5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

お前ら二輪の危険性と利便性の兼ね合いを考慮してみ

1 :774RR:2010/06/13(日) 20:54:47 ID:bPFiEAt8
ありゃ公道で乗るもんじゃないきに



2 :774RR:2010/06/13(日) 20:56:16 ID:1T3fHTlI
ん、どうなのぉ?いいのぉ?
>>1さんいいのぉ?そんなスレ立てていいのぉ?
どこに立てるのぉ?ん、ねぇ、なんてタイトルなのぉ?
言わないのぉ?言わないと立てないよぉ?立てないでいいのぉ?
ん、どこなのぉ?ん、なんてタイトルなのぉ?ねぇ?
ん、そこに立ててほしいのぉ?ここぉ?ここぉ?
ここでいいのぉ?ねぇ?内容書かないでいいのぉ?ねぇ?
それじゃ立てれないよぉ?ん、エラー出ちゃうよぉ?ねぇ?
立てていい?スレッドたてちゃっていいのぉ?ねぇ?
あー、すごい。ねぇ?すごいよ?ねぇ?
ダメだよぉ?ちゃんと自演しなきゃ?
自演しなきゃ埋まっちゃうよぉ?ねぇ?いいのぉ?
ねぇ?埋まっちゃっていいのぉ?
あー凄い、こんなに煽られちゃって、煽りがすごいよぉ?
いいのぉ?いいのぉスレ消しちゃっていいのぉ?
ここで消しちゃってもいいのぉ?まだ100も行ってないよぉ?
いいのぉ?スレ消していいのぉ?それじゃ消すよぉ、消すよぉ、
あっ・・・

3 :774RR:2010/06/13(日) 20:56:39 ID:bPFiEAt8
こいつなら片和んなろうが死のうがかまわんちゅう
奴婢階級ののりもんじゃき

4 :774RR:2010/06/13(日) 20:57:42 ID:Gc4FOyBK
>>1
スカイダイビングの危険性と利便性の兼ね合いを考慮してみ
(まぁ絶対やらないって人もおおいだろうけどw)

5 :774RR:2010/06/13(日) 20:59:31 ID:bPFiEAt8
友人がオートバイで事故って体が滅茶苦茶になった
一命は取り留めたけど両手両足と鎖骨やいろいろ折れてて皮膚も両腕や顔面
ずるむけで骨折の治療もなかなか進まないらしい
見舞いにいったら気丈な奴だから包帯の隙間から笑顔みせてくれたけど
お前ら本当に事故には気をつけてくれな特にバイクは








------------------------------------------
だってよwwwww

6 :774RR:2010/06/13(日) 21:00:41 ID:bPFiEAt8
>>4
利便性?




バカなの

7 :774RR:2010/06/13(日) 21:03:21 ID:MvC9iOwy
>>1
ここは龍馬伝について語るスレでいいのかな?
つかさっきまで見てただろ

8 :774RR:2010/06/13(日) 21:03:37 ID:JM3erhzg
スレタイからしてバイク乗った事ないのが丸分かり

9 :774RR:2010/06/13(日) 21:07:10 ID:dsmHwZ51
慣れない方言使っちゃダメだよ。

10 :774RR:2010/06/13(日) 21:39:46 ID:W8L0/ERh
利便性って考えるなら原付以外は選択肢から外れるよな

11 :774RR:2010/06/13(日) 21:42:50 ID:8Erhej+q
いや、ビグスクの利便性は最強。

12 :774RR:2010/06/14(月) 09:46:53 ID:0vWgNB40
>>11
カブもなw
箱+前カゴ着けたカブの積載性は異常。
まさに生活の為のバイクだ。

13 :774RR:2010/06/14(月) 11:22:48 ID:F+x/obU0
おお、前かごカブは強いな!
そして最近のビグスクは積載性が犠牲になってる面もある。
メットひとつで終了ってなんだ、原付並じゃないか。

だがおれのグランマ(グランドマジェスティ400)は、
350ml×24缶+一升瓶(四合瓶なら3本)がシートに入る上に、
高速道路を普通にリードしながら巡航できる動力性能など、
まさに生活のため、通勤のため、急用に駆けつけるため、
衝動買い・箱買いショッピングのため、
最強のアシだぜ。

車検がうっとおしいがな!!

14 :774RR:2010/06/14(月) 21:04:33 ID:0X8rWICv
どうせ車検のあるスクーター買うなら大型がほちい

15 :774RR:2010/06/15(火) 20:21:55 ID:JBjTDYY5
四輪が危険ではないとでも言うの?
バカじゃない?
他人を巻き込んで不幸にする可能性は四輪の方が格段に高いのに?
どんな低能が乗っても人並みに走るから自分の能なし加減を知らずにイキってる連中だらけなんだぜ?

16 :774RR:2010/06/15(火) 20:28:04 ID:38TUl+m7
そんなことより武市が以蔵に毒饅頭食わせるのはいつかな
無宿人として放逐されるくだりは省かれてたよな

17 :774RR:2010/06/15(火) 21:39:47 ID:cVhbvGdH
イキってる・・・
久々だなぁ〜ぉぃ

18 :774RR:2010/06/16(水) 08:07:49 ID:iXIVV9Su
>>15
4輪にひかれて死ぬ2輪はしょうがない
2輪はそういう乗り物だし
「片和んなろうが死のうがかまわんちゅう奴婢階級」が
人命より時間短縮を強制させられた乗り物

4輪車は金さえ出せば快適性、安全性を高められて
2輪との事故では4輪の乗員の人命が助かるようになっている
2輪の乗員は金を払えば死んでもいい階層なのでそれで問題ない

19 :774RR:2010/06/16(水) 09:46:05 ID:ewaEdwM+
>>18
覚えたばかりの日本語を使いたいって気持ちはわかる

だけどちょっと何言ってるかわからないです

20 :774RR:2010/06/16(水) 12:57:57 ID:iXIVV9Su
2輪の安全性が問われないのは
死んだとしても金で取り返しのつく層しか利用しないのと
奴隷階級には安全より時間短縮の優先を強いるから

>>19
丁度お前レベルの馬鹿に相応しい乗りものw

21 :774RR:2010/06/16(水) 13:20:14 ID:220sjXrE
一番大事な『二輪の楽しさ、趣味性』が考慮から抜けてる時点で論外

みな利便性だけで二輪に乗ってると思ってるのか

22 :774RR:2010/06/16(水) 15:33:21 ID:X3e775lX
それよりも気になるのは、こういうこと言う1がバイク板にいること。

23 :774RR:2010/06/16(水) 18:11:52 ID:PVzAn5XG
まあバイクの利便性はともかくだな、>>1の今日の夕食はなんだい?
おれは鰹の刺身 サラダ 枝豆 キュウリの漬物 イカゲソのから揚げ
これらを芋焼酎のロックでやるんだがたまんねーぜ!

24 :774RR:2010/06/16(水) 18:23:56 ID:QJfyiosJ
>>21
>>6で本人が結論だしてる

25 :774RR:2010/06/16(水) 19:33:40 ID:iXIVV9Su
>>24
>>4

4 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/06/13(日) 20:57:42 ID:Gc4FOyBK
>>1
スカイダイビングの危険性と利便性の兼ね合いを考慮してみ
(まぁ絶対やらないって人もおおいだろうけどw)

お前もすごいバカそうだから
他の板では不要な説明をしておくよ
>>6のレスは
>>4
「スカイダイビングの危険性と利便性の兼ね合い」
に対するものなんだよ
つまりスレタイとは無関係なんだよ

>>4もすごいバカで
スレタイに対して
「スカイダイビングの危険性と利便性の兼ね合い」
の譬えで論破したつもりになっていたんだが

>>6
スカイダイビングの利便性とか何ですか?バカなの?
って訊いたわけ

当然バカだから未だその答えは用意できない様子・・・

ちょっと釣れたレスを見た感想だが
2輪乗りって
本当に事故で死んでもいい低能とバカだらけなんだと思った


26 :774RR:2010/06/16(水) 19:37:22 ID:QJfyiosJ
スカイダイビングも二輪も同じようなもんだろ
原付ならともかく、自動二輪に利便性ってw
利便性重視なら>>1の言うとおり4輪乗るだろ常識的に考えて

27 :774RR:2010/06/16(水) 20:09:22 ID:Irgued+/
お前らが煽りスレ大好きなのは分かったから、sageでやってね
sageたら釣れないだろとか、やめてくださいね
頼みましたよ


28 :774RR:2010/06/16(水) 20:11:10 ID:AdB5DAex
>>1 が燃料計で必死な馬鹿と同じに見えて仕方が無い

29 :774RR:2010/06/17(木) 00:38:28 ID:MsUrH/tk
>>26
>スカイダイビングも二輪も同じようなもんだろ


やっぱりお前はものすごいバカとしか思えない


バカが相手だからあえてくどく説明するが


スカイダイビングの利便性はオレには無いとしか思えない
あれは冒険的なスリルを味わう遊びにすぎないから


対して2輪では目的地に移動することができる
最大2人の乗員と少量の荷物も運ぶことができる
少なくともこれくらいの利便性は確実に存在している
さらに交通渋滞に対して圧倒的優位でもある


スカイダイビングと二輪の利便性は同じようなものではないんだよ

それはお前みたいなすごいバカにも解ってほしいわ

でないと
せっかく立てたスレで議論できないし



30 :774RR:2010/06/17(木) 01:01:48 ID:8dNX4RA2
二輪の娯楽性を無視してる時点で議論の余地なしだろ。
危険性と利便性だけの兼ね合いを考慮したら四輪乗るべき

31 :774RR:2010/06/17(木) 01:27:05 ID:Q5t/ZXn0
やりたい事もやれず行きたい所にも行けずに死ねと言うのか。
例えそれが寿命を縮めようと無為に生きるのはごめんだね。

32 :774RR:2010/06/17(木) 10:10:36 ID:9xuoOril
永く堅実に生きていい事なんかあんのか?
年寄りを見てると長生きしたいなんて思えんわw
例え危険だろうと好きなものに殉ずるよ

33 :774RR:2010/06/17(木) 12:24:13 ID:MsUrH/tk
家族とか仕事とか人生とか恋人とか友人とか
のことを思えば絶対死ねない
でも命が安いとそんなこと考えないんだな

34 :774RR:2010/06/17(木) 19:07:35 ID:Q5t/ZXn0
その人生の楽しみを捨ててどうすんだか。仕事だの人間関係だのを
抱え込もうとして自分の軌跡を錆びた線路にさせたいのか。

第一、絶対死ねないとか書いてるが死ぬに決まってるんだろ。お前何者だ。
仕事だって老いれば続けられなくなるし、歳をとれば人間関係は切れていく。
いずれ死期が迫れば孤独と向かい合うんだから、独りなんだという事位素直に認めとけ。
お前死ぬ時に一家心中するつもりか。そうした所であの世に他人は連れてけないぜ。

35 :774RR:2010/06/17(木) 22:09:57 ID:MsUrH/tk
社会的地位を考えれば
ノリックは公道で二輪に乗るべきでなかった

と思うだろ

公道において避けようのない事故に遭遇した時は
世界GPライダーでも避けられないのと
安全性が大型車>中型車>普通車>>>>2輪なのは
理解できるな

ノリックの事故のときも大型SUVに乗っていたら死んでなかった
くらいは容易に想像できる

死んでいい奴、金払えば済む奴が2輪で死ぬのは構わないが
死んだら取り返しのつかない人、社会的に責任のある人は
公道で2輪に乗るべきじゃないって
ノリックの例で理解してもらえるかな

公道以外の施設でレジャーとして2輪を楽しむのは
大いに結構だけどな



36 :774RR:2010/06/17(木) 22:16:53 ID:oBowrHMM
>>35
あそこで死ぬやつは寿命だったのさ
例えばだ
ノリックがSUVに乗ってても、トレーラーに突っ込まれたら
やはり死ぬだろ?

つまりそういう事なんだよ


逆に高速でトレーラーに半分ミンチにされながら生きて、日常生活も過不足なくこなせるレベルまで回復する
オレみたいなやつもいるんだから

37 :774RR:2010/06/17(木) 22:27:37 ID:zcg1JW6p
前提になってる社会的地位がそれほど重要ではないってだけの話だろ。


個人的にはレースで実績があっても公道走ったことのないライダーには興味ないなあ。

38 :774RR:2010/06/17(木) 23:54:39 ID:9xuoOril
公道は危険なの承知で走ってるわけだからなぁ…何とも言えん。
俺個人としては単純に好きだから乗る。最低限必要と思える箇所にはプロテクターも仕込むし、車のドライバーの視線で動作予測も怠らずに走るようにはしてる。
だけど死ぬ時はそれまでだし、危険だからって大好きな事を止める気にはならないなw

39 :774RR:2010/06/18(金) 00:04:35 ID:pCXrVt9B
社会的奴婢
失うものがない層の
発想や深く考えない生き方を垣間見ることができて
興味深い

ちょっと参考になった



>ノリックがSUVに乗ってても、トレーラーに突っ込まれたら
>やはり死ぬだろ?
>つまりそういう事なんだよ

この発想がすごく印象的
だから二輪でも四輪でもいいや的結論も
奴婢階層ならではで面白い




40 :774RR:2010/06/18(金) 00:26:43 ID:6CQ1XKd5
イルカまずい。。。
しかも換気扇回してるのに超くさい

41 :774RR:2010/06/18(金) 00:30:44 ID:8TsJ94RU
たぶん、ノリックは安全運転をしていなかったと思うよ。
俺は自分でヘタクソだとわかっているので、まずスピード出さない。急がない。
そして危険予知をしっかりすれば、問題ないと思うけれどもな。

42 :774RR:2010/06/18(金) 00:31:19 ID:LLAosAer
>>39
死ぬつもりでバイク乗ってるような暗いやつがバイクに乗る事を楽しめると思うか?
あんたのそうした底の浅い見識が、オレには逆に興味深いよw

43 :774RR:2010/06/18(金) 00:33:09 ID:Ya9DV5VK
多少リスクが付きまとってる方が楽しいのは人間の本能
安全すぎるものなんて面白くもなんとも無いわい

44 :774RR:2010/06/18(金) 00:35:24 ID:pCXrVt9B
>>36
同意したと誤解されたら困るので
念のため意見を

>あそこで死ぬやつは寿命だったのさ

そうは思わない
原因は2輪だったと思っている
2輪の乗っていなければ死ぬことは無かったはず

>ノリックがSUVに乗ってても、トレーラーに突っ込まれたら
>やはり死ぬだろ?

そうは思わない
トレーラーに突っ込まれたとしても
2輪よりSUVの方が助かる可能性は高いはず

>つまりそういう事なんだよ

全然同意できない


>>38
面白い考え方
傍目からだと38が危険を承知しているとは思えないが
あまり深く考えないというのもありだね

45 :774RR:2010/06/18(金) 00:37:38 ID:Vg66boe8
バイクなんて9割以上が苦痛でしかない



残りの1割のために、俺は明日も乗るぜ

46 :774RR:2010/06/18(金) 00:39:34 ID:pCXrVt9B
>>41-43
携帯いじりながら運転するおばさんのSUV
に踏み潰されてやっと気がつくのかな
「オレは公道をなめていた・・・」
って


47 :774RR:2010/06/18(金) 00:44:15 ID:LLAosAer
>>44
あんた真っ先に死ぬか、他人に怪我させるタイプだな
その「はず」で済まないのが事故ってやつなんだよ
あり得ないタイミング、あり得ない所からあり得ないものが顔を出す
傍から見ればどんなに馬鹿げた事故でも、肝心の本人が認知できてなければそれまでだ

まさにそこを歩いてなければ死ぬ事はなかった

そういう捉え方だってできるんだ


48 :774RR:2010/06/18(金) 02:24:40 ID:Zqmcio33
>>44
何人も知り合いや仲間が死んだり大怪我してるのを見てるから危険は感じてるよ。
それでもなお好きだから乗るってだけの話。危ない・嫌だ!と思ったら止めりゃいいんだよw

49 :774RR:2010/06/18(金) 08:40:19 ID:idDe8UtR
ノリックがサーキットで死んでたら「サーキットを走るべきではなかった」になるのかな。
サーキットを攻めてて死ぬのと公道を普通に走ってて死ぬのって、その違いに意味があるんかね?
興味深い。w

50 :774RR:2010/06/18(金) 09:58:56 ID:pCXrVt9B

これ
お前ら
みんな
同意なのか?



51 :774RR:2010/06/18(金) 10:46:45 ID:Zqmcio33
加藤の事も忘れてくれるなよ…

52 :774RR:2010/06/18(金) 20:45:04 ID:pCXrVt9B
>>49

鸚鵡返しで揚げ足でも採ったつもりなのだろうが
正直お前の知能は本当に低いと思う
だがいちおうマジレスしておく

>ノリックがサーキットで死んでたら「サーキットを走るべきではなかった」になるのかな。
ならない

>サーキットを攻めてて死ぬのと公道を普通に走ってて死ぬのって、その違いに意味があるんかね?
違いに意味の意味が分かりにくいが死のとらえ方という観点ならば死自体は当人にとっては同じ事だろうと思うよ
しかし周りにとってはそれぞれ違う意味を持つはず
もしお前がバカで単純に違いはあるのか?という質問なら ある
公道で死ぬ→恥晒し サーキットで死ぬ→殉職英雄 全然違う

逆にお前が二輪乗りを代表して
サーキットを攻めてて死ぬのと公道を普通に走ってて死ぬのって、その違いに意味があるのか答えてくれ




53 :774RR:2010/06/18(金) 20:47:13 ID:pCXrVt9B
二輪乗りにはバカしかしないと予想していたが
本当にそうで正直驚いている

あらためて
二輪は金さえ払えば取り返しがつく安い命の人間(=バカ)の乗りものだって
認識を新たにしたわ

もし自分が二輪を踏み潰しても
少なくとも保険か何かで金さえ払えば罪悪感を感じなくていいんだなって
気が軽くなった

54 :774RR:2010/06/18(金) 20:50:59 ID:XQJA62zu
また車板から頭の悪いアホが沸いてきたか

55 :774RR:2010/06/18(金) 21:23:44 ID:LLAosAer
さすがにここまで来ると釣りだよなぁw


56 :774RR:2010/06/18(金) 21:31:06 ID:0wV9+cXE
なんか悔しい事でもあったんじゃね?

57 :774RR:2010/06/18(金) 22:33:32 ID:6CQ1XKd5
まともな議論ならまだしも、同じような煽りばかりで飽きた。
せめて盛り上げたいなら煽り方に変化を加えていけ

58 :774RR:2010/06/18(金) 22:49:31 ID:SLQ23fCd
クルマも環境問題や不景気でスポーツモデルが減ってMT車も減ってつまらなくなった
その点大型二輪車バイクなら動力性能はクルマと比較すると大型二輪車の加速性能は一般的な庶民がクルマで同じ様な性能の自動車を買おうとしても高額で手がでない。
バイクは滅茶苦茶危険だけど、そこが、非日常な体験をすることが出来、公道を法規遵守した走行でも、天候や状況次第で
命がけの走行になる
例えば、真冬の深夜東名高速を雨の中、時速100キロで普通に
流しているだけでも、周りは大型トラックの中もし転んだら
間違いなくミンチになるだろう
クルマしか乗らない人たちはそんな状況のライダーの事は何もわからないだろうし
>>1氏は俺たちバイク乗りにリスクの大きさを忠告してくれている
クルマのスポーツモデルで大型二輪車に匹敵する車両を買う金は無い
バイク乗りは毎日無事に帰宅出来たら生きている充足感を感じられる
バイク乗りには事故にあって死ぬ覚悟は必要だと思う
だから女の子はバイクに乗ってはいけないスレとかもあるのだろう
野郎は死んでも構わないが貴重な女の子がバイクで不幸になるのはもったいないのだろう。

59 :774RR:2010/06/19(土) 00:46:27 ID:uhU+ifnw
>>58
真冬の深夜の雨の高速を100kmで走行するライダーが何人居ると思っているの?
そんな再現性の低い状況を出されて納得できるのはバイクに乗らない人だけだよ

それに雨天時は速度制限かかるから100km走行って時点で法規遵守した走行になってないし
もうちょって頭使って煽り文考えてね

60 :774RR:2010/06/19(土) 02:25:35 ID:F+aWAm6E
二輪は危険だけど四輪だって危険だ。

電車に乗ればいいじゃない。

61 :774RR:2010/06/19(土) 02:32:28 ID:ez4NxRK0
ガンキャノンの方が安全だ

62 :774RR:2010/06/19(土) 02:45:03 ID:vrJjO1db
>>52
答えられなくてバカ一匹逃走

>>54-57
正面からの反論は怖いからできない
でも口惜しくてスルーもできない

だから無関係なヤジで
反論したつもり

のバカ4匹が釣れたってところか






63 :774RR:2010/06/19(土) 06:09:01 ID:8KSyUUAH
>>59 キミ真冬の深夜は東名高速走ったこと無いのかな?

冬場は御殿場の辺りは雨雲レーダーに映りにくい雨雲が出来
通り雨が降る時があるんだけどね
天気予報調べていれば確実に雨を避けられると思う方が脳内のライダーだろうね
それとも、キミ真冬は寒くなるので、バイクに乗らないヘタレライダーかな?
北国や豪雪地帯にお住まいなら乗らないのもわかるけど
それにね
雨が降ると制限速度がキミの脳内だと変わるようだが
そんなの大雨の時だけだし
出先で急に雨が降って来た状況の場合
東名高速走行中ならクルマならラジオで速度規制状況をリアルタイムに聴けるかもしれないが普通にバイクで走行中はラジオもネットもアクセス出来ない
だから、周りのクルマの流れで走行するしかない

それに分かり易い状況を用意するために深夜真冬の雨の東名高速時速100キロとしたけど

普通に夜中の東名高速を100キロ位で走行していてもバイクはかなり危険だけどね

脳内なら分からないだろうけどね
自分の体験談だと東名高速を夜中走っていて道路に直径2センチ位で長さ約1メートルの木片が落ちてあって
怖い思いしたことがある
クルマなら気にならないだろうけどね
無事に帰ったので、良い思い出になったが
こうした点もクルマにはない非日常な体験
無事に帰宅した後、充足感に包まれて、満足したこと覚えているが
バイクはかたわや死んでしまう覚悟は普段から必要
収入面で家族を支えている人や恋人を悲しませたく無い人
バイク以外にやり遂げたい目標のある人はバイクは乗らない方が良い
余計なリスクを背負いこんでしまうので
最近の若者はリスクがあるからクルマも乗らなくなって来た
とても良いことだと思う
日本は今後明るい未来はなさそうなのでクルマもバイクも乗らない人たちが増え続けるかもしれない

64 :774RR:2010/06/19(土) 10:14:40 ID:zQIDfsoT
雪国ライダーはおとなしく冬眠してるわ

65 :774RR:2010/06/19(土) 11:43:28 ID:9kGcmLB4
>>63
お前ただのドMじゃねーかw

66 :774RR:2010/06/19(土) 18:34:54 ID:MLgAd84H
つまり長きに渡って戦後、ある程度のオーダーのワカモノが間引かれること
がなくなったことの代わりの装置として、バイク(二輪)は仕組まれていた訳
ですね。すごい国家戦略ですね。

67 :774RR:2010/06/19(土) 23:10:33 ID:muEWEpvc
冬にバイクで高速を100km/hで普通に走りますよ。
まあ、ほかのバイクは見かけないけどな。
バイクは楽しいぞ。

68 :774RR:2010/06/19(土) 23:27:42 ID:eRM/w8Dq
四輪の方が圧倒的に危ないと思う
死角の多さや快適故の居眠りわき見運転、静穏性の向上で速度感覚の誤認etc

乗ってる側は死なないかもしれんが相手側を高確率で殺せる走る鉄塊


二輪は走ってる限りはある程度自立するし剥き出しだから感覚も冴える、横幅も狭いし避けきれることも多い

69 :774RR:2010/06/20(日) 00:02:27 ID:QIUSEkAK
一番安全なのは俺達みたいな自宅警備員だよ

70 :774RR:2010/06/20(日) 00:28:01 ID:72yPwWiW
>>63
住んでいる地域が違うので東名高速の事情は分かりませんが、そこまで熟知しているなら雨が降る事を最初から考慮して走行すれば良いのではないですか?
それに誰が天気予報を調べれば雨を避けられると言いましたか?

雨が降ってきたら規制状況云々ではなくて、普通に速度を落とせば良いじゃないですか
100キロの表示が出ているからといって100キロで走らないといけないわけじゃないでしょう
それとも深夜の東名高速は流れを読まないといけないくらい交通量があって全車線とも100キロで流れているのですか?


あなたが提示している状況は確かに分かり易いですが、それは分かり易い最悪に近い状況であって一般的なライダーが普遍的に遭遇する状況とは思えません
それと余程怖い思いをされたようですが時速100キロで直径2センチ程度の木片を踏んでもバイクの直進性は失われませんよ

あと若者が車に乗らなくなったのは所得の低下と公共交通の発達で車の優位性が薄れたのが主たる理由であってリスクとは関係ありませんよ
明るい未来とリスクも何の相関性もありません
どうやったらこんなとんでもない論理が導き出されるのか不思議でなりません
私も真冬の雨の東名高速で100キロ走行をしたらこういった考えにたどり着けますかね

71 :774RR:2010/06/20(日) 01:05:02 ID:envAcGUn
お前らホント釣られんの好きだな燃料計バカと同じ流れじゃねーか

まぁ良いヒマ潰しになるのは解るけど

72 :774RR:2010/06/20(日) 01:56:20 ID:3cxTeyU4
>>68
だから
その四輪に踏み潰されるお前の方が危ないことに気付けよ

「むき出しだから安全」
アホだ
真性だな
このスレでもトップレベルのアホ
猿並みの知能だな

踏み潰した方は金払えば済むけど
踏み潰されたら大抵死ぬ

73 :774RR:2010/06/20(日) 04:05:39 ID:BwbkyB5s
踏み潰しても金払えば済むなどと言っているが、事故で人を殺したら大抵は
刑事起訴だぞ。

>>1は逃げたのかどうかは知らんが一応言っておくと、
俺も2輪が4輪より危ないのは当たり前だと思う。だがバイクに乗るか乗らないかは俺が決めること。
もちろん自分も安全運転とプロテクターの装備を心がけて、事故にあったときの
被害を少なくするようには努力しているがな。

74 :774RR:2010/06/20(日) 06:16:28 ID:3cxTeyU4
踏み潰されるより
踏み潰す方がマシ
しかも2輪のアホな奴婢階級なら
罪悪感も感じずに済む

もっといえば
四輪の場合
2輪を踏み潰しても
運転手だけの責任
後部座席から
「スピード上げろ」「追い抜け」「踏み潰せ」
って指示してもいい

指示を真に受けて
本当に二輪を踏み潰しても
罰せられるのは運転手だけ

75 :774RR:2010/06/20(日) 07:19:16 ID:Yf3ZVzTz
>踏み潰されるより
 踏み潰す方がマシ

アホとか賢い以前にオマエ人間ちゃうやろ

釣りの腕だけは認めたるけどな


76 :774RR:2010/06/20(日) 07:56:43 ID:M/XwfSVt
日本人メンタリティーのチョン化大陸化が止まらない

77 :774RR:2010/06/20(日) 13:01:29 ID:iVDYITbG
日本人のじゃないだろ

日本人の振りしてるチョンが増えただけ

78 :774RR:2010/06/20(日) 23:42:08 ID:/+vqQrYx
>>68
禿同


79 :774RR:2010/06/21(月) 17:07:42 ID:nR1ifKGd
>>75
大正解

人ひいても金払えばいいとか脳みそ溶けてんじゃねーかと。

80 :774RR:2010/06/21(月) 17:44:19 ID:vzyOr15c
>>1

なに?梅雨とは云えこの湿った線香花火w もっと修行を積んで出直しな

81 :774RR:2010/06/21(月) 18:18:46 ID:bJXEO0+k
事故れば死ぬけど構造的に車より事故率は少なそうなんだけどその手のソースないの?

82 :774RR:2010/06/21(月) 22:27:04 ID:yKt9f+1V
>>1に教えてやるよ。バイクは公道で乗るもんだ。
車より省エネルギー、省スペースでいい事だらけだ。
でかい車に一人で乗って出かけるのを皆がやめれば、道路の補修予算も削減できるだろうね。
二輪だろうが四輪だろうが電車だろうが、それぞれ危険な事はあたりまえにある。
バイクだけが危険だとでも言いたげだが、世間知らずのガキだな。
危ないから部屋から出ずにじっとしてな。

83 :774RR:2010/06/22(火) 01:15:59 ID:00EbwIN8
>>75-80
可哀相にお前ら奴婢は
ホント論理的な反論はできないな

しかもエコとか綺麗事ぬかす癖に
朝鮮差別は平然とするんだな

84 :774RR:2010/06/22(火) 01:19:26 ID:QYA0mrzI
>>83
気にするな。相手にしてないだけだ。

85 :774RR:2010/06/22(火) 01:24:03 ID:00EbwIN8
>>81
お前はこのスレ2人目のチャンピオンクラスの真性馬鹿だ

>事故れば死ぬけど構造的に車より事故率は少なそう

免許の更新のときに2輪の事故は減っていないとか
講習で聞いた覚えないのか?
真性バカだから何も残らないか・・・
実生活でも2輪の運転経験があるなら
事故にあう危険は四輪より高いと思わないとか
もはや病気レベルの馬鹿だよ


>ソースないの?

真性バカだから自分で探す知能もやる気も無い
しかもこいつは他力に頼るという
マジで最低
リアルに可哀相なレベル


86 :774RR:2010/06/22(火) 01:27:28 ID:00EbwIN8
こんなもの議論の余地すらない常識と思っていたが
二輪の方が事故率は高い

東京都内二輪車の死亡事故統計
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/2rin_jiko.htm

ここに全国の数字がある
全国交通死亡事故発生状況 平成21年中  ( )は平成20年中
二輪車 886人(990) 18.0%(19.2)
四輪車 1,600人(1,710) 32.6%(33.2)

四輪車、二輪車の登録台数
http://www.airia.or.jp/number/car/2009/2009c03.pdf
四輪 7500万台 二輪 350万台

これを踏まえて
ざっと計算すれば

死亡事故件数(二輪:四輪)(1:2)と登録台数(1:20)

お前の言う事故率は死亡事故だと二輪が約10倍だな

87 :774RR:2010/06/22(火) 01:37:30 ID:00EbwIN8
>>82
おまえの命は燃料代や道路補修以下だから死んでもいい二輪に乗れ
だが社会にはエコより快適性や安全性を優先する人もある

>二輪だろうが四輪だろうが電車だろうが、それぞれ危険な事はあたりまえにある。

真性バカとの議論で困るのは危険を並列にしかとらえられないこと
四輪も二輪も電車も同じ危険・・・
の訳ないだろ

二輪に乗ったことのない小学生でも理解できるはず



でも真性バカだけど
意見を言えたのはまだマシ




88 :774RR:2010/06/22(火) 01:40:08 ID:9/vFk0mI
よそ見運転の馬鹿車が突っ込んで来たらコエーよなあ
そんなこと考えてたら
バイク降りたくなる

89 :774RR:2010/06/22(火) 02:31:00 ID:QYA0mrzI
>>87
そう、おれは二輪に乗る。
おまえにとやかく言われる事ではない。

それから、お前と議論する気もないから安心しろ。
誰が「四輪も二輪も電車も同じ危険」と書いた?
この手の輩が得意な、揚げ足取りと、言葉のすり替え、意味のねじまげ。
まあ、相手してもらってるだけで、幸せと思え^^)/

90 :774RR:2010/06/22(火) 02:40:02 ID:9VsW1H6z
このスレも1000行くのかな
もうちょっと>>1も煽らないと面白くないよ?

91 :774RR:2010/06/22(火) 02:42:24 ID:QYA0mrzI
>>81
ソースみっけ。
http://www.web-pbi.com/accidents2.htm
保有車両1万台当たりの交通事故件数 (平成10年)

事故率自体はバイクの方が少ないよ。断然四つ輪が多い。


92 :774RR:2010/06/22(火) 03:06:05 ID:M92tdYE9
>>91
すげーなこれ ちょっと古いけど
第一当事者と第二当事者の相関表が興味深い



93 :774RR:2010/06/22(火) 03:44:42 ID:TPG0nphv
事故を起こしても自分の被害だけが大きい可能性大のバイクか
事故を起こしたら他人に大きな被害を与える可能性が高い車か

バイク乗りだからひき殺しても構わない的な考えしてる精神的異常者が死んだ方が世の中のためだな
バイク乗り=奴碑階級とか言ってる馬鹿も多いけど、趣味でバイク乗ってる人間が多いご時世、
余程そこらの奴らより金持ってるけどなw
金も無く趣味もない奴等の僻みにみえるw

94 :774RR:2010/06/22(火) 05:42:05 ID:6ymSEg98
車は重量がかなり有るから何かの原因で急に速度が0になったりすればバイクより危険になったりするんだわ。
減速Gがとんでもない事になった時だ

95 :774RR:2010/06/22(火) 18:31:47 ID:wvPd73Ao
事故云々を言うなら、大抵が物損で済む四輪と同程度の事故で人身になってしまう二輪を較べること自体に無理が出る。

較べるなら四輪は物損事故も含めて語るべきである。

96 :774RR:2010/06/23(水) 00:04:00 ID:Gau9dg1u
>>86は偉そうに書いてる割にいい加減な数字だな。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html
原チャリ合わせて保有台数は350万台じゃなくて1,300万台弱ってところか。

2輪の事故の半分は4輪にぶつけられる事故だな。
4輪の運転手は無傷で、2輪の運転手は死亡というパターンが多いと言う事だ。

走る凶器としては4輪の方がうわ手だが、運転者はそういう意識は無い人が多い。

まあ、スレタイは4輪と比較しろと書いてる訳じゃないし、
乗ってる私も4輪と比較する気もないので、
4輪と比較してどうのと言われても、それがどうしたの?で終わる訳だが。

まあ、これらの資料を見ると、4輪にもっと気をつけて運転してほしいわな。

以上が危険性の話題。

利便性となると、買い物にも便利。
移動手段としても速いしね。
とっても便利だ。
何よりも、乗ってて楽しい。



97 :774RR:2010/06/23(水) 03:27:15 ID:ZXY80bSS
>>91
さすが真性バカだ
客観性ゼロな上内容もいい加減なソースだとは思わないんだな
お前が自分の信じたいことだけ信じる真性バカって証明にはなったが


いくら真性バカのおまえでも
日常生活を送っているなかで
どう考えても二輪の方が
重篤事故、死亡事故が多く、
危険という常識は覆がえらないだろ


でもお前はバカでおめでたいから
ソースみっけ。って
嬉々として貼ってしまうんだな
ちょっと可哀相だな

お前がソースだという表の事故が
どういう事故をカウントしてるか不明だが
バックの時にちょっとぶつけたとか
の件数とかはこのスレの議論と関係ないくらい
くら分かるな




このスレの馬鹿チャンピオンの馬鹿レスとバカに説明するのが一番ダメージ大きいわ

98 :774RR:2010/06/23(水) 03:29:17 ID:ZXY80bSS
>>93
二輪は社会の底辺で奴婢階級が多いので死んでいいカスなのは覆しようがない

趣味でバイクに乗る≠金持ち
趣味でバイクに乗ろうと金持ちかどうか
まったく一切関係ない
バイクなど逆に貧乏人の趣味と言えるくらい金はかからない

底辺のくせに公道で趣味もいいが
誰かがボサッとよそ見した隙に
踏み潰されて泣くのはお前らだからw

ただ専用施設で思う存分乗り回す分には面白そうな趣味だと思う

>>94
4輪同志の衝突だとエネルギーが大きくても多くの場合死なずに済む
構造上衝突も考慮に入れて作られているからな
2輪はその点大きく劣っている

>>95
ハッキリ2輪のカスのことを考慮して運転する4輪なんて
少数派だと思う(←これまで生きてきた経験に基づく憶測だがな)
率直なところ轢いたら面倒だから近くに来るな
前でうろうろするなと思う程度


あと社会的地位のある人間の多くは
公道では二輪で走らない(←これは事実)

99 :774RR:2010/06/23(水) 03:31:20 ID:FdAjfPn7
>>1
世界中で利便性は認められているというのにチキン日本人は・・・

100 :774RR:2010/06/23(水) 04:22:49 ID:eIic0Ojd
私の職場は今年度より、エコ通勤ってことで四輪が禁止…二輪は可ってなりました。
ってコトで、軽四輪で通勤してた私は学生時代以来10年ぶりに二輪を購入して通勤手段に…
久しぶりに二輪にまたがり四季の風を受け、時には雨にさらされ、二輪通勤を始めました。
久しぶりに二輪にまたがり公道をかっ飛ばした感想は…怖い‥学生時代は四輪を知らなかったせぃか感じなかった恐怖感が湧き起こる…けど、楽しかった!
いい大人になって、私のように仕方なしに二輪に再び乗り始めたとかでなぃ人達は、その「楽しかった」が身に染み着いてるのではないでしょうか?
長々と書き連ねてしまいましたが、オチがないですね…
あっ!!オチありますわ。
軽四輪通勤がアウトになって私が購入した二輪、現在三十路…それは学生の頃、あこがれたが乗れなかった「火の玉カラーのZU」 です(笑)
あれ?オチに気付かない?
軽四輪は何tでしたっけ?
何がエコ通勤じゃい!
…あんまりしつこく言うとスレチになるので、この辺で失礼致します(汗)

101 :774RR:2010/06/24(木) 09:41:05 ID:wDgy77TL
2輪乗りは池沼だらけですね

102 :774RR:2010/06/24(木) 10:14:46 ID:wErdAmYr
四輪も腐るほどいるよ
千葉・埼玉・名古屋・大阪…w

103 :774RR:2010/06/24(木) 18:42:13 ID:MDBKdJap
>>98
まぁ釣りだとは思うが、
>バイクなど逆に貧乏人の趣味と言えるくらい金はかからない

おいおいw
そりゃあ中国生産の安いバイクはあるが、ものによっては100万とか軽くするぞw
維持費だって、ガス代や整備費、車検代入れたらぼちぼち掛かる。
お前、金持ちなんだなぁいいなw

>ハッキリ2輪のカスのことを考慮して運転する4輪なんて 少数派だと思う
これは同意だ。
特にババァ、ジジィに多い。

あと、踏み潰すって単語好きなんだなw




104 :774RR:2010/06/24(木) 20:15:20 ID:wDgy77TL
100マンwって
それお前釣りか?

100万でイキってたら笑われるぞw

きょうびOLのバッグでも100万するのがあるし
腕時計でも100万くらいのしてるやついるしw

だいたい100マンじゃ趣味のクルマは到底買えない
GTR車体中古で500万
GTRのタイヤ交換が4本ディーラーで50万オイル交換7万だしブレーキ交換は一式で40万
ポルシェPCCBはローター交換150万円
レクサスは興味ないから知らんけど
あれも100万では相手にしてもらえないはず
NSXは維持費安いけど
修理代は部品代フェンダー1枚25万とか平気でかかる
フェラーリは異常を示すチェックランプ消してもらうだけで数万かかる

貧困者でも頑張れば出せる金w
それが100万かw


105 :774RR:2010/06/24(木) 20:48:37 ID:MDBKdJap
あれだ、おめぇと俺の金銭感覚には差があるということはわかった...

100万って言うと俺の年収の5分の1だから、それを趣味に当てるのは
とても高額なんだよな

100万や200万、ポンポン出せる君とは違う普通の人なんですよ私は。


106 :774RR:2010/06/24(木) 21:39:52 ID:BOPK8m9o
その辺の公道を占拠しているポンコツ荷車に較べたらバイクの方が維持営繕や用品の費用の方が高く付くよな。

107 :774RR:2010/06/24(木) 21:41:41 ID:hyhafPZy
都内だと便利だなあ

108 :774RR:2010/06/24(木) 22:08:49 ID:H0AB1msz
奴婢なんて差別用語使ってる時点で人として駄目だよな。
俺は車もバイクも両方好きで乗ってるし他の趣味もある。
子供っぽいがな(w

フェラーリやポルシェ乗っててバイクも乗ってる人だっているしハリウッド俳優は
バイク好きが大勢いる。
日本の芸能界にも多い。

まあ何か気に入らない事があって叩きたいだけなんだろ。

109 :774RR:2010/06/25(金) 01:55:52 ID:fIoKUAN+
人を殺しても金さえ払えばいいと嘘ぶくヤツだからなぁ。品性が…w

110 :774RR:2010/06/25(金) 02:49:25 ID:heT2oXU2
>>104←こいつ痛いよな(笑)

ここに来なくていいと思う。

111 :774RR:2010/06/25(金) 06:41:17 ID:99s15wGg
>>106
「ポンコツ荷車」が趣味のクルマを指すのか
その辺に置いてある商用車や貨物を指すのかよく分からんし
バイクの維持費が高いって>>104の具体例以上高いのかどうか・・・
そんなはず無いだろうし・・・訳分からんなお前も

あと「営繕」ってお前おうちのリフォームかw
建築関係の肉体労働者丸出しだな
バカな土方なんだから伝わることを最優先して投稿しろ
あと、改行なしから推測するに電話だろうな
バイクを珍改造する前にPCを買えw

>>108
>ハリウッド俳優はバイク好きが大勢いる。
>日本の芸能界にも多い。

実にアホっぽい、具体性ゼロw
実例を出すならまだしも
ハリウッド俳優は〜
日本の芸能界にも〜
だってwww
だいたい社会的地位のある人物で
芸能界しか思いつかないのも
頭悪すぎる

お前も真性バカ認定w

さすがバイク乗り

112 :774RR:2010/06/25(金) 07:20:46 ID:prYwF7Eo
>>104
大層な値段払っても”たった100万”のバイクの加速には敵わないんだよね・・・

バイクと車は構造から操作方法まで全部違うんだから、比べるのは無理だろ
サッカーと野球のどっちが優れたスポーツだと喧嘩するようなものだ

113 :774RR:2010/06/25(金) 07:37:02 ID:3UCUwYrr
君たち、なんで車と比べるのかね?
青い奴らばかりだな。

純粋にバイクだけで危険性と利便性を語れる賢いヤツは一人も居ないのか?


114 :774RR:2010/06/25(金) 07:52:35 ID:lAtE0+yq
そうはいっても公道を走る以上は、車と無関係ではいられないと思うんだけど…

115 :774RR:2010/06/25(金) 07:58:38 ID:prYwF7Eo
>>113
バイクなんて利便性はほとんど無い趣味の物だろ
利便性を求めるならスクーターか車になる
危険性と利便性だけで語れる奴は知ったかの馬鹿だろw

116 :774RR:2010/06/25(金) 08:00:47 ID:piIEeAc1
ポンコツ荷車に乗ってる奴は“ポンコツ荷車”と言う言葉に過敏に反応する

117 :774RR:2010/06/25(金) 08:58:33 ID:3UCUwYrr
>>115
バイクと書いたオレが悪かった。スクーターも2輪だ。許せよ。
それから、利便性を求めるんじゃなくて、語るんだ。

>>116
そうだな。同意。馬鹿ほど馬鹿を連呼すると思う。

118 :774RR:2010/06/25(金) 11:24:03 ID:99s15wGg
>>112
お前wバカかw
何が加速じゃ
このスレはバカ加速自慢のスレじゃないし
四輪と二輪のスペックも比べてない
勝手に話を変えるな
消えろ雑魚

>>116
図星で悔しいのう土方電話w


119 :774RR:2010/06/25(金) 12:13:40 ID:EIOr5vxV
おい>>1 せっかく皆が相手してやってんだからもう少し上手く煽れよな 燃料計バカを見習え

120 :774RR:2010/06/26(土) 20:28:25 ID:FxkEuyfo
まともに危険性と利便性を語ろうというやつは居ないのか???

今日、雨の中、四輪の事故は3件みたが、二輪の事故は見かけなかった。
ということで、二輪は安全な乗り物の上、荷物もたくさん積めて利便性の高い乗り物だという結論。
どうよ?

121 :774RR:2010/06/27(日) 19:21:42 ID:qkMiUvjd
危ない乗り物だという事は承知してるし特に利便性があるとも思ってない。
バイクでキャンプツーリング行くのが趣味だから乗ってるだけなんだけど
職業がどうだとか収入がどうだとか…意味がワカラン

122 :774RR:2010/06/28(月) 11:56:19 ID:TOHOXIPa
>>121
そうだそうだ。もちろんそうだ。その通りだ。
でもそれを言うとこのスレは終わってしまうだろ。
だからみんな、121はスルーな
見なかった事にして、さ、次の方どうぞ
ここはわからんヤツの溜まり場だし



123 :774RR:2010/06/28(月) 12:36:40 ID:GNGv8OmO
二輪は“危険”である事を自覚して乗っているが、四輪は自覚なしで運転している。
この差が運転に顕著に現れている。

124 :774RR:2010/06/28(月) 12:50:17 ID:qEy6Oi42
二輪はでも四輪でも下手くそ、キチガイが運転している場合“危険”であるが、下手くそ、キチガイは自覚なしで運転している。

125 :774RR:2010/06/28(月) 13:06:19 ID:TOHOXIPa
しかしだな、>>121のように四輪という単語を使わずに語ってくれないか?
それから「危ない」とか「危険」とか、「利便性」という単語はいれてね。


126 :774RR:2010/06/28(月) 13:12:48 ID:HhHydUUY
>>120
こいつ
土曜日の夜にイキって釣りでもと思ったんだろうが
バカ過ぎて
アンチからもオタからもらシカトされてるなw


127 :774RR:2010/06/28(月) 19:29:25 ID:TOHOXIPa
>>126
そうか、120がシカトされてたのか。
おれはまた、このスレがシカトされてるんだと思ったよ。

128 :774RR:2010/06/28(月) 19:57:32 ID:2SZ6NM4O
こういうスレってのは個人的な逆恨みで立てられる場合が多いと思うぞ。


129 :774RR:2010/06/28(月) 20:04:12 ID:HhHydUUY
>>127
お前も人のスレでド下手な釣りをするバカで120と同類
若しくは同一人物


130 :774RR:2010/06/28(月) 22:20:10 ID:TOHOXIPa
>>129
おまえはここで釣りをしてるんじゃないのか?
もしかしておまえが>>1か?

131 :774RR:2010/07/02(金) 20:30:18 ID:wIT7xzyP
おまえのせいでスレがつぶれたな

いくら2輪乗りがバカでも
お前程度じゃ釣れないんだよ
身の程をわきまえろ雑魚



132 :774RR:2010/07/02(金) 23:53:32 ID:r+5w9h25
また四輪が歩道で暴走して歩行者、スクーター、を撥ね飛ばしました

133 :774RR:2010/07/03(土) 01:03:57 ID:csQV0i9u
2輪で最も危険な要素はキチガイ4輪と一緒に走らないといけないこと。
これは回避しようがないから乗らないですむなら乗らないほうがいい。

ということは大抵のバイク乗りは知ってるし、市場の縮小が証明している。

134 :774RR:2010/07/03(土) 16:19:19 ID:d2XM5a+C
一瞬でミンチにして殺してくれるなら、願ったりかなったりだけどな・・・

135 :774RR:2010/07/04(日) 02:24:40 ID:ht7bHpLS
>>131
おいおい、人のせいするなよな。


136 :774RR:2010/07/05(月) 16:08:03 ID:CEwdRXTZ
じゃ2輪乗り釣ってみろ
雑魚カスバカ低能ヘタレスレ潰し野郎


137 :774RR:2010/07/05(月) 16:38:09 ID:/A3CXX6c
どうやら単細胞釣り堀みたいですね

138 :774RR:2010/07/05(月) 18:10:22 ID:a2poIl4j
オレは公道ではバイクに乗らない主義
車の荷台に載せてコースまで行く
車が故障した時の為にナンバーは付けてるが

車でも大怪我するのに
守るものが全く無いバイクで公道走るなんざ殺害志願者だろ

139 :774RR:2010/07/05(月) 18:19:13 ID:3XZPEYFR
>>138
勝ち組だなあなたは
バイクで公道を走るしか出来ない負け組の俺

140 :774RR:2010/07/05(月) 18:21:35 ID:a2poIl4j
バイクでトラックやタクシーと一緒に走りたくない

あと、公道走るなら車のほうがよっぽど楽しい
暑くも寒くもなく快適だし、屋根があるから天気を気にしなくてもいい、音楽聴ける
薄着でいい、髪型グチャグチャにならない、買い物もたくさん買える、仮眠も可能、尻や腰も痛くならない、

バイクでツーリングなんざ苦痛のほうがでかい

141 :774RR:2010/07/05(月) 19:06:53 ID:/A3CXX6c
みんなさっさと降りたまえw

142 :774RR:2010/07/05(月) 19:08:46 ID:3XZPEYFR
>>140 同感だ
車はいい
車に乗りたいが病気で定職もなく、せめて家族にバイクで事故って死んだらいくらか保険が入るようにとバイクに乗っている俺もいる
車は維持に金掛かる
ああ…昔は一人で車2台維持していたが
バイクで公道を走るのが好きな人って周りにバイク事故で悲惨な生活に落ちた人を見て無いのだろうか。
金あって時間に余裕あってバイクが好きならトランスポーターでクローズドコースを走るようになるよな
バイクツーリングが楽しみとか言っている人はマゾで耐え忍ぶ辛さそのものが楽しみなんだろう
安全運転技術向上を目指して警察の二輪車講習会に参加しているが
冬場は寒くて辛かったし今はライダーウェア上下にプロテクター付けて参加すると暑さで意識が朦朧とする
おまけに技量はセンス無いからか上手くならない
負け組の自分には他に乗るもの無いし
勝ち組のあなたは雨の中公道を走るバイクを見たら馬鹿にすれば良い
俺のような負け組でもなるべく雨の中公道を走る事は避けようとしている
仕方なく乗る日もあるが

143 :774RR:2010/07/05(月) 19:15:05 ID:zaPFr4CH
サーキットが公道のかわりになるような奴は、なおさら公道を走るべきではないと思うわ。
危険とか利便とか以前でな。

144 :774RR:2010/07/05(月) 19:32:11 ID:qWPF0fhf
公道は危ない
バイクだけじゃない、クルマ、自転車、徒歩でも公道は危ない

家から出ないオレは勝ち組だなw

145 :774RR:2010/07/05(月) 19:54:20 ID:a2poIl4j
>>142
オレの車はアメ車のピックアップだ
5人乗れるからセダン的に使える
燃費もリッター10で、レギュラーでいい

>>143
コースは林道やだだっ広い草原だ
また、公道だといくらこちらが安全運転してても事故に遭うぞ
向こうから突っ込んでくるからな

146 :774RR:2010/07/05(月) 20:54:55 ID:IYkk6VQz
こんな基地外周りにいる?初めて見たんだけど

147 :774RR:2010/07/05(月) 21:16:33 ID:phzpHx85
>>145
くだらねぇ、アメリカさんに憧れてんの?
金あんならアメリカで楽しめよ、日本でチマチマ楽しむよりずーっと楽しいよ
あっ、向こうじゃ銃っていう危険があるから、怖がりさんのオメーじゃ無理か
せいぜい安全確認しながらビクビク走れよ、林道じゃ動物さんが飛び出てくるからさ

148 :774RR:2010/07/05(月) 23:13:26 ID:a2poIl4j
アメ車に乗ってる=アメリカに憧れってなんだそれ
デザインがカッコいいから乗ってるだけ

国産にそんなでかいのないし

149 :774RR:2010/07/05(月) 23:18:01 ID:a2poIl4j
アメリカだったら街中でもバイク乗りたいっていう事はない

バイクで街中走るって行為自体に魅力が無いから
どの国だろうと同じ

150 :774RR:2010/07/05(月) 23:19:00 ID:Tzi+rpcR
好きでアメ車に乗ってるだけなのにね。
ドイツ車に乗ってるとドイツに憧れてる事になるのかよ(w


151 :774RR:2010/07/05(月) 23:36:27 ID:XJB98Ywn
クレイジーケンバンドの横山剣さん的な世界観が好きなんだよね
アメ車好きなだけでアメリカかぶれとか
ステレオタイプすぎて悲しくなるわ

152 :774RR:2010/07/06(火) 12:55:23 ID:NRmIEWf5
アメリカはどうでも良いけど、林道をコースとか言ってる時点でダメだろ。
林道はあくまで公道。

まあ公道を走る魅力がわからないなら一生クローズから出なければ良いだけ。

153 :774RR:2010/07/06(火) 14:13:17 ID:e2pig1/5
初めからクローズドだけ走ってるわけじゃないんだが・・・
バイクしか無かった時代はバイクで街中走ってたし

初めて車で公道走ったら、車ってだけで感動したな
快適だわ、護られてる安堵感あるわ、雨でも合羽着なくていいわ路面にシビアにならんでいいわ、
音楽聴けるわ、髪型グチャグチャにならないわ、何時間乗ってても疲れないわ

そしてピックアップに積んで林道や草原に行ってバイク乗ったら、楽しい部分だけ味わえるようになった
雨降ってきたり疲れたら車に戻ればいいし、現地までは車で楽だし、
車が真横から突っ込んでくる事はないから事故は自分のミスだけだし

154 :774RR:2010/07/06(火) 14:14:28 ID:e2pig1/5
ピックアップはバイク載せられて、セダンみたいに四人乗れて、そしてデザインやでかさがカッコいい
バイク載せられるセダンって感じ
一般人がセダンやミニバン買うように、自分はピックアップ買っただけでしかない


横山剣って人は知らなかった

155 :774RR:2010/07/06(火) 17:03:46 ID:OaVksnPD
>>152
公道の魅力って
おまえ貧乏だろうからクローズドを走ったことがないだろ
当然公道しか走った経験がないよな

クローズドの楽しさがまるで判らないお前に
クローズドと公道を走った経験のある者に
公道の魅力を語る資格はないな



あとクローズではなくクローズドな


156 :774RR:2010/07/06(火) 19:36:20 ID:NRmIEWf5
ああごめんクローズドか。
確かに金はないけどトレールと600SSは乗ってて、一応オフコースを中心にサーキットなんかも走ったことはあるよ。

おれはコースも十分楽しいと思うし、トレールでEDレースに出たりもするけど、どちらかひとつと言われたら迷うことなく公道だな。
>>155は両方走ったのに公道にしかない魅力を一つも理解できなかったのかね?
おれからすれば残念。



157 :774RR:2010/07/06(火) 20:38:17 ID:imciCDa9
バイクで公道を走るメリットってなにかあるの?

158 :774RR:2010/07/06(火) 21:54:40 ID:zpux6N2S
>>157
レースよりは金かからない

159 :774RR:2010/07/06(火) 22:21:46 ID:e2pig1/5
バイクで公道走る魅力がわからんわ
いつ突っ込まれたり巻き添え食って死ぬかわからんスリルか?

爽快感ならヘルメットもダサくごついライジャケも不要な
オープンカーのほうが上だぞ

160 :774RR:2010/07/06(火) 22:29:05 ID:giJxSalw
250ccのMTを、晴れの日限定、すり抜け通勤使用
通勤距離4キロだけど、1分でも早く帰りたい

161 :774RR:2010/07/06(火) 22:54:58 ID:XZHrctjW
>>159
バイクをただの移動の手段だと思っているならキミは公道を走る必要ないよ
そのままのキミでいてください
でもバイクで目的地に行く事を楽しく感じるヤツもいるんよ
わざわざ峠があるから遠回りのルート選んだりしてさ


162 :774RR:2010/07/06(火) 22:56:01 ID:OaVksnPD
>>156
おまえサーキット走行やEDレースの経験があって
それで公道の方が魅力があるって
頭おかしいかサーキットの話がウソかだな

オレはサーキットで走っているからその面白さは
知っているしレースにも出たが
その時の緊張やたのしさは今でもよく覚えている
あとEDレースやってるやつのブログ見たら
みんな楽しそうだし、やってみたくもなるが
公道の方はそうはならん

具体的に公道の魅力について
判るように説明してみろ

公道は手軽だからとか言うなよ


163 :774RR:2010/07/06(火) 23:21:51 ID:e2pig1/5
>>161
移動手段と思ってすらないんだが
クローズドで遊んで楽しむ、玩具だからオレにとってバイクは

164 :774RR:2010/07/07(水) 00:02:32 ID:DYztMkel
クローズドコースじゃ景色が変わらんからなあ

165 :774RR:2010/07/07(水) 00:23:40 ID:5Vo8h/1B
お前は小学生か

166 :774RR:2010/07/07(水) 00:29:12 ID:6NybK9eX
>>164
景色見るなら尚更車だろ

バイクはヘルメットで視界が狭い
路面も見ないといけない(轍や砂利に取られるから)

167 :774RR:2010/07/07(水) 00:47:22 ID:BdJA+LXR
>>163
で、結局バイクは楽しんだよな?
公道はサーキットと比べると手軽だが、なにか問題があるのか?

>>166
なんですぐ車を出す?ここはバイク板だし、車と比較するスレじゃない。
それに、お前は車運転するときに路面の状況は見ずに運転すんのか?
視界が狭くても楽しめるぜ。そこがお前と大きく違うところだ。

168 :774RR:2010/07/07(水) 00:59:38 ID:ZnnTlG+r
利点
バイクと俺の一体感(より手足に近い操作感による効果)
路面への細かい配慮を必要とするため集中力向上(ボケ防止効果)
風がキツくなるためカウル無しだとスピードが出しづらい(事故防止効果)

難点
事故ったら死ぬ

169 :774RR:2010/07/07(水) 01:04:34 ID:IfjsMte3
別に。乗って気持ちいいから乗るんだよ。わかんないやつは乗らなくていい

170 :774RR:2010/07/07(水) 01:13:02 ID:w32F4JYO
>>163
そりゃキミの価値感だし遊び方だろ
バイクはオンオフ問わずレーサーだけじゃねぇじゃん
あらゆるジャンルのバイクがあるように考え方も色々っつー話だよ
視野が狭そうなキミには気づけない公道の楽しさがあるだけさ

171 :774RR:2010/07/07(水) 06:11:23 ID:5Vo8h/1B
>>168

利点
お前が上げた利点は公道とは関係ないだろバカ

難点 : 事故ったら死ぬ

バカなりに上っ面は分かってはいるようだが
これをどうとらえるかなんだよ

死んでも金で取り返しのつく底辺階級の安い命ならいいけど
養う家族がいたり社会的地位があったり責任があったりで簡単に金で取り返しのつかない命はどうするんだって話
よそ見してるおばさんSUVとかが突っ込んできて避けようのない事故があるからな



172 :774RR:2010/07/07(水) 06:32:55 ID:IfjsMte3
お前は一生外出歩くなよ。なんで生まれてきたの?(笑)

173 :774RR:2010/07/07(水) 06:52:24 ID:FLV7FdIs
死んでも良い命なんか無いよ

174 :774RR:2010/07/07(水) 07:48:06 ID:6NybK9eX
>>167
前々から公道なら車だ、と主張しているから

路面について
車の時はバイクみたいに轍や浮き砂利、雨の日ならマンホールや排水溝までシビアに見る必要性がない
車でヤバいのは工事とかの砂利道や、道が陥没して無くなってるとかのチラ見でも気付くレベルの障害

175 :774RR:2010/07/07(水) 07:59:31 ID:6NybK9eX
>>170
単純にバイクで公道走ってても、楽しさより苦痛や不満のほうがでかかったから言ってる
長距離なら快適性の無さが効いてくる
出るスピードに対しての安全性が最低レベルって事もストレスだが、そちらのほうがキツい


バイクツーリングなら帰りもバイクに乗らなくてはならない
トランポに積んで遊び場まで行った時みたいに
遊び疲れたら快適で楽な車で帰宅、車で仮眠、ってのも不可能


バイクをトランポ車に載せてクローズドコースや林道で遊ぶのは
バイクを移動手段って枠組みから解放し、単純に楽しさだけを抽出して楽しむ事
バイクは街中走ったり長距離移動するには、あまりに不満や苦痛等のネガ要素が多すぎる

176 :774RR:2010/07/07(水) 08:02:56 ID:R1mB6x30
何年何キロ公道でバイク乗って、そういう考えに至ったのかチョイ興味ある。

177 :774RR:2010/07/07(水) 08:09:41 ID:6NybK9eX
半年も乗ってりゃ
メリットデメリットはわかるだろ
何年も乗らないとわからんほうが異常

突っ込まれたり巻き添え食らったら簡単に死ぬとか、雨でずぶ濡れ(店に入る度に水滴拭いて合羽脱ぎ着するのは面倒)だとか、
荷物乗らないから買い物も満足にできないとか
そういう乗らなくてもわかる不満点もたくさんあるしな

178 :774RR:2010/07/07(水) 08:28:30 ID:63WjNaw2
●ネトウヨ(ネット右翼)がみっともない12の理由

1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

179 :774RR:2010/07/07(水) 08:59:56 ID:PSbVT4eh
>>162
おいおい自分が理解できないからって嘘呼ばわりするなよ。大人かっ。w

公道の魅力は探検/探索要素かな。
行ったことのない道を行けば何かしら発見があるわけで。
その道がどこに繋がっていて、どんな道で、何があって、どんな風景なのか。
そういう発見がたまらないのだな。
ってか林道とか走ってたら入ってみたい支線の入り口なんかいっぱいあると思うけどな。
おれは遠くの林道を巡るのも近くのちょっとしたダートを見つけるのも好きだし、それこそ原付で隣町の知らない路地とか入るのも好きだったしね。

あとはみんなが言うようなツーリングとかロケーションの魅力もあるだろうけど。

まあ、それなりの経験があるのに理解できないなら、どうしようもないんじゃない?w

180 :774RR:2010/07/07(水) 09:02:31 ID:BdJA+LXR
>>174
主張してるって?
主張するのは勝手としてだな、それが当てはなるのはおまえだけだ。
だれも「そうだそうだ」とはおもわんよ。

なめた運転しやがって。おれは車もバイクも運転は真剣だ。

おまえはバイクに公道で乗らなくていい。
バイクを運転するための集中力も忍耐力も無いようだからな。あぶねえよ。

もしかすると、四輪も乗る資格ないかもな。
考え方が自己中なやつは、運転もそうだからな。


181 :774RR:2010/07/07(水) 09:22:53 ID:R1mB6x30
>>177
半年も乗ってりゃ
メリットデメリットはわかるだろ
何年も乗らないとわからんほうが異常
なんだな?

俺から言わせれば、
半年も乗ってりゃ
公道でバイク走らせる魅力はわかるだろ
半年も乗ってわからんほうが異常
だよ。
君が他人の事をおかしいと思うのと同じレベルで、
他人は君の事をおかしいと思ってるよ。

182 :774RR:2010/07/07(水) 10:41:37 ID:6NybK9eX
>>179
風景見るなら車だろって言ってるんだが・・・

ヘルメット無いから視界も広い
快適で疲れないから半日乗りっぱなしも楽勝
気分を盛り上がる音楽もある
お土産たくさん買っても問題なし
薄着でいいからダサいライジャケ着なくていい

183 :774RR:2010/07/07(水) 10:46:10 ID:6NybK9eX
>>180
誰が車なら真剣にやってないって書いてるよ?
あと誰もお前みたいなヤツに同意してもらうために主張はしてない
主張=すべてね他人に同意してもらうためにする事、ってアホかお前

誰もお前に車乗れなんて言ってないから
お前は車だったら怪我で住んだ事故で死んだらいいんじゃない?
それが似合ってるし、お前もそれがお望みなんだろ?

184 :774RR:2010/07/07(水) 10:49:31 ID:6NybK9eX
>>181
バイクで公道走るのは
楽しさより苦痛のほうが多いから

行った事ない場所に行くとか、風を浴びて爽快感なんて車ならより楽しく味わえる
わざわざバイクで苦痛とリスクを同時に味わう必要性がどこにあるんだ?

185 :774RR:2010/07/07(水) 10:52:20 ID:6NybK9eX
>>183、あちこちミスってる・・・
まあ、喜んでそこを叩いてくるんだろうなこいつらは

186 :774RR:2010/07/07(水) 12:27:08 ID:BdJA+LXR
>>174車の時はバイクみたいに轍や浮き砂利、雨の日ならマンホールや排水溝までシビアに見る必要性がない

これが完全になめてるんだよ。

>>184
苦痛なヤツは乗らなくていい。感性が違うんだよ。
風を浴びる爽快感はバイクならでは。
別に車と比べる必要も無い。車で行きたいヤツは車で行けばよい。


187 :774RR:2010/07/07(水) 13:00:15 ID:PSbVT4eh
>>182
そうか?
おれは街中の路地や街外れのダートを車で探索に行っても楽しめないわ。
どこで行き止まりになるかわからないし、対向車がいつ来るかわからんしね。
車で林道の支線に行ったことないけど、ジムニーとかなら楽しいかもね。ただ楽しみ方が違う気がするが。
オンロードで狭いとこ行かずに、色々見たり感じたりすると言う意味だとオープンカーもありだけどね。
でもオープンカーも解放感とかのために安全性を犠牲にしてるような気がするぞ。


188 :774RR:2010/07/07(水) 13:22:57 ID:6NybK9eX
>>186
バイクならその程度の障害で姿勢を乱すが
車は轍も浮き砂利も濡れたマンホール踏もうが何事も無いんだよ
気にする必要性の無いものを気にしないっていう、ごく普通の主張して舐めてるってアホか

だからヘルメット被らなくていい、ゴツくてダサいライジャケ着なくていい、薄着でいいオープンカーのほうが風を感じられるんだが?

189 :774RR:2010/07/07(水) 13:27:19 ID:6NybK9eX
>>187
コンパクトカーなら狭い路地も普通に入ってくけどな
行き止まりなら下がればいいんだし


てか、オープンカーよりバイクの方が安全って本気で言ってるの?
頭大丈夫かマジで

オープンカーが安全性落ちるのは頭上だけ
バイクは頭上含めて前後左右、何も護る壁が無いんだが?
オープンカーは前後左右に鉄の壁で護られてる

190 :774RR:2010/07/07(水) 13:39:31 ID:BdJA+LXR
>>188
その場所にに応じた走行をしていれば、浮き砂だろうが、マンホールだろうが問題にならんよ。
車だろうが、バイクだろうが、状況を把握できてなかったら危険だね。シビアに見る必要がないなんてありえんな。

オープンカーに乗せてもらって風を感じてれば?景色も自分で運転してたらみにくいだろ。
おれは、バイクに乗るからさ。

191 :774RR:2010/07/07(水) 13:44:04 ID:6NybK9eX
その場に応じた走行の中に
路面をシビアに見る、ってのが含まれるんじゃないのか?

ゆっくり走ってても轍や浮き砂利や濡れたマンホールにはバランス崩すか転倒するぞ

192 :774RR:2010/07/07(水) 13:45:57 ID:5zptLva3
>>156
横からだが、俺は公道かクローズドかどっちか選ばなきゃいけないなら
迷わずクローズドを選ぶな。

「バイクを操る」楽しみはクローズドでしか追求できない。
公道を走る楽しみは違うものだ。

>>161
これまた横で済まんが、バイクをただの移動手段だと思ってる奴は絶対にクローズドを選ばない。

>>162
余りバイクの扱いが上手じゃないんだろ。
クローズドは上手くなりたいという意志がよほど強いか、
そこそこ上手くならないと楽しくない。

193 :774RR:2010/07/07(水) 13:47:16 ID:6NybK9eX
景色も自分で運転してたら見にくいだろ
って、バイクを公道で乗る理由の一つを自ら否定してるじゃん
バカなんかなこいつは

おまけに
車でも運転してたら景色はあまり見てられないのに
ヘルメット被って視界が狭いバイクなら尚更景色見えないよな

194 :774RR:2010/07/07(水) 13:59:19 ID:BdJA+LXR
>>191
そうだよ。路面をシビアに見てなきゃ、その場に応じた走行なんか出来ないよ。
日本語、わかってるか?
マンホールに乗っただけでバランス崩して転倒するのかい?傑作だな。


>>193
おれはバイクに不自由は感じてないって。
フルフェイスかぶれば視界が狭くなるのは当たり前だからな。
おれは、狭い視界であたりを見渡す方法を知ってるし、苦にならんよ。
日本語、わかってるか?
お前は苦痛なんだろ。見えないのがいやなんだろ。だから、おとなしくオプーンカーにのっとけよ。


195 :774RR:2010/07/07(水) 13:59:39 ID:UY3meS5M
バイクは危ない。
そんなことはわかってる。

危険性:バイク>車
快適性(真夏):車>バイク
社会性:車>バイク
居住性:車>バイク

でも、
経済性:バイク>車
だから、普段の足にしてる。
貧乏人の強いみかた!!V125サイコー!
中国の一部の都市みたいに、バイク乗り入れ完全禁止とかなったら死ぬしかない。


196 :774RR:2010/07/07(水) 14:03:58 ID:aSmb5s7w
>>167
俺もどちらかといえばクローズド派だから言うけど、
バイクを操る事を楽しむのは、あるレベル以上からは
公道でやるのは危険だし周囲に迷惑。

>>175
>単純にバイクで公道走ってても、楽しさより苦痛や不満のほうがでかかったから言ってる

それも極端な気はするが・・・

>>177
バイクにはメリットデメリットだけじゃない部分がある。
まあ、>>176に対しての返答だからだろうけど。

俺は自転車でツーリングする所からバイクに入ってるから、
>>179の言うような探索/探検的な要素に魅力を感じる。
四輪ではそういう事をするのは実は結構難しいんだよ。

>>181
「公道で走らせる」事に魅力を感じなくても不思議はないぞ。

>>184
>行った事ない場所に行くとか、風を浴びて爽快感なんて車ならより楽しく味わえる

行った事ない場所に行く、ってのは車だと結構難しい事があるんだよ。
河川敷に降りる踏み跡とか、軽トラしか通れないような手堀りの隧道とか、
乗用車だと底をするようなガレガレの林道とか。


197 :774RR:2010/07/07(水) 14:05:54 ID:aSmb5s7w

>>189
路地なら良いが、林道とか底打ったりするから気を使う。
Uターンできない行き止まりで、延々1kmとか2kmとかバックさせられたらぐったりだろ。

>>190
いや、車の方がバイクほど路面に注意してなくても確実に安全だと思うぞ。

198 :774RR:2010/07/07(水) 14:15:48 ID:6NybK9eX
>>194
雨降りの日、バンクしながら交差点のマンホールに乗ってください
そしてそのままトラックに潰されてください

199 :774RR:2010/07/07(水) 14:18:17 ID:BdJA+LXR
>>189
狭い酷道で宅急便のトラックと出会った時は、延々バッックしたぜ
でもいい思い出だ。

>>197
車の方が安全だからといって、車を運転する時は路面をシビアに見る必要がないなんてありえんな。
出来ないヤツがたくさん居るのは認めるよ。

200 :774RR:2010/07/07(水) 14:19:33 ID:6NybK9eX
>>197
自分は林道はバイクだ
車にバイクを積み、林道近くの駐車場や空き地まで車で走り
そこから林道へ行く

林道の終点から車まではバイクで公道を走るのを余儀なくされるが
家からずっと走って向かうよりはマシ
帰りは車だし

201 :774RR:2010/07/07(水) 14:21:25 ID:Z2vmFncl
>>198
横で済まんが、その程度じゃ転けないよ。
マンホールは雨の日に踏んでもまず転けない。

やばいのは鉄板で工事中の部分にふたをした奴。
鉄板のへりと平行に行くとマジで危険。

>>199
>車の方が安全だからといって、車を運転する時は路面をシビアに見る必要がないなんてありえんな。
バイクほどシビアに見る必要はないと思うけどなあ。
粒の粗い砂とか、マンホールよりも実は危険だが、車ならそれほど影響なく通過できる。

202 :774RR:2010/07/07(水) 14:21:59 ID:6NybK9eX
>>199
車でも路面は見るよ
陥没してたり工事で砂利道だったり鉄板敷き詰めてたりするからな

だが、バンクみたいに轍や浮き砂利やマンホールみたいな小さな変化まで読む必要性はない

車は路面をだいたい見てればいい

203 :774RR:2010/07/07(水) 14:23:34 ID:6NybK9eX
>>201
目の前でこけそうになったり、こけたヤツを何回か見たんだが・・・

204 :774RR:2010/07/07(水) 14:28:23 ID:yoGZdFOS
>>200
197だが・・・
それ、「林道を走りに」行ってるだろ?
本質的に違うんだよ。

ツーリングしてて、「この道、国道なのに未舗装の表示になってるけど何なんだ?行ってみるか。」
とか思って行ってみたら本当に未舗装で「どこに繋がってるんだ?」とか思ってそのままいってみる、
みたいな行動を取る時にはトランポで行ったらむしろ不便だ。

思いつきで探索行動する時にはトランポ使用は現実的には無理。



205 :774RR:2010/07/07(水) 14:31:17 ID:yoGZdFOS
>>203
転けるのは滑った事に慌てて乗り手が余計な操作をするからだよ。

もちろん、アホほどバンクさせてるとか、むやみとアクセル開けてる場合は別。
いや、余計な事してるという意味では別じゃないか・・・・

済まん、話ずれまくりだな。

206 :774RR:2010/07/07(水) 14:37:22 ID:6NybK9eX
>>204
そういうのはメモしておいて
後日車にバイク載せて行く

その瞬間行ける楽しさより
公道を延々とバイクで走る苦痛のほうがでかい
楽しみは後日に取っとけば、数日間は楽しみが持続するしな

207 :197:2010/07/07(水) 14:44:39 ID:yYCNMEwj
>>206
公道を走る、って事に関しては相容れん感覚だわ。
その瞬間にいけないんだったら俺にとってはほとんど意味がない。
走る事そのものを楽しむならクローズドに勝る場所はないし。

自転車から入ってるから、俺にとってはバイクが特に苦痛が大きいって事がないからな。


208 :774RR:2010/07/07(水) 14:59:17 ID:6NybK9eX
林道は感覚的には半分クローズドみたいなものだけどね
工事でもしてない限りまず誰も来ないし(だからと言って荒らし回るわけじゃないが)

まあオレは好物は最後にするタイプだから
あと自転車は個人的に有り得ない乗り物、住宅地の上に住んでたから自転車は最悪な乗り物
バイクになって坂を延々と登る事は無くなったが別のデメリットが一気に来た
自転車はヘルメットも大袈裟なカッコも要らない、生身で車道をスピード出す必要性も無い点は良かった

自転車は車に折り畳みを積んで
裏通りや田舎町を散策するのにいい

209 :774RR:2010/07/07(水) 15:29:53 ID:aOT1Dklo
砂利が少し浮いてるぐらいで滑っても簡単にこける訳ねーだろ。
慌ててアクセル戻したり体を硬直させたりするからこけるんだよ。
バイク乗ってりゃ多少滑るのは何でもないってのはわかると思うが。


210 :774RR:2010/07/07(水) 15:41:43 ID:JqfI86Kr
>>205
大丈夫だ。ずれまくりの奴らしか集まってないからな。

211 :774RR:2010/07/07(水) 15:44:38 ID:Du7rmfvP
公共の迷惑も考えず、安く買えて免許も簡単に取れるバイクで公道をウロチョロか…
最近の若い奴は努力する事を完全に放棄してるよな
バイクなんて昔からあったけど、昔の若者は頑張って働いて金貯めて免許取って車を買って
公道というパブリックなステージにはちゃんと相応しい身なりを整えてから出て来たもんだ

212 :774RR:2010/07/07(水) 15:50:24 ID:JqfI86Kr
>>211
お前がこのスレでウロチョロするのも迷惑だよな。

213 :774RR:2010/07/07(水) 16:19:37 ID:mN8qzyO2
バイクで公道を走る事は怖い事だと思う
それを風を感じるとか知らない場所を探索し易いからとか言っている方々って
但し、ここはバイク版
誰しも、自身が好きな事やはまっている事を危険だからやめなさいと頭ごなしに言われたら、しかも、仲間が多く集まる場所で
>>1 あなたが注意を喚起してくれる事はありがたい
残念ながら、ここに集まる方はそう思っていないだろう
同じバイク板でも、バイク乗りの怪我、病気スレや事故相談スレ
プロテクタースレや安全運転スレでまずは仲間増やして
オフ会でもやって共感してくれる人増やしてからこういうスレを立ち上げないと、正論を言っているあなたが叩かれてあなた自身もだんだん追い詰められてくる
既存スレを有効活用してみてはどうだろう

214 :774RR:2010/07/07(水) 16:56:26 ID:JqfI86Kr
>>213
あきらめが早いな。まだ200にたどり着いたばかりじゃないか。
1000は遥か彼方だが、相手をしてくれる奴はたくさん居るぜ。
がんばって隔離スレの使命を果たそうぜ。なあ>>1


215 :774RR:2010/07/07(水) 16:57:19 ID:5Vo8h/1B
>>173
>死んでも良い命なんか無いよ

お前はバカだし低能だから気が付いていないかもしれないが
公道における歩行者四輪二輪どの命を救うべきかの選択では
2輪のりは完全に死んでいいという造りになっているよ



あと林道という特殊な公道を
さもどこにもあるような意見は止めとけ

公道の定義は4輪との混合交通となっている
都市部や市街地の道路のことな


216 :774RR:2010/07/07(水) 17:04:47 ID:Z7qP3uyB
おまえらガンダムとか好きじゃん
バイクはリアルで愛機持てるんだぞ
車でもいいけど、バイクのほうが人車一体感は上
自転車のほうが一体感はさらに上かもしれないけど、エンジンが自分だから
相棒とはいえんのだなこれが

217 :774RR:2010/07/07(水) 17:16:05 ID:6NybK9eX
ガンダム=部屋の中に乗り込む

どう考えも車のほうがガンダム感があると思うんだけど

218 :774RR:2010/07/07(水) 17:34:30 ID:Z7qP3uyB
なんてゆーかな、バイクは低空飛行してるみたいな乗り味なんだよ
傾きながら曲がったりするし、止まったら立っていられないし
坂道を自転車で下ると気持ちいいでしょ、それをどこでも楽しめる乗り物、それがバイク

219 :774RR:2010/07/07(水) 19:53:26 ID:AwrRS6cP
>>198
雨降りの日に、マンホールに乗ったら制御不能になる様な
スピードで交差点を曲がるのは論外でしょ。(晴れの日でも同じだけど)

そんな発想が普通に出てくる人間が、公道でバイクに乗らないのは
正しい判断だと思うよ。


>>203
ひょっとして、実体験?
マンホールがあったら避けるって発想が無いみたいだし。

220 :774RR:2010/07/07(水) 22:49:31 ID:QAKwN19d
四輪じゃ渋滞にはまったら身動き取れないからなあ
誰もが渋滞が苦にならないタイプならいいんだがね

221 :774RR:2010/07/08(木) 01:19:03 ID:nv463wL6
俺はバイクで公道走るの禁止されない限り、公道でバイク乗りまわすよ。
禁じられてないし、誰にとやかく言われる筋合いでもない。

222 :774RR:2010/07/08(木) 01:28:22 ID:SNusi+P8
>>安く買えて免許も簡単に取れるバイクで

これは違うというか、全体の一部に過ぎない。

軽やコンパクトカーより高い車両に乗るやつはゴマンといる。
税金はバイクの方が安いが、バイクにはメット・ジャケット・ブーツなどの装備品が必要だし
積載を考えればパニアやらバッグやらが必要だから決して安上がりではない。

免許も4輪の方が簡単。

4輪の方が安全で快適なのは完全に同意だが、
それでもバイクに乗る奴がいるってことは、それなりの魅力があるってことだな。

あと昔の若者の方が公道で無茶してたろ。80年代とかさ

223 :774RR:2010/07/08(木) 14:33:56 ID:SvUNBvUY
>>219
シビアに路面状況見ておいて、マンホール避けないバカがいると思うのか?
お前は一から十までキッチリ書かないとわからないの?

224 :774RR:2010/07/08(木) 14:36:35 ID:SvUNBvUY
>>222
昔の若者はバイク用ウェア着てバイク乗るのがカッコいいと思ってたからじゃないの?
今はファッションそのままで快適な車でさえ都市部の若者なら離れてるのに

225 :774RR:2010/07/08(木) 18:41:32 ID:kfQcHxk/
>>223
おれも>>219と同じ事を考えたのよ?
マンホールを避けずに低速で転んだんだろ。恥ずかしいなあ。


226 :219:2010/07/08(木) 20:27:52 ID:cFkaJ2LT
>>223

>シビアに路面状況見ておいて、マンホール避けないバカがいると思うのか?

そんな人間はいないと自分も思うけど…。

ただ、>>194の書き込みに対して、>>198なんて書き込みしているID:6NybK9eXは、
『路面をシビアに見てなきゃ、その場に応じた走行なんか出来ないよ』の意味が
分からなかったのかと思って。

227 :774RR:2010/07/08(木) 22:17:49 ID:kfQcHxk/
>>226
そうか?そんなに難しい言い回しだったかね?

228 :774RR:2010/07/08(木) 23:28:21 ID:cFkaJ2LT
>>227
ID:6NybK9eXにとっては難しかったのかなぁ?

『路面をシビアに見て−』の返答が、『雨降りにバンクしながら交差点のマンホールに乗ってくれ』でしょ。
路面状況をシッカリ見ておいて、そんな事は当然しない。

それこそ、一から十までキッチリ書かないと分からなかったのかと。


229 :774RR:2010/07/08(木) 23:56:06 ID:kAmsz6SX
まぁ、それがマニュアル依存症の典型的な症状ですから

230 :774RR:2010/07/09(金) 08:09:09 ID:CMXq8r7f
>>219
マンホールに乗っただけならこけないってレスに対して
雨の日交差点でバンクしてる時にわざとマンホールの上通ってこけて、トラックに引かれて潰されてクズ肉にされて死ね
って返しただけ
なんでそれがわからん?

231 :774RR:2010/07/09(金) 08:14:10 ID:RVuk8svw
考慮する値無しだろ?
危険性をわかった上で乗ってんだし


232 :774RR:2010/07/09(金) 08:58:08 ID:RSbqdo8s
>>1
四輪との単純比較で危険性が高いことなんてみんな分かった上でバイクに乗っているんだよ。
それを今更得意気に「考慮してみ」とか、恥ずかし気もなくよくスレなんか立てられたもんだ…

好きでバイクに乗っている以上、事故って死ぬリスクなんざ折り込み済みなんだよ。
事故って死ねば負け組み。死なずに一生を送れれば勝ち組。まあ人生そんなもんだ。

233 :774RR:2010/07/09(金) 09:08:13 ID:vZMKqU1S
>>230
>>219だけじゃなくて、>>223,225-229にも反応してみろよ。

234 :774RR:2010/07/09(金) 09:12:29 ID:K9qb2aln
>>230
??
要するに、マンホールに乗っただけならこけないってレスに対して
そのレスが言う状況とはかけ離れててまったく妥当性はないが、
とにかく煽ろうとしてレス返した、って言うこと?

235 :774RR:2010/07/09(金) 09:22:29 ID:Ioxc3NMM
都内にある俺のうちから横浜の彼女の家までの所要時間

バイク:1.5〜2時間
車:3〜5時間
電車:2時間

そもそもの利便性が皆無

236 :774RR:2010/07/09(金) 09:58:16 ID:3e3yeMpn
お前の事情なんて聞いてねーから(笑)

237 :774RR:2010/07/09(金) 10:17:24 ID:QPrpoN/A
ニュージーランドの知り合いはヘリ通勤
でもバイク乗りだぜ

238 :774RR:2010/07/09(金) 11:58:04 ID:cTE2Sah+
>>235 彼女って言いたいだけだろ

239 :774RR:2010/07/09(金) 12:03:50 ID:CMXq8r7f
>>233
全部同じ

>>234
煽りたいって、それはお前らの事だろ
マンホール踏んでもこけないって言うから
こけるシチュを提示して、「こけないんだろ?やってみろよ」って返しただけ
雨の日にマンホール踏んだらこける事を認めろ

240 :774RR:2010/07/09(金) 12:07:30 ID:CMXq8r7f
>>232
しかしこのスレはそれをゴチャゴチャ語るスレだから

まあ、>>231の言う通り
このスレは終わりだな
水掛け論にしかしようがない

オレは公道は快適で多少安全でこけない車で楽しませてもらう
バイクは他の車がいないクローズドで楽しむ

241 :774RR:2010/07/09(金) 12:19:47 ID:33xFNN5F
一つの事例を挙げただけなのに、それをすべてに当てはめようとするのもマニュアル依存症の大きな特徴

242 :774RR:2010/07/09(金) 12:22:12 ID:cTE2Sah+
中年ライダーって精神的に幼稚なのが多いな
勝利宣言にこだわるけど、いい歳してみっともない

年齢相応の包容力を持ってくれよ

243 :774RR:2010/07/09(金) 12:25:39 ID:WLsi8BL+
まあこう言うスレは最初にふっかけた>>1が逃げ出して終わる。
このあとが大変だよ。


それにしてもヘリがトランポっていいなあ。
オフ車乗っけたら陸自みたい。w

244 :774RR:2010/07/09(金) 12:36:25 ID:vZMKqU1S
>>240
車だってひっくり返るぜ。なめた運転してるとな。

245 :774RR:2010/07/09(金) 13:03:00 ID:CMXq8r7f
そもそも公道でバイクは危ない、バイクは快適じゃないって当たり前の事書いただけで
ここまで噛みつかれるとは思わんかった

246 :774RR:2010/07/09(金) 13:26:24 ID:5qv6Uo1g
ハイグリップマンホールというものがあってだな・・・

つか、ノリックの事故って不思議ないわれかたするよね。gpライダーでも事故る、トラックを避けきれなかった〜みたいな。
プロライダー=事故しないとかなんでもできるみたいな訳の分からん前提を持ってる人。当時からすごく違和感あったんだけど。

まぁどーでもえーか

247 :774RR:2010/07/09(金) 13:33:15 ID:ztvyCRpM
予測運転で危険回避


248 :774RR:2010/07/09(金) 13:38:06 ID:5qv6Uo1g
>>218
うわ
ちょっと解るぞその感覚

なんでバイク乗るんだろーて最近たまに考えてたんだよな。
友人はバイクをレーサー化しちゃって(ツーリングは興味ないらしいので)一緒にサーキットも走るけど、今だに日常の溢れる公道を何となく、ただ愛車と一緒に走ることにワクワクを棄てきれないオレにはレーサー化は到底無理だなぁーって。
確かに公道走る時間は少ないけど走れなくなるのは嫌みたいな感じだ。

同じカテゴリーの趣味でまた細分化されるよね。

249 :774RR:2010/07/09(金) 20:29:25 ID:k6v3yGns
>>230
「バイクは快適じゃない」とかは、人それぞれだから理解できるけど、
いきなり極論持ち出して、人の不幸を望む輩の思考は理解出来ないな。

正直、異常だよ。

250 :774RR:2010/07/09(金) 22:43:16 ID:U3Z9ueQR
いつも車で通る道を非日常感を味わうためにバイクで走るのはマイノリティーなのだろうか。

251 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:44:18 ID:3TS4+Vik
決まってるさ、2輪は危険で利便性低いのは。間違いない。
しかし、ライダーはそんなマイナス要素を上回るプラス要素を知ってるだけ。

ちなみに危険性と利便性はベクトルが同一直線上にないので兼ね合いは発生しない。


252 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:02:06 ID:IZ4wKk7F
【神奈川】東京湾アクアラインで事故 バイクの後部座席の女性が死亡-川崎
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278821487/

253 :774RR:2010/07/11(日) 23:59:24 ID:TyyB1wMR
阪神高速で衝突、男性死亡
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100711/dst1007111737011-n1.htm

254 :774RR:2010/07/12(月) 00:18:29 ID:gpmVQXvZ
でっていう

255 :774RR:2010/07/12(月) 01:41:51 ID:wLGFxxTp
バイクに利便性を求めるならどうしてもゲタとして使われる250cc以下の中・小型バイクになるな。
車種もスクーターやちょっと背伸びしてデュアルパーパス。
それ以上の大型バイクはバイクとしての利便性を完全に切り捨てた娯楽の乗り物だし。

256 :774RR:2010/07/12(月) 11:06:21 ID:Ipdb+upP
>>245
どう見てもお前の方が誰彼構わず噛み付いているだろ
最初にアホとか罵り出したのもお前だし
本当にどうしようもない奴だな
救いようがないことは十分に分かったので
自室という名のクローズドに一生引き篭もってろよ


257 :774RR:2010/07/12(月) 20:15:10 ID:m+ujUttb
>>251
うまい表現だね。
兼ね合いは発生しないか。

DQNは関係ないもの同士をさも関係ありなんと結びつけるもんな。

258 :774RR:2010/07/16(金) 16:03:28 ID:KFMhjnIB
>>251
納得

259 :774RR:2010/07/16(金) 19:54:09 ID:FvX9EK/d
251が完璧すぎて、反論出来ないようだな。あきらめたか??

260 :774RR:2010/07/17(土) 03:54:25 ID:kUDd+wFW
この前スターチャンネルでターミネーター4とダークナイト見たんだけど
ターミネーター4ではバイク型ターミネーターは素手にロープだけの人間に潰されてたし

ダークナイトでは4輪のバットモビルは大型トレーラーと正面衝突してもバットマンは平気だったが
2輪のバットポットはむき身のジョーカーを避けきれずコケただけでバットマンがしばらく動けないダメージを負ってたw

2輪はそういうイメージw

261 :774RR:2010/07/17(土) 04:09:26 ID:kUDd+wFW
>危険性と利便性はベクトルが同一直線上にないので兼ね合いは発生しない。

お前イキって書いてるけど
何の中身も無い具体性も無い
ただのイチャモンじゃねーか
すげー恥ずかしいw

せめて>>1から読んでからレスしろカス

それとバカ屁理屈に何の考えも無く
同調するバカも相変わらずで笑えるw
お前らはバカだから反論できないけど
悔しくて必死なのは分かったw

兼ね合いの意味も分かってない低能w
低能が2ちゃんで覚えた屁理屈をこねたんだな
よかったな





262 :774RR:2010/07/17(土) 04:16:56 ID:L5GNLcXG
そーいやバットポッドって前後のタイヤの中にエンジンがあって、
フレームの中を通して排気ガスを出してんだぜ。


263 :774RR:2010/07/17(土) 04:28:29 ID:nFpA53dS
まだ規制中かな?テスト

264 :774RR:2010/07/17(土) 04:39:55 ID:nFpA53dS
>>251 257 258 259
俺もバイク乗ってるし、煽るつもりはないんだけどさ、
利便性の中に時間短縮を含めてる奴らが少なからずいるだろ?

そうなると、すり抜けなどの危険要素が大きくなれば
短縮可能な時間も大きくできるわけだから、兼ね合いが発生するケースはあるんじゃないか?

兼ね合いが発生するからこそ、人によってすり抜けしたりしなかったりの
状況判断が違うんだと思う。(すり抜けに限った話じゃないが)

まあ、何を危険性とするか、何を利便性とするか人それぞれだけど
乗ってる奴は>>1に言われるまでもなく納得のうえで乗ってるわな。


265 :774RR:2010/07/17(土) 04:48:19 ID:IQfy9zJr
>>261
すげー恥ずかしいのはお前の知能だってw

266 :774RR:2010/07/17(土) 04:55:47 ID:ajIwiVYQ
おお、やっと規制解除か。でたでた。

267 :774RR:2010/07/17(土) 05:15:55 ID:t3tRSDuH
こんな馬鹿なスレあったんだなw
必死すぎw

268 :774RR:2010/07/17(土) 05:42:47 ID:WiCf6gUc
暑い寒い濡れる凍えるバイクに利便性を求めるのが間違い
乗るのが楽しいから乗る だけ
他に何も求めない

269 :774RR:2010/07/17(土) 06:16:43 ID:rXc4ulHU
こういう的外れなスレが立つといつも思うんだが、そもそもスクーターって板分けるべきだよな。
四輪でも軽自動車が別板になってたり、iPhoneが携帯とは別になってたりするわけじゃん。
似て非なるものとしか言い様がないからな。
それにスクーターって趣味カテじゃなくて、生活カテにあるべきもんじゃん。軽自動車も。

270 :774RR:2010/07/17(土) 06:37:13 ID:yUJR+GlT
>>269
一概にそうとばかりは言えんだろ
スクーターや軽自動車に100万や200万かけて改造してる奴もいるし
一見趣味とは無縁そうなカブでも馬鹿みたいな改造してる奴もいるからな
 
リッターSSに乗っててもメンテも何も自分でやらない奴に比べたらよほど趣味的だと思うぞ

271 :774RR:2010/07/17(土) 07:42:01 ID:kUDd+wFW
>>251
お前はバカだし
スレを読んでいないだろうから
分かっていないけど
このスレでは利便性と危険性の兼ね合いを議論してる

お前のバカパターンならスレ当初の2-3あたりで書くとダメージ与えられるだろうが
中盤まで進んだスレでは無理だ
バカがバレないように気をつけろ

今回はイキって恥をかいたな


272 :774RR:2010/07/17(土) 11:44:18 ID:3R25GkWL
イキってってどこの方言?
意味は?

273 :774RR:2010/07/17(土) 11:48:34 ID:CDogAqVG
なんでこの馬鹿は同じ相手に同じようなレスを2度もしてるんだろ?w


274 :774RR:2010/07/17(土) 11:49:11 ID:ajIwiVYQ
>>271
恥の上塗りはおまえの方だとおもうよん。
さあ、もっとがんばれ。1000はまだ遠いぞ。
おまえのバカはもう知れ渡ってるから、今更かくす必要はないからな。

275 :774RR:2010/07/17(土) 16:39:16 ID:rXc4ulHU
>>270
極論で返されてもな。

276 :774RR:2010/07/18(日) 00:44:59 ID:hrLE6WFl
>>275
別に極論だと思わないけどな
スクーターなんてノーマルで乗ってる奴の方が少ないんじゃないか?
趣味性があるからスクーター雑誌もいっぱいあるんだろ

277 :251:2010/07/18(日) 09:14:08 ID:OwFS7zZs
>>271
 読みそこなったかとおもって>>1から読み直してみたぜ。
兼ね合いをまともに言及しているのは>>264だけだな。
あとは「2輪は危険なのになぜ使う」だけで十分だ。

278 :774RR:2010/07/18(日) 12:07:11 ID:5hdMhcrz
>>277
同一線上のベクトルは?プ

279 :774RR:2010/07/18(日) 14:37:17 ID:btHl//Hr
>>278
イキっての意味は?プ


280 :774RR:2010/07/18(日) 16:51:27 ID:5ow3c7Cn
ヒッヒッフー ヒッヒッフー

281 :251:2010/07/18(日) 21:43:47 ID:OwFS7zZs
>>277

2輪の総合評価

0%           X%             100%
|===危険===|===便利=====|
って感じじゃなく

              −100%
              |
              便
              利
              |
0%           |     100%
|−−−危険−−−+−安全−|
              |
              不
              便
              |
              |
              |
              −0%
だろ。

崩れていたら申し訳ない




282 :251:2010/07/18(日) 22:33:01 ID:OwFS7zZs
おっと >>281 は >>278 へ
すまぬ

283 :774RR:2010/07/19(月) 13:49:39 ID:VxQQPKtr
やっぱりただのバカだw

284 :774RR:2010/07/19(月) 13:59:51 ID:VxQQPKtr
>>281

>って感じじゃなく
だってw

バカ過ぎて
ww笑い止まらねえww

それw
お前が線を引いて
安全だの危険だのって勝手に漢字で書いてるだけじゃねーかw

しかも十字w意味分からんw

テラバカスwwwww

285 :774RR:2010/07/19(月) 14:15:05 ID:K21OAQ2o
ID:VxQQPKtrはネタでやってるのか?
>>281は普通にわかりやすいが?

286 :251:2010/07/19(月) 18:07:31 ID:Zdnk3yzk
>>284
お前面白いな。いやいや、最近見た中でMAXかも。

もうすこし付き合ってやるよ。

>お前が線を引いて
>安全だの危険だのって勝手に漢字で書いてるだけじゃねーかw
これが同一直線上ってことだ。


>しかも十字w意味分からんw
これが同一直線上にないってことだ。

 

287 :774RR:2010/07/19(月) 19:13:02 ID:TkE7qpSp
>>284  なんたる小学生レベルw乙

288 :774RR:2010/07/19(月) 19:20:31 ID:lt3rj24j
あらら、オレたちは小学生を相手にしてるのか??

289 :774RR:2010/07/19(月) 20:37:17 ID:e0w+3xPj
危険だし、特に便利って事も無い。
ただ楽しいだけ。

フルマラソンとかトライアスロンって何のためにやる?
健康づくりならそこまでやらなくてもいいだろうが

290 :251:2010/07/19(月) 21:52:27 ID:Zdnk3yzk
>>284
もうすこし参加させてやるよ。
>>264のいうような意味合いが利便性に入ると、状況が変わる。このことはライダーなら誰しも必ず考えることだろう。渋滞時なんかで「ああ、バイクでよかった」と思ったことがあると思う。




291 :774RR:2010/07/22(木) 22:51:28 ID:/+ujnfiq
てす

292 :774RR:2010/07/27(火) 10:26:01 ID:bDiQkeMq
よし
アホがアホレスでスレを止めたけど
また俺が釣りを開始するから
お前ら
また釣られろ

293 :774RR:2010/07/27(火) 20:12:39 ID:QbX812i/
テス




294 :774RR:2010/07/27(火) 23:14:18 ID:fYQes5jo
まぁ、バイク便がスレの答えみたいなモンじゃね?
仕事の内容とその報酬がそのまま危険性と利便性を語ってるような気がするさ
詳しい仕事の内情は知らないけど

295 :774RR:2010/07/30(金) 08:44:26 ID:9piOyqCh
便利だけど・・・危険だぞ
ttp://magicbook.e-maga.jp/topic/8139

96 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)