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モトクロス死亡事故で戸田が逆に4億払えと訴える

1 :三苫:2010/06/16(水) 21:13:30 ID:QFQBrtc4
損賠訴訟:モトクロス事故で障害の元ライダー、ヤマハ発を提訴−−さいたま地裁
岩手県藤沢町のモトクロスレース場で08年に起きた事故を巡り、下半身まひの障害を負った埼玉県鳩ケ谷市の元プロライダー、
戸田蔵人さん(30)が、ヤマハ発動機(静岡県磐田市)などに約3億7000万円の損害賠償を求める訴えをさいたま地裁に起こした。

訴状によると、08年6月18日、ヤマハが運営するチームと戸田さんが所属するチームが合同で行った走行テストで、戸田さんがコース
上でジャンプして着地する際、着地地点で立ち往生していたヤマハの男性トレーナーと衝突。男性は死亡し、
戸田さんは脊髄(せきずい)を損傷した。

戸田さん側は、ヤマハとはプロのライダー以外を走行させない約束があったと主張。走行者管理義務のあるヤマハの監督らは、トレーナーが
コース走行経験のない初心者であることを知りながら、コースに出るのを止めなかったとしている。
ヤマハの広報担当者は毎日新聞の取材に、「訴状の内容についてはコメントできないが、モトクロス業界の今後のために、
しっかりと対応をしていきたい」と話した。

戸田さんはモトクロスで国内最高位の国際A級ライセンス(09年の所持者166人)を持ち、全日本モトクロス選手権への出場を控えていた。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100616ddm012040105000c.html

2 :774RR:2010/06/16(水) 21:15:41 ID:Pl730vVu
悲しい事故が続きますが、
俺は元気ビンビンです!
の三苫か!乙w

3 :774RR:2010/06/16(水) 21:19:02 ID:+ucgbRtb
殺人犯しておいて

4 :三苫:2010/06/16(水) 21:20:12 ID:QFQBrtc4
http://www.youtube.com/watch?v=EzqbTxu_TU4
文句ある奴は
ネットの中じゃなく直接来い!ぎゃははははーw

5 :774RR:2010/06/16(水) 23:00:57 ID:Pl730vVu
スズキのライダーなんだな。
そりゃヤマハを訴えるし
死んだトレーナーに謝罪もしないわけだ。

6 :774RR:2010/06/16(水) 23:14:29 ID:3SJV2Tii
太田哲也の事故を思い出した

7 :774RR:2010/06/16(水) 23:24:57 ID:/zTKzyki
人を殺しておいて、相手に責任を押し付けるとは・・・

8 :774RR:2010/06/16(水) 23:42:17 ID:xhrJKNsq
言い分が本当に正しければ明らかにヤマハ側の過失だなー

9 :774RR:2010/06/17(木) 00:43:13 ID:0PIjA1Xs
まぁお話どおりなら、いてはいけない場所にトレーナーが行ったんだから
そいつを野放しにしたヤマハが訴えられて当然。
スズキ訴える必要はないし。


10 :774RR:2010/06/17(木) 05:29:42 ID:lPzK7LDj
ヤマハがルールを守っていなかったならそりゃ訴えられるな。

11 :774RR:2010/06/17(木) 08:31:09 ID:Z4kFjh67
男性トレーナーがかわいそう。
これはレースじゃなくテストだったんだから十分気をつけるべき。
選手以外のスタッフがたまに走らせることは想定内。
マシンテストにトレーナーが走るのは当たり前。
それが嫌ならスズキはヤマハに合同テストをお願いしなきゃよかったんだ。
つーか着地点で立ち往生なんかよくあること。避けろよ。プロなら。

12 :774RR:2010/06/17(木) 11:29:26 ID:co9i6dAr
>マシンテストにトレーナーが走るのは当たり前。
どこの世界の話だ?

走った事の無い奴の意見っぽいけど
IAとかは一般走行走らないよ。 速度差が有って危険すぎるから。
で、比較的それが確保されてる走行枠でNB以下が走ってたんだろ?
人生潰されて、そら納得行くわけ無いわ

13 :774RR:2010/06/17(木) 14:04:23 ID:uMD6r8lm
コースの話だろう?公道じゃねーんだ
サーキットで言えば、ライセンス持ってない奴がちょろちょろ入り込んだようなもんだぞ
ひどすぎる

14 :774RR:2010/06/17(木) 14:45:33 ID:Z4kFjh67
プロでもジャンプ失敗して着地点で立ち往生とか、
レース見てたらよくあるじゃん。
争点は初心者トレーナーをコースに入れたうんぬんじゃなくて、
なぜ回避しなかったのかどうかじゃないの?
今までトレーナーがコースで混走したことはたった一度も無かったの?
コース脇にマーシャルいないなら全力アタックなんて自殺行為じゃん。

15 :774RR:2010/06/17(木) 16:55:12 ID:C/P6CErg
まあヤマハの過失はかなり重いわな
ライダーは人殺しの障害者になったわけだし管理者の危機意識が甘すぎる

16 :774RR:2010/06/17(木) 17:00:44 ID:kEcjMCUk
>>12
いやIAも一般走行に走ってるよ、スズキのホームコースや名阪で
実際戸田選手に抜かれたことあるし。まぁ気を使いながらだけど

17 :774RR:2010/06/17(木) 18:41:48 ID:6oDB6zoc
>>11 >>14
おまえら、その事故があった現場行って見たことあんの??
勝手な憶測で書き込みしてんならやめとけよ
普段の週末のコースで起きる事故とは全くの別問題


18 :774RR:2010/06/17(木) 19:28:26 ID:wibNeqCZ
何が「逆に」だかわからんな
普通に訴えていいレベル
人が死んでるとかどうとかは別の話

19 :三苫っくす:2010/06/17(木) 21:03:49 ID:LHlt1Nx1
悲しいニュースが続きますが、

俺は元気(↑)ですwwwwwwwwwww

20 :774RR:2010/06/17(木) 21:26:09 ID:0PIjA1Xs
ていうかバイクでコース走ったことなさそうな奴がうだうだ言うな

21 :774RR:2010/06/17(木) 23:40:58 ID:n6X0t5RX
単なる“コース内での事故”と結果的に当事者が死亡・半身不随になっただけの事案。

要点は「メーカーによるテスト走行」

レースや私的練習であれば、ほぼ自己責任であるが、この「メーカーによるテスト走行」と言う事案は労災として扱われても不思議ではない。

22 :774RR:2010/06/17(木) 23:48:51 ID:kHMapavo
レース場に迷い込んだ素人が、プロを事故死させてしまう事件は結構多いよね。

23 :774RR:2010/06/18(金) 00:38:28 ID:r1vdisU/
若井選手を思い出した

24 :774RR:2010/06/18(金) 02:48:55 ID:WJpzcxR6
>下半身まひの障害
こりゃ辛いぜ、MXで頚椎(左腕に軽い麻痺の後遺症)と膝(走れない、
階段を昇降できない)壊した程度でも、オレは鬱状態だった

いっそ死んでりゃ良かったとオレなら思うよ
自分のミスで自爆ならまだ諦めもつくかも知れないが
予想しない「障害物」がコース上にあっての事故だし

25 :774RR:2010/06/18(金) 05:35:05 ID:O3z6s7rV
勝手に自爆するバカは危険だから本当に死んで欲しいです
嬉しそうにレスして気持ち悪いです

26 :774RR:2010/06/18(金) 08:02:12 ID:1aHnCM6f
>>24
予想外ってw
モトクロスにおいて「着地点での立ち往生」は
必ず想定すべきこととして当たり前のことだろ。
モトクロスの事故といえば「着地点での立ち往生」と同義と言っていいくらい。
それを回避できなかったのは自分のミス以外何物でもない。
「着地点での立ち往生」はモトクロスでよくあること。
察知して方向変えるかスロットル弱めるのが常識。
素人トレーナーうんぬんは全く別の話。

27 :774RR:2010/06/18(金) 08:36:03 ID:ZBfguUAx
これはヤマハが100%悪いよ

28 :774RR:2010/06/18(金) 08:46:15 ID:VnZ5tK5e
■疑惑も「世襲」 自民党の小泉進次郎衆議院議員に事務所費「三重計上」疑惑発覚
(前略)自民党は、思い上がらない方がいい。
今や党内きっての“人気者”小泉進次郎が親父から事務所費疑惑まで「継承」していたのを知っているのか。
横須賀市中心部にあるテナントビルの一室。表札には「自民党神奈川県第11選挙区支部」の名はあるが、
「あるべきはずの政治団体」の名はない。
支部にいた女性スタッフは「分かる人が出払っていて何も答えられない」と繰り返すのみ。
事務所内はとても、2つの政治団体が同居しているようには見えなかった。
あまり知られていないが、国会で事務所費疑惑を追及された政治家の元祖は、進次郎の父・小泉元首相だ。…
「総理の自宅の敷地内で、なぜ家賃が発生するのか」 疑惑の舞台は、横須賀の小泉の実家にあるプレハブ小屋。
実弟が代表の政治団体「小泉純一郎同志会」が、プレハブに「主たる事務所」を置きながら、家賃などの「事務所費」
を計上していた。… 小泉は詳細な説明を拒んだまま、政界を離れてしまった。

“疑惑の三重計上”である。日刊ゲンダイ本紙は進次郎の事務所に文書で質問したが、10日までに回答はなかった。
自民党が菅政権を攻撃するなら、小泉親子の事務所費疑惑を解明してから出直した方がいい。
http://gendai.net/articles/view/syakai/124500
テレビは、小泉進次郎議員のドス黒い疑惑を報道せよ!

29 :774RR:2010/06/18(金) 08:46:26 ID:1aHnCM6f
ヤマハに合同テストお願いしといて逆に訴えるのかよ。
んじゃ自前でやれスズキ。
スズキとの合同テストはやらないほうがいいってのがよくわかった。

30 :774RR:2010/06/18(金) 10:24:10 ID:1aK7bs1K
着地点での回避って言う奴は、なんか特別な力でも持ってんの?
それともゲーム感覚か?

飛んだら最後、前後の姿勢と若干の捻り以外は制御できないぜ。
フリースタイルならまだしも、攻めてる最中だぜ。

回避しないのがおかしいって奴に聞く
着地点がブラインドの場合は、飛んだ後に気付いたらどう回避するか教えてくれ。

31 :774RR:2010/06/18(金) 10:26:04 ID:1aK7bs1K
>26
>素人トレーナーうんぬんは全く別の話。

おまえ、素人の怖さ知らないな。


32 :774RR:2010/06/18(金) 11:26:35 ID:ZBfguUAx
スズキ側(戸田選手、吉村監督)は完全に被害者
事故の全責任はヤマハ側に有ります

33 :774RR:2010/06/18(金) 11:34:22 ID:n3Jm9it2
しかし3億7000万てふっかけすぎじゃね?
そういうもんなの?

34 :774RR:2010/06/18(金) 12:10:01 ID:lsVr9Olt
そもそもコースマーシャルはなにをしていたの?

もしかして居なかったの?

いても仕事していなかったの?

35 :774RR:2010/06/18(金) 12:27:50 ID:6GVhYvnm
まだ伸びしろのある若手現役トップライダーの選手生命を奪った事を考えると4億でも安すぎると思うが

36 :774RR:2010/06/18(金) 12:29:33 ID:xy70LiCT
しかしトレーナーがプロじゃないってだけで、「コースを走ったことも無い初心者」っていうのは印象操作じゃないのか
そんなのが、いきなりコースに出て行くのかね?

37 :774RR:2010/06/18(金) 12:30:59 ID:UBpbsSR0
これ戸田選手はトレーナーのコースインを知らなかったらしいじゃん。
素人が混走してるの知ってたら全開アタックなんてやらないだろ。
黙ってトレーナー走らせたヤマハが全部悪い。

38 :774RR:2010/06/18(金) 13:16:44 ID:n3Jm9it2
>>36
>ヤマハの監督らは、トレーナーが コース走行経験のない初心者であることを知りながら

コースを走ったことも無い初心者ってはっきり書いてあるじゃん
むしろ、プロじゃないってどこに書いてあったんだ?

39 :774RR:2010/06/18(金) 13:45:09 ID:1aK7bs1K
賠償金はガンガン削られるのが通例だから、含めれるだけ含めるのが一般的。
半分も出れば御の字だと思うけど、一生を奪われてその金額は個人的に少なすぎる気がする。
人生の半ばにも達してないばかりか、ましてやスポーツマンだしな。

ところで、このトレーナーって何のトレーナーなんだろう?
ある程度チームと帯同してれば、A級連中が走ってるコースを走りたいなんて言い出さないと思うけど。

40 :774RR:2010/06/18(金) 13:55:47 ID:q2qGS4VA
賠償額は年収1,000万で事故時の28歳から65歳までの37年間で
ちょうど3億7千万円になるわな。

41 :774RR:2010/06/18(金) 14:00:04 ID:n3Jm9it2
このクラスのライダーで年収1000万もあるのか
それに28歳から65歳までプロライダー続けるの不可能だろw

42 :774RR:2010/06/18(金) 14:05:09 ID:v0nFrzOY
興味ねぇ

43 :774RR:2010/06/18(金) 14:12:33 ID:N9a/4wPK
合同テストだから、ヤマハの時間枠、スズキの時間枠でキッチリ分かれてるはずですね。

スズキ時間枠での事故なら、コース上はスズキ関係者のみ居ることが想定されるけど、
全力走行テスト時なら戸田選手の前方はクリアであることが前提ですわな。

その時間にノコノコとヤマハ関係者が現れて事故れば、ヤマハが悪いに決まってますね。
それにしても、スズキの時間枠に素人を走らせようとしたヤマハの監督って、スズキを
妨害し、尚且つ、死んだヤツを殺したかったんじゃないかな。


44 :774RR:2010/06/18(金) 14:15:34 ID:4sMyyCSF
>>42
じゃあスルーしろカス

45 :774RR:2010/06/18(金) 14:30:04 ID:q2qGS4VA
>>41
40歳で引退しても、スズキの社員やチームコーチしてそれぐらはあるだろ。

46 :774RR:2010/06/18(金) 14:52:47 ID:cUT14S/A
4憶あれば一生遊んで暮らせるな

47 :774RR:2010/06/18(金) 14:53:32 ID:kk+B2b+Q
100%の力で走らず、80%ぐらいで走ってれば、もう少し何とかなったかもね

48 :774RR:2010/06/18(金) 14:56:26 ID:1aK7bs1K
どうなったのかな?

49 :774RR:2010/06/18(金) 15:01:31 ID:woilnOg3
>>41 脊損で下半身麻痺となった人を叩ける奴って有り得んなあ。
公道でムチャして事故なら分からんでもないが、コースで走行テスト中だ。
レース中ならまだマージンを残して走るが、1人でのテスト走行中は場所によっては
レース中以上にマージンを削って走る。

下半身麻痺って意味分かってるのか?腰から下は全く動かないし、便意尿意の感覚もない。
場合によっては痺れるような痛みが一年中続く。もちろん男性器も機能しない。
介護受けるしかないが、28歳から死ぬまでその状態が続くんだぞ?

50 :774RR:2010/06/18(金) 15:13:54 ID:1aHnCM6f
プロだから避けてくれると言って送り出したってのが気になるな。
一般的に避けられないものならそんなこと言わずに絶対止めると思うんだが。

つーかマーシャルがいたらフラッグ降って注意促すわな。
マーシャルも置かずテストしてたんならヤマハだけが悪いとは言えない。
初心者トレーナーを入れる入れないは問題じゃなく、
マーシャル置かずに走ってた自分らが悪いんであって自業自得じゃないの?
プロ以外の訓練生も来てて、コース走るかもしれないって
じゅうぶん予測できたんじゃないのかな?

ま、現場にいなかったから実際はわからんけど。
とにかく亡くなられた男性トレーナーはお気の毒。
心からご冥福をお祈り申し上げます。

51 :774RR:2010/06/18(金) 15:16:04 ID:n3Jm9it2
>>49
言う相手間違ってる?

52 :774RR:2010/06/18(金) 15:21:40 ID:n3Jm9it2
>>50
プロだから避けてくれるつっても最低限走っててくれりゃかわせるだろうけど、着地点で突っ立ってられたら避けるもなんもねえだろ
つーか一人しか走ってねえはずなのにマーシャルなんて必要ないだろ
ヤマハ、スズキで時間でわけて走行してるなら、ヤマハ側が完全に悪いのに間違いないだろ

53 :774RR:2010/06/18(金) 15:23:48 ID:rO8slhWe
全日本のプロライダーで1000万なんてもらえるわけねーじゃんw

54 :774RR:2010/06/18(金) 15:31:29 ID:1aK7bs1K
>50
あなた、MXコース走ってた事ありますか?
プロだから万能って思ってないですか?

今回の件に関しては、スズキのライダーに全く非は無いと思いますよ。
あくまで個人の意見ですが。

55 :774RR:2010/06/18(金) 15:35:17 ID:1aK7bs1K
>プロ以外の訓練生も来てて、コース走るかもしれないって
>じゅうぶん予測できたんじゃないのかな?

そんな心配が不要だから全開でテスト出来るんですよ。

56 :774RR:2010/06/18(金) 15:36:30 ID:1aHnCM6f
>>52
「一人しか走ってないはず」

この自信はなんなの?
あくまで個人の意見だけど。

57 :774RR:2010/06/18(金) 15:40:42 ID:q2qGS4VA
>>53
ごめん適当に書いただけで、実際は生涯年収×○○%+慰謝料で
年収ベースに直したら1,000万ぐらいかと、

58 :774RR:2010/06/18(金) 15:40:49 ID:n3Jm9it2
>>56
普通にコースの走りに言って人がいない隙狙ってタイムアタックしてるんじゃなくて、
コース借り切ってやってんだから、一人しか走ってないと思うのが普通だろ

入られたくなかったらコースを柵で囲って何mかごとに見張りたてろよ、ざまあwとかいうんだったらもう別にいい

59 :774RR:2010/06/18(金) 15:42:51 ID:1aK7bs1K
貸切でも1台で走ってるとはどこにも書いてないし
メーカーテストとはいえ、1台っきりで走ってる場合の方が少ないと思うけどな。

60 :774RR:2010/06/18(金) 15:45:36 ID:1aHnCM6f
>>58
ざまぁwww
とか思うわけないじゃん。
かわいそうと思ってるよ。
でも一人で来て借り切ってたわけじゃなく、
スタッフはもちろん訓練生も来てると知ってたんじゃないの?
今までもそういうことあったんじゃないの?

61 :774RR:2010/06/18(金) 15:47:32 ID:1aK7bs1K
訓練生ってなに?
NAとかNBの事言ってんの?

62 :774RR:2010/06/18(金) 15:52:29 ID:FyFBTlL0
>>60
ワークスの合同練習だぜ。
スタッフ?訓練生?なんだそりゃ

63 :774RR:2010/06/18(金) 15:53:58 ID:zxWr0AxJ
釣りだろこのバカ

64 :774RR:2010/06/18(金) 15:56:11 ID:1aK7bs1K
しかし実際に走った事が無いと、こうも考え方が違うんだね。

裁判官もそっちの側だろうし、なんか色々残念です。

65 :774RR:2010/06/18(金) 16:05:59 ID:FyFBTlL0
NA、NBでも上を目指してるトップクラスだと、IAと走っても危険では無いだろう。
本当の初心者が、いるはずの無いコース上にいたから起きた事故だろ?
一般の練習走行時間なら、981も抑えて走るよ。

66 :774RR:2010/06/18(金) 16:11:02 ID:5bOmmRpB
クローズドを全開走行テスト中に、初心者がいるという状況を予測しろとか

67 :774RR:2010/06/18(金) 16:14:01 ID:jFGtgTYt
プロだから着地点の人間避けろとか舞空術かっての

68 :774RR:2010/06/18(金) 16:18:50 ID:1aK7bs1K
Z4kFjh67=1aHnCM6fだよな?
>>11 >>14 >>26 >>29 >>50 >>56 >>60

あまりに感覚が違うから手間掛けてしまったじゃねーか。


69 :774RR:2010/06/18(金) 16:29:29 ID:m5I8p2oN
なんか素人がコース走行してるのが当たり前〜みたいなレスがあったので・・・

貸切の合同練習って事で、SもYも”このメンバーだけで走る”ってのを予め決めてたらしいよ
Yの方で事前に提示されてたのはもちろん選手のみだったとか
だから初心者が走ってるというのは全く想定されてない事なんだよ

確か時間も各メーカーで枠決めてたとかで、スズキのワークスは当時3人だったから
他の二人の走行位置がわかってればブラインドだか何だろうが全力で飛べる環境だったんじゃないの?

70 :774RR:2010/06/18(金) 16:29:57 ID:jFGtgTYt
>>68
そいつらYAMAHA社員だったりして

71 :774RR:2010/06/18(金) 16:35:37 ID:g7hPXXzz
ID:1aHnCM6f
アホはスルーどうせヤマハでも乗ってんだろw

72 :774RR:2010/06/18(金) 16:38:57 ID:oaku3t7e
トレーナーって、ライダーの体調管理をしたりマッサージ
したりするスタッフだぞ。
しかもコース走行未経験のド素人。
そんな人が自分のタイムアタック中にブラインドジャンプ
の着地地点で立ち往生してるんなんて、どんな超能力者な
ら予知できるんっていうんだ?

73 :774RR:2010/06/18(金) 16:41:27 ID:1aK7bs1K
やっぱそのトレーナーだよな?
HRCで言う鎌田 貴氏みたいな。

なんでそんな馬鹿げた事言い出したんだろ?

74 :774RR:2010/06/18(金) 16:45:49 ID:n3Jm9it2
走ってみたいと思うのはぜんぜんバカげてないと思うし、自分たちのチームの人に話して走っちゃいなよって言われて走るまではいいと思うんだけどさ
時間わけてつかってたんなら、なぜヤマハの時間じゃなくてスズキの時間に走ってたんだろう?

75 :774RR:2010/06/18(金) 16:48:13 ID:dzavP7UY
@ 別に戸田一人で貸しきっていたわけではない
A プロライダーでも着地点で立ち往生することはある

素人がコースに居たことが危険性を高める要因になったのは事実だが、
素人で無ければ絶対に起こらなかった事故か、というとそうではない
つまり事故が起きてしまってから、「素人がいたのが原因だ」といったところで意味はない

半身不随はお気の毒だが、取れてもせいぜい数百万って所だろう
なにせ相手がプロライダーなら泣き寝入りするはずの事故なんだからな
それに避けられなかった事故とはいえ人ひとりを殺してることを忘れてるんじゃないか?戸田は

76 :774RR:2010/06/18(金) 16:49:01 ID:1aK7bs1K
そもそも、YとSで枠を分けてるって話も書いてないんじゃない?
合同テストって言っても色々有るし。
タイヤメーカーとかなら車両メーカー関係無しに混走することも有るし。

77 :774RR:2010/06/18(金) 16:52:48 ID:1aK7bs1K
>それに避けられなかった事故とはいえ人ひとりを殺してることを忘れてるんじゃないか?戸田は

う〜ん、過失がほぼ無くなった方に有り、かつ自分は一生不自由に暮らさないといけない。
俺なら性格変わるくらい落ち込むだろうね。 しかも落ち込んでも何も変わらないという。

78 :774RR:2010/06/18(金) 16:55:38 ID:1aK7bs1K
>素人がコースに居たことが危険性を高める要因になったのは事実だが、
>素人で無ければ絶対に起こらなかった事故か、というとそうではない
>つまり事故が起きてしまってから、「素人がいたのが原因だ」といったところで意味はない

こういう考えが出るようではダメだろ。

79 :774RR:2010/06/18(金) 16:55:51 ID:HaGX3P8n
「スズキの時間」

ソースは?

80 :774RR:2010/06/18(金) 17:01:43 ID:HaGX3P8n
>>75
そうそう。
走ってるのは俺一人と思い込むほうが無理ある。
一人で来てたわけじゃない限り。
それにプロでも着地失敗して立ち往生するし。
争点は素人トレーナーを入れたかどうかじゃなく、
マーシャルも置かずに走ってた点じゃないかな。
賠償金をせしめたい気持ちはわかるけどね。
もしそうなったら亡くなった遺族に全額渡してあげてほしい。

81 :774RR:2010/06/18(金) 17:06:52 ID:Y9FJM2NA
他の走行中のメンバーが(事前に打ち合わせておいたメンバー)が
コースの他の場所にいて自分の進路にいないことを確認してから
思いっきり走り出したら、他の人(テスト走行に関係ない人)が
自分の着地点にいた

ってことが問題なんでしょ。

82 :774RR:2010/06/18(金) 17:07:24 ID:1aK7bs1K
これはロードなのでMXとは違うけど、今回の件に関連してるので。
ロードコースだと、一般走行枠を走る前に初心者走行枠を何時間か走らないと一般の予約が出来ないシステム。
それだけ初心者は危険視されてるって事だよ。

83 :774RR:2010/06/18(金) 17:19:11 ID:oaku3t7e
>>75

自分に非がないのに、人を一人あやめてしまったんだぞ。
そしてお前みたいなヤツに人殺し呼ばわりされるんだぞ。
ただ自分が半身不随になってしまうよりも被害は大きいと思わないか?

例えばF1のテストでタイムアタック中にワゴンRかなんかがいきなり
紛れ込んできて衝突したとする。
ワゴンRのドライバーは死亡。F1のドライバーは首を折って半身不随。
この場合でもF1ドライバーは人殺しだから泣き寝入りなのか?
どうすればいいか教えてくれ。

84 :774RR:2010/06/18(金) 17:20:13 ID:dzavP7UY
プロライダーでもよくあるシーンなのに、たまたま相手が素人だったというだけで
責任のすべてがそこに起因するというのはやはりおかしいだろう
もしこれを成立させるなら、「同じ条件でプロライダーは絶対に立ち往生しない」ということを
裁判で証明しないといけないわけだが、はたしてそんなことが可能だろうか?

85 :774RR:2010/06/18(金) 17:25:48 ID:zxWr0AxJ
>>84
詭弁乙
自分以外に走行している人は限られていて、その人達はいないと確信して飛んだら、
いないはずの素人がそこにいましたってのが問題なんだろうが
プロが立ち往生しないかどうかは全く関係がない

86 :774RR:2010/06/18(金) 17:27:41 ID:HaGX3P8n
>>84
そうそう。
素人とかプロは関係ないよな。
プロだってジャンプ着地失敗して立ち往生してんだから。
問題は>>81だけど、ソースは?
事故する人って必ず>>81みたいな自分に都合のいい思い込みするよね。
だろう運転を習わなかったのかよ。

87 :774RR:2010/06/18(金) 17:29:54 ID:HaGX3P8n
トレーナーが絶対走るわけがないって
その自信はどっからくるんだ?
それって、青信号だから横から車が来るわけがないと言ってるのと同じレベル。

88 :774RR:2010/06/18(金) 17:31:24 ID:HaGX3P8n
あ、信号無視したほうが悪いなwwwスマソ

89 :774RR:2010/06/18(金) 17:33:29 ID:mhHToBeW
プロライダーが転倒していてそこに突っ込んだのなら、提訴なんかしなかっただろう。
プロならブラインド地点で転倒したならすぐ退避するだろうが、
素人故にコース上でモタモタしていた。

もちろんプロでも転倒するが、確率でいうと遥かに少ないだろう。

90 :第六頸椎圧迫骨折経験者:2010/06/18(金) 17:36:42 ID:VnBQCBu+
いま戸田蔵人さんのブログ見て来て…
感動したよ…
頑張れ戸田蔵人さん!!

91 :774RR:2010/06/18(金) 17:36:43 ID:mhHToBeW
>>87
常識だよ、モトクロスを知っている者ならな

92 :774RR:2010/06/18(金) 17:45:16 ID:UBpbsSR0
>>87はバカなの?クローズドコースの意義分かってないだろ。

93 :774RR:2010/06/18(金) 17:48:10 ID:zxWr0AxJ
>>92
公道とクローズドをごっちゃにしてる時点で完璧な低能でしょw

94 :774RR:2010/06/18(金) 17:58:47 ID:mhHToBeW
>>87
青信号の交差点で横から突っ込んで来た。
その場合、過失割合はどうなる?
公道では無いから結論は難しいが、今回の提訴はそう言うことだよ。

95 :774RR:2010/06/18(金) 18:29:48 ID:oaku3t7e
>>94
もっとひどい状況じゃないかな?
高速道路のカーブの向こう側からいきなり逆走軽トラックが突っ込んできたくらい。

96 :774RR:2010/06/18(金) 18:43:06 ID:m5I8p2oN
Sの走行枠ってのは当時のスレでの話の流れだったから本当かどうかはわからないけど、
合同練習での事前のメンツの取り決めなんかはあったのは本当みたい
その件に関しては当時Sの公式発表にもあったんだけど今はもう消えちゃってるね・・・
一応当時のリンクは↓なんだけど
http://www1.suzuki.co.jp/motor/sports/release/2008/toda.html
ダーヌポさんの所の記事に原文残ってるんで、検索してみて!
あと、興味があるなら当時のMXスレを見てみたら?(ピタハハさんの過去スレチェッカーでも見れるし)

まぁでも、裁判でようやく決着つくんだから
今まで2年も過ぎたんだからもうちょっと待って正式にコメントされるの待とうよ〜ってのが本音
ちょっとした発言が不利になる事があるかもしれないからご本人はなかなか言いたい事も言えないんだと思う

97 :774RR:2010/06/18(金) 18:49:51 ID:8h0on7aO
マシンのテストなんて全開でやらなきゃ意味ないんだから、
安全が確保されていないと出来ない。
だから一般人とか余計で危険なものが入らないようにコース貸り切ってやってる訳。

今回のはこともあろうに関係者が危険物をわざわざコースに放って、
事故を誘因したってのが大問題。
事情がよくわからない一般人が迷い込んできちゃったのが・・・てのとは違う。
これだって大問題だけど、、この場合はコースの管理者が責任を問われるべき問題。

4億円なんて安すぎだと思う。

98 :774RR:2010/06/18(金) 19:50:32 ID:dzavP7UY
全身麻痺とかいうから寝たきり想像してたんだけど
ブログみてきたらエアロバイクを笑顔で漕いでたから拍子抜けした

99 :774RR:2010/06/18(金) 19:59:38 ID:6GVhYvnm
>>98
そこまで回復するのにどれだけの努力があったと思っている?

100 :774RR:2010/06/18(金) 20:21:44 ID:dzavP7UY
どれくらい?

101 :774RR:2010/06/18(金) 20:31:12 ID:rO8slhWe
事故があったとき刑事裁判になったかどうかは知らないけどなってなければトレーナーの遺族が刑事告発+民事で訴訟起こされたりしてな
業務上過失致死とはいえ人が亡くなってるのにそいつのせいで俺はこんなになってんだ!金払えとか言ってんだから遺族から反感食らうよなw

生きてる方と死んでる方じゃ賠償金の差は歴然だし損得でいえばやんなきゃいいのにと思うがなw
もうひとつ
訴状や雑誌の戸田より(?)な記事の片側からの主張だけきいてヤマハが悪いと決めつけて騒ぐのもいかがなものかとおもうぜー
うちらが裁判員やってるわけじゃないからどーでもいいが双方の主張をきいた上での意見以外全く説得力ないわ

俺はどちらが勝つにしろ裁判で真実が明らかになることを願うわ

102 :774RR:2010/06/18(金) 20:42:39 ID:dzavP7UY
まあ人ひとり殺めておきながら相手の関係者に4憶タカる根性は凄いとおもう
今の時期に提訴したのもヤマハの経営が危なくなったから慌ててって感じだしね・・・
謝罪と賠償を要求する前に、自転車こげるなら線香でも上げにいけって思う

103 :774RR:2010/06/18(金) 20:57:30 ID:8h0on7aO
双方の主張を聞いた上でってのと、真実が明らかになるのを願うってのは同意だよ。

>102
釣れます?

104 :774RR:2010/06/18(金) 21:29:10 ID:HaGX3P8n
>藤沢で死亡したのは兵庫県の畠山さん。
>IAの戸田蔵人選手が畠山さんの後方を走行中、
>約2mのジャンプをしたところ、前方コース上にいた畠山さんに追突したんだそうです。

おいおいw
後方を走行中ってことは追撃してたんじゃねーのか。
なにがまさか素人が走ってるとは思わない、だ。
オラオラどけどけー!ってな感じで突っついてたんじゃねーの?

105 :774RR:2010/06/18(金) 21:46:43 ID:HaGX3P8n
>>96
掲示板に↓のような書き込みがあるけど本当なのだろうか。
本当だとしたら・・・

>俺も地元のコース(チキンランド)でコイツと同じ走行時間で走った事がありますが
>ジャンプ コーナー初心者がいてもお構い無しでぶっ飛ばしって何時かこいつは
>誰か巻き込むんじゃないかと思ってたら・・・この有様・・・・・
>こんな走りをしてるIA級は結構いるがラインを譲っても幅寄せしてきたり
>ジャンプで頭の上飛び越えたりしたのは後にも先にもコイツだけだった。
>だから事故を知った時も相手の方が不憫でコイツの事は不謹慎ではあるがザマアと思ってしまった・・・・ホントに不謹慎である。

106 :774RR:2010/06/18(金) 22:15:21 ID:Je5vx74l
>>105
お前友達いないだろ?
自作自演もいいかげんにしてくれ

107 :774RR:2010/06/18(金) 23:06:24 ID:1aHnCM6f
>>105
ほんとだ。
これが本当だとしたら裁判に影響を与えそうだな。
ヤマハはダンヌポに協力を求めたらいいと思う。

108 :774RR:2010/06/18(金) 23:21:24 ID:dzavP7UY
 6`18th`2010

 2年がたつ
 今日は心に深き刻み
 目をつぶって
 手を合わせよう

投稿日時:2010/06/18 20:41:57 (戸田ブログより)

エアロバイクこいだり、全日本選手権第2戦関東大会を見物に行く暇があるなら
お墓参りにでもいって線香の一本でもそえればいいのに。。。
それができないのは後ろめたいことがあるからでは?
たとえば周囲の配慮にかけるような、そんな事故を起こしうる走りを普段からしていたとか?


109 :774RR:2010/06/19(土) 00:47:50 ID:DqQ70WxH
実はトレーナーが走っていたことを知っていた

とか?

110 :774RR:2010/06/19(土) 01:06:37 ID:p9AqGN9j
ありえるな
事故原因になるほどの素人なら一目でわかるだろうし(裸眼0.5でも見渡せる)
むしろ遅いのが走ってるのを知り目立つチャンスくらいに思ったのかもね
それで調子こいて無理やりペースアップしてガシャン…
大いにありえる

111 :774RR:2010/06/19(土) 01:29:37 ID:H476krTn
お前らどんだけひねくれてんだ
このスレ開いてビックリしたわ

112 :774RR:2010/06/19(土) 01:38:43 ID:zum8dzIq
関西方面の工作員が粘着してんだろ
ニュー速のスレも戸田氏を叩いてるのは関西ばっかりだし

113 :774RR:2010/06/19(土) 07:10:49 ID:z3B4SaXr
三苫だろ

114 :774RR:2010/06/19(土) 13:20:52 ID:z3B4SaXr
ご冥福をお祈り申し上げます

115 :774RR:2010/06/19(土) 15:27:20 ID:nRoqPd4P
「事故は走行テストの管理者の怠慢で起こった、障害が残ったから損害賠償払え」って裁判か
亡くなったトレーナー遺族も一緒にヤマハに訴えれば心象がいいんだけど、それは無いのか。

116 :774RR:2010/06/19(土) 15:30:58 ID:dIQMlXO0
訴えなくてもトレーナー遺族にはヤマハから金出るだろうw

117 :774RR:2010/06/19(土) 16:01:26 ID:z3B4SaXr
許可なく河川敷とかで練習してね?

118 :774RR:2010/06/19(土) 20:13:56 ID:jyqfG3Bq
スズキ側の言い分をみてると
亡くなったトレーナーさんの人権を無視してるとしか思えない。
全快タイムアタックはレースさながらの体制がとれたコースで
しないと危険なのは明白。
他の選手全員がピットにいたのを見てからコースに出たとか書いてるけど、
そんなの走り出したらまた人が入るかもしれないし意味ない。
プロだって着地失敗してこけることあるし。
強いて言うならこれは現場にいた全員の責任といえるから
賠償金は皆で均等に出せばいいと思います。
そして亡くなったご遺族の方にお渡しするのがいいのではないでしょうか。

119 :774RR:2010/06/19(土) 22:35:21 ID:z3B4SaXr
裁判なんかしたら日本のモトクロス界終わり。
メーカーはうんざりだろな。

120 :774RR:2010/06/19(土) 22:53:04 ID:MphvCbOg
一番大事な現役ライダーがけし掛けたかというところだろ?
なぜそこがスルーなんだよ

121 :774RR:2010/06/19(土) 23:15:14 ID:FS9DyRLR
>走り出したらまた人が入るかも知れない


入れない様にするのがコース管理側の責任だろ

“テストラン”をする場合の常識だ

122 :774RR:2010/06/19(土) 23:20:51 ID:FKGATEj9
もうこれ以上ヤマハを追い込むのはやめてあげて><;
ヤマハが死んじゃうよおおおおお;;;

123 :774RR:2010/06/19(土) 23:25:58 ID:z3B4SaXr
まさか初心者が―とか
まさかコースに誰かが―とか、
考えが甘すぎだろ。
そんな考えだといずれ起こるべくして起きた事故。
トレーナーさんは最初から一緒にコースに入ってたわけじゃなく
最後の終了直前に少しテストしようとしただけだから
契約的には問題ないと言ってもいいだろ。
トレーナーさんにもコース走る権利はあるはず。

124 :774RR:2010/06/19(土) 23:33:44 ID:HDTjRc+5
あまい気持ちで飛んで
ありがちな結果になって
それでも甘い事いうとるんか
だせぇ

125 :774RR:2010/06/19(土) 23:37:32 ID:z3B4SaXr
スズキ側もトレーナーさんがコースインした時、
ぼけーっと見てただけなの?
そんなに素人入るとが危険危険言うなら
止めに行くなりマーシャルやるなり努力したのか?
同罪だろスズキ。
もうスズキのバイクは二度と買わない。
相手亡くなってるのにこんな高額な賠償金求めるなんて最悪。

126 :774RR:2010/06/19(土) 23:46:38 ID:z3B4SaXr
イメージダウンを恐れてスズキは表舞台に出ず、
影でこいつの裁判を後押ししてんのかね。
汚ねーな。
報道にも「スズキ」の名前が出ないようになってるし。
やることが卑怯だ。

127 :774RR:2010/06/19(土) 23:55:05 ID:z3B4SaXr
モータースポーツで管理責任とやらで裁判なんて
普通しないだろ。
そんなの覚悟してみんなやってんだから。
大治郎の遺族だってコースの不備とかで裁判したか?

128 :774RR:2010/06/19(土) 23:57:29 ID:cs6j3MVg
まあスズキから労災みたいなの出てもいい気するけど、そんなのねえかw
それとも出てたりすんのかな?

129 :774RR:2010/06/19(土) 23:58:37 ID:cs6j3MVg
>>127
やんなかったっけ?コース脇に積んであるタイヤがどうとかいってたような気が

130 :774RR:2010/06/20(日) 00:00:42 ID:z3B4SaXr
マエジュンだってマン島レース管理が問われたか?
そんなんでいちいち裁判してたら業界が廃れるんだよ。
モンスターレーサーだよ。

131 :774RR:2010/06/20(日) 00:03:16 ID:l0/UElIx
モータースポーツでムチャできる人というのはやっぱり信じてるんだろうな
逆に信じてない人はジェットコースターでさえ乗らない
信じた人の最悪の結果
信じない人の結果
裁判の行方はどうあれこれにつきる

132 :774RR:2010/06/20(日) 00:18:04 ID:pFi7nTPT
これでヤマハの管理がどうたらで賠償金払わされるなら
もうモトクロスは危険だから禁止すべき。
それかプロは素人と一緒に絶対走ってはいけない事にすべき。
つーか河川敷とかで違法に練習してるのをやめさせろ!

133 :774RR:2010/06/20(日) 00:20:45 ID:pFi7nTPT
blogとかよく見てたら
あいつら河川敷や人目のつかない秘密の場所とやらで
違法に練習しまくってるぞ。

134 :774RR:2010/06/20(日) 00:22:58 ID:3CpzmUsp
まだヤマハの基地外が一人で騒いでんのかよw
ヤマハなんてうぜーから破産しちゃえよ

135 :774RR:2010/06/20(日) 00:24:56 ID:l0/UElIx
昔は河川敷でMXの練習してるやつらは
キチガイみたいに周囲の取り巻きにどなりちらしてたけど
いまでもそうなのかな

136 :774RR:2010/06/20(日) 00:26:57 ID:a0krMhaY
>>120
現役ライダーと書くと流れが速くなりやがる
工作員多すぎ

137 :774RR:2010/06/20(日) 01:15:20 ID:qEXkIROL
クローズドコースでのアタックを経験した事ない奴多すぎ。
あの瞬間、自分の走りだけに物凄い集中力を使うんだよ。

138 :774RR:2010/06/20(日) 02:31:11 ID:3Zw/onzy
ほんとクローズドいっことないやついるなw

周りの状況が見えないほど必死なやつはクローズド走らない方がいいよw

そんな奴マーシャルいても旗見えてないからw

139 :774RR:2010/06/20(日) 10:27:03 ID:pFi7nTPT
スズキ最悪だな。
グラディウス買おうと思ってたけど
R6にすることにした。
ガンガレ!YAMAHA!

140 :774RR:2010/06/20(日) 11:34:56 ID:EiCcY4Hg
なんか良く判らん点があるので、裁判になるのは外野としては興味深いが。

そもそも事故現場にブラインドジャンプなんか無い
事故現場はコースの一番奥。IAが全開テストしてるんなら、素人がそこにたどり着くまで2周は出来る。
トレーナーが先に単独でコースに入ってたんなら、スズキ側は誰も気がつかなかったのか?

大体こういう場合の管理責任者って誰になるんだ?

141 :774RR:2010/06/20(日) 12:22:15 ID:iVDYITbG
まだ「レース」と「テスト走行」の区別が出来ていないバカが居るな。

訴訟に関しても相手はメーカーであり 、遺族に対してではないだろ。
むしろ、遺族と共闘してメーカー側の不備を訴えてもいいくらいだ。

142 :774RR:2010/06/20(日) 12:55:43 ID:0nWzZZFe


走行予定者をコース外でみたから「現在コースには誰もいない」って思い込みがそもそもおかしいでしょ?

普通はコースをみて、だれもいないことを確認するでしょ?

選手は外にいてもマシンがコース上で大破してて、誰かが吹き飛んだ部品を回収作業してるかもしれない

安全確認するときはまずはコース上を確認することがなによりも優先されるのに、なんでこの人は消去法でコース上の安全確認をしたんだろうか・・・

これって言ってみれば「目の前の信号より、横の信号が赤なのを確認して、自分の道が青だと思い込んだ」って感じでしょう

都内に住んでりゃわかるけど、交差してる信号が赤でも、こっち青に変わるまで数分かかるなんてザラですからね

こんな裁判で勝てるわけないのに、被害者遺族を差し置いて賠償請求するなど厚顔無恥も甚だしい 一生恥じるといい


143 :damien-thorne ◆GDeGxQSTZA :2010/06/20(日) 14:11:58 ID:Ehz5pAMt
やっぱクローズドと公道の境目・定義etcが曖昧な人が・・・・・

144 :774RR:2010/06/20(日) 14:53:10 ID:0nWzZZFe
それは例え話を真に受けて揚げ足とってるだけだろ

馬鹿でもわかるようにと親切心から信号機で例えたが

今後こそわかるように例え話抜きでもう一度言ってあげる

安全確認ってのは消去法による思い込みでやるもんじゃない!  以上

145 :774RR:2010/06/20(日) 16:12:24 ID:pFi7nTPT
コース走るメンバーはあくまで自主的な申告で、
レースみたいに禁止とか強制力はないと思う。
いない「はず」とか、思い込むほうが悪いと思う。

146 :774RR:2010/06/20(日) 18:13:51 ID:x3Q9wqbz
戸田とヤマハ連中は元々仲が悪かったのかい?

147 :774RR:2010/06/20(日) 19:08:09 ID:LAg5Z3EW
馴れ合いではじまって
だいたい
その場の雰囲気の主導権は
テストライダーにあると思うけどなあ
そんなシビアなもんなら
シビアに申し合わせるだろ
それに
公道だのクローズだのテストだのわけてみたところで
モクモクと土煙るコーナーに全開で突っ込む人たちの言動とはおもえないよ

148 :774RR:2010/06/20(日) 20:45:25 ID:iVDYITbG
もしレースでの事故や自爆だったなら訴訟なぞしなかっただろうよ。

「テスト走行」というのは不確定要素を極力排除して初めて意味を持つものなんだから。



149 :774RR:2010/06/20(日) 21:21:51 ID:EiCcY4Hg
しかし3.7億とはまたフンパツしたな。
ズルズルになってKYな裁判費用掛かっても支援者はカンパするんかね

てか悪徳弁護士に煽られてんじゃないよね

150 :774RR:2010/06/20(日) 21:27:48 ID:0nWzZZFe
この戸田なんとかは韓国名なんていうの?

151 :774RR:2010/06/20(日) 21:48:50 ID:d4Ry2hrI
本当に・・・
クローズドサーキットって何か分かってる?
走った事あるっていってもせいぜい、へっぽこ走行会程度だろ
ハイレベルな人間によるギリギリの世界での勝負なんだよ
相手が同じステージのプロフェッショナルならまだしも、ド素人が着地点でちょろちょろしてましただ?
ふざけんなよ!!って事だ


152 :774RR:2010/06/20(日) 21:55:28 ID:EiCcY4Hg
>>150
戸田蔵人(とだ くらうど)
って本名の方はスルーか?

153 :774RR:2010/06/20(日) 22:27:14 ID:pFi7nTPT
>>151
スズキ側はそういう印象操作必死だな。
何度も言うけど、着地失敗はプロでもあること。
つまり素人うんぬんは関係ない。
亡くなった畠山さんのせいにするな!

154 :774RR:2010/06/20(日) 22:55:49 ID:pFi7nTPT
どうも背後でスズキが手引きしてそうな悪寒。
もう日本のモトクロス界は潰し合いで停滞だな。

155 :774RR:2010/06/20(日) 23:25:19 ID:Eo2L4Tf5
潰しあいなんかしたら終わるのは自分たちが一番わかってるだろ

156 :774RR:2010/06/20(日) 23:31:58 ID:0nWzZZFe
ヒョースンと提携してるんだから反日なんでしょ?

157 :774RR:2010/06/21(月) 05:28:06 ID:GZy5OG6x
不思議なんだが。
何故さも見ていたかの様に話ができるのか。
テクニックうんぬんは論外。当時のトップライダーが「避けられなかった」んだから誰もとやかく言えんだろう。
逆に俺とかが走っていたなら遅すぎて避けれただろうけど。
事故はいくつかの要素が重なり起きてしまったコトだろうから、ソレをハッキリさせる為に訴訟にしたのでは、と思う。
この心ないやり取りが今後続かないように切に願います。


158 :774RR:2010/06/21(月) 08:41:32 ID:UBPVlW9P
クローズドで責任の追求はしないっていう前提の中でどこまで認められるか興味あるな
フェラーリの太田選手の例もあるし
あれは主催が相当まずかったから認められたけど

太田選手の事を知らない人はぐぐってね

159 :774RR:2010/06/21(月) 09:27:35 ID:2OpaD5g6
>>クローズドで責任の追求はしないっていう前提の中でどこまで認められるか興味あるな
そんな前提はない。よく誓約書には「事故の際はコース管理者に責任を問わない・・」って文言があるが
法律上の免責の効力はない。

160 :774RR:2010/06/21(月) 09:36:37 ID:McuCyB/f
もうスズキはレース界から締め出せよ。

161 :774RR:2010/06/21(月) 10:22:44 ID:2OpaD5g6
いやヤマハが責任取ってチーム解散したんだろ。

162 :774RR:2010/06/21(月) 10:48:21 ID:Nqf/B/ma
モトクロスの事故で、半身不随の怪我をしたライダーを数名見て来たが、訴訟まで起こしたのは初めてだな。
981も、クローズドコースでのリスクや常識は当然理解してるだろうから、
俺らにはわからないやりとりや、何かが有ったんじゃね?

今後明らかになって行くと思うが・・・

163 :774RR:2010/06/21(月) 12:17:50 ID:UBPVlW9P
わりい
前提というよりも慣習といった方がよかったか
しかし念書に効力があるかどうかは司法が判断することだから


ほかのレース関係者にも煙たがれるだろうし判決がでた後もきになるわ〜
スズキが抱え込むか周りのメーカーの目を気にして無関係を決め込むか…

164 :774RR:2010/06/21(月) 13:05:50 ID:TAs1xIbJ
ヤマハ工作員頑張りすぎ

165 :774RR:2010/06/21(月) 14:38:16 ID:McuCyB/f
争点は、戸田選手は一度も男性トレーナーを追い抜かず
ジャンプして初めて気づいたのかどうか、だな。
そこんとこはっきりよろしく。

166 :774RR:2010/06/21(月) 19:03:35 ID:9/hab+yQ
なんか定期的にクローズドクローズドってのが湧くね
クローズドならテストライダーが人をひき殺しても許されるっていいたいのかね?

167 :774RR:2010/06/21(月) 19:27:26 ID:hnN4qhAE
これ下手すると刑事責任を問われるでしょ?誰がまでとはいいませんが

168 :774RR:2010/06/21(月) 19:33:00 ID:V5B7Ob9P
>>166
よくいった!

169 :774RR:2010/06/21(月) 20:09:05 ID:dAoICBmA
ヤマハ工作員のせいでどんどん印象が悪くなっていくなw

170 :774RR:2010/06/21(月) 20:22:41 ID:9/hab+yQ
訴訟起こす時点で印象最悪だよ。
全部自分のための訴訟じゃん。俺は悪くない俺は被害者だヤマハのせいだって。
下半身動かないストレスで、そんなことしか思いつかないんだろうけどね。

171 :774RR:2010/06/21(月) 20:46:52 ID:/W2CE8mr
暇なんだろw

172 :774RR:2010/06/21(月) 20:58:37 ID:yRRDkzy1
何度言っても「レース」と「テスト走行」の違い・・・・

173 :774RR:2010/06/21(月) 22:02:50 ID:McuCyB/f
刑事責任はないでしょ。
男性トレーナーがうろちょろしてるの知ってて
「ちっ、何であいつがコースにいんだよ!オラオラどけどけオラー!」
ってキレ気味でジャンプしたのでもない限りw

174 :774RR:2010/06/21(月) 22:35:56 ID:yRRDkzy1
「レース」と違い、「テスト走行」ではテストする事案以外の不安要素を極力排除する責任が管理側に生じる。

素人をコースに出す、コースを塞ぐなど言語道断である。

テスト走行を妨害した当事者は結果的に死亡してしまったが、生存していたとすれば半身不随となった戸田氏にどのような謝罪をしていただろうか?

175 :774RR:2010/06/21(月) 23:01:26 ID:b7qBigOs
>>166
コース走ったことないでしょ?
この事件の背景もお勉強してね。

176 :774RR:2010/06/21(月) 23:17:55 ID:YOJWDZn2
>>166
サーキットやコースでの死亡事故においてライダーやドライバーが責任を問われたことってあるの?
交通刑務所とか入れられちゃうのかなー

177 :774RR:2010/06/21(月) 23:50:48 ID:McuCyB/f
>>174
>「テスト走行」ではテストする事案以外の不安要素を
>極力排除する責任が管理側に生じる。
私有地で遊んでるだけで何言ってるのでしょう。
こういう時だけ管理管理と言わないでほしい。
合同でテストしといてヤマハだけに責任押し付けるのはいかがなものかスズキさん。
どうみても追突したライダーの責任が一番重いように思えますが。

>素人をコースに出す、コースを塞ぐなど言語道断
テストなんだからトレーナーもマシンテストする何らかの意義はあります。
実際マシンに跨がってコース走ってみてトレーナーの仕事に活かす。
それほどに仕事熱心でむしろ称賛すべき行為と言える。
ずっと走るわけじゃなく、終了直前に少し走るだけだから
事前に届ける必要性も特に無いと判断するのは妥当と言える。
亡くなった畠山さんをこれ以上辱めるのはやめようよスズキさん。

178 :774RR:2010/06/22(火) 00:07:21 ID:pRfDalpe
>>177
この裁判で責められているのはヤマハであってトレーナーではないと思うけど?
戸田側の主張としては
>戸田さん側は、ヤマハとはプロのライダー以外を走行させない約束があったと主張。
まぁ、この主張が正しいかは裁判で明らかになるさね。
この記事で名前の上がってこないスズキを攻めるのはお門違いじゃないですかね。


179 :774RR:2010/06/22(火) 00:32:27 ID:Njp19FiC
>>178
必死で鱸を貶めたい輩なんだから無視しとこうよ

180 :774RR:2010/06/22(火) 00:32:35 ID:UcECGztF
ヒョースン・スズキでググれば、日本企業潰しに躍起になってる在日万歳のスズキ暗部の実態がわかるよ

181 :774RR:2010/06/22(火) 02:05:44 ID:WVS0bQ0V
ヤマハ工作員の必死のタゲそらしがまったく実ってなくて泣けますw

182 :774RR:2010/06/22(火) 07:26:27 ID:2AVneRMn
例えばだ、F1でサーキットをテスト走行中に、一般車が入ってきたとする。
あまりの速度差で、一般車にF1が追突し一般車のドライバーが死亡。

もちろんF1ドライバーは、サーキット上ではF1マシン以外走らないと認識している。
 
こんな場合でも、F1ドライバーに過失はあるのか?

>177
無くなった方が乗っていたのはWRだぜ。
仕事熱心というより、ちょっとした興味本位だろ?

終了間近に、H氏が「コースを走ってみたい」
Yチームの監督や、選手が「大丈夫、相手はプロ。避けてくれる」
といったやりとりがあったとか・・・


183 :774RR:2010/06/22(火) 08:19:34 ID:/G/svwA7
>>166
俺もそう思う。
クローズドの公道ではない、例えば工場内でフォークリフトで人を轢いて死亡させたら
警察の現場検証はいるし、過失が大きければ刑事責任もかかるし、民事責任は当然かかる。
クローズドは何しても免責されるっている思い込みはひどいな。

184 :774RR:2010/06/22(火) 08:28:35 ID:GK4+sruX
フォークリフト以外立ち入らないコースでレースでもしてるの?


185 :774RR:2010/06/22(火) 08:41:52 ID:g8Jw45Y9
実際の事故現場やその日の状況を見た訳でもなく、
両社間の取り決めの内容を知ってる訳でもないけど。

他社のテスト中にコース進入ってのはマナー違反だと思う、
それは事故死したトレーナーを含めヤマハスタッフに対して。

だからと言って戸田に過失が全く無い訳ではないかな、
自分のバイクで相手を殺めてしまったんだしな。

ちょっと興味有る裁判だな、静かに見ておこう。

186 :774RR:2010/06/22(火) 08:57:57 ID:LYpHH2md
ニュー速の方には死亡した人は
ノーヘルだったなんて話が出てた気がするけどどうなの?

187 :774RR:2010/06/22(火) 10:33:46 ID:/G/svwA7
>>184
フォークリフトを例にとるなら、立ち入り禁止の場所に無資格でフォークを運転する人がいて、
結果死亡事故を引き起こしたということでしょ。重大な過失だよ。

188 :774RR:2010/06/22(火) 10:56:23 ID:2TkDvyWa
亡くなった人責めてる人なんていないだろ
見てりゃ自分も走って見たくなるのはみんなわかってんだよ
マシン貸して走っちゃえって言った奴がおかしいと思う
レベル違いすぎるんだから、走ってる人に素人走らせていいかどうか許可くらいとるべきだろ

189 :774RR:2010/06/22(火) 11:20:31 ID:kITQIOX5
死んでしまってるから責めようがないだけじゃない?

190 :774RR:2010/06/22(火) 11:38:37 ID:UhtMMy+j
現場の見取り図すらないから野次馬がどちらが悪いなんて言えないけど、
>>1に「訴える側の所属してるメーカー名等」が一切書いてないトコロに
「半身不随になった一般人vs契約違反のメーカー関係者的な構図を
錯覚させようとしている」みたいな恣意的な情報欠落操作を感じる。
やましいことがないなら何故対等の立場になって両者の関係を公表しないんだ?
どうでもいいことならともかく、このケースでは両者の契約関係等の
状況を説明するために必要な重要事項だと思うんだが。

191 :774RR:2010/06/22(火) 11:44:19 ID:ZgZooZ9f
フォークリフトでレース…?
シェンムー!!!!!

192 :774RR:2010/06/22(火) 11:47:29 ID:2TkDvyWa
>>190
たしかにスズキって書いてないな
プロライダーって書いてあるし、別に一般人vsヤマハって感じはしないけど
むしろスズキ冷たくね?って感じ

193 :774RR:2010/06/22(火) 12:04:51 ID:2SsV72P6
ヤマハ発を損賠提訴 モトクロス事故 障害のライダー
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20100615/CK2010061502000087.html
モトクロス練習中の接触事故で障害を負ったとして、「チームスズキモトクロス」のライダー戸田蔵人選手(30)=鳩ケ谷市=が、
ヤマハ発動機(静岡県磐田市)などを相手取り、三億七千万円の損害賠償を求め、さいたま地裁に提訴したことが十四日、分かった。
提訴は五月十四日付。



http://www.dirnupo.org/?p=139
スズキの公式サイトより(2009年12月29日現在リンク切れ)。
2008年6月18日、藤沢スポーツランドにてスズキとヤマハが合同で行っていた
モトクロステスト中に起きた事故に関する公式のコメントです。

もう一方の当事者であるヤマハからもリリースが発表されています。
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/release/2008/014/index.html


194 :774RR:2010/06/22(火) 12:10:50 ID:v/iaV1uX
>>190
>>192
「元」プロライダーなんだから所属がスズキのわけがない。
恣意的とか印象操作とか言う前に記事をよく読んでね。

195 :774RR:2010/06/22(火) 12:20:54 ID:iOJQ7NuD
>>194
>>193
「チームスズキモトクロス」のライダー戸田蔵人選手(30)
戸田蔵人氏のブログにもTEAM SUZUKI所属と書いてあるよ


196 :774RR:2010/06/22(火) 12:29:55 ID:Moa//djo
そらスズキはイメージダウン避けたいからな。

197 :774RR:2010/06/22(火) 13:58:43 ID:08aZsmHQ
クローズドという意味では林道も一緒だよな、私有地が多いし。
林道ツーリング中に、ブラインドの先にいた登山者に追突して死亡させ
追突したライダーは障害が残ったから、林道ツーリング企画した奴を訴えるみたいな。

198 :774RR:2010/06/22(火) 14:06:35 ID:2AVneRMn
↑相当のバカだな

199 :774RR:2010/06/22(火) 14:15:32 ID:SDleLaMX
>>197
林道がクローズドと言うのは
その私有地内の林道が完全に閉鎖されていて
車両と登山者の一切の立ち入りも禁止されていて
所有者の許可を得た人だけが林道を走行出来る状態という話?


200 :774RR:2010/06/22(火) 14:20:41 ID:/G/svwA7
登山者がいるならオープン林道じゃないの?w
つーか、登山だって毎年死者が10数人でているけどな。

201 :774RR:2010/06/22(火) 15:12:34 ID:fMGbEoBS
俺も、
>197は相当の馬鹿に一票
クローズドという言葉は一緒だが、意味合いはまったく異なる

202 :774RR:2010/06/22(火) 15:15:11 ID:Moa//djo
ジャンプする時ブラインドで先が見えないのわかってて
マーシャルも置かずにテストやってた行為そのものがアウトだと思う。
プロの誰かがジャンプでこけても同じ事故が起きる可能性は高い。
やっぱりヤマハだけの責任じゃないと思うよ
スズキさん。

203 :774RR:2010/06/22(火) 15:18:01 ID:fMGbEoBS
テスト走行中に素人がうろちょろしてたんだから、コース管理者の一方的責任と断じてよかろう
走る側は、コース状況に応じた走りをするもんだ
着地点のトラブルは、戸田に一切過失はない
戸田側にコース状況の誤解があったなら話は別だが、そうではなさそうだ

204 :774RR:2010/06/22(火) 15:35:10 ID:n4TZunJz
多分モトクロスコースに行ったこと無いんだよ。
年々閉鎖されてるしさ。

そうじゃなければ林道とコースを混同するなんてありえない。

205 :774RR:2010/06/22(火) 15:45:59 ID:/G/svwA7
>>202
裁判の争点が違うよ。戸田選手側としては、ヤマハに対して使用者責任を求めているんでしょ。
少なくともチーム監督は、レーサー以外の部外者を危険なコース内に立ち入らせてはいけないし
入ろうとしているなら止めないといけない。それを怠って事故が起きたんだから、きちんと補償してくださいよ。ということ


206 :774RR:2010/06/22(火) 16:26:17 ID:n4TZunJz
そもそも、その時点で走る資格の無い者がコースインしただけでダメだろ。
レーシングアクシデントと同じにしてはダメ。

207 :774RR:2010/06/22(火) 17:04:58 ID:2AVneRMn
レースをそこそこ経験した者とそうでない者で、これだけ意見が違うのか?
それともバカが数名紛れ込んでいるだけなのだろうか?

208 :774RR:2010/06/22(火) 19:26:46 ID:Pj6d6+2s
>>207

後者のバカ数名に3ペソ

209 :774RR:2010/06/22(火) 19:48:43 ID:07j8lehV
>>207
レースを経験っといってもね、大人でNAどまりなヤツって仲間内でノリで走っている馬鹿ばっかだぞw

210 :774RR:2010/06/22(火) 19:58:07 ID:2TkDvyWa
>>209
別にそれでよくね?

211 :774RR:2010/06/22(火) 20:25:56 ID:iCFF7tuL
駐輪場でみかける、チェーンが錆び錆びの自転車。
556を吹いてやってたら、最近、錆がとれてきたw
次はオイルを少量ずつ塗布していこうと思う


212 :774RR:2010/06/22(火) 20:27:05 ID:DFdKElQi
「ヤマハとはプロのライダー以外を走行させない約束があった」とか
「トレーナーがコース走行経験のない初心者」とか
あくまでスズキのレーサー側の主張。

畠山氏も必死に練習していたのだと思われる。
プロではないけどトレーナーとして練習するのは妥当と考えられる。

当時、MXコースでクラス分けされずに
レベルの違う人どうし一緒に走行するのはよくあること。
ロードレースなどと違い、モトクロスで初心者とプロが
一緒に走ることによって重大な事故が起きると予見するのは困難と言える。
このことは、現場にいた畠山氏側のスタッフもスズキのスタッフも
誰も止めなかったことからもわかるであろう。

213 :774RR:2010/06/22(火) 20:35:09 ID:07j8lehV
>>212
思われる、考えられる、って全部想像で書いたらだめだろw

個人対個人のレーシングアクシデントなら裁判でも微妙だが
個人対企業の管理責任の裁判だと(1人死亡、1人は一生介護の必要な障害)、
かなりの確率で原告の主張が認められると思われ。問題は賠償額が4億のいくらになるのかぐらいだな。

214 :774RR:2010/06/22(火) 20:39:05 ID:2TkDvyWa
>>213
想像がダメなら現場で一部始終見てた奴以外は何一つ言えねえだろw

215 :774RR:2010/06/22(火) 20:49:12 ID:9VsW1H6z
ヤマハ工作員でもわいてんのか?

216 :774RR:2010/06/22(火) 20:51:52 ID:DFdKElQi
スズキ工作員だろ

217 :774RR:2010/06/22(火) 20:54:53 ID:DFdKElQi
グラディウス買おうと思ったけど、
この裁判でクラウド→クラウディウスと連想してしまうからやめた。

218 :774RR:2010/06/22(火) 21:03:17 ID:mMPfxEgX
スズキガーの素性は想像通りだろうなw

219 :774RR:2010/06/22(火) 21:07:21 ID:oPz5vpkF
「トレーナーとして練習するのは妥当と考えられる」
えっ???
想像っていうより妄想のレベルじゃん
いやまあ、これ実社会でもそうなんだが、それまでの経験によって物事の捉え方・考え方に
大きな差が出るんだな。
まあ、普通は経験がなくても、想像力で補えるのが知能なんだと思うが、実際には現実に即して想像するという能力すら欠けている者が多いね
そうなると平行線ですわ
こちらは冷ややかに妄想族の妄言を見てましょうかね
まあ亡くなられた方、未だ障害を背負って生きている戸田選手をあまり貶めないようにね

220 :774RR:2010/06/22(火) 21:18:20 ID:0NWgLvzE
>>212 >>214

http://www.dirnupo.org/?p=139
チームスズキモトクロス 戸田蔵人選手に関するお知らせ

本コースにおける合同のテスト走行においては、コースを走行するライダーの届出を事前に行うこととしており、
スズキ側3名、ヤマハ側3名の届出がなされており、畠山氏の届出はありませんでした。

また、テスト走行中はライダー以外の関係者が走行することは通常無いことから、
戸田選手は畠山氏がコースを走行しているという認識はありませんでした。


チームスズキ代表 吉村太一


221 :774RR:2010/06/22(火) 21:39:32 ID:UcECGztF
>また、テスト走行中はライダー以外の関係者が走行することは通常無いことから

通常ないことから?
通常ってなに?ただのスズキ側の思い込みでしょ?

コースの安全確認を消去法でやるなんてそれでもプロかと・・・
マガジン抜いてるから弾丸入ってないと思い込んで撃ったようなもんだろ
実際死人出してるし

そもそも被害者遺族を差し置いての訴訟ってのが守銭奴すぎるだろ
しかも自分で殺しといて、死人に鞭打つような真似を平然と行う
完全麻痺といいつつ自転車こいでモトクロス大会観戦してるし
それで4憶???  こいつ何様?

222 :774RR:2010/06/22(火) 21:41:52 ID:SKe5Sy6F
ヤマハも別に事実関係を争う気はないんじゃないの?
公式発表で戸田氏に保障をするみたいな事前に言ってたし。

問題は金額のみじゃないの。

多額な賠償が決まった場合はモトクロスに与える衝撃は大きいでしょうね。
ショップレベルの走行会は全滅かな?

勝手に走っていても死んだり障害持ちになったりするスポーツでしょコレ

223 :774RR:2010/06/22(火) 21:51:19 ID:/Hf5syb0
>>140
お前藤沢見たことも走った事も無いだろww


224 :774RR:2010/06/22(火) 21:51:22 ID:07j8lehV
>>221
いやだからヤマハに対しての民事訴訟かとw
これが認められれば、ヤマハも死亡したトレーナーに賠償する義務は発生する。(もうしているだろうけど)

225 :774RR:2010/06/22(火) 22:00:33 ID:UcECGztF
ブログじゃモトクロス業界の発展をいのってとかいっといて
全部こいつ自身でぶち壊す気マンマンじゃないか あそぶ金のために

226 :774RR:2010/06/22(火) 22:27:11 ID:czPRTXUh
(戸田)
テスト届出のない素人が、監督・現役ライダーにけし掛けられ、
スズキの走行時間帯に邪魔をしにコースインした。

(ヤマハ)
コース上のアクシデントについては自己責任の慣例がある。
また、一般的なスポーツ走行でもコースで受付をしてから走行するものなので、
合同テストの届出がスズキの完全な貸切時間帯を保障するものではない。



(判決)
WR本人がテスト届出の手続きを知らず、かつヤマハもWRのコースインを
把握していない場合、ヤマハの管理責任は問われない可能性が大きいが、
少なくともヤマハ側はコースインを把握しており過失が大きい。
また、合同テストの届出は一種の契約であり内容を守るべきものであるが、
ヤマハは守っていなかった。

合同テストの届出が他チームのライダーを強制排除する意味があるのか?
という点は、走行時間の区分は一定の強制力を持つことは
一般的なスポーツ走行でも認知されている。

いくらスポーツ走行でも、コースで何をやっても良いという訳ではなく
全ての関係者は善意の管理責任をまっとうすべきであり、
重大な過失については管理責任を問われる。

フェラ太田氏の判例のレース主催者(富士スピードウェイ、テレビ東京他)や
日本自動車連盟に対し約2億9,000万円の損害賠償請求に対し9000万円の判決が
出ている例や、医療ミスや交通事故の下半身不随で1億数千万円の判決が
出ていることを鑑み、1億円とする。

227 :774RR:2010/06/22(火) 22:30:21 ID:1toHgXwT
プロのモトクロス大会見に行ったけど、会場アナウンスで
「どれだけ近づいて観戦して頂いても結構ですが、保険は下りませんので自己責任でどうぞ」
って言ってたなあ。

228 :774RR:2010/06/22(火) 22:32:41 ID:DFdKElQi
>>220
もうこのスズキの声明がね、一方的な主張の垂れ流しで、
悪いのは亡くなった畠山氏だ!っていうスタンスがね、
ブラックなんだよ。
んじゃスズキも畠山氏が練習にコースインしたとき
無理にでも止めに行ったのかと。事故を未然に防ぐ努力をしたのかと。
スズキ側はなにやってたんだ。
合同で参加させてもらっといて、旗振りでもするべきだろ。
戸田さんはスズキにも損害賠償を求めるべき。
2:1くらいでスズキにも安全管理責任がある。
合同テストなんだから。ヤマハ側に全ての責任を押し付けるのはおかしい!

229 :774RR:2010/06/22(火) 22:46:39 ID:07j8lehV
>>227
調子に乗ったアナウンスだけど、それはMFJの役員が注意すべき。

>>228
他社の社員まで管理監督する義務はないからね。

230 :774RR:2010/06/22(火) 22:53:59 ID:SKe5Sy6F
>>228
訴訟でも起こされちゃかなわんから契約続行してんだろ
判決出たらポイだな
JK

231 :774RR:2010/06/23(水) 00:12:38 ID:3/fFVzwS
俺もグラディウス買うのやめた。
不随になるの嫌だもん。
Ninja250にする。

232 :774RR:2010/06/23(水) 02:17:09 ID:gpceaJ/l
ヤマ厨は今日も必死だなw
まあいくら基地外がID変えて頑張ろうが賠償決まればヤマハはクズで終了だw

233 :774RR:2010/06/23(水) 03:01:37 ID:yh6PrG1k
はいはい、ヒョースンヒョースン

234 :774RR:2010/06/23(水) 06:01:53 ID:aIYdG/c6
入る前に止めろって奴いるけど
藤沢は裏からコース入ったら
パドックからは見えないんだよ。
事故起きた場所越えないと気付かないと思う。


235 :774RR:2010/06/23(水) 06:37:01 ID:TBytB7A8
未だに「レース・練習走行」と「テスト走行」の違いを理解していないバカがいるとは信じられんな。
こんな奴らがデカい顔して公道を闊歩してるなんて恐いわ。

236 :774RR:2010/06/23(水) 08:11:12 ID:yh6PrG1k
違いを理解してるかしてないかじゃなく
その違いに意味があるかないかの差だろ

結論から言えば、筋違い
元はと言えばコース上を安全確認を怠り、コース外の情報から安全だと思い込んだプロにあるまじきミスが原因
コース上の安全確認を怠ったことの言い訳にすらなってないぞ

まあ実際は素人っぽいの見つけてカモだとおもってアホな走りしたんだろうけどな 元来そういう性格らしいし

237 :774RR:2010/06/23(水) 09:23:05 ID:3/fFVzwS
畠山さん遺族は
戸田選手に損害賠償を求めるべきだと思います。
半身不随で3.7億ならこっちは7.4億で。
戸田じゃ支払い能力ないので
スズキに対してやるのが有効かも。

238 :774RR:2010/06/23(水) 09:47:38 ID:qzEcnKek
走った事ある奴なら分かると思うけど、初心者には近付きたくないっての。
レベル差が有りすぎるとお互い良い事無いんだから。

ほんと走った事無い奴は、たった数行でコース未経験者って分かる事書くよな。
中にはバイク乗った事無い奴や、現場でレースさえ見た事無いだろってのも居る。

239 :774RR:2010/06/23(水) 10:12:18 ID:I4nrL4Pp
レースしてるやつなら遅い人はただの障害物としか認識してないよ

速くなればなるほどその傾向は強くなる
遅ければ慈悲の心もでてくるが

240 :774RR:2010/06/23(水) 10:27:14 ID:3/fFVzwS
当時はレベル違う者どうし混じって
モトクロス走行会なんてのはよくあった。

死亡事故も起きておらず、
当時はそれほど危険という認識は無かった。
この事故後、やたら素人は危険だとか言う奴が出てきた。

241 :774RR:2010/06/23(水) 10:34:33 ID:TBytB7A8
走行会とテスト走行は意味合いが全く違う、と何度言ったら

242 :774RR:2010/06/23(水) 10:37:58 ID:9h1EVT8F
コースでうまい下手混走するのとテスト走行に素人混じるのは違うだろ?
もともとモトクロスコースって割といい加減な印象はあるけど、メーカーのテスト走行でもそんないい加減なもんなの?
よくしらんけど、つくばサーキットとかでメーカーがプロライダーつかってテスト走行してるとこに、付き添いの素人が俺もちょっと走ってみたいとかいって紛れ込むこととかありえなくない?
そういう感じではなくて、知り合いの子供つれてきてて「僕も走ってみたい!」「ユー走っちゃいなよ」みたいなフリーダムな感じなの?

243 :774RR:2010/06/23(水) 10:38:07 ID:GCmFHjcJ
スズキとの約束を破り
WRの素人をコースに入れたヤマハに事故の全責任があるよ

244 :774RR:2010/06/23(水) 10:58:48 ID:9zd8dI67
半身不随って、背骨プロテクター付けてたんじゃないの。

245 :774RR:2010/06/23(水) 11:14:14 ID:nbJUIqJl
>>244
プロテクター着けてりゃどんなクラッシュでも大丈夫ってなワケねぇだろ

246 :774RR:2010/06/23(水) 11:19:58 ID:hE65IQm0
今日のスズキガー

ID:yh6PrG1k
ID:3/fFVzwS

バカすぎw

247 :774RR:2010/06/23(水) 11:24:08 ID:3/fFVzwS
テスト走行厨が必死だな

248 :774RR:2010/06/23(水) 12:22:03 ID:9zd8dI67
>>245
二流品使ってたとか?

249 :774RR:2010/06/23(水) 12:33:10 ID:TBytB7A8
実状に全く適合しない『一般常識』をしたり顔で書き込むバカが多すぎて困ります

250 :774RR:2010/06/23(水) 12:37:05 ID:nbJUIqJl
>>248
一流品のヘルメット被ってダンプにでも踏まれてみれば?

251 :774RR:2010/06/23(水) 12:39:21 ID:GLMXWuBi
>>248
>二流品使ってたとか?
お前ばかだろ?
それとどんな状態でクラッシュしたかは知らないが
もし尻から衝撃食らったのであれば脊髄パッドは無意味。


252 :774RR:2010/06/23(水) 12:50:02 ID:aIYdG/c6
ハンドルが背骨貫通したんだから
プロテクター関係ないだろ。

253 :774RR:2010/06/23(水) 13:09:03 ID:9zd8dI67
>>251
ケツパッドがあるだろう!!
>>252
だいたいの想像がつきました

254 :774RR:2010/06/23(水) 13:17:06 ID:9h1EVT8F
>>253
なんでそこまでプロテクターを信頼してんの?
強化外骨格じゃねえんだぞ

255 :774RR:2010/06/23(水) 15:14:56 ID:I4nrL4Pp
車にはねられても平気なスーツを思い出した

自力で動けなかったけどw

256 :774RR:2010/06/23(水) 15:25:23 ID:l3CKl67c
このスレには居ないかもしれないけど、IAの意見も聞いてみたいもんだ。
俺の知り合いのIAは、戸田側に非はないと言ってる。 現役IAの知り合い3人しか居ないけど OTZ

257 :774RR:2010/06/23(水) 15:39:26 ID:9h1EVT8F
>>256
なぜすでにIAの意見聞いてて、IAの知り合いが3人いる人が、IAがいないかもしれないスレで、IAの意見も聞いてみたいとかとぼけたことを言い出すのかわからない

258 :774RR:2010/06/23(水) 16:38:29 ID:l3CKl67c
そうですか?
戸田と近い環境だった人の方が事態を考察するのも長けてるんじゃないかな。
出来ればそういう方の意見も、より多く聞きたいから書いたんですけど。
一般的にもこう言う言い方は使いますよ。 ちょっと感じ取り方がトゲっぽいですね。


259 :774RR:2010/06/23(水) 18:36:27 ID:9+9SjzJM
争点は「ダレがトレーナーをコースに入れたのよ、管理はどうだったのよ」と言う事に尽きる。
公道や高速道路の常識やマナーを持ち込むのはナンセンス。


260 :774RR:2010/06/23(水) 19:01:40 ID:TBytB7A8
まぁ、状況把握もろくにできずに『一般常識』を振りかざす世間知らずばっかりだからね

261 :774RR:2010/06/23(水) 19:07:23 ID:eaQUyVrv
故意に誘導しようとしてる輩は確実に居るがな

262 :774RR:2010/06/23(水) 19:24:36 ID:RGlyI3UT
ヤマハ側の管理がズサンだったとしても、スズキの側も自分たちのコントロール外の所での
事態を想定してない時点で同レベルにダメだったと思うけどな。
これに懲りて合同テストなんてケチくさい運用は無くなるんじゃね?
ただでさえ全日本モトクロスが新型車の開発舞台だったのは過去の話なんだし、より一層縮小される
だけだろうね。
戸田選手の思惑とは別にどう決着しても日本モトクロス界の発展、という方向はないだろ。

263 :774RR:2010/06/23(水) 19:28:54 ID:eaQUyVrv
互いの信頼関係とか紳士協定とか不文律とか、そんなので済んできた管理コストが全部乗っかる訳だ。
ていうよりすでに現実そうなってんのかな。

264 :774RR:2010/06/23(水) 20:32:28 ID:xZr330ef
>争点は「ダレがトレーナーをコースに入れたのよ、管理はどうだったのよ」と言う事に尽きる。
>公道や高速道路の常識やマナーを持ち込むのはナンセンス。

実際、畠山さんがコースに来てたのを知ってたのだから
畠山さんがコースインする可能性は低いながらも予見すべき。はい論破。
畠山さんが初心者とかそんなの関係ない。
プロでも着地で立ち往生する可能性はある。はい論破。
着地点が見えず旗振りもいないのに全力ジャンプするほうがおかしい。
合同テストなんだからスズキ側にも安全管理責任はある。
戸田が事故らないようスズキの監督「も」注意を払うべきだった。

265 :774RR:2010/06/23(水) 20:46:52 ID:eJ21f/Q2
例えばF1テスト走行中にパドックにいた軽自動車が、コース上に表れたようなもんだよ。
誰が予測できる?消去方とかの考え方ではなく、モトクロスをしている者なら常識の範囲なんだよ。

亡くなったトレーナーも、勝手にコースに出たのではなくヤマハの監督や
ライダーには相談しただろう。
みんな軽い気持ちで「避けてくれる」とか言って送り出した。

それによって起きた事故じゃね?

スズキ側にコースインの了解をとってたなら、スズキ側にも過失責任はあるだろう。



266 :774RR:2010/06/23(水) 20:49:22 ID:9+9SjzJM
バカかお前(笑)
初心者レベルがコースインするだろうから注意しなくちゃ、って「だろう運転」なんかメーカーのテストでする訳なかろ。


267 :774RR:2010/06/23(水) 20:52:04 ID:D8f1WHtG
誰かが出てくるかも知れないから、どのような不測の事態が発生したときにも
しっかり対処できるような余力を残して走れってか。
それじゃテストにならないでしょ。


268 :774RR:2010/06/23(水) 20:55:57 ID:xZr330ef
1、戸田氏がコースインする時に自分一人しか走らないのを確認したとしても
 走り出した後に誰かがコースインするのは十分予見でき、
 「まさか誰かが着地点にいるとは思わなかった」という可能性は低い。

2、プロライダーでも着地で失敗して立ち往生する可能性はあるので、
 立ち往生していたのがプロでも素人でも関係なく事故は起きた可能性がある。

1、2により、戸田氏はジャンプする際に十分注意する義務があり、
それを怠った戸田氏は遺族への損害賠償責任があると推測される。

269 :774RR:2010/06/23(水) 20:57:38 ID:hE65IQm0
論破じゃなくてお前がパーだよw

270 :774RR:2010/06/23(水) 20:58:33 ID:d9mSbvJl
>>268
1.なんでそんなに必死なんですか?
2.そもそもの争点と違う話をしてませんか?
3.死ぬの?

271 :774RR:2010/06/23(水) 21:02:34 ID:n2vHK+Tx
ID:xZr330efがあほすぎるのはわかった

272 :774RR:2010/06/23(水) 21:04:26 ID:xZr330ef
>>265-267
それは安全に対するヤマハとスズキの認識の違いではないだろうか。
ヤマハ側はコースマーシャルもいないテストなのだから
不測の事態を想定して余力をもってテストしているのに、
スズキ側はそういう認識がなく全力でテストしていたのだとしたら
スズキ側の安全管理が問われることになる。
そういう余力をもってテストに挑んでいたヤマハ側が
トレーナーを送り出すときに「プロだから避けてくれる」
と認識するのは妥当ともいえる。

はい論破。

273 :774RR:2010/06/23(水) 21:11:15 ID:xZr330ef
>>265
>例えばF1テスト走行中にパドックにいた軽自動車が、コース上に表れたようなもんだよ。
>誰が予測できる?

F1テストならコースマーシャルはちゃんといるし通信もある。
もしそういう命綱がないならスピード控えめでテストする義務がある。
それで軽自動車と追突したのならF1ドライバーの責任。

はい論破。

274 :774RR:2010/06/23(水) 21:13:53 ID:n2vHK+Tx
>ヤマハ側はコースマーシャルもいないテストなのだから
不測の事態を想定して余力をもってテストしているのに

じゃ何でトレーナー入れたんだw
不測の事態を作ってんじゃねぇwww

275 :774RR:2010/06/23(水) 21:18:16 ID:eJ21f/Q2
はい論破・・・?
本当のバカだな

276 :774RR:2010/06/23(水) 21:19:51 ID:D8f1WHtG
全く論破してない
なんだスピード控えめでテストする義務って、、、なんか別世界の話してるみたい。
ここで話してもスズキとヤマハの考えなんてわからんのだから、各チームの関係者に電突でもして聞いてみればいい。
といっても係争中で話聞ける訳もないし迷惑だから、黙って裁判の成り行き見てろ。

277 :774RR:2010/06/23(水) 21:23:07 ID:xZr330ef
>>276
コースマーシャルもいないのに全力でテストするほうが非常識。
モトクロスライダーの常識は世間の非常識。

278 :774RR:2010/06/23(水) 21:25:40 ID:tEAht/Ww
怪我と修理は自分餅だと思ってたが運営に過失があれば訴えてOKなのか

279 :774RR:2010/06/23(水) 21:30:19 ID:eJ21f/Q2
>>277
論破くんよ、君の解釈がすべてじゃないんだよ。
世間一般の常識をモトクロスコース上の常識にあてはめるのなら、ジャンプやコーナーの度に安全確認しないとね。

いっそのこと、ブラインドジャンプやコーナーに信号でも付ける提案でもすれば?

280 :774RR:2010/06/23(水) 21:32:11 ID:gpceaJ/l
まあ訴えられるってことはヤマハが誠意のある対応はしなかったってことだわな

「倒産しそうなのに遺族や障害者に億なんてやれるかよボケ!」
「めんどくぇーな訴えてんじゃねぇーよ物乞い障害者が!」

ってのがヤマハの本音だろうなw

281 :774RR:2010/06/23(水) 21:34:59 ID:xZr330ef
>>280
>物乞い障害者が!


すごい人権侵害なカキコですね。

頑張ってる戸田氏に対して失礼ですよ。

282 :774RR:2010/06/23(水) 21:36:27 ID:n2vHK+Tx
>>278
怪我と修理なら自分餅でも死亡と障害で運営に過失がありゃ訴えるだろ

283 :774RR:2010/06/23(水) 21:39:47 ID:D8f1WHtG
テストライダーが怪我と修理は自分持ちだったら誰もやらんだろ。
まぁ怪我は保険か。
ワークスマシンの修理費なんて自腹だったらたまらんだろなぁ。
壊すのも仕事の一つなんだから。

284 :774RR:2010/06/23(水) 21:44:17 ID:lCrHWFLX
>>280
事故後まっさっきにチームを解散したのはヤマハだけどな
「うちが雇ったトレーナーが事故原因って、ヤバイだろこれ・・」
ってのがヤマハの本音だろ

285 :774RR:2010/06/23(水) 21:46:45 ID:D8f1WHtG
この新型エンジン、各部の軽量化でパフォーマンスは高いけど信頼性いまいちかもしれないんだ。
だけど、きっちり回してデータ取ってね。
あ、壊したら修理費は自分持ちでよろしく♪

286 :774RR:2010/06/23(水) 21:47:44 ID:gpceaJ/l
過失があると思えば話し合いですむだろうからな
ヤマハからすりゃライダーに過失があってお前が悪いってスタンス
つまりテストデーターさえとれりゃ死者や障害者が出てもいいってことだろw

287 :774RR:2010/06/23(水) 21:48:57 ID:xZr330ef
コースマーシャル置かずにテストしていて
スズキ側もそれに同意してテストしてたんだから
ヤマハに文句を言うのは筋違いだと思うけど・・・。
部外者がコースに入ってきちゃったり、
鹿や猪がコースに紛れ込むなんてこともあるんだから。
そもそもこのマーシャルを置かずにテストすること自体が無効だと思う。

288 :774RR:2010/06/23(水) 21:53:47 ID:D8f1WHtG
テスト中にヤマハが部外者を入れるのにスズキが同意していたのなら、
ヤマハを訴えるのは筋違いだろうね。

スズキの広報文書ではそのようには読めませんが。

289 :774RR:2010/06/23(水) 22:33:11 ID:xZr330ef
>>288
畠山氏は部外者ではありません。
もろ関係者のヤマハのトレーナーさんです。

290 :774RR:2010/06/23(水) 22:41:03 ID:hE65IQm0
支離滅裂だなこいつ
本物のパーだったか

291 :774RR:2010/06/23(水) 22:43:50 ID:D8f1WHtG
はいはい。
コースを走行するために必要な事前届をしてないけど、関係者であって部外者ではありませんね。
だから、テスト中にコース入ってくる可能性も全くゼロではないね。
これが常識というものか。。
だとしたら、事前の届け出ってなんの意味があるんだよ。

292 :774RR:2010/06/23(水) 22:52:02 ID:n2vHK+Tx
これだけは言える
もし法廷においてヤマハ側が論破くんの主張をしたら、100%戸田が勝つ!!

293 :774RR:2010/06/23(水) 22:52:08 ID:zWYdEgms
>>291
ID:xZr330efは論破って言いたいただのバカなので
相手にしない方がいいよ

294 :774RR:2010/06/23(水) 23:17:57 ID:6MjzAJEf
>>277で、自分で答えだしてんじゃん。
モトクロスに関しては無知ですって。

295 :774RR:2010/06/23(水) 23:27:37 ID:hE65IQm0
論パー君は日付が変わったらまたシレッと書き込みに来るだろうて

296 :774RR:2010/06/23(水) 23:45:40 ID:3/fFVzwS
論破君に一理あるな。
誰も論破君を論破できてない。
これ、ヤマハが勝つぞ。
戸田は被害者に損害賠償する必要あるんじゃないか?

297 :774RR:2010/06/23(水) 23:53:06 ID:hE65IQm0
>>296
お前は死んどけカス

298 :774RR:2010/06/23(水) 23:55:35 ID:3/fFVzwS
スズ菌が必死だなw
スズキのバイクは二度と買わない。

299 :774RR:2010/06/24(木) 01:44:56 ID:Yj0aXhgG
>>272
コースを借り切ったテストで、余力を持ったテストなんてどこのメーカーもやらない。
アホか?

>>296
>誰も論破君を論破できてない。
そりゃ当然だ。論理を理解できないバカを論破することは不可能だ。
論破君に理があるわけじゃなく、極端にバカだから論理を理解できないだけ。

300 :774RR:2010/06/24(木) 02:20:01 ID:VPC5arf5
戸田は畠山あるいは遺産相続者に請求しないのかな。

301 :774RR:2010/06/24(木) 11:21:03 ID:hmTMCK8L
この事故の後に、ヤマハ側のチームが解散したけど
解散の理由がこの事故の責任を取って解散したんじゃなかったですか

302 :774RR:2010/06/24(木) 11:56:29 ID:B7SxN6Wp
>>301
その通り。裁判の争点は賠償額がいくらになるかだけ。

303 :774RR:2010/06/24(木) 12:24:07 ID:yoykxdyd
論破君がいくら頑張っても、ヤマハ側に非があるのは変わらん。
ま、3.7億はどうだろうな・・・

304 :774RR:2010/06/24(木) 12:35:50 ID:BOPK8m9o
>300
しないよ。
ある意味畠山氏も管理不備の犠牲者だって判っているから。

305 :774RR:2010/06/24(木) 12:56:13 ID:Ri1e5/9S
マシン性能を見極めるためのテストなんだし
余計なマージンは削るよね。
だから、初心者なんて邪魔なだけだから
「プロのライダー以外を走行させない約束」をしてたんだよね。

スズキ側がそこまで予見して安全確認しなきゃならないとか
頭おかしいんじゃないのか

306 :774RR:2010/06/24(木) 13:16:06 ID:khOiu633
どうせヤマハは借金まみれの瀕死なんだし
2人に4億づつ渡してもどうせ倒産するんだから黙ってやりゃいいものをw

307 :774RR:2010/06/24(木) 14:21:08 ID:7XjhrEws
例えばF1のマシン限界を見極めるテストで
コースマーシャルもおかずに限界テストするか?
マーシャル等の安全確保が無いのなら控えめに運転するのがドライバーの義務。
マーシャルもいないのに限界テストすること自体が自殺行為。
まさか〜とか言い訳は通用しない。自己責任。

308 :774RR:2010/06/24(木) 14:37:36 ID:c0LsveGS
>>307
F1のテスト見たことあるのか?w

309 :774RR:2010/06/24(木) 14:46:25 ID:fFbMZ7NR
おそらくは、F1も公開テストでしか走ってないと思ってるんじゃない?

310 :774RR:2010/06/24(木) 14:55:48 ID:ZNYGXq5t
>>307
薄っぺらな意見ワロス

311 :774RR:2010/06/24(木) 15:07:54 ID:nrb2ck3W
あたりや

312 :774RR:2010/06/24(木) 15:19:09 ID:BOPK8m9o
>コースマーシャルも置かずに

それは、置かなかった管理側の責任だね


313 :774RR:2010/06/24(木) 15:28:22 ID:7TzmDR+T
>>307
「控え目に運転するべき」って・・F1マシンのテストで?
小学生レベルだな(笑)


314 :774RR:2010/06/24(木) 15:34:48 ID:fFbMZ7NR
論破釣り野郎に遊ばれてる時点で
そろそろこのスレも無意味な気がしてきた。


315 :damien-thorne ◆GDeGxQSTZA :2010/06/24(木) 16:27:04 ID:JsBbk3IX
論破君はゲハあたりの住人かなw

芸スポにスレ立て依頼してみたら?

「モトクロスライダーの常識は世間の非常識。」
だそうだからw

316 :774RR:2010/06/24(木) 16:28:30 ID:agHgcoUH
走りたいっていったら、いいよ走っちゃえ走っちゃえwっていった奴らがいるんだろ?
週末のコースならわかるけど、プロがテスト走行してる場でもそんないい加減な感じなのかな
それならメーカー側がもっときっちり管理するように考え直すべきだと思うけど
コースなんかでも危ないところはほんとはマーシャル置いたほうがいいんだよね

317 :774RR:2010/06/24(木) 21:02:59 ID:7TzmDR+T
コースマーシャル、旗振りさえ居れば「絶対に事故は発生しない」と断言できる訳じゃない。
事故はいくつかの要因があって発生したんじゃないのかな。
コースやジャンプのレイアウトでトレーナーを発見しにくかったとか いろいろあったかも知れない。
もちろんライダーのミスで、ただ単にポケッと走ってたとかあったかも知れない。
マーシャルがいてもマーシャル自身がミスをしないと断言できないだろうから「マーシャル居れば完全論」みたいのはどうかと思うんだが。

318 :774RR:2010/06/24(木) 21:03:56 ID:dgPSgjlh
決めるのはオマイラじゃない
裁判官だ

319 :774RR:2010/06/24(木) 21:10:08 ID:agHgcoUH
>>317
>コースやジャンプのレイアウト

そこを改善したらモトクロスっていう競技自体に支障出るわw

320 :774RR:2010/06/24(木) 21:38:12 ID:khOiu633
ヤマハみたいに人の命なんぞ何とも思わない会社なんてゴロゴロしてるけどなw

321 :774RR:2010/06/24(木) 21:40:25 ID:Ik0xOI3N
>>318
ロンパ君が決めるんですw

322 :774RR:2010/06/25(金) 02:53:29 ID:sE0OkTdV
グラディウス買わなくて良かった〜
Ninja400Rすげーカッコイイ!
戸田が裁判してくれたおかげでスズキが嫌いになって良かったw
間一髪だったわw
スズキのバイク・車は二度と買わない。

323 :774RR:2010/06/25(金) 04:07:35 ID:1T5ELMxy
事前届出の効力とヤマハの管理責任の範囲が争点かねこりゃ
実際問題は戸田の補償を誰がするのかなんだろう

3行でまとめると

ヤマハ「畠山の後始末はヤマハがやるけど戸田の面倒はスズキが見ろよ」
スズキ「事故原因はヤマハトレーナーと出走を許した管理者だろ。責任取れ」
ヤマハ(そんな余裕無ぇよ…)

でおk?

324 :774RR:2010/06/25(金) 06:43:57 ID:wrPXznjN
>>322
勝手にしろ。ただカワサキの名前を出すな。

あ、ヤマハの400にはそんなモデルないもんな。600乗ったら?
あーごめん!中免しか(ry

325 :774RR:2010/06/25(金) 09:33:21 ID:SDvV3Xau
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   はい論破!
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ



326 :774RR:2010/06/25(金) 10:39:24 ID:iRpcr3LQ
ロンパ君も当然、立ち往生したりミスしたりするんですよね?

327 :774RR:2010/06/25(金) 11:05:01 ID:4PJH5laG
ニュルでレクサスがテスト走行中にBMWのテスト車両と正面衝突だと。
レクサスのテストドライバーは死亡。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100625k0000m040160000c.html

サーキット近くの公道みたいだが。

論破君はどういう意見を披露してくれるのかね。

328 :774RR:2010/06/25(金) 11:27:26 ID:LfWFHagP
>>322
良かった。バカに買われるスズキ車はなかったんだ。

329 :774RR:2010/06/25(金) 11:33:18 ID:4PJH5laG
ニュルの事故現場の公道ってのは北コースのことか。

330 :774RR:2010/06/25(金) 12:48:07 ID:piIEeAc1
管理体制がニュルいんです。

331 :774RR:2010/06/25(金) 13:17:53 ID:nGimULxN
ロンパ君とスズキ買わなくてよかった君は同じ人ですか?w

332 :774RR:2010/06/25(金) 14:07:23 ID:mSTce2W/
なにこれ。
もう2度とカワサキのバイク買わない

333 :774RR:2010/06/25(金) 15:31:23 ID:piIEeAc1
>317はロンパールームと全く同じ事言ってるね

334 :774RR:2010/06/25(金) 15:35:41 ID:/n9ET3OJ
はいロンパー

335 :774RR:2010/06/25(金) 18:25:46 ID:iRpcr3LQ
先日、論破されてから いてもたっても居られない。
論破された瞬間、快感が走った。あああロンパされたい。
ロンパ君こねぇかなぁ

336 :774RR:2010/06/25(金) 21:30:57 ID:F/YYbebn
ちょw
KawasakiのNinja400Rカッコ良すぎwww
スズキの変態バイクに手を出さなくてよかったー
スズキはスペックだけで中身スカスカだからな。
この裁判でグラディウスを買うのを思い留まらせてくれて感謝してるw
それだけでも戸田は生まれてきた価値がある。

ス ズ キ の バ イ ク は 二 度 と 買 わ な い 。

337 :damien-thorne ◆GDeGxQSTZA :2010/06/25(金) 22:02:02 ID:r/Syu2yL
>>336

又、 オ マ エ か 
1 回 で も 買 っ た の か ?


338 :774RR:2010/06/25(金) 22:09:19 ID:UVrZN6aY
>>336
スズキで派遣切りでもあったのかw

339 :774RR:2010/06/25(金) 22:10:36 ID:2XOa9BfI
>>336
バイクでスズキ工場に乗り込んで暴れるなよw

340 :774RR:2010/06/25(金) 22:47:55 ID:sE0OkTdV
Ninja400Rいいね。
スズキの変態デザインと雲泥の差。
俺も戸田の裁判でスズキは今後買わないことにした。

スズキは最悪だ。

341 :774RR:2010/06/25(金) 23:17:55 ID:LfWFHagP
ID変わってねーぞカス

342 :774RR:2010/06/26(土) 02:59:23 ID:bHP5hGZs
ヤマハネガキャン失敗の巻か?w

343 :774RR:2010/06/26(土) 03:05:37 ID:1ttnlrVs
私もこのスレを見て
スズキが嫌いになりました。
もうスズキは二度と買いません。
戸田選手は畠山さんご遺族に謝罪&賠償しろ。

344 :774RR:2010/06/26(土) 06:10:48 ID:x/WUnDzw
事故だろうがなんだろうが、
戸田の走りが人を一人死なせてることは揺ぎ無い真実
その上でのなんちゃって麻痺で四億請求とくれば叩かれるのは当然だろう

今はこれ以上叩かれないために、戸田擁護派はヤマハ工作員になりすまして
アホなレスを多数し続けるほうが、下手に真正面から反論し続けるより効果的だと思う

それはさしずめ右翼を演じる左翼のような感じだ
日本人から愛国心を奪うために、「日の丸+街宣カー+騒音サウンド」を撒き散らし、
愛国ってカッコ悪いことなんだと印象付ける、そして徐々に保守派を衰退させ日本転覆を狙う在日左翼集団のようにね…

このスレでヤマハ擁護はになりすましアホなコメントをし続ければ
何れはヤマハ擁護派も、仲間だと思われたくなくて消えて行くはずさ
というわけで、スズキ工作員がんばれー!
嘘、捏造、乗っ取り、成りすましはヒョースズキ母国のお家芸だ!

345 :774RR:2010/06/26(土) 07:27:18 ID:bHP5hGZs
さすがに飽きられ始めたなw
まあネガキャン続けるならID確認だけはちゃんとしてとけよw

346 :774RR:2010/06/26(土) 09:11:59 ID:rh+yQ/zX
>>344
ガイキチ発見(笑)

347 :774RR:2010/06/26(土) 17:04:36 ID:uNHxBbAE
おれもこの裁判でスズキが嫌いになったわ。
GSRかグラディウス買うつもりだったけど
ちょうどNinja400Rが出たからそれ買う。

さようならスズキ。

348 :damien-thorne ◆GDeGxQSTZA :2010/06/26(土) 17:20:00 ID:8799vAmb
ゲハ死んだ死んだからって・・・
マジかよゴキブリ湧いてきた。

349 :774RR:2010/06/26(土) 18:28:11 ID:0dPZOehn
死亡事故→死なせた人間が悪人などと言う単純で幼稚な先入観を持つ機知外が多すぎ

350 :774RR:2010/06/26(土) 18:36:04 ID:jB2G590P
>>349
殺した本人乙w
悪い悪くない以前に殺したという事実は変わらない
それで俺には非が無いからといって何も思わないやつはただのキチガイだろ

351 :774RR:2010/06/26(土) 19:28:05 ID:x/WUnDzw
>>349
「はーい、戸田さーん、エアロバイクのお時間ですよ〜^^」

352 :774RR:2010/06/26(土) 19:43:07 ID:KAA9+XSp
ペダル漕げるわけねえだろ
ペダルが戸田を漕いでるんだよ


353 :774RR:2010/06/26(土) 20:05:43 ID:qVTnB6Sw
>>352
ひどいけど、ちょっとおもしろかった

354 :774RR:2010/06/26(土) 20:13:38 ID:CWCBCXz9
ひどいとかじゃなくて実際にそうなんじゃないかな?
外部の力を使って筋肉を動かして刺激を加えるリハビリなんじゃない?

355 :774RR:2010/06/26(土) 20:17:59 ID:piSNZ2cL
>>347
川重の派遣工がヤマハとスズキにかかわるなよw

356 :774RR:2010/06/26(土) 21:41:27 ID:1ttnlrVs
どうせ将来は車椅子バスケでパラリンピック(笑)w

357 :774RR:2010/06/26(土) 22:39:40 ID:qVTnB6Sw
確か胸から下マヒしてるんじゃなかった?
車イスバスケできるまで回復したらすげーな

358 :774RR:2010/06/26(土) 23:02:40 ID:g5fxIwCq
この事故の争点って、
なぜ走行の届出をしてなかったライダーが
コース上にいたかが問題ではないのか?

このトレーナーの行動を管理・監督するのは
所属しているヤマハ側だから、プロライダーによる
車両テストを行ってるコースに走る必要性のない
トレーナーをコースインさせたヤマハ側及びトレーナーの
軽率な行動に責任があるのは明らかだと思う

359 :774RR:2010/06/26(土) 23:07:15 ID:1ttnlrVs
腕は動くんてしょ。
ならオナニーできるじゃんw

360 :774RR:2010/06/26(土) 23:26:06 ID:590CJb4g
>>358
その通りだよ。
なのに、誰かがロンパー、ロンパーって言い出してそれに釣られた奴らが騒いでるだけ。

361 :774RR:2010/06/26(土) 23:35:00 ID:x/WUnDzw
>>358
届出してないライダーが走ってはいけないという決まりはない
「通常」いないはずの〜と勝手に思い込んでいたスズキ側の責任
安全確認とはコース上を実際に確認して行うものであって、
走行予定の選手がコース外にいたから、消去法でだれもいないんだと思い込み、
死者まで出すような事故を起こしたのは戸田の意識の甘さが原因
半身不随は安全確認を怠り消去法により思い込みで行ったことの罰
>>359
戸田に殺された人はそれさえもできないってのにな、いいご身分だよ

362 :774RR:2010/06/26(土) 23:49:30 ID:g5fxIwCq
>>361
>届出してないライダーが走ってはいけないという決まりはない
それは違うんじゃないか?
届け出たライダーのみコースを走行する
とルールを決めてあるんだから
余分なライダーがいないと思うのは当然


363 :774RR:2010/06/27(日) 00:27:45 ID:2QvhsCzy
マシンテスト中にコースに乱入した上、進路妨害をしてテストライダーに重傷を負わせた奴がたまたま死んだだけだろ?

事実をちゃんと把握しろよキチガイ共。



364 :774RR:2010/06/27(日) 00:28:53 ID:2R7VN2QQ
あんな届出1枚に何の効力もない。
契約書じゃないんだから。
届出以外の人がちょろっと走ることはよくあること。
争点はそこじゃない。
スズキが勝手に主張してるだけで
根本は旗振りもいないのに安全運転を怠ったスズキの戸田選手の過失。
だいたいヤマハが責任者ってのがスズキが勝手に言ってるだけ。

365 :774RR:2010/06/27(日) 00:30:06 ID:HnYkWJc2
この件って
鈴木が交差点で青信号だから直進したら
山葉が交差する道路から突っ込んできて
鈴木死亡、山葉下半身不随・・・
青信号って”進め”じゃねーんだよ
”進んでいい”ってだけ
交差点で安全確認しない(こないと思い込んだ)鈴木が悪い、
って言われてるようなもんだろ
赤は”止まれ”というルール無視した山葉にはふれずにな

366 :774RR:2010/06/27(日) 00:30:27 ID:tS/WQ9Gh
さすがキチガイw
「たまたま死んだだけだろ?」だってよw
こんな馬鹿が世の中にいるんだなw

367 :774RR:2010/06/27(日) 00:52:20 ID:2R7VN2QQ
>>365
ちょっと違う。
赤信号無視ほど山葉は悪質でない。
例えるならこうだ。
車の鈴木が優先道路を爆走してて脇道からチャリの山葉が飛び出してきて
山葉が死亡、鈴木が半身不随、ってパターン。これ。
脇道から飛び出したチャリの山葉さんも悪いけど
安全確認を何もせず爆走してた車ね鈴木のほうが悪いわな。
チャリは優先とか知らないおばちゃんだし。
典型的なだろう運転。

368 :774RR:2010/06/27(日) 01:00:13 ID:2R7VN2QQ
だいたい自分から追突して死に追いやりながら
自分には何も非はないとでも言うように
相手側に賠償求めるとか、
およそ人間とは思えないスズキ側の行動だよな。
車やバイクを作る仕事をするメーカーとしての資格はないと思う。
自己責任って、何かね。

369 :774RR:2010/06/27(日) 01:08:15 ID:16tduW8E
>>367
全然違うだろ

>>365
>鈴木死亡、山葉下半身不随・・・
ここが逆だよね

そもそも交通事故に例えるのがナンセンスだと思うが。
まったく別物だろ

370 :774RR:2010/06/27(日) 01:22:32 ID:PJ/PkyN8
>>367
@事故ったのが届出済ヤマハライダーと未届スズキライダーだとやっぱヤマハが悪いの?

A"誰かいるかもしれない”からどんな場合でも安全確認必須だとするのなら
  クローズドなコースで走る際も公道と同じように予想外の人や物の進入を考慮しなきゃいけない訳ね
  んじゃレース中に事故車から脱出したライダーや助けに入ったスタッフはねたらドライバーが悪いね。容易に予想できるし。

未届けで出走すれば事故につながるという予測をしなかったヤマハスタッフの不備は無視ですか。
「未届けで出走する危険性」と「届出外の出走者を無視する危険性」ではどちらが重要ですか?

ヤマハの落ち度を無視しつつスズキの落ち度をミスリードして批判するダブスタやめれ

371 :774RR:2010/06/27(日) 01:34:15 ID:VGzFvYXH
まあ判決でて有罪になってからでもヤマハ批判や不買運動するのは遅くないだろう

372 :774RR:2010/06/27(日) 01:38:06 ID:16tduW8E
それまでヤマハが存続していればな・・・

373 :774RR:2010/06/27(日) 02:28:36 ID:2QvhsCzy
戸田批判に躍起になってる連中は警報が鳴ってる踏切に飛び込んで電車に轢かれても電車の前方不注意だって 騒ぐんだぜ。

374 :774RR:2010/06/27(日) 02:58:23 ID:z1YFjLYu
至極当然の請求だし、非難してる輩は、感情厨か今時の雌なんだろ

375 :774RR:2010/06/27(日) 03:29:27 ID:5ckrvIhn
>>373
馬鹿本人乙www
両手は使えるから2ちゃんに書き込みできてよかったなw
人殺しのくせにあまり馬鹿やってるなよw

376 :774RR:2010/06/27(日) 03:31:28 ID:gV61bgxn
>>373
事故のときに頭まで打っていたんですね
こんなにおかしくなってしまって…

377 :774RR:2010/06/27(日) 06:34:07 ID:2R7VN2QQ
>>370
とりあえず日本語でおkだが
@意味不明
Aおまいは旗振りマーシャルの必要性をわかってないだけ。
届出の紙切れ1枚に必死だなw

やたらテスト中テスト中ってテスト以外を排除と言う奴いるけど、
あのな、全開テスト走行ってのは、
旗振りマーシャルを置いてはじめてできるんだよ。してよいんだよ。
その安全確保も無いまま全開テストなんてしてはいけないんだよ。
どうせあれだろ、
ジャンプする時にケツ降ってトリックきめるやつ、それをやってたんだろ。
過去に戸田がやってる動画あるし、ジャンプ中に後ろ振り返ってる写真とかあるし、
調子乗ってたんだろ。
あーなんかムカついてきた!こんなチャラ男に畠山さんが殺されたなんて!
畠山さんの名誉を救う会とか弁護団結成してスズキの戸田に賠償させようぜ!

378 :774RR:2010/06/27(日) 06:39:16 ID:2R7VN2QQ
結論。

「 戸 田 の だ ろ う 運 転 」
論破。

379 :774RR:2010/06/27(日) 06:51:38 ID:2R7VN2QQ
裏でスズキが糸を引きながら戸田個人を原告にし、
亡くなった畠山氏にではなくカネ取れそうなヤマハを訴えるとか、
やることが汚いわスズキ。
ちゃっかり3回忌過ぎてから裁判やるとか、後ろめたい気持ちがあるからだろ。
裁判なんかする暇あったら畠山さんのお墓参りでもしてご遺族に謝罪してくりゃいいのに。

380 :774RR:2010/06/27(日) 07:44:30 ID:9UGMXytH
ヤマハチームはすべての責任を取って解散。
スズキは存続

381 :774RR:2010/06/27(日) 08:50:49 ID:rYGJyxDp
>腕は動くんてしょ。
>ならオナニーできるじゃんw
馬鹿か?半身麻痺ならチンコたたねーし何も感じねーよ!


382 :774RR:2010/06/27(日) 08:53:23 ID:cjQ0/kNu
外野がここまで熱くなるってのも凄いなw

383 :774RR:2010/06/27(日) 09:15:28 ID:HnYkWJc2
>>377
>あのな、全開テスト走行ってのは、
>旗振りマーシャルを置いてはじめてできるんだよ。してよいんだよ。
>その安全確保も無いまま全開テストなんてしてはいけないんだよ
全開で走ってなくても起こりえた事故だから関係ないと思う
コース上に安全確認者を置いておけば防げた可能性はあるが

>あんな届出1枚に何の効力もない。
>契約書じゃないんだから。
もしそうであるなら、安全軽視もはなはだしい
大事故が起こりやすい(過去にもたくさんあった)
モータースポーツでヤマハ側がそう考えていたのであれば
責任重大。




384 :774RR:2010/06/27(日) 09:56:24 ID:2QvhsCzy
>377

自分の文章に無茶苦茶な矛盾を含んでいる事にも気付かずドヤ顔で書き込みしてるとは正に気印の鑑ですね。

385 :774RR:2010/06/27(日) 10:39:38 ID:ScCIPO90
>3回忌過ぎてから裁判やるとか、後ろめたい気持ちがあるからだろ
普通の交通事故でも治療期間がかかる怪我だったら訴訟起こすまで数年かかるなんてざらだよ
治療中とかで被害総額が算出できない状態で裁判したって意味ないじゃんw

386 :774RR:2010/06/27(日) 11:56:45 ID:f3MCwvrL
マシンテスト中にコースに乱入した上、進路妨害をしてテストライダーに重傷を負わせた奴がたまたま死んだだけだろ?

事実をちゃんと把握しろよキチガイ共。


387 :774RR:2010/06/27(日) 13:38:43 ID:isHPYANt
>>安全運転を怠ったスズキの戸田選手の過失
もうやだこいつら

脳味噌湧いてるんだな

388 :774RR:2010/06/27(日) 14:19:17 ID:/ggpLZ/R
馬鹿を相手にするな。
例えF1で同様の事故が起きても「安全運転を怠った」と言う低脳なんだから。
トップレベルのドライバーやライダーがどんな速度レンジで走行してるか見た事もなければ想像もできないだけだ。

389 :774RR:2010/06/27(日) 14:21:12 ID:/ggpLZ/R
ggpLZ/Rか。
なんか速そうだな俺

390 :774RR:2010/06/27(日) 14:38:19 ID:uxsbXBqg
>>388
一般人も走るコースでやって
死人まで出してるんだから
そりゃただの無謀運転だよ

391 :774RR:2010/06/27(日) 14:47:30 ID:BwDDPqTU
>>390
アホか

392 :774RR:2010/06/27(日) 14:49:47 ID:2QvhsCzy
>390は掛け値なしのアホです

393 :774RR:2010/06/27(日) 14:57:56 ID:uxsbXBqg
ようするに反論できないんだね

394 :774RR:2010/06/27(日) 15:07:53 ID:81C281aX
戸田氏やスズキの悪口を言ってる奴って
ヤマハの味方のふりをして
逆にヤマハのイメージを悪くしようとしてるんじゃないか?

>>390とか、本気で言ってるなら頭が悪すぎる。
わざとヤマハをおとしめようとしてるんじゃね?

395 :774RR:2010/06/27(日) 15:09:14 ID:81C281aX
>>393
そのテストの際は一般人が入り込まない前提だったのに
そこに一般人がいたのが問題なんだよ。

反論する価値もないよ、おまえにはw

396 :774RR:2010/06/27(日) 15:09:43 ID:uxsbXBqg
で? 反論はないの?

397 :774RR:2010/06/27(日) 15:14:11 ID:uxsbXBqg
>>395
>そのテストの際は一般人が入り込まない前提だったのに

まずその前提となるソースは?
そういう取り決めがあったという文書や、一般人が走行できないという決まりを提出しよう
それが出せないなら、十分想定できるケースだったわけだな

それにコース外に予定された選手がいたから、コースにいないだろうという
だろう運転をした戸田のプロにあるまじきミスが原因だろう

さあソースを提示してみたまえ
できないなら、戸田のだろう運転が確定するだけだよ

398 :774RR:2010/06/27(日) 15:16:15 ID:81C281aX
>>だろう運転をした戸田

そのソースは?

399 :774RR:2010/06/27(日) 15:18:11 ID:81C281aX
「青信号だから横からクルマは来ないだろうというだろう運転をしたミスが原因」

こういうことかw
じゃあ信号があっても交差点のたびに停車して左右確認が必要なのか?
そんな手間をかけないために信号があるんだが

バカ(>>397)と話をすると疲れるねw

400 :774RR:2010/06/27(日) 15:18:40 ID:uxsbXBqg
はい、確定

401 :774RR:2010/06/27(日) 15:19:58 ID:81C281aX
ID:uxsbXBqgって、アンチヤマハだろw

めちゃくちゃな論法で戸田やスズキを叩いているように見せて
実はヤマハに傷を負わせようって魂胆だろ?

でなきゃ、相当な知的障害だぜ、こいつw

402 :774RR:2010/06/27(日) 15:21:17 ID:81C281aX
>>400
うん、ID:uxsbXBqgがバカだということが確定したな。

で、「だろう運転をした戸田」のソースは?

403 :774RR:2010/06/27(日) 15:22:37 ID:uxsbXBqg
>>399
戸田の場合はそんな綺麗事じゃない、
交差する信号が赤なのを確認して、自分の進路が青だと勘違いしたようなもの
完全に筋違い

後、なにを当たり前のことを言ってるの?
青信号でも安全確認するのは当たり前のことでしょう
停車しろとまでは言わないが「青信号は進め」ではなく、「進んでも良い」だよ?

踏切で遮断機が降りてなくても、一時停止するのは当たり前だし
窓開けて音を確認するのが法規だよ
それを怠っておいて大事故おこして、電車や横から来た車が悪いってほうが愚かしい

404 :774RR:2010/06/27(日) 15:22:52 ID:81C281aX
>>390
>>そりゃただの無謀運転だよ

はい、そのソースは?

言い出したのはおまえだよw

405 :774RR:2010/06/27(日) 15:25:04 ID:81C281aX
>>踏切で遮断機が降りてなくても、一時停止するのは当たり前だし

それこそ「完全に筋違い」w

青信号の交差点で「停車しろとまでは言わないが」と書いたのはお前だw

>>それを怠っておいて大事故おこして、電車や横から来た車が悪いってほうが愚かしい

遮断機が開いていたり、青信号だったのに、
クルマが横からきたらそれは問題だろ

しかも戸田が訴えてるのは電車やクルマではなく「ヤマハ」だ。
分かるか?w

406 :774RR:2010/06/27(日) 15:27:20 ID:uxsbXBqg
なんか勘違いしてるみたいだけど

戸田側の主張は「一般人が紛れない」という確固たる確信があって初めて成立する

つまり、お前の証言に信ぴょう性がないということさえ証明できれば
いいのであって、別に俺の主張が正しいと思ってもらわなくて結構
お前がソースを出せないという事実だけで、お前の主張は終わってるんだよ
そして、俺の目的はお前の穴をつくことなのだから、すでに目的は達成している



407 :774RR:2010/06/27(日) 15:27:29 ID:81C281aX
>>403
>>交差する信号が赤なのを確認して、自分の進路が青だと勘違いしたようなもの

はい、そのソースは?

早く出せ。
>>390で支離滅裂な話を言い出したのはお前だぞw

その後の「青信号でも安全確認するのは当たり前のことでしょう」と矛盾するなあ。
バカに言っても分からんかも知れないがw

408 :774RR:2010/06/27(日) 15:28:10 ID:uxsbXBqg
>>405
青信号に停車義務はないが、踏切にはあるよ 免許もってるのか?

409 :774RR:2010/06/27(日) 15:34:44 ID:S1T1heo2
>>377
@もし畠山がスズキ所属で戸田がハマハ所属だったとしても戸田が重過失なのか?

A合同テストランをするコースにマーシャルを置かなかったヤマハの危険軽視の責任は?
  合同テストを開催したのにスズキ側のテスト計画を把握しなかったヤマハの責任は?
  この程度は容易に予想できる危険であるのは明白でありコース管理者であるヤマハの重過失である。

はい論破。

410 :damien-thorne ◆GDeGxQSTZA :2010/06/27(日) 15:38:43 ID:oACk/WgP
つか、公道のルールは当てはまらんだろw

411 :774RR:2010/06/27(日) 15:40:11 ID:bqu314ea
>>408
お前が暴れるほどヤマハの心証はむしろ悪くなるw

412 :774RR:2010/06/27(日) 15:42:53 ID:uxsbXBqg
印象がわるくなろうが良くなろうが関係ないだろw
戸田側の主張には決定的にかけてるものがある
それはソース
それがはっきりしただけで戸田擁護派はなんの根拠もなく
論理的ではなく感情的に擁護してるということになる
つまりそろそろエアロバイクの時間ですよってことだ

413 :774RR:2010/06/27(日) 15:46:05 ID:/ggpLZ/R
>>403
凄まじいまでのバカだな。
サーキットでの事故と踏切事故は一緒かよ。

414 :774RR:2010/06/27(日) 15:47:05 ID:Tu+7AA7U
ヤマハうぜ〜
まじ潰れてくれないかなこの会社
このスレ的に言うと
ヤマハのバイクは二度と買わない

415 :774RR:2010/06/27(日) 15:47:13 ID:uxsbXBqg
さきに公道の話をもちだしたのは>>399
そしてその例え話にのっかってやったのが俺
にもかかわらず、なにその偏った発言は・・・
それだけで自演乙って感じ

416 :774RR:2010/06/27(日) 15:51:25 ID:S1T1heo2
>>415
公道のアナロジーが不適切だと思うなら最初にそう指摘するべきで
一緒になって公道のアナロジーをこねくり回した時点で公道に例えるのが適切だと認めたことになるよ。常識。

それが理解できないのは頭がルーピーと同じレベル

417 :774RR:2010/06/27(日) 16:00:53 ID:/ggpLZ/R
今後、モトクロスレースは教習所や運転免許試験場と同じとする。
コーナー箇所は全て徐行。
見通しが良くない箇所は全て一時停止。
対向車が来るかも知れないのでキープレフトを厳守!


418 :774RR:2010/06/27(日) 16:02:57 ID:uxsbXBqg
↑これこそルーピーだとおもうけどね
公道でも一時停止義務があるのは踏切や停止線等があるところに限られる
高速道路では緊急時以外の停車は原則禁止、そういう場所もある
にもかかわらずなんだこりゃ
こんなのにまでイチイチ公道のルールは当てはまりませんよ?と丁寧におしえてやらにゃアカンのか?>>416よ・・・

419 :774RR:2010/06/27(日) 16:06:30 ID:81C281aX
もう愚鈍釣り師(ID:uxsbXBqg)に構うのやめようぜw

オレが気になるのは事故の際の現場の空気だなあ
「これはやらないこと」っていう原則はあっても
なんとなく「まあ、破っても大丈夫」になってる例ってあるじゃん

たとえばクルマの四駆のセクション通過の際って
かなりの人間がシートベルトをしていない
ttp://www.youtube.com/watch?v=AueSv3hj0Bw
以前にオフロードコースで四駆好きのクルマに同乗させてもらったら
ベルトをしないで走ってるんで「大丈夫か?」と聞いたら
「本当はしたほうがいいけど邪魔だから」とか言われたことがある。

この事故の際とか、以前からのテストでは、
「テストライダー以外は絶対コースインしない」という原則が
絶対的に守られていたんだろうか。
いや、守られていてほしいけどね。
あんがい「いつもやってて大丈夫だから・・・」みたいに
甘いところはなかったんだろうか・・・などと思ったりもする。

そのへんで、スズキとヤマハの空気の違いがあったりとか
そういうことも考えられたりするのかなあと。
関係者に聞いてみたいね。
係争中の話だから軽々には話せない(書けない)だろうが・・・。

420 :774RR:2010/06/27(日) 16:09:14 ID:S1T1heo2
>>418
ルーピーさん、>>409で質問したヤマハの過失について解答がないのですが。

421 :774RR:2010/06/27(日) 16:09:16 ID:uxsbXBqg
こういうのにまでいちいち車とバイクは違いますよ?
と言わなくちゃいけないのか?>>416よ・・・

まあとりあえずお前の空気感とかどうでもいいわ

422 :774RR:2010/06/27(日) 16:10:40 ID:uxsbXBqg
>>420
質問とか意味不明 ひょっとしてアンカーミス?

423 :774RR:2010/06/27(日) 16:12:58 ID:81C281aX
こいつ(愚鈍釣り師のID:uxsbXBqg)に構うのやめようぜw
終始支離滅裂で脳内勝利宣言する統合失調だからさ。

424 :774RR:2010/06/27(日) 16:13:33 ID:S1T1heo2
>>422
合同テストランをするコースにマーシャルを置かなかったヤマハの危険軽視の責任は?
合同テストを開催したのにスズキ側のテスト計画を把握しなかったヤマハの責任は?

やっぱりルーピーさんには難しくて読めないんですね

425 :774RR:2010/06/27(日) 16:13:54 ID:uxsbXBqg
俺は病名とかは詳しくないけど、
会話の最中でそういうことを言う奴って大抵その病気なんだって


426 :774RR:2010/06/27(日) 16:15:31 ID:uxsbXBqg
>>424
難しくて読めないとかじゃなくて君>>377にアンカーふってるじゃないか
俺に質問したいなら俺にふれ
それから、おまえさんとだれかの会話の答えを、第三者の俺に求めるお前のルーピーっぷりもどうにかならんのか?
そもそも話を最初から聞いてないし、なんでお前のためにログ遡らにゃならんのよw

427 :774RR:2010/06/27(日) 16:17:19 ID:S1T1heo2
>>426
あら失礼。必死っぷりが同一人物に見えたので。

んじゃ改めて424の質問にも答えてもらえますか?
ルーピーさん。

428 :774RR:2010/06/27(日) 16:19:01 ID:uxsbXBqg
しつこいな日本語理解できないのか?
お前と誰かの会話に興味なんてないし、
ちゃんとした答えをだそうと思ったら、どこから始まってるのかしらないけど
最初からログみていかないといけないだろ?
なんで俺がお前のためにそんなことしてやらなきゃなんないわけ?
どうでもいいんだけどw

少なくとも俺が湧いたところからの話にもどしてくれよw
それかもう一度最初から始めてくれw

429 :774RR:2010/06/27(日) 16:23:21 ID:S1T1heo2
戸田の無謀運転を声高に主張してるルーピーさんは
ヤマハの過失をどう認識しているか興味があるので424に答えてください。

有名なルーピーさんと同じで重要でリスク評価ができない頭をお持ちのようなので。

430 :774RR:2010/06/27(日) 16:28:10 ID:uxsbXBqg
ホントにしつこいね
おまえさんの言う>>424>>377にあてた質問であり、これによって論破してるんだろ?w
なら別にいいじゃんw論破してんならさw

それ以上に意味不明なのは、相手がいないと分かった途端に振り上げた拳を下ろすところを見失って
適当に近くにいた俺をターゲットにしてる君のルーピーっぷりだよ

君は「論破」といったんだ
つまり誰かの「論」に対しての発言ということになる
そして俺はその論つまり主張をしらない

もとになる主張をしらないのに、君の質問をぶつけられてちゃんと答えられるわけがない
だから「最初からやり直せ」と>>428で書いたんじゃないか
君みたいに揚げ足取りばかり擦る人間相手に、事の詳細も知らずに返事したら碌なことにならないからな

おれと議論を交えたいなら最初から説明しろ それが常識ってもんだ


431 :774RR:2010/06/27(日) 16:30:20 ID:uxsbXBqg
擦る× 取る○ 打ち間違い失礼

432 :damien-thorne ◆GDeGxQSTZA :2010/06/27(日) 16:30:22 ID:oACk/WgP
>>430
一寸西瓜でも食って休んだら?

433 :774RR:2010/06/27(日) 16:32:48 ID:bqu314ea
>>419
それこそ係争中には軽々しく言えないだろう
レースって最も厳格でなければいけないのに
どっかから先に一か八か的な要素が必要な物だから
裁判官が高い次元で判断できるのか心配だがな…

434 :774RR:2010/06/27(日) 16:36:59 ID:S1T1heo2
わがままの多いルーピーさんの為にもう少しだけわかりやすく書いてあげます。

>>397,403においてルーピーさんは戸田の過失を重く評価しています。
ではヤマハ側の過失についてはどのような評価をお持ちですか。
具体的に言うと、

1)合同テストランをするコースにマーシャルを置かなかったヤマハの危険軽視の過失、
  並びに合同テストを開催したのにスズキ側のテスト計画を把握しなかったヤマハの過失と
  “コース外に予定された選手がいたから、コースにいないだろうというだろう運転をした戸田”の過失
  のどちらを重く評価しますか。

ルーピーOK?

435 :774RR:2010/06/27(日) 16:39:10 ID:uxsbXBqg
どちらかと言われりゃそりゃ安全確認しなかった戸田のほうだっつーの

>戸田の過失を重く評価しています

わかってて聞いてるならお前も相当なルーピーだよ?
なんで何度も同じこと言わなくちゃなんないの?


436 :774RR:2010/06/27(日) 16:40:37 ID:S1T1heo2
>>435
では何故戸田の過失を重く評価するのか具体的に理由を説明してください。

俺が悪いと思ったから悪いのじゃ通用しないのは常識的にご存知ですよね?

437 :774RR:2010/06/27(日) 16:42:13 ID:uxsbXBqg

ヤマハがスズキの計画を把握しなければいけない義務や、
コース上の安全確認がスズキ側やライダーではなく、
ヤマハ側に求められるという義務を記した書面でもあるなら出せばいいんじゃね?
それで終わりでしょ? なんでやらないの?

一方、戸田が安全確認を怠ったのは、事故の結果から見ても明らかなわけで
こちらの主張には確固たる根拠があるわけだが?

438 :774RR:2010/06/27(日) 16:43:19 ID:2R7VN2QQ
なんかスズ菌工作員はすぐ極論もちだして必死だなw
畠山氏は赤信号無視ほどひどいことをしたわけじゃない。
例えるなら高速道路で路肩に止まってたくらいのレベル。
そこをスズキ戸田が「まさか高速で止まってる奴はいないだろう」運転で
調子に乗って路肩をすり抜けてたら追突して相手を殺したって具合。
どうみても悪いのはスズキの戸田。スズキの戸田。
だいたいヤマハがコース管理者とか決めつけてるのが痛い。
コース管理責任はスズキ側にもある。
とにかく、旗振りもいないコースで無謀な全力テストをしていたスズキ戸田が悪い。
届出(笑)とかまさか(笑)とかはずがない(笑)とかどこの甘ちゃんだよ。
通用するか!
人を死なせた責任はちゃんととれ!!!スズキ!戸田!!!!!

439 :774RR:2010/06/27(日) 16:44:17 ID:/ggpLZ/R
>>435
わかったからもう書き込むなよ、低脳。
殺した方が一方的に悪い、としか考えつかないならこれ以上かき回すんじゃない

440 :774RR:2010/06/27(日) 16:45:27 ID:uxsbXBqg
なんだまた自演かよw

441 :774RR:2010/06/27(日) 16:48:07 ID:S1T1heo2
>>437
コース内での出来事を公道に例えるのは適切ではない
とにおわす意見を>>415,418で主張されておりますが

コース内で戸田が安全確認をしなければならない義務はどこから発生するのでしょうか?

442 :774RR:2010/06/27(日) 16:49:56 ID:uxsbXBqg
>>441
それ本気でいってるなら勝負ありだよ?
もう一度確認するけど

>コース内で戸田が安全確認をしなければならない義務はどこから発生するのでしょうか?

この発言は本気なんだね?

443 :774RR:2010/06/27(日) 16:50:00 ID:81C281aX
>>438
>>畠山氏は赤信号無視ほどひどいことをしたわけじゃない。
>>例えるなら高速道路で路肩に止まってたくらいのレベル。

違うよ。
高速道路に歩行者が入り込んで走行車線に寝ころんでたレベルw

ていうか、おまえもアンチスズキの振りをしたアンチヤマハだろ?w

444 :774RR:2010/06/27(日) 16:51:03 ID:S1T1heo2
>>442
どうぞ

445 :774RR:2010/06/27(日) 16:52:44 ID:uxsbXBqg
戸田が事故を起こしたコースの「利用規約」を読んでこい

446 :774RR:2010/06/27(日) 16:54:08 ID:S1T1heo2
>>445
ソースは主張する側が出しましょう。常識ってもんですが。

447 :774RR:2010/06/27(日) 16:55:33 ID:uxsbXBqg
ググレカス

448 :damien-thorne ◆GDeGxQSTZA :2010/06/27(日) 16:57:06 ID:oACk/WgP
転倒やマシントラブルで立ち往生したら速やかにコース外に出るもんじゃねーの?
ロードなんかでは良く見かけるんだけど。
(MXなんかTVでやらんしなぁー)

449 :774RR:2010/06/27(日) 16:57:26 ID:Hiw7Fl9S
じゃ、私が…
http://www.dirnupo.org/?p=139

450 :774RR:2010/06/27(日) 17:01:04 ID:2QvhsCzy
戸田批判してる奴ってネタでやってるんならただのバカだし、本気でやってるんならただのキチガイだな。

451 :774RR:2010/06/27(日) 17:08:10 ID:81C281aX
>>450
戸田アンチやスズキアンチに見せかけたヤマハアンチでしょw

でも>>433の言うとおりで、
裁判だとこういう屁理屈がまかり通りかねないんだよね。

452 : [―{}@{}@{}-] 774RR:2010/06/27(日) 17:12:57 ID:uL0jAFVM
>>447
横からすまんが藤沢スポーツランドって
てっきりヤマハ所有のコースかと思ってたけど違うの?
利用規約いぜんにまともなサイトがヒットしないからわからん。

453 :774RR:2010/06/27(日) 17:13:50 ID:uxsbXBqg
>>448
ttp://www.youtube.com/watch?v=fXWK09BRhTM
速やかにコースから出ようとして跳ねられた人

454 :774RR:2010/06/27(日) 17:16:12 ID:81C281aX
>>452
>>利用規約

貸し切りなんだから一般人向けの利用規約は関係ないでしょw
理解できてない統合失調の釣り師が1〜2匹いるけど

455 :774RR:2010/06/27(日) 17:17:39 ID:uxsbXBqg
>>452

〔ライダー、メカニックの厳守事項〕
@参加者、ライダー、およびメカニックは本コース利用上、次の事項を守らなければならない。
MFJ国内競技規則、本特別規則並びに競技運営上の規定(公式通史等)および競技役員の指示に従う者とする。
モトクロス場では安全確認と他車の走行に十分に注意し、他車の走行を著しく妨げるような行為を行ってはならない。
メカニックの違反行為は当該ライダーが責任を追うものであり罰則が科せられる。


一般相手にもやってるんだからガイドラインあるのあたりまえだろ
そもそもコースの規約以前にIAライセンスが安全確認しなくていいとか正気とは思えん
俺は昔のB級しかもってなかったけど草レースでも走行前に自分で下見したもんだよ
ライダーの負担減らす意味でやらなかったんならチームの誰かがやるべきだったな

456 : [―{}@{}@{}-] 774RR:2010/06/27(日) 17:22:05 ID:uL0jAFVM
>>454
ヤマハってコース貸切にしただけ?

457 :774RR:2010/06/27(日) 17:22:42 ID:uxsbXBqg
ヤマハのライダーも走ってるんだから貸切とは言わないよ
もちろん「プロライダーの貸切」というのも戸田側の根拠なき主張であって
なんの証拠もない ただそういう約束があったと主張してるだけ
たったそれだけのために死者出し、死人を蔑んでまで4憶をたかる男、戸田

458 :774RR:2010/06/27(日) 17:23:13 ID:81C281aX
昔のB級って白痴の統合失調でも取れたんだな

こりゃ危ないw

459 : [―{}@{}@{}-] 774RR:2010/06/27(日) 17:23:56 ID:uL0jAFVM
>>455
>他車の走行に十分に注意し、他車の走行を著しく妨げるような行為を行ってはならない。
これってむしろ畠山に言うべき台詞じゃね?
プロがテストランしてるのに。

んで何処に書いてあんのよそれ。うrlクレ

460 :774RR:2010/06/27(日) 17:23:57 ID:uxsbXBqg
自己紹介乙

461 :774RR:2010/06/27(日) 17:24:47 ID:81C281aX
この白痴の統合失調の釣り師の屁理屈論法は裁判では使えなくなったw

ヤマハはますます窮地に陥ることになるね

作戦大成功だな >>白痴の統合失調の昔のB級の釣り師

462 :774RR:2010/06/27(日) 17:26:31 ID:81C281aX
>>459
>>これってむしろ畠山に言うべき台詞じゃね?

そうそう。

青信号で直進したら、横から信号無視車が突っ込んできた。
そこで「安全確認せず青で直進したほうが悪い」というのが
統合失調の釣り師(昔のB級)の主張w

相手にするだけ無駄

463 :774RR:2010/06/27(日) 17:26:52 ID:uxsbXBqg
裁判で使うとか頭おかしいんじゃね?
ただ2chで戯れてるだけなのにw
あ、もしかして関係者の方ですか?
今日はまだエアロバイク漕がないですか?

464 :774RR:2010/06/27(日) 17:29:20 ID:uxsbXBqg
>モトクロス場では安全確認と他車の走行に十分に注意し、他車の走行を著しく妨げるような行為を行ってはならない。

意図的に「安全確認」の部分抜いた時点でお前の負けだろ
それに妨害って言葉の意味しらんのか? 故意にやるってことだろうがよ
これだからヒョースンスズキの在日どもわ・・・

465 : [―{}@{}@{}-] 774RR:2010/06/27(日) 17:32:13 ID:uL0jAFVM
>>464
戸田が一人で走ってたところに後から畠山が入ってきてエンコしたんじゃないの?
後から入った人が前走者に注意すべきだと思うんだけどなぁ

466 :774RR:2010/06/27(日) 17:32:27 ID:2QvhsCzy
ウンチーニの事故とはまた古いの掘り返してきたな

467 :damien-thorne ◆GDeGxQSTZA :2010/06/27(日) 17:34:39 ID:oACk/WgP
>他車の走行を著しく妨げるような行為を行ってはならない。
遅い人対象っすね?ロードもそうだけど。

>走行前に自分で下見したもんだよ
路面状況の下見であり人がいる想定じゃ無ぇだろw

468 :774RR:2010/06/27(日) 17:39:14 ID:uxsbXBqg
酔っ払いが寝転がってるかも知れないだろ(キリッ

469 : [―{}@{}@{}-] 774RR:2010/06/27(日) 17:41:53 ID:uL0jAFVM
>>468

規約はどこからコピペしてきたの?
事故が起きたときの免責事項とか気になるんだけど

470 :774RR:2010/06/27(日) 17:42:00 ID:uxsbXBqg
まあ派手にこけたら誰かのせいにしたくなる戸田の気持ちもわかる
おれだって派手にこけたときに、関係ないすれちがったやつのせいにしてる
「くっそー、あのやろう進路妨害しやがってェ」みたいにねw (実際は全く関係ない)

それと同じだろう今回のケースも
転んで重症おったからそのムカつきで、「プロだけっていったじゃん;;(思い込み)」という主張してるだけ

471 :774RR:2010/06/27(日) 17:44:00 ID:81C281aX
貸し切りだからコースの規約は関係ないよw

万が一、貸し切りなのを知っていてコースに関係ない一般人が入り込んだら、
そいつには規約が適用されるかも知れないが。

472 :774RR:2010/06/27(日) 17:45:26 ID:81C281aX
統合失調の白痴な釣り師(昔のB級)の病状がどんどん悪化してきているねw

473 :774RR:2010/06/27(日) 17:46:46 ID:tmmWfbhC
統合失調の白痴な釣り師(自称昔のB級)

474 :774RR:2010/06/27(日) 17:50:57 ID:uxsbXBqg
ほんともう勘弁してください
つい魔が差しただけなんです・・・
おれだって本当はヤマハが悪いって思います・・・
クラウドさんが悪いわけないです
だから皆さんの主張に全面的に同意します
ほんとうに長々とスレ汚しすみませんでした

この調子で悪鬼ヤマハのクズ供をみんなで叩いていきましょう!

475 :774RR:2010/06/27(日) 17:51:20 ID:81C281aX
>>昔のB級

ソースを出してほしいよなw

476 :774RR:2010/06/27(日) 17:52:33 ID:uxsbXBqg
昔やったグランツーリスモってゲームのライセンスです(初代PS版)

477 :774RR:2010/06/27(日) 17:53:47 ID:tmmWfbhC
>>ID:uxsbXBqg
なんだそりゃ・・
お前ホント最低だな

478 :774RR:2010/06/27(日) 17:55:41 ID:81C281aX
このクズのIPとか分からんかねえw
ヤマハもスズキもこのクズを訴えて人生終わらせてくれよ
モトクロスとか競技とかつぶされちまうからさ

479 :774RR:2010/06/27(日) 17:58:42 ID:uxsbXBqg
すみませんでした
でもこうやってみんなが戸田さんのために
一丸となって戦うっていう姿を見たかったんです
そのためにはやはり共通の敵というのが必要かなっておもっちゃって・・・
僕もヤマハには糞バイ掴まされて辟易してたところなんです・・・
おお、同士よ・・・ 一緒に戦いましょうッ!

480 :damien-thorne ◆GDeGxQSTZA :2010/06/27(日) 17:59:54 ID:oACk/WgP
ゲハ民だろw
板が壊滅状態だからここで憂さ晴らしてる様に見える。

481 :774RR:2010/06/27(日) 18:05:03 ID:uxsbXBqg
まあいい暇つぶしにはなった

482 :774RR:2010/06/27(日) 18:05:06 ID:81C281aX
おい、ヤマハさんよ。
>>479読んだろ。
訴えろ。絶対に逃がすな。追い詰めて社会的に頃せ。

483 : [―{}@{}@{}-] 774RR:2010/06/27(日) 18:07:22 ID:uL0jAFVM
>>480
今日規制解除とかあったん?
俺は規制されたんだけど。

484 :damien-thorne ◆GDeGxQSTZA :2010/06/27(日) 18:14:34 ID:oACk/WgP
>>484
昨日からかな?ゲハ行ってスレ一覧見てみw
FOXとの喧嘩売買成立した結果だよw

485 : [―{}@{}@{}-] 774RR:2010/06/27(日) 18:22:20 ID:uL0jAFVM
>>484
見てきた…FO糞と何があったんだ

486 :774RR:2010/06/27(日) 18:50:59 ID:HnYkWJc2
過去にも、死亡事故等起こっている
競技においてこれだけ安全軽視してるなんて
笑っちゃうな。 
ましてやお互いプロチームだろ
彼らの走り見ても下品な走りしてるやつも見かけるから
まあ、程度が知れるけどね


487 :774RR:2010/06/27(日) 19:56:44 ID:wBWMP+qW
@畠山氏は、ヤマハ・ワークスの一員であって、第三者的な一般人ではありません。
 テスト中に入っては駄目な事を知っていて当然な人間です。

Aテスト中の借切りコースは、公道や高速道路のように不特定多数の一般人が走行
 することを前提としていません。一般人の入り込まないように管理されている専
 用コースです。例として持ち出すことすら、馬鹿の証明です。

B登録ライダー以外の走行禁止の取り決めは、法律上の契約行為(もしくは契約
 に関わる付随事項)に準じます。契約ではないと言い逃れできる性質のもので
 はありません。

C専用コースでのテスト走行は、マーシャルを必ず置いて行うなわなければなら
 ないものではありません。特に貸切りコースでは、特定関係者以外に走らない
 ので、コースに不備がなく他者が走ってなければ、全力テストは行われて当然
 です。


488 :774RR:2010/06/27(日) 20:10:01 ID:81C281aX
>>487
「3」がどう判断されるか、だろうね。
契約がちゃんと書面になっているのか、単なる口約束なのか、
「いつもの感じで」みたいな明確なものではないのか。

複雑な話になるだろうな・・・。

489 :774RR:2010/06/27(日) 20:16:04 ID:wBWMP+qW
>>488
Bについては、口約束でも、事前登録ライダーの書面があれば証拠となります。
契約は口約束でも契約は有効ですが(証明が難しいですが)、それを合理的に
補足できるもの(事前登録ライダーの書面)があれば、言い逃れの出来ないも
のとなります。

「いつもの感じで」というのは、業界慣例という事で、やはり裁判での有効な
判断材料となります。

この点を裁判で争うとしても、簡単なものとなり、争点とはなりにくいと思わ
れます。


490 :774RR:2010/06/27(日) 20:19:48 ID:81C281aX
>>(証明が難しいですが)

難しいのはここでしょ。
で、敵が味方で、味方が敵でという状態だろうし。

日本人は義理人情に流されやすいから、
西欧文化である「裁判」で「白黒つける」ってのが
なかなかスムーズにいかない場合も多いだろう。

491 :774RR:2010/06/27(日) 20:27:16 ID:81C281aX
で、>>419に書いたけど
「業界慣例」というのに「甘い」ところがあったりすると、
これまた複雑なことになるかも知れないよね。

いや、甘い所があるかどうか知らないし、
甘いところなんてあってほしくないんだけどさ。

492 :774RR:2010/06/27(日) 20:33:48 ID:BS1uNhmI
ま、くらうどとしては、「大丈夫」と気楽にコース侵入を許した
#1を許せないんだろ?ヤマハの事故後の対応も含めて。

493 :774RR:2010/06/27(日) 20:53:14 ID:wBWMP+qW
>>491
「業界慣例」に甘い点はあっても、基本は登録者以外の走行禁止があります。
ヤマハ・チーム内だけの話ではなく、スズキも関わるので、自チーム内に慣
例は通用しません。でなければ、事前登録自体が、意味を成しません。

裁判官にもよりますが、登録者以外走行禁止の事前取り決めがある以上、ヤ
マハの過失の方が大きいと言わざるを得ません。


494 :774RR:2010/06/27(日) 21:25:29 ID:81C281aX
理屈的には勝ちでも
義理人情のほうが強かったりするのが日本の社会だからなあ。
難しい問題だと思ってしまう俺・・・。

495 :774RR:2010/06/28(月) 00:01:25 ID:AZu/NETi
>>3
>>7
>>11 の様な人間が居るとは世も末だな

郷に入るにも郷に従わず、他人の良心に期侍するだけで
自分で自分の命も守ろうとしなかったー般人が、他人に
そそのかされて命を落とした。気の毒とは思うが同情の
余地はない。戸田氏が加害者として訴えられていないことが
救いだ。

ヤマハチームのルール軽視,マナー無視によって戸田氏の
選手活動には終止符が打たれた。これほど安易に初心者を
コースに入れるチームが存在すれば、他メー力ーはテストや
商品開発などできない。
ファクトリーチームやタイヤ開発もそうだが、第ー線でマシン
の評価ができる優秀なライダーは、IAの中でもほんのー握り
であって、こんな低いレべルの管理が原因で戸田氏が走れ
なくなった点について、ヤマハの関係者の、当日の言動は決
して許されるものではない。
ただでさえ各社独自のテストコースなど持つのが難しい故に
同ーコースで時間枠を決めて合同テストしているにも関わらず
コース運営や企業イメージを落とす最悪の゛死亡事故”を
メーカーチーム自らが犯すなど、万死に値する。チーム解散
などで拭える過失ではない。彼らが泥を塗ったものは、戸田氏
やー般人の遺族やメー力ーだけではない。日本のモトクロスの
将来や、世間ー般のバイクへのイメージなど、もっと大きな
ー朝ー夕には築けない巨大なものだ。





496 :774RR:2010/06/28(月) 00:01:48 ID:AZu/NETi
何のための場所か、何のための取り決めだったのか、ー般論
をふりかざして何の意味があるのか。
みな、タイヤにせよサス、車体も、テストライダーが100%の力で
評価したものに乗っている。彼らの技術なくして発展や文化は
ない。

戸田氏の回復を祈る。
そしてこのスレを立てた者は死ね。

497 :三苫:2010/06/28(月) 00:31:07 ID:vOcC/21t
悲しいニュースですが俺は元気びんびんですw

まぁスズキ工作員の必死の誘導が酷いね。
人を追突で死なせといて相手側を訴えてカネをむしり取ろうとか
およそ人間のすることとは思えないよ。

すべてヤマハが悪く、まるで自分たちスズキには
なんの非もないとでも言わんばかりの書き込みの数々・・・酷い。

走行予定の事前届けはあくまで予定で、
届けた人以外は走行禁止というまでの効力なない。
慣例的にも登録者以外の関係者が走ることはよくあること。

あと、貸切のテスト中だからって
ライダーはまったく安全に配慮しなくていい「わけがない」。
他のプロライダーが転倒して突っ込んで死なせたらどうするの?

スズキの戸田側の言ってることは矛盾だらけなんだよ。

498 :三苫:2010/06/28(月) 00:38:28 ID:vOcC/21t
スズキは合同でテストしといて、
安全管理義務はヤマハだけに押し付けるとか、
もうね、
スズキはモータースポーツする資格が無いよ。

スズキが叩かれるのは
無くなった男性トレーナー・畠山氏や遺族に対して
なんのお悔やみの言葉もなく、
逆に戸田を使って背後から攻撃してるとこだよ。

499 :三苫:2010/06/28(月) 00:41:42 ID:vOcC/21t
こういうメーカーが作るバイクは乗りたくない。
GSRやグラディウスなんて変態デザインでし誰も買わない。
カワサキが発表したNinja400Rのほうが
段違いにカッコイイし洗練されている。しかも20万円くらい安いし。

500 :三苫:2010/06/28(月) 00:56:30 ID:vOcC/21t
テスト中に入ってはダメとか言ってる人、
テストは一人一人の単独走行なの?
違うだろ!
複数で走行してるんだから旗振りマーシャル等の安全対策が無い限り
ライダーは全力テストなんかしてはいけないんだ!
入ったのが素人うんぬんは関係ない。
立ち往生してたのがプロだったとしてもスズキの戸田は死なせてただろう。

501 :damien-thorne ◆GDeGxQSTZA :2010/06/28(月) 01:02:56 ID:1rOxZePY
立ち往生してたら聞こえてくる
exノートでコース外へ退避かコースサイドでスピードダウン促すだろ

502 :三苫:2010/06/28(月) 01:05:07 ID:vOcC/21t
厳格に走行枠を決めてたんなら
ヤマハ側も畠山氏をコースに簡単に入れないでしょ。
つまりテスト中ってのは誰がいつコースに入るかわからない状況。
たまたま立ち往生してたのが畠山氏ってだけで
安全配慮をせず無謀運転で追突死させたスズキ戸田の落ち度は大きい。

503 :774RR:2010/06/28(月) 01:07:29 ID:G559HYBC
ID:vOcC/21tのような人間にはなりたくないな

504 :三苫:2010/06/28(月) 01:09:54 ID:vOcC/21t
>>501
よくスズキ工作員が言うねそれ。
畠山氏だってもちろんそうするよ。
しようとした時に戸田が突っ込んできたら無理。
よってプロならコース外へ回避できて
素人だから追突したっていうのはナンセンス。
畠山氏に対する名誉を著しく損ねている。

505 :774RR:2010/06/28(月) 01:15:33 ID:P+qj+sAr
今日もアンチスズキの振りをしたアンチヤマハが暴れるわけですねw

ヤマハさんよ。
このバカを泳がせておいたら裁判で不利になるよ。
どこの誰だか突き止めてとっちめた方がいいよ。

506 :damien-thorne ◆GDeGxQSTZA :2010/06/28(月) 01:17:10 ID:1rOxZePY
>素人だから追突したっていうのはナンセンス。
誰が言った?

まぁ、>>500の発言だとYにかなり過失有りと読めるが。

>畠山氏に対する名誉を著しく損ねている。
何が名誉でどの部分を損ねてるの?

507 :774RR:2010/06/28(月) 01:45:08 ID:vOcC/21t
人殺しといて半身不随・・・俺なら自殺するわ

508 :774RR:2010/06/28(月) 01:51:24 ID:P+qj+sAr
名前付けたり外したり忙しいねw >ID:vOcC/21t

509 :774RR:2010/06/28(月) 02:36:46 ID:+HWy/2Ah
人死なせといて逆にかよ

さすがスズ菌ライダー

510 :774RR:2010/06/28(月) 02:40:12 ID:P+qj+sAr
おやおや、今度はID変えて、大変だねえw

511 :774RR:2010/06/28(月) 03:02:21 ID:r0+7kqTe
>>497
レース関連が無知なんで聞きたいんだが、
届けに効力もなく、守る必要がないなら、何故わざわざ届け出するの?
全く意味ないじゃん
一般人からしたらイミフ

普通なら強い効力なのに…

512 :774RR:2010/06/28(月) 03:18:02 ID:AZu/NETi
>>507
>人殺しといて半身不随・・・俺なら自殺するわ

ほお 殺意があったと言うわけか
貴様も戸田氏の名誉を著しく汚しているが、見苦しいとも思わん
ようだな。特定されたら侮辱罪で訴えられても言い逃れできんぞ。

馬鹿さが露呈しただけだったな。俺の思いを変えることなどできん。
匿名をいい事に暴れ放題。お前の様なバカに付ける薬はない。

せいぜいここで吠えて、そのまま狂い死にしろ。
何の得にもならんのでアホらしいが、教えてやるよ。

自殺するベきなのは、お前。

513 :774RR:2010/06/28(月) 10:40:59 ID:awWYo6kQ
殺意があったとか誰も書いてないのにw
 
まぁ本人乙w

514 :774RR:2010/06/28(月) 11:14:02 ID:pQBewsPd
>>367
全然違うだろ。

>>377
おまいは届け出の重要性をわかってないだけ。
旗一枚に必死だな。

やたらマーシャルマーシャルと言う奴いるけど、
あのな、全開テスト走行ってのは、
同じレベルで全開できる奴らだけをコースに上げてはじめてできるんだよ。してよいんだよ。
その安全確保も無いまま全開テストなんてしてはいけないんだよ。

>>397
走行に届け出が必要でテストライダーだけが走行することを双方知ってたんだから、
一般人が走行しないのは当然の前提だろ。

>>403
で、それでなんで赤信号で突っ込んだ側より青信号で進入した方が悪いことになるわけ?

515 :774RR:2010/06/28(月) 11:26:28 ID:dmKp/37Y
>>438
それも全然違うだろ。
高速道路で路肩に停車する車が居るのは十分予測できる。
登録ライダーのみを走らせるコースに部外者が入るのは、高速道路なら逆走レベルだ。

>>455
>安全確認と他車の走行に十分に注意し、他車の走行を著しく妨げるような行為を行ってはならない
それ、死んだメカニックの行為だろ。
立ち往生したまま安全確保のための行為を怠った。

516 :774RR:2010/06/28(月) 11:48:02 ID:gERJn+uJ
高速の路肩すり抜けてたら、停車してた車にぶつかったようなものとかあからさまにおかしいこと言ってる奴の相手するのはもうやめようよ

517 :774RR:2010/06/28(月) 11:53:24 ID:tx4FsXH+
交通事故に例えるのやめろって言ってるだろうが
的外れすぎんだよ

518 :774RR:2010/06/28(月) 12:09:00 ID:P+qj+sAr
>>516-517
そのとおりだが
裁判ではそういう論法が出てきて
素人の裁判官が騙される可能性もありうる。

ある意味、このバカをここで叩いておくと、
裁判で有利にもなりうる・・・かもな。

レース(モトクロス)の論理って
裁判官を含めた一般人にはなかなか理解しづらいからね。
「危険があるのに余裕のないスピードで走行?」
「いや、それがテストライダーの仕事なんですよ」
「じゃあ危ないと分かっていたんだから自業自得ですね」
「・・・」
みたいな。マジでありうる。あってほしくないけど。

519 :774RR:2010/06/28(月) 12:21:34 ID:wbNqHhYU
スレ伸びてると思ったらまたキチガイが暴れてたのかよ
やっぱバカは死ななきゃなおらないよねーwww

520 :774RR:2010/06/28(月) 12:44:48 ID:GNGv8OmO
そういや昔女子中生が門に頭を挟ませて自殺した事件があったよな。

521 :774RR:2010/06/28(月) 13:25:01 ID:O8JNHenA
クローズドで〜っていうのは分かる。
でも、この解せぬ感じはなんだろう。
なんであれ事故責任100%の世界じゃないのか?
そう聞いたから凄すぎる世界だと驚嘆したが。
コースは無法地帯って、コース規約に書いてあると思うが。

522 :774RR:2010/06/28(月) 14:09:27 ID:6BbJHtV5
しつこい工作員うざいんだよ

このスレがどうなろうが裁判には関係無いからww

523 :774RR:2010/06/28(月) 14:13:48 ID:gERJn+uJ
>>521
コースは無法地帯って、コース規約に書いてあるとはしらなかった、すげえなw
でもたとえそんなこと書いてあったって包丁で刺してもOKなわけじゃねえだろ
ダメなもんはダメだよ

524 :774RR:2010/06/28(月) 14:58:28 ID:+HWy/2Ah
スズキ戸田側は届出にないコース素人を入れたヤマハが悪いとしてるが、
プロでも転倒することはある。
他のプロが転倒して動けない時にスズキ戸田が突っ込めば
同じような事故が起きていた可能性が高い。
なぜなら安全確保の旗振りやマーシャル等の必要がなく、
そういう事故は覚悟の上なのが「テスト走行」らしいから。

つ・ま・り、
一人一人の単独走行をしていなかった限り、
事故の原因は届出や素人やプロというのは関係なかったと論破できる。

よって争点は、単独走行の約束があったのかどうか、である。
あったならヤマハ側にも責任がでてくるが、
なければ畠山氏でなくても追突事故をしていた可能性があり、
ヤマハだけに損害賠償責任はないものと推測される。

525 :774RR:2010/06/28(月) 15:10:44 ID:+HWy/2Ah
>>515-518
赤信号が〜と交通事故をもちだしてきたのはスズキ側。
だから同じ交通事故の例えで返したんでしょ。
畠山氏のコースインが赤信号無視や高速逆走レベルの危険度なら
まわりにいた皆で止めるでしょ普通。
スズキ側も含めて何もしなかったってことは
赤信号無視や高速逆走レベルの危険度ではなく、
脇道からの飛び出し、高速路肩停止くらいの危険度だったと論破できる。

もう交通事故で例えるのは不毛だからやめろな。

526 :774RR:2010/06/28(月) 15:15:57 ID:CbKsGnJQ
>>524
登録されたプロのライダーとの間の事故ならこの様な問題にはならない。
相手が、本来コース上には居ないはずの人間だったから問題になっている。

>事故の原因は届出や素人やプロというのは関係なかったと論破できる。
で?
事故の原因は素人がコース上でスタックしたから。
プロであっても転倒する事はあるが、今回の事故原因は本来そこに居ないはずの素人がスタックしたから。
プロであっても転倒する事はある、というのは(法学的には)今回の事故とは全く無関係の仮定。
少なくとも法学ではその様に考えるそうだ。

527 :774RR:2010/06/28(月) 15:21:55 ID:9u5A3BMd
このスレは裁判官もみていますw

528 :774RR:2010/06/28(月) 15:30:52 ID:wbNqHhYU
またロンパー君か
信号とか言いだしたバカは>>87が最初w

87 名前:774RR[] 投稿日:2010/06/18(金) 17:29:54 ID:HaGX3P8n [4/7]
トレーナーが絶対走るわけがないって
その自信はどっからくるんだ?
それって、青信号だから横から車が来るわけがないと言ってるのと同じレベル。

529 :774RR:2010/06/28(月) 16:40:49 ID:+HWy/2Ah
ま、外野が憶測であれこれ言うのはやめよう。
すべては裁判官さんが決めてくださいます。
それを見守ろうではありませんか。
戸田選手には一日も早い回復を願うばかりです。
頑張れ戸田選手!みんなで応援しよう!

530 :774RR:2010/06/28(月) 17:16:11 ID:/hBOAyhP
今回の件じゃないんだけどさ、
避けられないブラインドジャンプってのはまずいんじゃないか。
練習でも必ず誰か立たせておくとかしなきゃさ。
それでも連続で飛んで、先に飛んだ奴がミスしたらどうしようもないけどさ。
少しでもこういう事故がなくなるようにしないとね。

531 :774RR:2010/06/28(月) 17:46:23 ID:+HWy/2Ah
スズキ側の見解だと
テスト走行は〜とか、まさか部外者が〜とかで
誰も立たせる必要はないとのこと。
テスト走行なんだからいちいち安全確認なんかやってられっかとのこと。
テスト走行は特別で神聖みたい・・・。

532 :774RR:2010/06/28(月) 17:51:04 ID:wbNqHhYU
>>531
自分が1時間前に書いたレス読める?w

533 :774RR:2010/06/28(月) 18:59:57 ID:GNGv8OmO
テストライダーが単独で走ってりゃ、コースマーシャルが居なくても一応の安全は確保出来るわな。(あまり感心はしないが)
そもそもマシンテストの時は単独走行がデフォだし。
オンオフ限らずサーキットは長いコースでも三分、短いコースなら一分で一周してしまう。

マシンテストに集中してる時にもたもた紛れ込んでブラインドセクションでウロウロされてちゃたまったもんじゃないだろ。



534 :774RR:2010/06/28(月) 19:52:11 ID:kenJRE9s
サーキットでは、明確な故意や殺意でもない限り、安全運転義務違反だの過失致死だのに問われないのは分かってもらえると思う。
ボクシングで障害罪や殺人罪をとらないのと同じ。
テストライダー同士の事故ならこうはならなかったハズ。
プロライダーでもミスはするだろうが素人のミスとは内容も程度も違う。


535 :774RR:2010/06/28(月) 20:08:13 ID:NzZ3T20O
>そもそもマシンテストの時は単独走行がデフォだし。


これ本当?

これがデフォかそうじゃないかで判決が左右されるくらい重要だな。
戸田が走るまでちゃんと単独走行が守られてたのかな?
だとしたら確かに自分以外コースに誰もいるはずないって思うのも頷けるけど。

んなわけねーわなw
ダラダラ何人も一緒に走ってたに決まってるってのw

536 :774RR:2010/06/28(月) 20:11:19 ID:NzZ3T20O
>>534
それ、刑事責任ね。
刑事は誰も起訴されなかったから問題無かったんでしょ。
今やってるのは民事。

537 :774RR:2010/06/28(月) 20:59:19 ID:LdUD2TEP
民事裁判なら安全確認まったく関係ないな。あれ刑法だし。

538 :774RR:2010/06/28(月) 21:45:41 ID:NzZ3T20O
え?

539 :774RR:2010/06/29(火) 01:15:42 ID:ydzk41Oz
え?

540 :774RR:2010/06/29(火) 20:30:52 ID:w11h7AiW
え?

541 :774RR:2010/06/29(火) 21:40:02 ID:WFb7Xkwl
               _.。ャぁ大将軍フ7ゎ。._
           ,.ィ炙ヲi≠┴⇒弍j込ス>。
.        ,ィ升ヲナ'´           `゙'<弖心、
.        ;夕フア´                \ホi心.
       んfiУ                ▽ij∧
       从j'Y                   ∨iハ
.       斤W                      kい バカにはできないコピペです
     |友カ                    }ソ川 できるもんならやってみろ
.       い叭                   仄ガ
.     Wi从                  从ノリ
.      ∀t△                 ∧fリ/
       ゙マじへ、             /リiУ
        \夊id、_             ,.イ!刋/
          `マ才i「≧ェ。。.__。っ夭テ少'゚
           `゚'' ミチンコ祭 =‐'´


542 :774RR:2010/06/29(火) 21:42:59 ID:dzjkYqp8
               _.。ャぁ大将軍フ7ゎ。._
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     |友カ                    }ソ川 できるもんならやってみろ
.       い叭                   仄ガ
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          `マ才i「≧ェ。。.__。っ夭テ少'゚
           `゚'' ミチンコ祭 =‐'´



543 :774RR:2010/06/29(火) 21:43:48 ID:dzjkYqp8
簡単に出来るじゃん、って俺釣られた?

544 :三苫:2010/06/30(水) 01:55:12 ID:68YV87gY
悲しいニュースが続きますが、
戸田は下半身マヒマヒ(↓)ですwww

545 :三苫:2010/06/30(水) 12:54:16 ID:68YV87gY
でも、リハビリ頑張って
また元気な走りを見せてください!
待ってるぜ〜!

546 :774RR:2010/06/30(水) 16:58:24 ID:H+geRy7Z
ここの1はどうにも最低な奴ってことで間違いないみたいだけど、
IDが正しければ↓のスレで面さらしてるみたいですな〜。HNの感じも似てるし同一人物だろう。

【関西】急に原付2種で走りたい人が仲間を探すスレ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1260789885/582

582 :六尺:2010/06/30(水) 02:08:20 ID:68YV87gY
>>492この→●←を見た人は呪われて必ず事故にあいます。>>492
-以下略-

547 :三苫:2010/06/30(水) 17:23:39 ID:68YV87gY
おぉー
ID被ったな。
今まで3回くらいあったけどw

548 :774RR:2010/06/30(水) 17:27:02 ID:H+geRy7Z
さらしage 上へ参りま〜す。

549 :774RR:2010/06/30(水) 19:20:20 ID:jB/vUdkb
俺は午前のテストで確かな手応えを感じながら休憩に入った
お気に入りのチェアーに腰をおろし、妻と愛をささやき合いながらファンからの差し入れをほおばっていた
ふとコースに目をやる
そこでは明らかに素人と覚しきライダーがさきほどのコースを走っていた 俺の嫌いなチームの奴だった

                 選択肢#29158

「休憩中とはいえ俺様のコースに許可無く入るとは許せん!恥をかかせてやる!」 

                  はい <] <ピコンッ!     
                  いいえ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜高速スキップ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

弁護士「お前の旦那はもう無価値な肉塊なんだから、俺の言う言聞けよ?」
妻「はい・・・」
弁護士「よーし、まずはおしゃぶりだ 三日あらってないからな綺麗にしろよ」
妻(うッ・・クサイ・・・ こんなヤツにどうして・・・ でも、これも主人と裁判のため・・・)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜高速スキップ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

妻「ああぁーーーん、ぎぼぢイイーーーっ♪  しゅごいィィィィ おまんこめくれちゃうぅぅぅ」
弁護士「へっ、とんだアバズレだな 中出し数発でぶっ壊れやがったww」
妻「おほぉぉぉ中に、もっど、ながにィィィ出してェーーおね゛がい゛ぃぃぃ ァアッ 、イックーーーゥゥゥゥ♪」
弁護士「裁判が終わったら、あんな腰抜けインポッサーとわかれて俺の肉便器になれ ご主人様命令だ」
妻「はひぃぃぃ わかれますぅぅ わかれましゅから ザーメンミルクもっとそそいでくだしゃいぃーーーー!」
弁護士「ったく・・・・ しょうがねー淫売だな ホラよ愛しの肉棒様だ(ズボッ)」
妻「ぎゃああひひひひひいいいいい ちんぽキタッ はぁっ はぁっ カリ太ちんぽッ大好きッィィィィ♪・・・・・」

                    BADEND

※「この作品はフィクションです。実在の人物、団体、事件などにはいっさい関係ありません」

550 :774RR:2010/06/30(水) 19:55:26 ID:jB/vUdkb
:::::(::::::::::::::l  [二二]  ∠,  ヽ : :  i,
::::::ヽ、_,ノ   l: : :.l   `V゙``': : :ヽ、」
::::::::::::::::゙li,    i ロ ,! ,、     : : : ;ゝ !
:::::::::::::::::::ヽ  /  ,ト ' l、  i  : : : : ̄|.,|
--‐ ― ‐+ヲ ロ /_  > l  : : : : : :'´|
、'''''''''''''''''フ"〃人 ゙V′ ノ   : : : :: : : |
ュ`゙''ー ''"lコ ,ノ``'ヽ、  `゙      l  :|
`‐、 =,, ィ '"´    /\、、_∧,__  l  :!
 . ` ̄´ 、 f ゙ー'′ ,/′/\  く ,i' ト、::!
. :::::  u し,;':::: / / ,  ヽヾ l< :|
ヽ:::i )  ,;"::: ,ノ ,ノ二テヾ::::::ヽヽ  レ,i
、 ゙i,ゞ'.:::::i'::,r''" ,ィ", - 、`ヾ ):::"゙i, l  :::,i
:ヽノ..::::::::::::゙ー '" ( ・ ,)  ,ノ、 ..::: ;i i、 ,i′
':::: :::::::::::: く二`""ニニニ",ハ :::::l;l l`┼、
 `    "::O::::::"      リ ::::: l;;l.レ、! \
  , . , . 、::::::::::::::i r -、  , - ;;: l;:リ ,i`ヽ、
 ノ' " 'ヾ:::U::::::::::l ! ( /  ,;' l;(ノ_/
,/    ゙t:::::::::: ゝノ  l i′.;;" l;;;;;;/`ヽ、
′    ヾ:::::::    | |    ,i;;;;;ノ`゙ヽ、ヽ
、、 ,.  ,:rノ::: ''"、,  |〈  リ l;;;/~`ヽ、 \
ヽゝ、::.ィ",. - ニニi 〉  レ'   / レ―-+、,,__\
、`''''ー'"´,. -'' ~ヽl/  ,  ,r"/:.   !;;;/) `ヽ
ヽ二二´‐.,'''"~´;;l   (  l /:::::.  i;/::,l::::
  ::::::::::: `ヽ;;;;;;;;l   ヽ l リ   ゙:: jノ::::l:ノ:
  : ::::::::   Y´`il    l .l′  u"::::::レ'′
  : ::::::::  ├=yl f   ノノ   .::::::/  .::
..  :::: ::    l,,_ l;l l  ,/`′ ..::::/   ..:::::::
:::... ::  .:: ,ノ j;;! .l /,;  ,;;:/   ..:::::::ノ
t :: :::....::: ,,ノ  ,i;l レ′ ,,;:/    ..::::::/ ,.
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´´ノ,r;;/    .:::/ ,:ィ"- 7::

551 :774RR:2010/06/30(水) 20:16:52 ID:H+geRy7Z
なんか都合でも悪くなったようで、
ID変えてあからさまなあらし行為に走ったですかな〜。
こんなクソスレもう誰も見向きもしないし好きにすれば良いよ。
どうせ自分で立てたんだろーし。

552 :774RR:2010/06/30(水) 21:28:45 ID:ZYzTWnKs
三苫ってブログの失言で祭りになったモタードの奴だろ。
最低だなこいつ。

悲しいニュースが続きますが
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Froadrace.jp%2Fblogsquare%2Fmiiitmaxworld%2Fmiiitmax%2Fid13317%2Fcomment.aspx&date=20070911021133
炎上御礼
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Froadrace.jp%2Fblogsquare%2Fmiiitmaxworld%2Fmiiitmax%2Fid13323%2Fcomment.aspx&date=20070911021556
謝罪文
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Froadrace.jp%2Fblogsquare%2Fmiiitmaxworld%2Fmiiitmax%2Fid13347%2Fcomment.aspx&date=20070911021840
ココを閲覧してくれてる皆様へ
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Froadrace.jp%2Fblogsquare%2Fmiiitmaxworld%2Fmiiitmax%2Fid13410%2Fcomment.aspx&date=20070911220552

↓まだブログやってんだなw わざと挑発的なタイトルにしてるしwww
三苫進オフィシャルブログ『僕はカラ元気です↓↑』
http://blog.livedoor.jp/miiitmax45/

553 :774RR:2010/06/30(水) 21:31:14 ID:UH64OHJy
毒を喰らわば皿まで

554 :774RR:2010/06/30(水) 21:42:21 ID:H+geRy7Z
そんなことがあったのか。

1は名前騙ってんのか?あり得んだろ。
本人だとしたらコース出られなくなるんじゃね。

555 :774RR:2010/06/30(水) 21:59:45 ID:ZYzTWnKs
スズキはこんなのばっかだな。
さすがに>>1は本人じゃないだろうけど。

556 :774RR:2010/06/30(水) 22:00:44 ID:8C7Z3dEW
本人の訳ないじゃんwww
さすがにそんなおバカさんじゃないでしょw

ただの騙りでしょ?
最近の彼が何乗ってるかわからないけど、以前はDR-Zとか乗ってたよね〜
>>1はよっぽどスズキ嫌いなんだと思うwww

557 :三苫:2010/06/30(水) 22:04:14 ID:68YV87gY
あえてスレ立ててんのワカンネーのか?

文句あんなら直接来い

558 :774RR:2010/06/30(水) 22:52:34 ID:wNPM0QHU
コレ系は誰か訴える人間が居れば牢屋行きだから面白いなw

559 :damien-thorne ◆GDeGxQSTZA :2010/07/01(木) 10:27:05 ID:tMnU4FMs
>>557

公開討論だべ。住所・連絡先ヨロ

560 :774RR:2010/07/01(木) 17:57:29 ID:NDSnP7+i
どこにでも>>558みたいなKYっているんだよなー

561 :774RR:2010/07/01(木) 23:24:20 ID:EizVYqR7
カスなのは仕方ないよ、なんせ名前が「コケ」だもの。
ミコケ(笑)

562 :774RR:2010/07/01(木) 23:33:24 ID:8QmE5OcQ
もう一匹KYいたw

563 :774RR:2010/07/02(金) 09:24:05 ID:uCSD+/0U
>>1逆にかよスズキ死ね!

564 :774RR:2010/07/02(金) 10:52:08 ID:Zhs19XR9
さて文盲の>>561はスルーして

565 :774RR:2010/07/02(金) 16:40:55 ID:GlkQ82n3
>>546>>554>>557
こいつって関西急原2スレに書き込んでる
アドレスV100とブロスに乗ってると言ってるヤツか?

566 :774RR:2010/07/02(金) 16:42:44 ID:GlkQ82n3
レス番間違えた
>>546>>544>>557


567 :774RR:2010/07/02(金) 16:52:02 ID:uCSD+/0U
↓モタードの選手みたい
http://c.2ch.net/test/-/bike/1276304495/154

568 :774RR:2010/07/02(金) 17:00:31 ID:GlkQ82n3
>>567
多分違うな >>546の後に書いてるし
ただ単に他人の名前名乗ってソイツのふりしてるだけだろ

569 :774RR:2010/07/02(金) 17:55:28 ID:uCSD+/0U
火消し必死だなw
本人乙

570 :774RR:2010/07/02(金) 18:05:37 ID:mecfojHT
火消し必死なのは、体重83kgでアドV100に乗っていて
関西急原2スレに参加してるお前だろ?

571 :774RR:2010/07/02(金) 18:14:57 ID:WHCjqsTl
>552のブログでちょっとここの騒ぎに言及してるな。
ここの1≠三苫氏というのが公式声明

なんの目的があってこのスレ建てたか知らんけど、
他人の名前騙って騒ぐ1は最低の奴だな。

572 :774RR:2010/07/02(金) 18:17:11 ID:WHCjqsTl
他人の名前騙って、人の不幸に乗じて騒ぐ1は最低の奴
に訂正。

573 :774RR:2010/07/02(金) 18:19:55 ID:mm5huRUQ
名前を騙るってw
別に>>1は俺はあの三苫進選手だって言ってるわけじゃねーだろw

574 :774RR:2010/07/02(金) 18:27:22 ID:WHCjqsTl
>1 :三苫:2010/06/16(水) 21:13:30 ID:QFQBrtc4

>4 :三苫:2010/06/16(水) 21:20:12 ID:QFQBrtc4
>http://www.youtube.com/watch?v=EzqbTxu_TU4
>文句ある奴は
>ネットの中じゃなく直接来い!ぎゃははははーw

これが騙りじゃない?

575 :774RR:2010/07/02(金) 19:57:23 ID:mm5huRUQ
>>574
その動画まじムカつくわ

576 :三苫:2010/07/03(土) 09:12:04 ID:dhsq4gsx
悲しい騙りが続きますが、
俺の下半身は誰かさんと違ってピンピン↑ですwww

577 :774RR:2010/07/03(土) 12:27:57 ID:YoFl3NgA
スレ主は自分が正しいと思いこんでるパラノイアだからな。


578 :774RR:2010/07/03(土) 18:23:48 ID:stlr9rXO
>>576 不謹慎だが、ワロタwww

579 :774RR:2010/07/05(月) 12:28:27 ID:ysgS9ihL
晒すか

580 :774RR:2010/07/05(月) 20:17:17 ID:pxkXsNM1
やっぱり、チンコ勃たなくなちゃうんですかね?

581 :774RR:2010/07/09(金) 23:11:54 ID:uMKJjBx6
逆にかよ!

582 :774RR:2010/07/10(土) 00:32:15 ID:5qD41ZNe
逆にワロタw

583 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:30:50 ID:5wKcbUex
逆に?!

584 :774RR:2010/07/12(月) 03:12:09 ID:wDlW+0vr
逆だろjk

585 :774RR:2010/07/13(火) 20:13:35 ID:CiH3YDkr
逆だっちゅーの!

586 :三苫:2010/07/13(火) 21:44:39 ID:CiH3YDkr
「MOTO1ライダー三苫進、不謹慎画像でブログ炎上」
http://s03.megalodon.jp/2008-0125-2233-53/operaworks.blog116.fc2.com/blog-entry-130.html

「MOTO1ライダー三苫進、捨て台詞を残してブログを閉鎖」
http://s01.megalodon.jp/2008-0125-2238-05/operaworks.blog116.fc2.com/blog-entry-138.html

587 :774RR:2010/07/14(水) 15:47:00 ID:kpm0yU7t
これって騒ぐほどのことか
この手のエロ画像なんてイマドキビールのポスターでもあるぞ

588 :三苫:2010/07/14(水) 16:33:41 ID:R38TEFrW
よーしパパ戸田の葬式にビールのポスター掲げて
「俺は元気です↑」て言っちゃうぞー

589 :774RR:2010/07/14(水) 18:28:35 ID:kpm0yU7t
自分のブログが他人の葬式ってのは飛躍し過ぎだと思うけどね
レーサーって共通点あっても結局他人でしょ?
コースでしか合わないなら会話どころか目が合うことさえないんじゃない?
仕事仲間ってよりはライバル会社の同業者ってだけなんだし、そこまで気を使うことか?

590 :三苫:2010/07/15(木) 01:20:39 ID:9kv8LpNd
あえて飛躍してんのワカンネーのか?

文句あんなら直接来い。

591 :774RR:2010/07/15(木) 22:26:14 ID:VMFt8jH1
ちょw
三苫さん何してんのwwwwwww

592 :しゃちょ:2010/07/17(土) 20:47:56 ID:6vNo85MW
現在下半身改造手術にて入院中ですが、
誰かさんと違って俺は障害残りません↑↓wwwww

593 :774RR:2010/07/18(日) 10:54:39 ID:Qtx9/Gf6
この事故はヤマハが全て悪い
スズキ側にはなんの責任も無いよ

594 :774RR:2010/07/18(日) 23:37:06 ID:Po8qBXde
バイクに乗ってたおっさん、メットの中が蒸れて熱中症になり死亡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279461461/l50


595 :774RR:2010/07/19(月) 08:42:33 ID:teAglyay
お前らも古臭い根性主義で練習せずに、サッサと休憩&給水しろよ
残念ながら未だにコースでガキしばいてるDV親父いるけど

596 :774RR:2010/07/19(月) 11:24:47 ID:e0w+3xPj
やっぱり怪我とか、事故のリスクが大きい職業なんだよね?
怪我とかしたくなかったら、プロになるべきではないよね?

597 :774RR:2010/07/19(月) 12:53:38 ID:LED36N3t
>>596
いや。
アマチュアでも普通に骨折レベルの怪我はするぞ。
初心者が8の字で転けてアバラやったの見た事もある。
速度に関係なく、やる時はやる。
それが嫌ならバイク乗らなければ良い。

598 :774RR:2010/07/19(月) 18:25:20 ID:UmcdWHoO
>>592
不覚にも、ワロwwww

599 :774RR:2010/07/20(火) 23:34:34 ID:3tgitr9l
スズキが悪いとかヤマハが悪いとか言ってるうちに、日本のバイクメーカー終了のお知らせが来そうだな。

600 :774RR:2010/07/21(水) 01:22:46 ID:XW+N+KHR
>599
いや、「日本の」バイクメーカーでなくて、
日本で買えるバイクが終了するだろうな

実際業績見ると海外メーカーの方が危険な領域に入っているしね
BMは調子良いようだが通貨安に支えられている面もあるしね

601 :三苫:2010/07/22(木) 00:22:36 ID:34LC805e
プロリハビラー戸田(笑)

602 :775RR:2010/07/22(木) 01:08:37 ID:FQ+3ExSK
事前登録者以外走行禁止なんだったら戸田さん勝てそうじゃない?

603 :774RR:2010/07/22(木) 08:13:24 ID:NQfVj2YG
その禁止ってのはあくまでも戸田ひとりが言い張ってるだけで
ちゃんとしたソースはないのよ あればとっくに決着してる

604 :774RR:2010/07/22(木) 09:26:23 ID:v64zG5mR
さいたま地裁
http://www.courts.go.jp/saitama/about/index.html

傍聴したいな
被告席に座るヤマハ責任者の顔を見に行きたい

605 :774RR:2010/07/22(木) 18:36:07 ID:3zAVs5CF
こんなとこで暴れてんのかクソダニw
2ちゃんしてるヒマがあるならとっとと仕事しろや


606 :774RR:2010/07/22(木) 21:17:19 ID:NQfVj2YG
>>604
実際問題ヤマハ発動機は関係ないんだよね
戸田の言い分だと下請けのチーム監督とコース管理側(別の会社)に責任があるのに
親会社のヤマハ発動機まで訴えてるから話がややこしくなる
大金欲しさに筋違いなことしてるから長引くんだよ

戸田がなんでこの裁判にでたのかはわからないが
人ひとりを殺してしまっている重圧に耐えかねて、「自分は被害者なんですよ」という
アピールを世間にしたかったんじゃないだろうか
少なくとも大金のかかった裁判でも控えさせてないと、周囲から人がどんどん消えて行くだろうしね
金の切れ目が縁の決めれ、というくらいだし半身不随なら尚更だ
それ考えたら戸田も必死なんだよね
応援してやろうぜ


607 :774RR:2010/07/22(木) 22:05:48 ID:NP1XPcBt
そんな正論を。。。
だからこそ行方が気になるわ。


608 :774RR:2010/07/22(木) 23:59:52 ID:34LC805e
>>606
みんなが思ってることだけど言ったら可哀相だろw
カネ取れそうなとこから取るってこった。
これでヤマハが払わされたらメーカーはレースにルールや規制強めて
レース界にマイナスになるだろうね。

609 :774RR:2010/07/23(金) 20:06:18 ID:wfj77Zv/
ニュー速の反応
ttp://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1276649090
>5:人殺しー!
>10:人が死んでんねんで!
>11:人殺しておいて何言ってんだこのカタワ
>12:人殺しておいて金せびるとかどんだけだよ

ブログの反応
ttp://ponimoe.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-800e.html
>なんちゅうか高すぎない?
>この人もひとり殺してるのに?
>更にこの言い分だとプロは、絶対にこけないとでも言うのか?
>人ひとり殺してるんだしそれで相殺してあげて欲しい。

610 :774RR:2010/07/24(土) 04:28:29 ID:FoNCEEt6
勝っても負けても戸田の弁護士はウハウハです。

611 :三苫:2010/07/25(日) 08:07:35 ID:uJq5X4e1
マッヒマッヒにしてやんよ

612 :774RR:2010/07/25(日) 13:45:51 ID:vy8oMsFb
モトクロスって怖いな…

スーパークロスって映画でも、事故で乗れなくなってたし、危険すぎ

613 :774RR:2010/07/26(月) 01:06:20 ID:VqZgyj9M
まあスーパークロスはサーカスだからな…

614 :774RR:2010/07/26(月) 09:10:52 ID:WuXBl1hz
俺もコースで大怪我したら訴える。
コースに来てるなんつーのは、それなりに腕がある奴しかいねーだろーし。
素人入れるコース側の責任もあるだろーし。

615 :774RR:2010/07/26(月) 21:40:10 ID:44M4cYjy
>>614
アホ

616 :774RR:2010/07/26(月) 22:26:30 ID:J2mMNgv0
>>614
当然。
俺も戸田の立場なら、約束を破って素人をコースに入れたヤマハの悪質さを訴える。

617 :774RR:2010/07/27(火) 13:13:25 ID:6JsBsGDO
ヤマハの監督は 最近謹慎解いたのか
今年はEDレースで活躍してるからなぁ
そんなんのも気に入らんのかね

618 :三苫:2010/07/27(火) 23:26:09 ID:ArjC/YWr
>>617
悲しいニュースが続きますが、
俺は誰かさんと違って一生EDじゃありません↑↓
いつもフル勃起ですwwwwwwwwww

619 :774RR:2010/07/29(木) 21:21:52 ID:EQFh3vgp
>>1 逆にかよ

620 :774RR:2010/07/29(木) 22:02:38 ID:F4IRUzQC
モトクロス場とかサーキットって走る時危険を承知で走るって同意書書かされるでしょ。
実際全日本戦やるような大きなコースはどこでも一人や二人死んでる。
事故自体は死んだ方も半身不随も自己責任。
問題はコースに素人入れない約束があったかどうかだけ。

621 :774RR:2010/07/29(木) 23:08:53 ID:4iKKZ2Zm
>>620
その手の同意書は、裁判ではほぼ確実に認められない。
人身事故ではなく単なる物損事故の類なら認められることもあるがね。

622 :774RR:2010/07/29(木) 23:36:31 ID:9Y9PIqSw
相手が死亡したっていうのは
相当な苦痛でしょうね。

623 :774RR:2010/07/29(木) 23:53:37 ID:F4IRUzQC
サイン入りの同意書で危険性について理解してます、死んでも文句言いませんって意思表示しちゃってる。
こういう書類を念書と言うが念書が法的にどのくらい強い効力持つかわかってるかな?
競技中の事故の判例では著しい運営ミスが認められた例を除いて全て主催者側の勝ち。
だから>1でも
プロのライダー以外を走行させない約束があったと主張。
走行者管理義務のあるヤマハの監督らは、トレーナーがコース走行経験のない初心者であることを知りながら、コースに出るのを止めなかった。
点を問題として運営のミスだと主張してるのさ。

624 :774RR:2010/07/30(金) 02:59:24 ID:75orjmRv
>>623
念書があることを理由に請求を退けた判例なんて聞いたこと無いが、
どの判例を指して言っているのか教えてくれ。
逆に、四輪の例だが、富士スピードウェイでの太田哲也の事故の裁判においては、
誓約書を無効としている(なおこの後主催者側が控訴するも一審の賠償額で和解)。


東京地方裁判所平成15年10月29日判決
同誓約書の効力を文字どおり認めた場合には、
主催者は、ドライバーの安全への配慮を故意又は過失によって怠り、
その結果、重大な結果を伴う事故が生じた場合でも、
自動車レースによる経済的利益を取得しながら、
責任は一切負わないという結果を容認することになり、著しく不当、不公平である。
同誓約書のうち、主催者らの故意・過失にかかわらず損害賠償を請求できないとの部分は、
杜会的相当性を欠き公序良俗に反し無効というべきである。

625 :774RR:2010/07/30(金) 09:29:44 ID:QrLQ6M7L
>>624
横だが、太田哲也の事故は>>623言う所の、「著しい運営ミス」があった場合の例だろ。

626 :774RR:2010/07/30(金) 17:23:12 ID:3jrOLcle
>>625
著しい運営ミスがあったかどうかを基準においている時点で、
誓約書の抗力は無効だといっているも同じ。
誓約書が有効ならばミスがあろうがなかろうが請求棄却にならなければならない。

なお、同じく富士での横山崇の死亡事故に関する訴訟では原告敗訴となっているが、
「注意義務に違反したとの事実を認めることはできない」との理由であって、
誓約書の存在は全く関係が無い。

だから、判例を持ち出すのならば
「過失はあるけど誓約書があるから賠償義務無し」
という判例で無ければ意味が無い。
そういう判例は聞いた事無いからあるなら教えてください、ということ。

627 :774RR:2010/07/30(金) 17:32:20 ID:3jrOLcle
なお、太田哲也の事故では、大田の過失4割と認定しているので、
主催者の一方的重過失によって事故が起きたとしているわけではない。
重過失に限って誓約書は無効だ、と言っているわけではないことに注意。

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