではなく別のもので同じようにすればよりよくなると、
同じ汎用品でもnVidiaのGPUをXeon代わりに使ったこと
基礎研究ではなく応用で成果を挙げたから、低コストで高性能なものを作れた
それはそれですごいことだが、それだけでは日本の競争力はじり貧になる
他国の基礎研究成果だけを利用していくと、人件費の高い国は競争力が落ちる
だから自前で基礎研究を続けることも必要なわけ

547 :774RR:2010/07/21(水) 23:18:22 ID:JZg1v7kw
スパコン事業は、無駄使いってことで確定な。
有用性なんてないんだから語れないんだろう?

天下り団体じゃなくて長崎大学に数億出せば済む話なんだから。


>>545
ネトウヨ=自民信者=ニート

548 :774RR:2010/07/21(水) 23:54:51 ID:kLEjBtbl
>>547
公務員とかスパコンとか小銭勘定してないで
10兆単位の無駄を見つけてこいよ


549 :774RR:2010/07/22(木) 02:28:36 ID:NoX2EIe4
スパコンは、進みすぎてブレインみたいに人類不要論言い出すから要らない。

550 :774RR:2010/07/22(木) 07:13:50 ID:0bRZMFd7
みんなの党信者よりは自民信者の方が万倍マシだよな


551 :774RR:2010/07/22(木) 09:34:33 ID:hiAOpuzr
自民信者なんてまだいるんだ。
昭和で頭止まってるんだろな。

552 :774RR:2010/07/22(木) 10:07:11 ID:GW/JGoQp
>>546
>自前で基礎研究を続けることも必要なわけ
基礎研究に成功しても、先ずは知的所有権の主張合戦に勝たないとならない
さらに、勝っても金を獲らないとならない

何でも韓国起源説を黙らせられるのか?
中国がガンガンパクってるが、あんたそいつらから金取って来れるのか?
アメリカにしても権利を買うって超格安w適正価格で金取れるのか?

これが出来るなら、一理有るが出来てないのが現実
都合の良い綺麗な理想部分だけ切り出してるだけの幻想的理想論

553 :774RR:2010/07/22(木) 10:51:53 ID:XZEQMNeI
>>551
ちなみにお前はどこの信者?

554 :774RR:2010/07/22(木) 11:10:55 ID:ERhppRqU
基礎研究ではなく応用で成果を挙げたから、低コストで高性能なものを作れた
それはそれですごいことだが、それだけでは日本の競争力はじり貧になる

他国の基礎研究成果だけを利用していくと、人件費の高い国は競争力が落ちる
だから自前で基礎研究を続けることも必要なわけ

この部分が、全く意味がわからんのだが?
人件費の高い国だからこそ、安い他国の研究を利用して、
応用に費やすほうが、日本人向きだと思うんだが?

555 :774RR:2010/07/22(木) 11:25:19 ID:nZogQ0/N
>>554
政治には関係ないが、そういう考え方は
多種多様に考えがでるので正解は無いだろう
単純にスポンサーや責任者の考えに依存して
しまう。

パクリは効率的だが、実際の話、航空、宇宙、CPU等で
いくら猿マネをしても全く超えられない壁を感じてる
人々も多く、基礎から最先端を行く独自の研究開発で
初期段階に頂点を取ったままトップを歩む方が良いのでは?
という意見も多いのだろう。
日本人は優秀なんだといううぬぼれも強いしね。

家電や自動車で猿マネ王国になった実績はあるのだが
当時のような世界の発展途上国の中で中小企業的立場の
高品質安売りを成功させた日本も、現在は先進国に肩を
ならべ、過去のようなパクリ産業は中国やアジア諸国が
当時の日本サクセスストーリーを習って同様の勢いがあるので
先端技術も普及技術にも置いて行かれてる日本は厳しい
状況だな。



556 :774RR:2010/07/22(木) 11:56:27 ID:IkmrFejP
みんなの党の支持者って
郵政選挙では小泉人気にのせられて自民に入れ、
前の衆院選では政権交代さえすれば政治が良くなると信じて民主に入れ、
今回も「自民も民主もダメだ!だがみんなの党ならなんとかしてくれる!」と思って票を入れたんだろうなぁ
一体何度騙されれば気が済むの?

557 :774RR:2010/07/22(木) 12:01:47 ID:r68+FuTk
>>552
他国の技術を応用にまわせるのは、最先端を外れたものだけ
最先端の技術は知的所有権以前に、自前で開発しないと手に入らない
例えば複合素材、これは日本以上のものはアメリカにすらない
そういう最先端の技術を持っていれば、バーターで向こうの最先端も手に入る
更に類似の再先端技術を競っている場合に、コスト面で相手の再先端技術を導入するときも、
無茶な金額要求をけることも出来る

>>554
同じ基礎研究を用いて応用でより良いものを開発しても、多少の性能の違いは価格で負ける
だから少しの差しか出ない応用だけでは、人件費の高い国はどんどんじり貧になる

558 :774RR:2010/07/22(木) 12:14:03 ID:hiAOpuzr
みんなの党を恐れる、公務員

戦々恐々のダニ公務員w

559 :774RR:2010/07/22(木) 12:17:27 ID:NoX2EIe4
今の時代、ぶれたら支持率低下どころか、党の存続まで怪しくなるからねー

560 :774RR:2010/07/22(木) 12:20:47 ID:0kChxoum
>>558
党員乙www
参院選であれだけ議席取っただけで恐れる奴がいたら
ただの知的障害者だろw

561 :774RR:2010/07/22(木) 12:23:56 ID:hiAOpuzr
ゴキブリがでてきた。
真っ黒コーモン員

562 :774RR:2010/07/23(金) 01:26:34 ID:1x7We+kk
蛆虫が何か言ってるな

563 :774RR:2010/07/23(金) 09:29:37 ID:HcVWRAk9
ある行政機関幹部の友人に
「元死刑囚だか元工作員だかが、某政府高官の送迎と同じ高級車両にのり
 VIP待遇はおかしいだろ?仮にも100名以上殺したテロリストだぞ?」
って聞いたら
「フフ、彼だって幹部だった頃、門の前でその10倍以上殺してるよ」
って笑ってしました。

564 :774RR:2010/07/23(金) 12:34:55 ID:ygsd8eyv
>>557
>例えば複合素材、これは日本以上のものはアメリカにすらない
F-2は複合素材の翼だが、片方の翼は技術提供したのでアメリカが作ってる
その交換条件だったソフトウェアは、アメリカ議会の横槍で手に入らずだったがな

そして複合素材の情報は漏れたのか知らんが
旅客機やスポーツカー、ラジコンまで複合素材使ってもう売ってる罠
ボーイングの787とか重要部品を納品してるが、しょせん下請け

複合材の益を日本は回収出来ていない、電池とかも同様にやられてる
これを回収出来るなら、おまえの理論は正しいと認める

565 :774RR:2010/07/23(金) 12:51:10 ID:ygsd8eyv
>>557
>同じ基礎研究を用いて応用でより良いものを開発しても、多少の性能の違いは価格で負ける
>だから少しの差しか出ない応用だけでは、人件費の高い国はどんどんじり貧になる
基礎技術はパクり易い、特許とか知的所有権とかで守るにも

そもそも、誰が特許や知的所有権を守らせる?
取締しまーーーすって、のらりくらりとヤルヤル詐欺して
旬が過ぎた頃に、適当な見せしめを逮捕して終わり

566 :774RR:2010/07/23(金) 15:56:07 ID:djFtYuej
守るどころか、日本の武器となるそれらを特アに無償提供とか言ってるからな

567 :774RR:2010/07/23(金) 21:06:50 ID:2y1DYoeF
今回、北朝鮮関係の枯れた人間を日本に呼んできて
情報を求めてる国民や政府高官笑える

お前ら、もうソコには新しい情報は無いんだよ
ガセネタ掴まされて、膨大な外交機密費ついやして、何やってんだよ?
例えば、横田さんの所在地が解ったとして、ブラックホークに乗って
救出に行くか?行かねえだろ!全く意味がねえんだよ!


568 :774RR:2010/07/24(土) 10:57:24 ID:ZT2Zvz2R
>>567
今回は誰が何の為に主導したかわからないんだよな。
実のところハマグリさんが主導してないってのは
ほとんどの人がささやいてることだし、外務官僚も
今回は部外なのに良いように使われて、情報リークで
怨みをはらしてる状態。
鳩の置きみやげって感じもするが、ハマグリさんに
全部押しつけて終了させるようだな。

グズグズうるさい家族会を黙らせる為の定期イベントってのが
順当な見方なんだけど、旅行なら良いと条件を出したテロリスト
に媚びてまで引っ張ってきたのは、政府にも家族会にも
マイナスだったな。




569 :774RR:2010/07/25(日) 08:21:54 ID:xEy5YMP2
とにかく、国民に断りも無しに勝手に変なイベントすんな!
一年以上前から予算計上して、国民の了解を取ってからヤレ!

勝手な行事を許すほど、国民はお前ら内閣を信用して無いからな。



570 :774RR:2010/07/25(日) 08:24:55 ID:MBd8n/L6
馬鹿の極みだなw
国会議員を選んだ時点で了承してるんだよw

571 :774RR:2010/07/25(日) 09:50:35 ID:GKMgH2dR
まぁその為の選挙だよな

572 :774RR:2010/07/25(日) 09:59:09 ID:xEy5YMP2
おそらく支持率に返って来るだろうから、別にいいけどな。

573 :774RR:2010/07/26(月) 09:20:51 ID:Fto2vm1h
>>569
政府は政治家と官僚役人で動いてるが、一緒にしてはいけない
政治家は選挙でクビに出来るが、現状で官僚役人はクビにできない

政治家が政策を発案し国会で審議して、官僚が実行する
だから政治家には、数年毎に選挙という審査がされているが
事実上、官僚が発案し政治家に提案して、国会審議して実行してる
そこには、官僚組織の中の官僚オタク審査しかない

公務員一種も難しい試験だが、しょえんカルトQでしかない 板的例えなら
オートバイカルトQの上位者なら、MotoGPでも強いよなーみないな的外れ

上記はまだ数回ならやってみる価値と、選ばれた人はそれなりに頑張るだろうが
30年間はいくらダメでも高水準の待遇と給料を税金で出す
こんなんじゃ誰に何やらせても腐る罠

日本の人事は、腐った老人育成システムだw

先ずは、ダメならクビか待遇&給料減ぐらい出来る様にしないとな
それには、現状では掲げる政策から選んで
当選後にやらないなら次の選挙で落とすを、繰り返すしかないかな

574 :774RR:2010/07/26(月) 11:02:23 ID:qJSuVgMw
公務員人員カットの話ばかりで、
一向に、給料カットの話が出てこないのはなぜ???
話ばかりで、さっさとカットしとけ!!!


575 :774RR:2010/07/27(火) 11:52:46 ID:hsUSmWPU
>>574
リストラ要員を選ぶのも官僚、新規採用減も己には関係ない
そういうのが、大臣に提案出来る立場の官僚だから

スレ的には国土交通省いってみよっか
財政考慮で完全無料化は断念としたら、もっと作りたいを捻じ込む為に、
現場の負担押し付けの、複雑怪奇な一部区間無料なんて愚策を出す
そんな官僚の描いた愚策をそのまま出すアホ大臣は兎も角

距離比例の最大1000円すら提案出来ない、官僚に高待遇与える価値がない
連座制で一律給料カットが妥当だろう

576 :774RR:2010/07/27(火) 12:23:35 ID:UtvJvwEa
官僚の描いた愚作?

577 :774RR:2010/07/27(火) 20:43:37 ID:XQxvRlYX
無料にしないまでも、走った距離に応じて課金すればいいんじゃないかね。
アホみたいな初乗り料金なんてやめて。
どこかで降りて乗っても距離に応じて課金だから、
混雑したら皆降りる。
これで渋滞も少しはマシになるんではないかな。

578 :774RR:2010/07/28(水) 00:04:41 ID:mQW7UZlN
>>577
首都高は別として、高速道路に初乗りなんてないぞ
1区間350円くらいから、距離比例の料金が基本だから
初乗りなんて算出は大昔からしていない。

もちろん、それなりに距離換算課金はそれなりに高いけどね

579 :774RR:2010/07/28(水) 11:18:04 ID:zuyYB47n
ターミナルチャージってのがあるな。
150円だったか。

580 :774RR:2010/07/28(水) 11:26:59 ID:Glb78S4b
>>577
記憶では1km当たり25円で、トンネルとか橋とか有る区間はさらに高くなっていた
EUの高い国で9円だったかな(ユーロが高かった頃で)

民主は最初半額だった、この頃は官僚に相手されてなかった頃なんで明快w

とりあえず複雑にしとけば、甘い汁を吸える道が残る可能性が有るんで
官僚に案を作らせると、とりあえず複雑にするんだよな

官僚の優秀な頭脳ってのは、その甘い汁を吸える道を見つける為に使われてるw

581 :774RR:2010/07/28(水) 15:40:52 ID:RcVinX6x
政治主導を掲げてたのに、マニフェストにまで書いてあった高速改革は官僚主導なのか
やっぱり民主党は口だけのクズだな

582 :774RR:2010/07/28(水) 15:53:29 ID:mQW7UZlN
>>581
高速で誰が主導かといえば、バカげたマニフェストを掲げた
民主が主導だろ。
間違っても官僚はあんなプランを発案も実行もする気はなかったんだから。
ただ、マニフェスト通りに無量にせよって政府の指示に「ここまでが限度」
という現状の計画案の絵図を描いたのは官僚だろ

逆に消費税を上げたいという絵図は官僚が描いて政府が乗るという
方向だし、予算案そのものも官僚があるていど絵図を描いた上での
政治主導風味


583 :774RR:2010/07/28(水) 22:55:58 ID:92Vr1aKr
民主の政策は、売国には一生懸命だが
景気回復に関しては日本の足を引っ張って地獄に叩き落とそうと
してる様にしか見えない。

584 :774RR:2010/07/28(水) 23:16:06 ID:yLtwjCgI
民主党へのパチンコ屋からの献金ってどのくらいの額なの?

585 :774RR:2010/07/29(木) 00:20:25 ID:ZdNaHzS8
辻本離党は驚いた。
政権にいないと意味がない。

…自民が公明と組んででも政権にとどまった意味が今更分ったか。
民主が野党だったから政権が取れたって事にも気付いてないのか。

あと20年くらいは日本は立ち直れない気がした。

586 :774RR:2010/07/29(木) 00:25:37 ID:+D6eFV2v
>>585
50年かけて駄目になった日本が、20年で立ち直れるとは思えない。

587 :774RR:2010/07/29(木) 01:58:20 ID:zUoN3p18
民主がマトモな政権なら、日本が立ち直る可能性があったのだが
選挙に勝ちたいだけの金バラまきアホ政権だったので
日本沈没と言っても良い位、危ない状態なのは言うまでも無い。

588 :774RR:2010/07/29(木) 09:10:05 ID:2Pqsl6GI
けっきょく国民がアホ

589 :774RR:2010/07/29(木) 10:31:08 ID:JhayT+KQ
>>582
元々高速道路計画は、維持だけなら無料に出来る内容
維持は予算で、新規建設分を徴収してた

官僚が絡んでない最初の半額案が最も合理的だったな

対向する為、自民が官僚に作らせた案が
時間割引等のケースによっては民主案よりメリットの有る複雑な料金体系
そうすれば、高速料金案で票を割る事が出来る
さらに、損失分を予算で埋める事も可能とした

もっとも中途半端だったから、さらにMAX1000円とエスカレートしていき
既に、損失を予算で埋める制度にしてるので官僚もあまり抵抗せず

民主も、エスカレートした割引に対向する為に、無料化にしてしまう

政権取ったが、豪華絢爛かつ不用な路線も作っちまった都合
(建設は、儲かる路線からでなく、土地所得が出来た順だから)
維持費の高い日本の高速道路の無料化は厳しい、計画路線の中では儲かる所も残ってる
それで、小沢がある程度の徴収やもなし

前原が官僚に案を考えさせて出てきたのか一部無料化
予算投入で補填出来るが予算は国会や財務省が絡む
やっぱり自己収入を増やしたい、そこで案は一部値上がりになった

前原は部下や身内は絶対優秀って思ってるメンヘラだから鵜呑みで提出
無料化掲げて、やってたMAX1000円より高いケースはおかしいだろ!で停滞

590 :774RR:2010/07/29(木) 12:11:13 ID:D4eNcfnO
>>586
× >50年かけて駄目になった日本が、
◎ 50年前から変えるべき所を放置しておいた日本が、


591 :774RR:2010/07/29(木) 21:45:36 ID:ZdNaHzS8
>>589
乗ったり降りたりし放題で24時間3000円あたりが良かったと思うんだよね。
維持でも降りないからSAPA大繁盛で高速大渋滞。
それよりも、適当に降ろさせた方が地域振興になったと思うのに。

592 :774RR:2010/07/30(金) 01:00:33 ID:vmjxxdJa
>>591
それイイ!

593 :774RR:2010/07/30(金) 18:06:09 ID:if8K1CuJ
>>591
それは合理的なんだが
道路公団の天下りたるSAPAの売り上げ減るんで提案すらされない

地域振興なんて方便で口では何とでも書ける
提案されるのは、あくまで役所の利益になる案

それを、大臣が見破れるか?なんせ松下政経は
和が無ければ成果は得られないだから、身内になる省内の和を省庁の発展を優先するw
会社は発展して大きくなり社員を太らせるのが目的だが
省庁は発展して大きくなっても役人が太って、税金が余計に掛かるだけ

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