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中免で600ccまで乗りたい免許乞食★9

1 :774RR:2010/06/09(水) 02:33:44 ID:DE3QYeCp
400ccまでしか乗れない免許を取っておきながら
600ccまで・・・
750ccまで・・・
いやいや無制限で・・・
と妄想を膨らませる免許乞食についてのスレッドです。

前スレ
お前は】中免で600ccまで 8【何を言っているんだ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1272303665/l50


2 :774RR:2010/06/09(水) 02:36:24 ID:gU3/ZyF1
クソババア

3 :774RR:2010/06/09(水) 07:44:35 ID:HSO1Qyg7
改正案提案:

車両区分:
大型二輪→600cc以上
中型二輪→600cc未満
小型二輪→250cc未満
小型二輪(限定)→125cc未満
(原付免許および普通等の四輪免許への付帯を廃止する。)
(旧原付免許あるいは旧普通等の四輪免許保持者は、
小型二輪免許50cc限定を取得したものと見なす。)
旧普通二輪免許保持者は、新中型二輪免許(400cc限定)を取得したものと見なす。
旧普通二輪限定免許保持者は、新小型二輪限定免許を取得したものと見なす。
限定ありの免許で、限定なしの免許を要する車両を運転した場合、
無免許(無資格、免許外)運転であることを明確にする。
取得可能年齢:
大型二輪および中型二輪は18歳以上、
小型二輪は16歳以上とする。

4 :774RR:2010/06/09(水) 09:06:34 ID:3V1cotFE
改正案提案2:

車両区分:
大型二輪→550cc以上
中型二輪→550cc未満
小型二輪→250cc未満
小型二輪(限定)→125cc未満
(四輪免許付帯)
(旧原付免許あるいは旧普通等の四輪免許保持者は、
小型二輪免許50cc限定を取得したものと見なす。)
旧普通二輪免許保持者は、新中型二輪免許(400cc限定)を取得したものと見なす。
旧普通二輪限定免許保持者は、新小型二輪限定免許を取得したものと見なす。
限定ありの免許で、限定なしの免許を要する車両を運転した場合、
無免許(無資格、免許外)運転であることを明確にする。
取得可能年齢:
すべて16歳以上とする。


5 :774RR:2010/06/09(水) 10:32:04 ID:YIqf7eVp

メーカが変えてくれと言っているのはこっちの話

(p)http://response.jp/article/2009/09/16/129649.html

6 :774RR:2010/06/09(水) 19:07:51 ID:fBMHzi4B
(´・ω・`) _,. - ‐‐ - .,,_       こ、これは>>1乙じゃなくて
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,   ただ小便をかけてるだけなんだから
  ))            >>1   変な勘違いしないでよね!

7 :774RR:2010/06/10(木) 00:34:05 ID:u5zSTo8i
教えてほしいのだが
1990年前後は大型二輪の取得が不可能に近く
ほとんどの人は400ccまでしか乗ることが出来なかったが
現在と比べて販売台数は桁違いに多かった
今は容易に大型二輪免許を取得することが出来るのに
なぜ中型を600ccに拡大すると販売台数が増えるようになるの?

8 :774RR:2010/06/10(木) 09:44:18 ID:Ef2yPwOH
>>7
「現普通二輪の600cc自動移行論」と「中型二輪(仮)400cc限定論」
前者の場合、無条件で乗れる排気量車種の幅が広がる。
後者の場合、ちょいと資金と時間を費やせば乗れる排気量車種の幅が広がる。

今のままでは、二輪市場に動きが見られないから、ささやかながら、
刺激してあげた方がいいってことでしょ。

9 :774RR:2010/06/10(木) 10:08:03 ID:cqHvVAOW
>>7
90年あたりは、ポツダム免許組が結構買ってたんじゃないかな。

10 :774RR:2010/06/10(木) 12:24:08 ID:ppVpdR6e
「ポツダム免許」って用語がウィキペディアに載ってるけど、そんな用語聞いたことがない。
そもそもなにがポツダムなのか意味不明だし。

11 :774RR:2010/06/10(木) 13:10:06 ID:QmEuUfHO
ポツダム免許と言えばうちの親父だ・・・
俺が二輪免許取得した時会話で今まで一度も
バイクに乗った事が無いと自慢げに語っていたなぁ

ポツダム宣言の無条件降伏から
無条件の言葉を取り入れてポツダム免許じゃね?

12 :774RR:2010/06/10(木) 17:14:42 ID:4015m6Xs
また糞スレ勃てたの?

13 :774RR:2010/06/10(木) 18:31:00 ID:DOZ8cB9g
原付を125までにした方が業界は潤いそうだけどな。

14 :774RR:2010/06/10(木) 19:01:21 ID:QmEuUfHO
価格が安ければまず売れる
http://www.asahi.com/business/update/0507/TKY201005070439.html

15 :774RR:2010/06/10(木) 19:27:05 ID:6OXu6dFG
やっぱ値段かー・・・。不況てのもあるだろうけど、中古や安ければ買ってくれる人が
まだまだいるのはいいな。手放す人が多いのも悲しいが。
新車は苦戦かー。

16 :774RR:2010/06/10(木) 19:41:03 ID:6OXu6dFG
ポツダム免許のじっちゃん?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2320598

17 :774RR:2010/06/10(木) 20:15:54 ID:ouyLtDEZ
>>15
90年代で売れてた頃はCBRで言うなら
250が50万ちょい、400が60万、600が75万、1000が85万くらいだったか
600と1000はFだったので10万プラスで考えても
600が85万、1000が100弱くらいかな
実売なら250が50切ったり、それくらいならもう少し売れてくるとは思うんだがな

18 :774RR:2010/06/10(木) 21:03:19 ID:6OXu6dFG
>>17 400で60万切るのはいいな。今のSR400もそん位の値段だから
売れてるのだろーか。中古買えば安いのが手に入るよって話だろーけど。
仮に大型が新車で60万とかだったら免許取ってまでみんな買うのだろうか?
すでに免許もってる人も。

19 :774RR:2010/06/11(金) 00:14:56 ID:RhMtkTgd
免許よりも結局はバイクの値段だよね。


20 :774RR:2010/06/11(金) 00:54:54 ID:yGIKVVLD
バイク人口が多くなれば少しは安くなるだろうけど、
大型を買う人はそれなりの金銭的余裕のある人が多いようだから、
外車が多いみたい。 特にハーレー。 そういえばハーレーは
免許取得補助10万とかやってなかったっけ? まだやってる?

21 :774RR:2010/06/11(金) 17:32:37 ID:Oc7jxpF3
ここで600ccだか699ccに乗れる免許を寄越せとか喚いている連中は、2輪業界の為とか日本経済の為とか綺麗事言っているが、
結局、
「オレは中免しか取ってないけど、400cc以下ながら600ccクラスと同じくらい(又は上)のサイズ(又は馬力)のバイクを普段から乗りこなしているのだから、
699ccまで乗れる免許を自動的に貰ってもいいんじゃね?」
ってことだろ。

ならばその技量を公に証明してみろって話だし、それが免許制度だろうが。
まさか中免保持者全員が「400cc以下ながら600ccクラスと同じくらい(又は上)のサイズ(又は馬力)のバイク」を乗りこなせる技量があると言うんじゃないだろうな?
もしあると言うのなら、ならば全員がそれを公に証明しろ、ということだ。

技量がないと自覚しているにも関わらず、寄越せ、と言っているならば、それは無謀というものだ。

「そこは政策で制限をかけない・・・」とか意味不明だ。
というかこのご時世、経済を活性化するために、政府が国民の安全を担保できないような法案を通すはずがない。

新スレが又立ってしまったので、一応言っとく。

22 :774RR:2010/06/11(金) 18:58:11 ID:9Mqc67y8
>>18-20 極論だけど、ハレやハヤブサが新車で60万とかだったら
大型免許取って買う人はすごい増えると思う。
絶対にないけどw

23 :774RR:2010/06/11(金) 20:43:47 ID:E4Btn+31
どうでもいいが普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は必須。
DN-01や環境対策が施された欧州普通自動二輪クラスがすべて乗れるようになり、
メーカーは開発費を抑える事が可能になり市場に豊富な車種を投入する事が可能になる。

本来大型・普通の完全統合が筋だが、50歳代、60歳代が原因で蔓延した
二輪差別、偏見が定着してしまった現在のニッポンでは段階を踏む必要もあると思うので、
まずは普通自動二輪600クラス化(〜699cc)
と現普二免所持者自動移行を実行し、短い期間で環境・騒音等、規格統合を果たし
最終的に統合して欲しいと思う。


24 :774RR:2010/06/11(金) 20:44:42 ID:EPB6UDan
400で仕切られてると設計の自由度がないんだよね。
回転数上げて搾り出してるから常用域での燃費も悪い。環境面でもつらい。
排気量上げれば今までのドライバビリティーを維持したまま、
もっと燃費もよくなるし、環境対応や騒音対応だってやりやすくなるはず。

それに別に699tまで普通自動二輪になっても上限ぎりぎりのバイクを造る必要はなくなる。
400なんていう制限だから苦しかったわけで。しかも2ストが消滅した現代なのだ。
見直しは絶対必要だと思います。
実際にはミドルクラスって500CCのT-MAXとか600tの4気筒、650CCのツインとか結構幅広いじゃん。


25 :774RR:2010/06/11(金) 20:45:39 ID:EPB6UDan
250以下は海外生産が中心。
中国や台湾の優秀なエンジニアが設計し、生産はタイやベトナム、ミャンマーなどに移っていく。

本社は何とかホールディングと称して、ごくごく一部の人たちだけが残り儲ける。
利益のほとんどと再投資は海外に手行われ、日本国内での新規投資はなくなる。
ほとんどの日本の従業員はいらなくなる。

想像するだけで恐ろしい事態だ。
正直ここ1年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の気分は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。


26 :774RR:2010/06/11(金) 20:47:23 ID:sEJPYvI1
安売りで進めると絶対行き詰る。海外展開しても利益も投資も海外に落ちるだけ。
法人は絶好調なのに日本にはまったく回ってこないぞ。
ごくごく一部の経営層が億単位でもらって、ほかの日本人従業員はいらなくなる。

ミャンマーやカンボジア、インドに骨を埋めるつもりで一生出稼ぎしますか?
まるで太平洋戦争末期の南方戦線のようだ。
そんな未来を推進しようとしてるのが反対派なのだと思います。

その事実を踏まえてしっかり免許制度を変えて、日本で生産する高付加価値名バイクが
国内で売れるようにお祭り騒ぎでも何でも起こして雇用を守るべきだ。

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対効果ある。お祭りをするには十分なトピックとなる。
早くやるべきだ。


27 :774RR:2010/06/11(金) 20:53:27 ID:XS8488Rn
>>21
中免さえも持ってなかったりして。

28 :774RR:2010/06/11(金) 21:30:28 ID:QkYzW+5+

免許制度改悪希望者への質問と答え

Q.大型自動二輪車免許(以下「大型二輪免許」という。)は持っていますか?

A.いいえ。
→ 免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。

A.はい。
→ 好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の大型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
   一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
   体力や技能の問題で大型二輪車が無理だと感じるなら免許証の返納を。

A.持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→ それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
   あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
   あなたは自分自身の将来でも心配してください。
   ほんとうにバイクを持っているなら、たまには洗車でもしてやってください。
   上から目線の遠回しな免許自慢をする暇があったら、たまにはバイクにも乗ってあげてください。
   あなたの免許証が泣いています。

29 :774RR:2010/06/11(金) 21:40:41 ID:GI/6rqgo
乞食が物乞いして何が悪い

30 :774RR:2010/06/11(金) 21:41:56 ID:9Mqc67y8
ああ確かにwwww

31 :774RR:2010/06/11(金) 22:06:36 ID:4zcoGuaK
物乞いなら物乞いらしい態度でいろ、話はそれからだ

32 :774RR:2010/06/11(金) 22:09:58 ID:nOgsbyLo
>>31
物乞いって生意気だぞ。
図書館の小競り合いなんて何様とおもうわ。

33 :774RR:2010/06/11(金) 22:57:40 ID:rB7bkL0r
またコピペかw
手ぇ抜きすぎだw

34 :774RR:2010/06/11(金) 23:07:00 ID:yGIKVVLD
>>24
> 400で仕切られてると設計の自由度がないんだよね。

それがレギュレーション。

motoGPだって排気量でまずわけてるだろ。 2st 500cc だったことともある、
4st 990cc だったこともある。 いま800cc? 自由度がないからといって勝手に
排気量を変えるかな? 変えるとしたらそれなりの働きかけをするよね?

何してる?
自分が正しいことを言っているのだから、お前がやれ? 


先にいっとくが、

断る。


35 :774RR:2010/06/11(金) 23:14:32 ID:q/WhjvfA
ここは、公道走行用限定じゃないのか?

36 :774RR:2010/06/11(金) 23:14:58 ID:rpKaPXSe
免許取得も手を抜くな

37 :774RR:2010/06/11(金) 23:36:41 ID:yGIKVVLD
>>35
同じレギュレーションの話をしたつもりなんだけど?
日本の400ccの縛りの方が日本の法律なんで、より厳しいものです。
motoGPの場合は最悪でも追放です。 トヨタがWRCで一年出場停止をくらった
ことがあります。

レギュレーションと言った意味はそんなところです。 公道の話ではなく、
レギュレーションの話をしたつもりです。

38 :774RR:2010/06/12(土) 01:20:16 ID:NbFCx6xb
結局緩和すればバイクが売れるに違いない、と既に論破され尽くした妄想にすがるしかないんだよな。
はっきり言ってもう新しい話題が出ないのが目に見えてるから新スレ立てても無駄だというのはわかってたのに。

39 :774RR:2010/06/12(土) 01:38:45 ID:W5OdUhLZ
コピペ君も最初の頃は多少は流れに合うようにコピペ選んでたのにこのスレ見れば分かるとおり
最近じゃその余裕もなくなってともかくコピペ貼るだけになったしな
緩和に賛成する材料は何一つ見つからず騒ぐほどに緩和にマイナスな要素がどんどん見つかるしw

40 :774RR:2010/06/12(土) 03:44:42 ID:N8i10WQm
>>24
>回転数上げて搾り出してるから常用域での燃費も悪い。環境面でもつらい。

それならなおのこと排気量区分から馬力区分に変えていくべきだな。
普通二輪枠で馬力至上主義に走るからそういう無理が生ずる。
はじめから普通二輪枠=上限47馬力と決まっていれば、
その馬力で一番効率のいい設計が出来る。

41 :774RR:2010/06/12(土) 04:15:05 ID:7VXUszUP
>>38
何を言ってるんだ
ここは免許乞食の無知蒙昧振りを笑うスレだぞ
欧州の制度を良く分かってないのを曝け出したり
左翼の漢字での書き方を知らないで漠然と駄目な奴と思っていたのを曝け出したり
中途半端に保守思想をかじったのを曝け出したり
製造業の海外移転の仕組みも知らないし既に海外に工場があるのも知らないのを曝け出したり
ネタに事欠かないではないか

42 :774RR:2010/06/12(土) 04:49:55 ID:hoQnAyBM
中古買うなら400より大型のほうがいいタマが安くあるね
CBなら400も750も1300もあんまり値段変わらないね
400買うくらいなら免許とって750買ったほうが
免許代を考慮しても良いようになってると思うけど
ていうかそういう動機で取る人も多いんじゃないの?

43 :774RR:2010/06/12(土) 09:53:07 ID:PulBHA/C
>>41
お前は同じネタのコピペで9スレも笑い続けられるのか?

44 :774RR:2010/06/12(土) 14:44:21 ID:2l798ssQ
>>40
免許乞食君は環境だ雇用だ何だと言いつつ
本音は600フルパワーのやつが欲しいだけ、なんだろうから
馬力区分の話には絶対同意しないんだよ。

つまり環境だ雇用だうんぬんは建前だって事だな。
フルパワーマシンが欲しいんだよ〜って本音出した方がまだ同意を得られるかもな。

400に区切ると設計の自由度が無い…とか、そら600に区切ったって同じだろうに。

結局400だなんだより馬力至上主義が設計の自由度を奪ってるなんて事はスルーしたい年頃なんだろ。

45 :774RR:2010/06/12(土) 15:13:02 ID:96QyQwhO
コピペは売れない中古バイク屋のアレじゃね?
便乗乞食も多少は居そうだが

46 :774RR:2010/06/12(土) 16:29:20 ID:ZEVEsszG
限定解除で大型二輪を取った者から見ると、規制緩和によって教習所で大型二輪を取った(らしい)連中が
さらなる規制緩和を求める連中を、屁理屈を並べたてて攻撃しているのが、ものすごく滑稽に見える。

まさに『目糞・鼻糞』とはこの事で「おまえらが言うなよ(苦笑)」って感じですかね(笑)

47 :774RR:2010/06/12(土) 16:40:41 ID:FLYCxexN
>>46
乞食乙

48 :774RR:2010/06/12(土) 16:44:25 ID:4MuLLRVT
>>46 屁理屈ってどのレス? アンカーつけてね。
で、誰なら意見していいのかな?その理由は?

49 :774RR:2010/06/12(土) 16:48:39 ID:PulBHA/C
>>46
既に誰でも取れるぐらいに緩和されてるからねえ、別に大型取っても偉いとか思わないわな。
そのぐらい身近になってるのに何故さっさと大型を取りに行かないのかという、
至極当たり前の事を言ってるだけなんだけどね。

50 :774RR:2010/06/12(土) 17:00:07 ID:9sUnwAKZ
現状では教習所に行くのが安く確実だとすすめてるだけなんだがな。
技能に自信あるやつは試験場行きなとも書いてるし。
途中で気づいてこのスレ卒業して大型とった元乞食がいたけど、
あの流れはよかった。
元乞食は大型に乗れるようになり満足。
俺らはうるさい乞食が一人減って満足。
誰も損してない。

51 :774RR:2010/06/12(土) 17:11:07 ID:NbFCx6xb
脳内大型免許持ちの次は脳内限定解除か。
なんかもう全くバリエーションが無くてつまらん。
釣りたいならもう少し頭を使おうぜ。

52 :774RR:2010/06/12(土) 17:52:41 ID:46ivgz4m
>>26
>その事実を踏まえてしっかり免許制度を変えて、日本で生産する高付加価値名バイクが
国内で売れるようにお祭り騒ぎでも何でも起こして雇用を守るべきだ。


日本のバイク人口が減るのを食い止めないと
大型バイクも日本で生産する意味が無くなってしまうかと。
需要の多い国で生産するのがロスの少ない方法であるのだから。
それは国産四輪メーカーの海外工場の進出状況を見れば明らか。
国内需要が多ければ国内で生産するほうが効率的なので工場海外移転を防げる。
やはり入門用の250以下で対策して国内需要を掘り起こすほうが
バイク人口が減るのを食い止め効果が大きく長期で雇用を確保できる。

なのに何故600wwwwwwww


53 :774RR:2010/06/12(土) 18:22:37 ID:W5OdUhLZ
自分では余裕を持ったつもりの言動
文末の(笑)
無理やりどっちもどっちって論調に持ち込もうとする内容

>>46おかえりふみえ君、得意のID宣言まだー?

54 :774RR:2010/06/12(土) 18:33:27 ID:T3z8qoKP
>>46
自分が先代の悪行によって、「理不尽」な規制をクリアせねばならなくなったことに気づけ。
しかもその規制は何も効果がなかった。 まだ全国あちこちで二輪通行止めがあることでも
わかる。 限定解除なんか全く無意味な制度だったんだよ。 それしか自慢するものがない
からしがみつくしかないかもしれないが。

俺も限定解除組だよ、一応。

55 :774RR:2010/06/12(土) 18:57:08 ID:RyUvyclU
駐輪場問題であまりにも取締りがひどくてバイクの販売が激減して
経営危機に直面してるメーカーもあることを知らないのか。
しかも渋滞緩和、CO2削減に極めて有効な二輪なのに。

メーカーはタイやインドにどんどん生産をシフトしてる。
つられて部品メーカーもどんどん海外に移管してるのが実態だ。
一度流出した産業は二度と戻ってこないぞ。人件費や賃金は最貧国につられていくことになる。
税収は激減し、公務員の給与も激減するだろう。

もはやいち交通行政の問題にとどまらないんだよ。
この問題どうするの?

56 :774RR:2010/06/12(土) 18:59:58 ID:T3z8qoKP
>>55
125cc以下に力をいれる必要があるな。

57 :774RR:2010/06/12(土) 19:06:32 ID:RyUvyclU
250以下は海外生産が中心。
中国や台湾の優秀なエンジニアが設計し、生産はタイやベトナム、ミャンマーなどに移っていく。

本社は何とかホールディングと称して、ごくごく一部の人たちだけが残り儲ける。
利益のほとんどと再投資は海外に手行われ、日本国内での新規投資はなくなる。
ほとんどの日本の従業員はいらなくなる。

想像するだけで恐ろしい事態だ。
正直ここ1年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の気分は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。


58 :-------v-------:2010/06/12(土) 19:13:31 ID:96QyQwhO
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i   
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i   
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i  
         /●) (●>   |: :__,=-、: /    
        l イ  '-     |:/ tbノノ    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'         
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

59 :774RR:2010/06/12(土) 19:17:34 ID:T3z8qoKP
>>57
> その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして

あなたはその為に何をしようとしている? 私に何をしてほしい?
外車乗りだが(笑

60 :774RR:2010/06/12(土) 19:19:42 ID:NbFCx6xb
つか乞食の脳内世界では生産と設計が同じ場所でないと出来ないんだな。


61 :774RR:2010/06/12(土) 19:36:01 ID:FLYCxexN
そう言や自分も外車乗りだな、2輪4輪とも…

62 :774RR:2010/06/12(土) 19:48:10 ID:46ivgz4m
>その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。


国会議員に立候補すべきですね。

63 :774RR:2010/06/12(土) 20:46:53 ID:KUcTTQb6
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟

自由民主党オートバイ議員連盟

に頼もう。参院選の論点にすればいい

一応アメリカ大使館やドイツ大使館、イタリア大使館や
オーストリア大使館や台湾韓国といった
海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも
お願いしてもらえるように話してもいいのかもしれないね。



64 :774RR:2010/06/12(土) 20:51:36 ID:T3z8qoKP
>>63
ぜひそうしよう! コンタクト先はわかってる?

大使館より、BMWハーレーとかいった外車メーカーがいいと思うよ。

65 :774RR:2010/06/12(土) 21:05:10 ID:nqZaKmEE
超党派で活動して欲しいなあ。交通行政って観光や雇用も盛り上げる効果が高いと思うから。

特に二輪の場合は高速道路利用を進めたほうが安全だし。
たいてい二輪事故って交差点でおきてるんだけど高速道路なら交差点での右直事故とかないからね。
ドイツのフーベルト・コッホ先生もはっきりとおっしゃっている。
高速二人乗りもより安全に運行できるようになるだろう。
普通自動二輪600クラス化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにすれば
非常に進めやすいと思う。

道交法のちょっとした改正で日本国民の経済・市民の皆さんの生活・雇用を守り観光を促進し
しかも占有面積の減少による渋滞緩和・道路路面負荷の低減、co2削減・環境を守れるならば
すぐにやったほうが良いよね。


66 :774RR:2010/06/12(土) 21:12:21 ID:T3z8qoKP
>>65
> 超党派で活動して欲しいなあ。交通行政って観光や雇用も盛り上げる効果が高いと思うから。
>
> 特に二輪の場合は高速道路利用を進めたほうが安全だし。
> たいてい二輪事故って交差点でおきてるんだけど高速道路なら交差点での右直事故とかないからね。
> ドイツのフーベルト・コッホ先生もはっきりとおっしゃっている。
> 高速二人乗りもより安全に運行できるようになるだろう。
        ↑
    ものすごいギャップ
        ↓
> 普通自動二輪600クラス化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにすれば
> 非常に進めやすいと思う。
        ↑
    やはりギャップ
        ↓
> 道交法のちょっとした改正で日本国民の経済・市民の皆さんの生活・雇用を守り観光を促進し
> しかも占有面積の減少による渋滞緩和・道路路面負荷の低減、co2削減・環境を守れるならば
> すぐにやったほうが良いよね。

ちょっとした改正をどうやってやるか?
それがなぜ経済雇用につながるのか? というか最後の三行は日本語にすらなっていない。


0点
>


67 :774RR:2010/06/12(土) 21:14:20 ID:9sUnwAKZ
> しかも占有面積の減少による渋滞緩和・道路路面負荷の低減、co2削減・環境を守れるならば

高速バス最強ってことですね、わかります。
二輪車、四輪の自家用車なんて効率悪すぎますもんね。
もっというなら電車か。

68 :774RR:2010/06/12(土) 21:22:05 ID:nqZaKmEE
>>67 人心というものが分かってないな。単なる効率追求だけでは政治経済科学文化、何よりもひとのこころは動かんのだよ。
エモーショナルな要素が必要なのだ。
普通自動二輪600クラス化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにすれば
非常に進めやすいと思う。

69 :774RR:2010/06/12(土) 21:30:23 ID:R7eNxrRz
ここは日本だし、欧州でまだ実施されてない制度の話を持ち込まれても困るし、
そのまだ実施されてない制度でいうところの無制限免許に当たるA免許でしか乗れないはずの
53馬力や61馬力のバイクに、日本では普通自動二輪免許所持者が何の問題もなく
しかも安全に見識を持って運行してるよ。大型教習で爆発的に大型ライダーが増えたのに
事故もここ十数年ずっと減少している。
ヒョッとしたら大型のほうが安全なのかも。
いずれにしてもまったく問題ないよ。

それにギリシャの破綻やポルトガルとかの経済悪化など
EUはここのところものすごく経済が悪化し始めてるから、
個人的見解では。市場を冷やすような免許制度改悪は吹っ飛ぶ可能性も
否定できないと思っている。

また市場を冷やすようなEUの免許制度改悪は日本として懸念を示すべきだ。
二輪業界もロビー活動を進めるべき。


70 :774RR:2010/06/12(土) 21:31:33 ID:9sUnwAKZ
600乗ってるけど、リッターに比べれば実用重視だと思うぞ。

71 :774RR:2010/06/12(土) 21:32:06 ID:T3z8qoKP
>>68
> >>67 人心というものが分かってないな。単なる効率追求だけでは政治経済科学文化、何よりもひとのこころは動かんのだよ。
> エモーショナルな要素が必要なのだ。
        ↑
    ものすごい論理のギャップ
        ↓
> 普通自動二輪600クラス化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにすれば
> 非常に進めやすいと思う。

エモーショナルにもほどがある。 何にいるの現普自二免許所持者? その人達の
喜びが二輪界全体に波紋を広げるの? シヌの?


72 :774RR:2010/06/12(土) 21:33:47 ID:T3z8qoKP
>>69
> また市場を冷やすようなEUの免許制度改悪は日本として懸念を示すべきだ。
> 二輪業界もロビー活動を進めるべき。
>

いいよぉ。 ホンダとかに提言してる? その前にEUの免許制度導入のどの字もないが。


73 :774RR:2010/06/12(土) 21:49:59 ID:0DaVMs6e
>57
バイクが飛ぶように売れるようになると
昔より4輪の女性ドライバーが増えているので
死亡事故、人身事故が激増しそう


まずは誰も守っていない30km/h縛りの原1を原2に統合し
四輪免許と完全に分ける 

もしくは原1を30km/hにリミッターをつける

74 :774RR:2010/06/12(土) 21:51:09 ID:R7eNxrRz
国難なのだから、政治家や官僚、メーカーや業界団体は
市民の見識ある政策案と要望を受けて自発的に行動して欲しいものだ。

経営者はリストラをやると褒められるらしいが、雇用や市民の生活、国のあり方は絶対に考えてはくれない。

そして、国家は昔やった悲惨な移民政策のような国民のリストラはできないし、人道的に許されるものではない。

普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

75 :774RR:2010/06/12(土) 21:53:18 ID:8VOEohoC
>>73 明らかに男女差別では?二輪に対する偏見も感じる。
発言の撤回を求めます。

76 :774RR:2010/06/12(土) 21:54:29 ID:uVHNgTa7
現在中免乞食の400乗りから一言。

中免の制度をまず止めるべき。
で、今の小型を中免と統合して250ccまで乗れるようにする。
(当然、技能試験やらは今の中免に近くなる。学科は特に中免と同じ・・・ここがネックか)
それ以上は大免取れ、で良いと思う。

兎に角、中途半端な日本独自の400なんてイラネって所から話がスタートしてるなら、こっちの方が現実的。
車検が要らない250ccまでで一区切り付ける。ファミバイ特約も250ccまで拡大させましょう。
これで若い人も任意を付けられて、乗って貰えそう。
バイク業界が若年層に広がり、乗り続けていく人は限定解除(大免)へ流れる・・・

どうですか?

77 :774RR:2010/06/12(土) 21:56:14 ID:4MuLLRVT
>>74 維持費・値段ともに高い600クラスの大型バイクが何台売れるの?

78 :774RR:2010/06/12(土) 21:57:53 ID:8VOEohoC
近年なかったくらい売れる。しかも渋滞緩和に貢献し環境に貢献すると思う。

79 :774RR:2010/06/12(土) 21:57:56 ID:T3z8qoKP
>>74
> 国難なのだから、政治家や官僚、メーカーや業界団体は
> 市民の見識ある政策案と要望を受けて自発的に行動して欲しいものだ。
> 経営者はリストラをやると褒められるらしいが、雇用や市民の生活、国のあり方は絶対に考えてはくれない。
> そして、国家は昔やった悲惨な移民政策のような国民のリストラはできないし、人道的に許されるものではない。
        ↑
    論理のギャップ
        ↓
> 普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。


結論が前に述べていることにつながらない。 論理的に説得して欲しい。


80 :774RR:2010/06/12(土) 21:58:17 ID:4MuLLRVT
>>76 250ccまでファミバイ特約はかなりいいね。特に若い人の負担が減るね。

125ccまで特約てのは法律で決まってるのかな?

81 :774RR:2010/06/12(土) 22:00:44 ID:4MuLLRVT
>>78 コピペなんかどーでもいいから。
なんで維持費・値段ともに高い600クラスの大型バイクだけが突然売れるの?
現在でも売れてないのに? 具体的に返答をどうぞ。

82 :774RR:2010/06/12(土) 22:00:52 ID:T3z8qoKP
>>76
> 車検が要らない250ccまでで一区切り付ける。ファミバイ特約も250ccまで拡大させましょう。

これいいんじゃない? というか車検を全車種にすればへんなバカスクもいなくなると思うけど。

> これで若い人も任意を付けられて、乗って貰えそう。
でも、かえって保険の科料が上がりそうなのが心配。ファミバイ特約もなくなったりして(笑

83 :774RR:2010/06/12(土) 22:01:07 ID:NbFCx6xb
>>73
そもそも二輪の視点を持っていない四輪乗りの存在が事故の危険性を孕んでいるから
原付と四輪を分けるのはダメ。
今でさえ二輪対四輪の事故の場合四輪に責任があるケースが95%なのに、二輪の視点を
切り離すような改悪を屋ったら確実に事故が増える。
例え四輪免許の費用や時間が増えたとしても、四輪免許に原二相当の教習を付加して
原二まで乗れるようにするべき。
そうすれば事故防止にも役立つし元に相当の免許持ちが増えれば原二も売れるようになるし、
そこから現により上のバイクに移るユーザーも増えるだろう。

ベストなのは普二免を250までにすることだがな。
250はそもそもの開発費が低いのはもちろん世界的に販売できるから開発費を節約できるし
ラインナップも増やしやすい。
普二免の上限という条件で400を購入していたユーザーは250を購入するようになるから
購入層も一気に増える。
国内限定の400から移行させるとしたら250だろう。

普二免の600化なんてのは二輪ユーザーが増える理由が全くなく、むしろ普及価格帯の
400→600への移行で車体価格が上がって販売台数が減るだけでデメリットしかない。

84 :774RR:2010/06/12(土) 22:03:56 ID:9sUnwAKZ
>>78
具体的、客観的な数字を求む。

煽りじゃなく、説得力があって多数を納得させられる根拠があり
うまくプレゼンできれば、大型600化だって可能だと思ってるよ、俺は。





ただ、これまでのレスを見てると望み薄だな。

85 :774RR:2010/06/12(土) 22:05:49 ID:8VOEohoC
>>83 前半は正しいが、後半は明らかに間違っているな。
付加価値の高い国内生産のバイクが売れることも重要なんだよ。
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにするべき。


86 :774RR:2010/06/12(土) 22:09:46 ID:4MuLLRVT
>>85 付加価値の高い国内生産のバイクて値段いくら?維持費は?何cc?

あと>>81の質問からいつも逃げてるけどちゃんと答えましょうね。

87 :774RR:2010/06/12(土) 22:10:08 ID:Shw9NV18
>>84 試算というものはどちらに有利になるようにも描けるし、いかようにでも結論付けることはできる。
いまはとにかくやってみることが重要なんだと思います。条件は揃っているのだから。

88 :774RR:2010/06/12(土) 22:10:11 ID:W5OdUhLZ
>>85
前半も後半も明らかに間違ってる奴が何言ってやがるw

89 :774RR:2010/06/12(土) 22:15:07 ID:9sUnwAKZ
>>87
子供の言い分だな。
社会じゃ「ボクがそう思うから」なんて理由じゃ他人は動かんよ。
こういう戯言につきあってくれるのは2chだけだ。

90 :774RR:2010/06/12(土) 22:19:13 ID:7VXUszUP
>>43
な、面白いだろ
わざわざ新しく書いた文章で
一生懸命無知蒙昧ぶりを曝け出している

91 :774RR:2010/06/12(土) 22:20:46 ID:NbFCx6xb
>>85
付加価値が高いのは本来大型バイクでそちらは海外向けも国内生産している上、国内の市場自体は小さすぎ、
国内での400クラス相当の販売台数が数倍に跳ね上がったとしてもメーカーからすれば誤差の範囲でしかない。
更に>>83に書いた通り600化を行えばミドルクラス自体の販売台数が減少して、国内でしか売れないような
車種を600に再設計する負担だけがのしかかってきてメーカーにはデメリットしかない。
海外向けの車種なんかどのみち国内ではユーザーの嗜好に合わなくて大して売れないのでラインナップしただけ
在庫負担になるだけで終わる。

92 :774RR:2010/06/12(土) 22:20:58 ID:O0pFYbg8
バイクに詳しい知り合いの話によると、
近いうちに普通二輪免許で600が乗れるようになるという話は聞いたことあるが。
正確にいつからとかは、まだわからないらしいが。



93 :774RR:2010/06/12(土) 22:21:58 ID:T3z8qoKP
>>>85
> >>83 前半は正しいが、後半は明らかに間違っているな。
> 付加価値の高い国内生産のバイクが売れることも重要なんだよ。
        ↑
    論理のギャップ
        ↓
> 普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにするべき。
>


94 :774RR:2010/06/12(土) 22:23:21 ID:T3z8qoKP
>>87
> いかようにでも結論付けることはできる。
> 条件は揃っているのだから。

とりあえず条件を教えてくれ。

95 :774RR:2010/06/12(土) 22:24:12 ID:NbFCx6xb
>>90
同じ事を延々と繰り返してるだけだけどな。
俺も長文2レスほど書いたが、どちらも過去に書いたことだぞ、これ。

96 :774RR:2010/06/12(土) 22:24:31 ID:T3z8qoKP
>>91
メーカーは50ccを作り続けることを負担に感じているようだが?


97 :774RR:2010/06/12(土) 22:25:17 ID:T3z8qoKP
>>92
近いうちに600ccまで乗れるようになるといいね。

98 :774RR:2010/06/12(土) 22:25:38 ID:4MuLLRVT
>>92 全然詳しくないじゃんw2ちゃんのスレ見ただけだよその人。

>>85 また逃げるの?

なんで維持費・値段ともに高い600クラスの大型バイクだけが突然売れるの?
現在でも売れてないのに?

付加価値の高い国内生産のバイクて値段いくら?維持費は?何cc?何台売れるの?

99 :774RR:2010/06/12(土) 22:25:44 ID:Shw9NV18
>>91 メーカーのことだけ考えちゃだめ。これは日本国民の問題なのだから。

100 :774RR:2010/06/12(土) 22:26:36 ID:T3z8qoKP
>>95
なんどでも同じレスを返す。
日本の伝統芸と言われるくらいにな。

でもそろそろ飽きてきた。 コピペ野郎に考えがないんだもん。 ま、当たり前か。

101 :774RR:2010/06/12(土) 22:29:33 ID:Shw9NV18
>>98 売れるよなに言ってるの?働き盛りで購買力があるが大型取得はめんどくさい現役世代の普通自動二輪免許所持者が
何万人いると思ってるの?

はっきりいって宝の山だよ。今こそ掘り起こさないでいつやるわけ?

102 :774RR:2010/06/12(土) 22:30:33 ID:NbFCx6xb
>>99
なに言ってんの?
ユーザー側には400→600で車体価格が上がるデメリットしかない。
現行の普二免持ちで大二免も取れない奴が600クラスのバイクを購入できるはずもなく、こちらもメリット無し。
メーカーの体力が衰えれば大型の開発もおぼつかなくなる上250など小さめのラインナップも維持できなくなる恐れがある。
ユーザーにもメーカーにも全くメリットのない話だな。

103 :774RR:2010/06/12(土) 22:31:30 ID:7VXUszUP
>>95
そんな事は分かっている
完全に否定されている内容を再三再四にわたって繰り返し書き続けて
自己主張したつもりになっている馬鹿さ加減が面白いんじゃないか

104 :774RR:2010/06/12(土) 22:32:25 ID:NbFCx6xb
>>101
めんどくさいと思ってる時点でそいつはそれほどバイクに乗りたい訳じゃないんだよ。
だから免許が改悪されたとしても買わない。
めんどくさいからな。

まぁ全国に100人くらいいれば上出来だろうな。

105 :774RR:2010/06/12(土) 22:33:45 ID:Shw9NV18
実際は400より600クラスのほうが安いと思うよ。世界で売ってる量産効果でね。
だが日本出うる場合は逆輸入車がほとんどだし、中間コストが乗っかってる。
それに普通自動二輪ユーザーに売ることができないから量産効果が出ない。
そこを劇的に改善できると思う。

106 :774RR:2010/06/12(土) 22:35:40 ID:4MuLLRVT
>>101 ID変えたのか。なんで売れるのかと問うている。購買力ある普通自動二輪免許持ちが
何万人もいるというソースは?で、なんで大型乗りたがらない奴らが
一斉に600ccの大型バイクを購買するの?

107 :774RR:2010/06/12(土) 22:35:45 ID:Shw9NV18
>>104 そんなこといってるからどんどんマニアの二輪になっていってしまうんだよ。
個人主義もここに極まれり、という感じ。


108 :774RR:2010/06/12(土) 22:37:14 ID:T3z8qoKP
>>105
ボアダウンなんてストロークを上げるだけでできるんじゃないの?

109 :774RR:2010/06/12(土) 22:37:32 ID:8cxG1Hn6
いまはとにかくやってみることが重要なんだと思います。条件は揃っているのだから。


110 :774RR:2010/06/12(土) 22:39:56 ID:T3z8qoKP
>>107
何を個人主義と言っているのかわからない。 わかるつもりもないが。
免許を取得して、これから取る人の邪魔をしているのならともかく
取ったら?とアドバイスするのが個人主義なのかね? 免許制度を
変えようとしないのが個人主義? 意味、わかんね。 あなたは免許
制度変更のために何かしてる? それを邪魔しているかな?俺。

111 :774RR:2010/06/12(土) 22:40:37 ID:T3z8qoKP
>>109
条件って?
誰がヤルの?

112 :774RR:2010/06/12(土) 22:43:52 ID:NbFCx6xb
>>105
中間コストをさっ引いて400より安くなる根拠を出して。

ちなみにプレストなんかでは600クラスで最も安いXJ6のネイキッドの乗り出し価格が90万前後。
CB400SFの乗り出しが60〜75万くらいだから20〜30万の価格差。
輸入する場合の費用は、現地での輸送コストを省くと12,3万程度(業者による)
これは一台のみの話でプレストのように複数台運ぶ場合はガクッと落ちるから実際には
輸出入の往復で20万切ってるだろう。
しかも排ガス、騒音の国内規制に対応させると数万の費用がかかるから実際には現行の輸入車の
10〜15万安くなるのがやっとという所だろう。
現行の400のぼったくり販売の価格以上になるのは確実。


113 :774RR:2010/06/12(土) 22:46:25 ID:8cxG1Hn6
雇用問題はどうなるの?今のままでは二輪産業がどんどん海外に流出してるんだよ。
何とかしないといけない。反対派からは何も建設的な意見がない。
憤慨しています。

114 :774RR:2010/06/12(土) 22:46:43 ID:NbFCx6xb
>>107
普段の足としてはとっくの昔に四輪に奪われてるし、そもそも普段の足やビジネス用途なら250で十分。
個人の話以外で600を持ち出すなんてのは的外れも良い所だな。


115 :774RR:2010/06/12(土) 22:46:58 ID:4MuLLRVT
>>105 安くないぞ全然。安いというのなら中古があるが600の中古が
売れてると思うか?売れてねーぞ。現行600より安い400も売れてないしな。
それより250が売れているのが現状。そして国内で一番売れている大型が
クソ高いハーレー。

んで、購買力のある中免持ちが何万人というソースは?そいつらが
なんでいきなり600ccだけ買うの?

116 :774RR:2010/06/12(土) 22:48:09 ID:8cxG1Hn6
40歳〜60歳代の悪行は無くなったよ。年を取ったり責任ある立場になってるからね。
何かしでかしたら社会的制裁がハンパないです。

そして制度だけ残ったのが現在。官製不況を招いています。

とにかく40歳〜60歳代の若かりしころの悪行がきっかけでできた
制度がそのまま残ってる。大問題。
後世の日本国民に負の遺産を残すな。
40歳〜60歳代は署名を集めて制度改正へ具体的に行動するべきだ。

117 :774RR:2010/06/12(土) 22:48:18 ID:7VXUszUP
見ろ、言ってる側から>>107で無知蒙昧を曝け出した
個人主義ってのは個々の人間の人格の独自性を重んじる立場
またはそれを尊重する国家のありようを指すのであって
他者を排して自己の利益のみを追求する利己主義とは全く別物なのに
明らかにそれを混同している

118 :774RR:2010/06/12(土) 22:48:38 ID:NbFCx6xb
>>113
雇用は付加価値の大きい大型を日本より遙かに大きい海外で販売してるんだから問題無い。
そもそもお前の案ではミドルクラスの市場が縮小するので逆効果だな。


119 :774RR:2010/06/12(土) 22:51:08 ID:NbFCx6xb
凄いな、ホントに過去に書いたことのある内容しか書いてないぞ、俺w

120 :774RR:2010/06/12(土) 22:52:26 ID:MSPUEUL3
俺なんか気に入った750衝動買いしてから免許取りに行ったがな。

ホントに欲しいと思っていたらまず行動に移してしまうだろ。



121 :774RR:2010/06/12(土) 22:53:46 ID:8cxG1Hn6
>>118 正直ここ1年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の気分は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。

122 :774RR:2010/06/12(土) 22:54:31 ID:4MuLLRVT
>>113 前々から出ているが二輪教習料金の低額化。中には大型教習料金無料化
という意見もあったが無理があるだろう。
メーカーが陳情しているような、短期間での免許取得。時間数を
減らすのではなく1日に何時間でも受けれるようにするという事ね。
400ccまでの車検無料化or土日でもユーザー車検を行えるようにし
周知を行う。

123 :774RR:2010/06/12(土) 22:55:25 ID:NbFCx6xb
>>121
お前の案ではミドルクラスの市場が縮小するので逆効果。
日本の雇用を潰す気満々だな、お前。

124 :774RR:2010/06/12(土) 22:56:15 ID:T3z8qoKP
>>113
二輪だけではない。 最近、Made in Japan の家電があるかね? 
iPadだって、Made in China.

>>116
>とにかく40歳〜60歳代の若かりしころの悪行がきっかけでできた

40代、50代は限定解除の煽りをくった世代。 ちゃんと時代考証くらいやれ。
60代で乗っている人は少ないだろうね。 いっとくが60代でさえ、ちゃんと
乗っていた人の方がはるかに多い。 全60代のせいにするのはどうかと。

お前のいう贖罪すべき悪者のほうが遥かに少ない。 その人に行動して
もらうにはどうすればいいかを、次に考えろ。

125 :774RR:2010/06/12(土) 22:57:04 ID:T3z8qoKP
>>121
Made in USA の iPad を見せてくれたら、考えてやる。

126 :774RR:2010/06/12(土) 22:57:40 ID:4MuLLRVT
>>121 なんで海外で生産しているのか、国内でバイクが売れなくなったのか考えてみようね。

127 :774RR:2010/06/12(土) 22:59:04 ID:kzU/jZkj
まぁ、47psが一番早い罠。
ECUをいじるだけで済む。

128 :774RR:2010/06/12(土) 23:00:29 ID:8cxG1Hn6
>>122 二輪教習料金の低額化に税金が投入されるなら反対だ。
それは半公務員化を意味するからね。
公務員の数を削減し、財政を立て直そうとしているのに時代に逆行する。

交通行政関係者だけ安泰で、二輪業界関係者のことは知らん、というスタンスは
絶対に許してはならない。


あくまで民間として企業努力で二輪教習料金の低額化が実現すれば
それは好ましいことであるが。それを行うにはメーカーも含めた二輪業界の活性化が不可欠。
絶対普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにするべき。


129 :774RR:2010/06/12(土) 23:02:19 ID:8cxG1Hn6
>>123 だから雇用問題はどうなるの?今のままでは二輪産業がどんどん海外に流出してるんだよ。
何とかしないといけない。反対派からは何も建設的な意見がない。
憤慨しています。


130 :774RR:2010/06/12(土) 23:03:53 ID:NbFCx6xb
>>129
>>118

131 :774RR:2010/06/12(土) 23:05:05 ID:8cxG1Hn6
>>130 正直ここ1年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の気分は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。


132 :774RR:2010/06/12(土) 23:08:00 ID:NbFCx6xb
>>131
>>118

133 :774RR:2010/06/12(土) 23:10:33 ID:8cxG1Hn6
>>132 EUの財政危機でそんなのんきなことも言ってられないんじゃないかな。

134 :774RR:2010/06/12(土) 23:11:50 ID:9sUnwAKZ
>>131
ホーネット600やトランザルプ、ER-6なんかは既に海外生産だけど
そのことによって何かまずい状況になったか?

135 :774RR:2010/06/12(土) 23:14:13 ID:NbFCx6xb
>>133
一時的な不況などには一時的な政策で対策するのが当たり前。
そうでないと状況によってころころ法律や体制が変わってかえって混乱招くだろ。
レス返せなくなったからと言ってその場しのぎの場当たり的な思いつきを返すなよ、阿呆。

136 :774RR:2010/06/12(土) 23:15:17 ID:T3z8qoKP
>>13
>25 名前:774RR[] 投稿日:2010/06/11(金) 20:45:39 ID:EPB6UDan [2/2]
>57 名前:774RR[] 投稿日:2010/06/12(土) 19:06:32 ID:RyUvyclU [2/2]
>121 名前:774RR[] 投稿日:2010/06/12(土) 22:53:46 ID:8cxG1Hn6 [4/8]

もういいよ


137 :774RR:2010/06/12(土) 23:16:46 ID:T3z8qoKP
>>129
Made in Japan の iPadをつくるほうが建設的。 正直、憤りを感じています。

138 :774RR:2010/06/12(土) 23:17:31 ID:T3z8qoKP
>>131 だった

>25 名前:774RR[] 投稿日:2010/06/11(金) 20:45:39 ID:EPB6UDan [2/2]
>57 名前:774RR[] 投稿日:2010/06/12(土) 19:06:32 ID:RyUvyclU [2/2]
>121 名前:774RR[] 投稿日:2010/06/12(土) 22:53:46 ID:8cxG1Hn6 [4/8]

139 :774RR:2010/06/12(土) 23:24:31 ID:4MuLLRVT
>>128 二輪業界が活性化する案ですが? 税金が投入されるのは嫌だというのは分かった。
となると600cc免許緩和も無理だけど?まさか税金なしでタダで出来るなんて思って発言してないよね?
すごい主張の矛盾wwww

教習料金低額化は年々減少している二輪免許所持者を増やす案ね。
後の案には賛成て事だね。よしよし。
それでは次になんで海外で生産しているのか、国内でバイクが売れなくなったのか考えてみようね。

140 :774RR:2010/06/12(土) 23:30:48 ID:aqHg3pU+
>>116

>40歳〜60歳代は署名を集めて制度改正へ具体的に行動するべきだ。

だからよ、他人(ヒト)に頼らないでまず自分で行動しろや

141 :774RR:2010/06/12(土) 23:39:29 ID:W5OdUhLZ
>>140
人に頼らないで行動できるならとっくに大型取ってるって、無茶言うなw

142 :774RR:2010/06/12(土) 23:49:33 ID:P2pQ9mv3
125を原付にするだけで二輪業界は潤うよ。
1980年代だって、売れない車検つきのバイクの開発費を原付で賄ってたんだから。

143 :774RR:2010/06/12(土) 23:58:35 ID:hoQnAyBM
俺は今のNSRが壊れたらPC37を検討してるけど
そのときは大型取りに行くなあ
気が変わってR1のいいタマがあったらそっち行くかもしれないし
まあ悠長に法律が変わるのなんか待てないよ

144 :774RR:2010/06/13(日) 00:01:22 ID:4MuLLRVT
600cc緩和で税金を投入し新たな利権を発生させるより

・教習料金の低額化 
・メーカーが陳情しているように短期間での免許取得。時間数を
減らすのではなく1日に何時間でも受けれるようにする。
・400ccまでの車検無料化or土日でもユーザー車検を行えるようにし
周知を行う。
・二輪駐車場の増設。

二輪免許取得や二輪所持に対して金銭負担を減らすことにより
お金のない一番多い層も取り入れバイクユーザーの裾野を増やし
延々とバイク業界を永続させていこうという案ね。
お金持ちの人は時間と購買力があるので好きなバイクに乗り放題なので問題なし。
多くの人々が二輪免許やバイクを購入しやすい状況を作ることです。

600cc緩和では金のない人間は誰も免許も600ccバイクも大型バイクも欲しいとは思わない。
市場はどんどん減少していく一方。一部の人間がバイク買うだけなので活性化どころか
国内のバイク業界が壊滅しかねない。

購買力のある層は既に大型なり400なり好きなバイクに乗っているので無問題。

145 :774RR:2010/06/13(日) 00:12:24 ID:Hd/nCha5
乞食にレスする場合は乞食の文章の一部をどこでもコピーして
CtrlとFを同時に押してそこに貼り付けてスレ内を検索しましょう

同じ文章をコピペで貼り付け回るのは荒らし行為なので
それに構う者も荒らしになります

146 :774RR:2010/06/13(日) 00:16:46 ID:nK4/ibXP
>>144
さすがに1日何時間でもってのはまずくない?
とりあえず上限1時間増やして1日3時間にするだけでもいいんでないかね
上限なしだと集中力なくなってきてるの分かってても無理に受ける人間出てくるから

それ以外はほぼ同意かな
結局安くバイクを買えるようにしてライダーを増やし、バイクは80万なり100万なり金払って買う価値のある
趣味だと感じてもらえんことには全体の底上げになることはないわ

147 :774RR:2010/06/13(日) 00:21:59 ID:l5VP6/zk
ところで、欧州の47ps規制が実施されたら600クラスはどうなるんだろう?
A(無制限)免許もちが600クラスを支持し続けるならそのままか。
もし600クラスが全て47psになっても乞食は600クラス移行を主張するのだろうか。
きっと主張するはずだよな。環境によくて経済的らしいし。

148 :774RR:2010/06/13(日) 01:01:36 ID:45licbUM
>>146 同意して戴いて嬉しいです。教習時間の上限は現行でも2段階からは3時間まで
受けれるのでそれより多いほうがいいかと。技能連続2時間までで1時間休憩を入れる
のは現行を踏襲した方がいいと思います。

現状のままだと、国内のバイクはおろかユーザー数も減少していくでしょうね。新規二輪免許取得者は
減少の一途ですから。なんらかの対策は講じておくべきだと思います。

>>147 自分もどうなるか興味深々ですね。実施は確実なんでしたっけ?

149 :774RR:2010/06/13(日) 01:37:48 ID:nK4/ibXP
あり?3時間OKだったっけ?中型は教習所で取ってたけど忘れてた
自分で集中力高めて教習受けるよう2時間って決めてたのかもしれん

150 :774RR:2010/06/13(日) 01:48:50 ID:45licbUM
>>149 連続では駄目ですけどね。1段階目は上限2時間です。

151 :774RR:2010/06/13(日) 04:37:25 ID:l0PCAKk5
かなりレスが進んでも、結局は>>38-39なわけだな。
結論は>>28で十分だ。

152 :774RR:2010/06/13(日) 06:10:04 ID:gcA049oG
できるだけ早く乗れるように法律改正してほしい。


153 :774RR:2010/06/13(日) 06:57:42 ID:AAfDYWr9
そのように活動しなさい

154 :774RR:2010/06/13(日) 07:47:00 ID:qXeYR6Nm
>>148
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

この10年、50cc以上の国内販売数は減っていない。
認識に間違いがあるから結論も間違っている。

155 :774RR:2010/06/13(日) 08:04:58 ID:dcWTCGPx
免許制度は50歳代〜60歳代の悪行が原因で34年前に改悪されたわけで、そこと比較しなきゃいけないよ。

国内出荷台数1982年の329万台をピークに現在55万台。激減しているといえる。
状況が変わっているわけだから免許制度も緩和方向に向かわなければ。
このままでは官製不況といわれても仕方がない状況。

156 :774RR:2010/06/13(日) 10:07:37 ID:61tXcaAo
1982年はVTがバカみたいに売れてたころか。
やはり普通二輪免許を250までにして教習簡略化、教習費値下げだな。

157 :774RR:2010/06/13(日) 10:43:16 ID:45licbUM
>>154 大型ではハレ(ベンベーも人気があるようです)と
250ccの売上げは堅調みたいですね。
この不景気が続く中、ハレは売れているみたいです。大型でも
中古で購入している方が多いみたいですね。250もそのようです。

大型免許取得も40代から30代での取得が多く若干伸びてるみたいです。
逆に10代・20代の普通二輪取得数は年々減少しているようです。
バイクに高齢化の波が来てるのかもしれませんね。
金のある高齢世代がいるこの時期がいつまで続くか・・・
10年後・20年後はこのままだと横ばいではなく減少していくのではと思います。

今日のID:dcWTCGPx スルーでw


158 :774RR:2010/06/13(日) 10:49:28 ID:hdUokhQh
二輪業界の行く末を考えるスレ
落ちるの早かったね33レスぐらい・・・



159 :774RR:2010/06/13(日) 10:53:25 ID:l0PCAKk5
結局、ここのコピペ野郎は二輪業界の事なんてどうでもよかったという証座になってしまったな…。

160 :774RR:2010/06/13(日) 11:42:39 ID:1RZkDP8Y
>>155
1982年時点、教習所で400までの免許しか貰えなかったじゃんw
今は教習所で限定無しの免許が貰えるよね〜
1982年より規制緩和されてるっていえるよね?
だけど、出荷台数激減w
免許制度関係なくね?

161 :774RR:2010/06/13(日) 12:03:08 ID:hdUokhQh
免許制度や二輪業界の活性化論また海外との比較全て
6〜10万出せない無職の言い訳だっちゅ〜の!!

もうね精神異常者としか思えんよん


162 :774RR:2010/06/13(日) 13:47:14 ID:EIPy89TJ
>>155
じゃあ昔のように250ccまで軽二輪免許、250cc以上を自動二輪免許にするのがいいな。

163 :774RR:2010/06/13(日) 14:23:09 ID:Iseg661O
125まで原付
250まで軽二輪
それ以上は自動二輪で良いよな。

現限定付き免許は要限定解除で。

164 :774RR:2010/06/13(日) 15:19:14 ID:uUNH4VjL
>>163
>125まで原付

それはないです。

165 :774RR:2010/06/13(日) 15:57:20 ID:1RZkDP8Y
600コジキの他に125コジキもいるのかw

166 :774RR:2010/06/13(日) 16:33:20 ID:qXeYR6Nm
>>155
40代、50代は限定解除の世代。
60代だけど、ぜんぶまとめて60代というが、お前のいう悪行を
やったのは極々一部。 悪行をやるやつは免許なんか関係ない。
全部まとめてとかいうお前のような考えで限定解除、免許制度が
始まっちゃったんだよ。 根が同じ。 自分の中に既に今の状況を
作った考えがあるんだね。 無理だと思わないか? 免許制度改正
なんか(笑

いずれにせよ、まず何か行動を起こしたまえ。

167 :774RR:2010/06/13(日) 19:56:58 ID:Iseg661O
ホンダとヤマハ、125乞食に認定されちゃったよ。w

168 :774RR:2010/06/13(日) 20:12:31 ID:45licbUM
>>167 ? 何を言ってるの。免許緩和ではなく教習制度の緩和を申請したんだよ。
それともホンダとヤマハはこれとは別に独自に免許緩和の申請を行っているということ?
ソースあったら宜しくお願いします。

 教習制度緩和要望の動き
日本自動車工業会に加盟する国内オートバイ4メーカーによる二輪車特別委員会は、2009年9月16日の記者会見で、関係省庁に対し
普通二輪車小型限定免許の教習における講習内容などを緩和し、免許を短期間で取得し易くするよう申し入れたことを公表した。

これは原付一種と比べ速度・二段階右折などの交通規制を受けない点、維持費(メンテナンス・税金・保険など)の良さにより原付二種の
存在が大きく見直されたことや、世界におけるオートバイの生産数全体において125ccクラスの生産数が多く、メーカーとしても
世界規模の車両生産におけるスケールメリットを日本向け車両においても享受できる点にある


169 :774RR:2010/06/13(日) 20:43:37 ID:Iseg661O
>>168
今回の申請の基礎になっている「二輪車の利用環境デザイン」という80ページの報告書がある。
その中で、「運転免許に関するEU 指令」、「カーライセンスでライトモーターサイクル(排気量125cc 以下)を運転できる(い
わゆる「B-A1 免許」)条項」について言及し、その有用性を報告している。
今回の申請は、将来を見据えた第一歩に過ぎん。

170 :774RR:2010/06/13(日) 20:50:00 ID:45licbUM
>>169 ほー!という事はいずれは四輪免許で125ccも乗れるようにしていこう・・・という狙いと
考えていいのでしょうか?この考えはホンダ・ヤマハだけですか?
よく言われるEUですが、数時間の講習でMTの原付に乗れるというものなのですか?
質問ばかりで恐縮です・・・。

171 :774RR:2010/06/13(日) 20:50:21 ID:6TZuPiBQ
自民党のオートバイ議連も情報収集能力が低いな。

ネットで「欧州、バイク、34psや47ps」を検索すればいくらでも参考になる情報は出てくるのに、
バイクメーカーの言う「外国では若者がCBR600RRでぶっ飛ばしている」といった夢情報に引っ掛かっている。

これなら官僚をコントロールできないのも分かる。

172 :774RR:2010/06/13(日) 21:06:27 ID:TT23JxjG
600ccくらい普二免でええやん。

883cc以上は許さん。

173 :774RR:2010/06/13(日) 21:43:14 ID:ePYMkiuD
>>170
欧の場合は四輪免許に二輪の技能試験が課せられてるのがほとんどだから、日本でやる場合は
今の四輪の教習に原二の教習内容が追加される。
その費用の増大を受け入れられるかどうかだな。

いっそのこと中学の科目に交通法規とか作って小二免取得を授業に入れちまえば良いのに。
中学卒業時に免許を渡すようにすれば、16歳まで原付登校が出来ない問題が解決できるし
原付を廃止する口実も出来て一石三鳥だ。

174 :774RR:2010/06/13(日) 21:57:04 ID:45licbUM
>>173 ほーほー!!そうなんですかー・・・知らなかったです。というか海外の免許制度に
まーたく興味なかったんで調べてなかったです・・・。きっちり技能教習があるのですね!
いいですねー。結構いいんじゃないですかこれ?教習料金は・・・できれば安くで
お願いしたいもんですね。

義務教育に交通法規ですかー・・・。なんだったら四輪の学科取得させてもいいかもしれませんねw
新しい教科「交通」とかwまあ免許取得は不可能だけど。

175 :774RR:2010/06/13(日) 22:03:28 ID:qXeYR6Nm
義務教育に賛成。
去年は5000人、一時期は10000人を越える人間が毎年交通事故で
死んでいるのだから、義務教育に交通法規が入ってもいいかと思うけどね。

免許更新で数時間程度免許所持者だけに講習よりも遥かに死者を減らせる
と思う。全員だからね。

それだったら125ccもOK お荷物の日本の50ccが無くなってもいい。
もちろん実技は別だけど。

176 :774RR:2010/06/13(日) 22:06:03 ID:mN/xkrWE
メーカーも含めた二輪業界の活性化が不可欠。
絶対普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにするべき。


177 :774RR:2010/06/13(日) 22:14:30 ID:gcA049oG
できれば普通二輪免許で
750に乗れるようにしてほしい。
前は600で我慢してたけど、どうせなら、750が乗りたい。
早く放題改正しろよと。



178 :774RR:2010/06/13(日) 22:16:19 ID:qXeYR6Nm
まず125ccだ。
そのころにはガソリン車がなくっているだろうけどな。

179 :774RR:2010/06/13(日) 22:17:19 ID:l5VP6/zk
>>176-177
47psでも乗りたい?

180 :774RR:2010/06/13(日) 22:44:02 ID:k22Vt2ju
リミッターなんかカットすればいいじゃん

181 :774RR:2010/06/13(日) 22:46:14 ID:oRjbDNZE
意外と250でもパワーあって危険だよね。
逆に普通で乗れるのは125までに制限してもいいかな
日本の都心道路なんかだと400でも正直勿体ない
なるべく大型免許人口を増やしたほうが事故が減りそうに思うんだが

182 :774RR:2010/06/13(日) 22:56:40 ID:Tu84K+Hx
乞食暴れすぎだろwwww

中免を取り易くする事が、ユーザーを増やす近道なんだってば!
CB400SFが重いから無理(ヤダ)ってなってる人が現実に居るんだよ。
600乗れるようになんて言ったら更に教習車は大きくなって取る人減っちゃうよ。
これを否定しようものなら、本当に自分勝手な乞食論理だからな。


もっとスタートラインを楽に、ハードルを低く設定させる。
それが>>76の答えになる。

183 :774RR:2010/06/13(日) 23:06:49 ID:l5VP6/zk
>>180
47psでは乗りたくないという意として受け取った。
結局、環境や経済性、二輪業界うんぬんや雇用(笑)なんて建前なんだな。
ただの馬力至上主義。免許取りたて厨房と変わらない。

184 :774RR:2010/06/14(月) 01:16:31 ID:0dG7AWMq
乞食に聞きたいのだが
今現在日本の大型二輪免許保有者は何人いるの?
普通二輪の保有者は?
一番肝心な部分普通二輪免許で600ccのバイクが運転できるようになるとして
いったい何人の人が600ccのバイクを買うことが見込めるの?


185 :774RR:2010/06/14(月) 01:36:50 ID:XD34dqEg
今大型免許を持っていて600cc未満に乗っているのは何割かというのも興味深い。
600ccまでOKになったとしても何割が600ccに行くんだろうね。250ccまでの人は
ほとんど動かないだろうから、今400ccに乗っている人かな? この人達が全員
600ccに行くか?

というか600cc、現行の日本のバイクにあったっけ? 無い排気量のものに規制緩和
するとも思えないなぁ・・・  と思ってみたらホンダのCBR600RRとSilverwingしかない!
あとは外車だけど何かあったっけ? 600cc  逆輸入?

いずれにしても日本にないはずの排気量に合わせて規制緩和はないだろうってばょ。
あってもホンダの2機種だけじゃ・・・

186 :774RR:2010/06/14(月) 01:52:55 ID:5qK0MKej
法整備しろっていうなら上記の数字くらいは出してこないとね
「いくらかわかりませんがとにかく増えます」
とかならガキの使いだろ
社会人ならそんな回答許されないのはわかるよな?
たぶんわからないからコピペ投下して話堂々巡りさせるだけだろうがなw

187 :774RR:2010/06/14(月) 02:53:55 ID:LArUmpO/
教習及び試験は上限排気量の車両を使用する事

既得免許が上限排気量に満たないものは既得免許に記された排気量までの限定免許とする

限定解除は上限排気量での試験と同様とする
(取り回し等事前審査含む)




188 :774RR:2010/06/14(月) 03:47:49 ID:IvZVr7zP
>>177
本当に>>1のような乞食が居るとはな。
素直に大型免許を取れ、馬鹿が。

189 :774RR:2010/06/14(月) 06:28:10 ID:NYPiqeu1
何かと忙しいから、教習所に取りに行く時間もないし、金もない。
だから法律改正を待つしかないということだろーが!

190 :774RR:2010/06/14(月) 06:52:02 ID:0dG7AWMq
今現在政治的にそのような活動はまったくされていません
国会で取り上げられたこともありません
法改正をしてくれと2chに書き込みをしても何にもなりません
もちろん私たちにもそんな力はありません
倹約をし、時間的都合を何とか付けて教習所に通うか
試験場で一発合格するほうが法改正を待つよりよほど早いでしょう

191 :774RR:2010/06/14(月) 07:21:09 ID:c1Ed7AOJ
法改正して緩和すべき。

192 :774RR:2010/06/14(月) 07:59:51 ID:5qK0MKej
べきだけで法律は変わらない

193 :774RR:2010/06/14(月) 08:04:39 ID:1/SfcNeX
>>187
スカブ650が上限なためにDN-01がAT限定で乗れなかったりしてるよな。
そろそろ規定変えたほうがいいかも。
ボスホスで教習もいやすぎだが…

まあ、そもそもフォワードコントロールのスクーターやクルーザー自体が課題走行に馴染まないし。
ハーレーでも、ミッドコントロールなスポスタなら、教習車としてメジャー車種になってるけど。

194 :774RR:2010/06/14(月) 08:38:38 ID:9Z1nPXhA
大自二の試験車両は700cc以上という規定があったが当時はそれに合うATバイクが一般的でなかったからな

195 :774RR:2010/06/14(月) 09:20:59 ID:IL3JRNJr
>>189

過去に何べんも言われている事だが

時間も金も無い奴がバイクなんて乗れるか?

時間が無い -> 乗る時間が無いですね

金が無い -> 車輌が買えません、保険が払えません、メンテ代が払えません、車検代が払えません

196 :774RR:2010/06/14(月) 09:55:54 ID:5qK0MKej
上で誰かが言ってるように600のラインナップなんか大したことない
ホンダでいえば6ダボと銀羽あと骨600とCBF600か
ネイキッドやアメリカンが欲しけりゃ750以上しかない
CBもVFRも600どころかリッタークラスに拡大したくらいだから眼中になさそうだが?
もし中型600化の法整備する流れがあるならラインナップを整えるはず

ハーレーやドカなんかもない
諦めて大人しく大型取れ


197 :774RR:2010/06/14(月) 10:57:16 ID:qaTPSn4N
>>184
平成18年の警視庁統計から推察して、大自二は1100万人前後じゃないかな。
まだ普自二より多いと思うけど、数年内に逆転して、20年ぐらい先には200-300万ぐらいに減る。

198 :774RR:2010/06/14(月) 11:47:34 ID:Wb6dSifz
車免許で125ccまで乗れるようにしようが普通二輪で大型も乗れるようにしようが
もはや手遅れで二輪の販売台数はそれほど回復はしないと思う。

「規制緩和すると事故が増えて規制強化につながる」という意見をよく見かけるが
『事故が増える』ほど二輪が売れ、二輪に乗る人が増えればまだいいんだが
もはや『事故が増える』ほど二輪に乗る人は増加することはないと思う。

カワサキ、ヤマハはダメになり、スズキも二輪から撤退
ホンダのみが創業時からの意地で細々とカブ系のみを販売している
なんて時代も、すぐそこまできているだろう。

199 :774RR:2010/06/14(月) 11:53:55 ID:Wb6dSifz
現状のままでは、選択肢はどんどん少なくなり
そのうち高い金だして輸入車もしくは逆輸入車を買うしかなくなるでしょう。

業界が衰退するとは、そういうことです。
もはや規制緩和を叫ぶのは無意味ですね。

200 :774RR:2010/06/14(月) 12:08:56 ID:5fjVBNH0
>>172
わかったぞ。君は883に乗っているのだな。
俺は675に乗っているだから674cc以上は許さん。

それより、この議論をしているうちにバイクが電動やハイブリットになって行くような気がする。


201 :774RR:2010/06/14(月) 12:12:41 ID:QrYZMFMF
>>200
>俺は675に乗っているだから674cc以上は許さん。

正直でよろしいw
まあこのスレで乞食だなんだと喚いてる少人数の方々も、これが本心だろうw

202 :774RR:2010/06/14(月) 12:33:46 ID:1/SfcNeX
ハイブリッドや電動バイクの時代になったらなったで、法規上大変なことになるな。
原付より大出力のEVは、車体サイズ以外に規制ないから。
新幹線用の巨大モーターをつけたバイクを、軽二輪扱いで中免だけでぶっ飛ばす時代到来。

203 :774RR:2010/06/14(月) 12:56:20 ID:IvZVr7zP
>>198
カブ系は意地で作ってるもんじゃないだろ。
ビジネス用としての需要があるんだから。

204 :774RR:2010/06/14(月) 13:14:17 ID:2MDMoVJL
01:52:55 ID:5qK0MKej [1/3]

07:59:51 ID:5qK0MKej [2/3]

09:55:54 ID:5qK0MKej [3/3]

1時52分、7時59分、9時55分、深夜から朝にかけて御苦労さんですw

205 :774RR:2010/06/14(月) 13:15:42 ID:xWhdAwAa
>>200>>201
バカマルダシ

206 :774RR:2010/06/14(月) 13:17:50 ID:IvZVr7zP
>>200
まあハイブリッドは歓迎したいな。
モーターならバック進行も楽だし。
ついでにMP3のような前二輪方式にして安定度を増す方向に。

207 :774RR:2010/06/14(月) 13:18:02 ID:2MDMoVJL
03:47:49 ID:IvZVr7zP [1/2]

12:56:20 ID:IvZVr7zP [2/2]

3時47分、12時56分、今目が覚めて我慢できずに2chをチェックかw

208 :774RR:2010/06/14(月) 13:19:13 ID:2MDMoVJL
>>206
ご苦労さんw

209 :774RR:2010/06/14(月) 13:34:37 ID:2MDMoVJL
ID:IvZVr7zPはウンコでもしにいったのか?


          人
         (_≡ ウンコー        __ l l  .| |    | |
         (__≡               |   | |    | |   ・ ・ ・
        (・∀・ ,,)_             /  __ノ |_ノ __ノ |_ノ
       ⊇○⊆と  ) __ ≡≡≡3
      ,ー//(⌒( ノニ二,ーヽ、 ̄'ヽ.,, (´⌒;;
     ( (i(@ij)~ロ(_ノ国((=(@ij)≡≡(´⌒ー-、.,  ,,≡≡≡≡≡3
     ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ': ヽ.,_,.ノ,.;ツ (´;⌒(´⌒;;
 

210 :774RR:2010/06/14(月) 13:50:02 ID:BhN+s8UY
無様な乞食だな
ID晒すならそのIDの書き込みに1つでも論理的に反論すればいいのにな
反論できないからこうなってるんだろうけど

211 :774RR:2010/06/14(月) 14:11:22 ID:2MDMoVJL
>論理的に反論

wwwwww
このスレで乞食乞食と喚いてる奴にいままでにそんなことした奴いないww

ってか晒されても恥ずかしくないレスならそんなにムキにならんでもw

212 :774RR:2010/06/14(月) 14:14:48 ID:IvZVr7zP
>>211
まあ君が低脳な事だけはよく解った。

ハイ次の方ドゾー

213 :774RR:2010/06/14(月) 14:16:51 ID:2MDMoVJL
ID:IvZVr7zPはウンコでもしにいったのか?

ID:IvZVr7zPってウンコが長いんですね
ID:5qK0MKejは夜に再登場できるかな?
それとももう二度と会えないのかな?


          人
         (_≡ ウンコー        __ l l  .| |    | |
         (__≡               |   | |    | |   ・ ・ ・
        (・∀・ ,,)_             /  __ノ |_ノ __ノ |_ノ
       ⊇○⊆と  ) __ ≡≡≡3
      ,ー//(⌒( ノニ二,ーヽ、 ̄'ヽ.,, (´⌒;;
     ( (i(@ij)~ロ(_ノ国((=(@ij)≡≡(´⌒ー-、.,  ,,≡≡≡≡≡3
     ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ': ヽ.,_,.ノ,.;ツ (´;⌒(´⌒;;


214 :774RR:2010/06/14(月) 14:17:35 ID:2MDMoVJL
>>212
おっとウンコはおわったんですねw

215 :774RR:2010/06/14(月) 14:19:51 ID:2MDMoVJL
ID:IvZVr7zPは僕のレスが気になってPCの前から離れられないw
ウンコ我慢するのは体によくないよ。

216 :774RR:2010/06/14(月) 14:20:07 ID:YJeu3cMN
ID:2MDMoVJLの必死振りが異常

217 :774RR:2010/06/14(月) 14:24:33 ID:2MDMoVJL
>>216という“いかにも”な反応してしまうID:YJeu3cMNってww

しかし僕も、もう9レス目なんでそろそろこのIDじゃ「書き込みすぎ」で書き込めなくなっちゃう・・
ちょっと寂しい・・・


218 :774RR:2010/06/14(月) 14:30:12 ID:2MDMoVJL

しかしまあID:BhN+s8UYといいID:YJeu3cMNといい
都合よく現れて書き逃げですか?
それでは僕はゆっくりウンコしてきますんでよろしくw

          人
         (_≡ ウンコー        __ l l  .| |    | |
         (__≡               |   | |    | |   ・ ・ ・
        (・∀・ ,,)_             /  __ノ |_ノ __ノ |_ノ
       ⊇○⊆と  ) __ ≡≡≡3
      ,ー//(⌒( ノニ二,ーヽ、 ̄'ヽ.,, (´⌒;;
     ( (i(@ij)~ロ(_ノ国((=(@ij)≡≡(´⌒ー-、.,  ,,≡≡≡≡≡3
     ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ': ヽ.,_,.ノ,.;ツ (´;⌒(´⌒;;


219 :774RR:2010/06/14(月) 14:30:27 ID:YJeu3cMN
“いかにも”な反応に“いかにも”な反応を見せるID:2MDMoVJL

“いかにも”な反応に対する“いかにも”な反応に“いかにも”な反応をする俺

220 :774RR:2010/06/14(月) 14:32:03 ID:ei9cGGaw
>ID:2MDMoVJL
いつものコピペが論破されまくっちゃって悔しさのあまり芸風変えたの?

221 :774RR:2010/06/14(月) 14:42:58 ID:BhN+s8UY
具体的な反論できない人間に書き逃げって言われてもなぁ・・・

222 :774RR:2010/06/14(月) 14:52:20 ID:IvZVr7zP
ID抽出でスレの空気を「緩和に反対する奴、必死だなw」にしたかったんだろうなあ。
こんな昼間に連レスする暇があるなら、大二を取りに教習所に行けばいいのに。

223 :774RR:2010/06/14(月) 18:43:36 ID:5oUu+6rU
スレが伸びてると思ったら、また乞食が自称大型持ちになってるのかw

224 :774RR:2010/06/14(月) 19:12:00 ID:E4GboO63
SHADMW750は乗り心地最高だぞ。
あの大きさと重さにちょうど良いパワーだ。
仮に普通二輪免許で699ccまで乗れるようになっても乗れないがな。

225 :774RR:2010/06/14(月) 20:36:48 ID:9Z1nPXhA
今ならまだCB750ロイヤルサルーンという手もある

226 :774RR:2010/06/14(月) 21:17:47 ID:2hDBBrTf
ま、まだスレ続いてたのね…

227 :774RR:2010/06/14(月) 22:48:34 ID:NoYvkFrA
>>197
>平成18年の警視庁統計から推察して、大自二は1100万人前後じゃないかな。

2000年のデータでは、普通・大型合わせた二輪免許保有者は
50万人に欠けるのだが、わずか6年で何十倍にも増えたの言うのかww

228 :774RR:2010/06/14(月) 22:58:38 ID:XD34dqEg
1100万人はネタだよ。
日本で、10人に1人が大型! (笑)

これを越えるもっとおもしろい嘘をお願いします。

229 :774RR:2010/06/14(月) 23:09:29 ID:GfMUHZch
>>228
それ、どこが面白いの?

230 :774RR:2010/06/14(月) 23:17:21 ID:Q7maQ6S8
昔は四輪の免許のおまけだったからな。
原付にすら乗ったことない大自二免許持ちは沢山いる。



231 :774RR:2010/06/14(月) 23:27:51 ID:qaTPSn4N
>>227
その数値は、二輪免許だけを持ってる人が50万じゃないか?

232 :774RR:2010/06/14(月) 23:34:55 ID:NYPiqeu1
普通二輪免許で
最低でも600に乗れるようにしてほしい。
できれば750で。

教習所の金が高いから払いたくない。
外国はもっと安いらしいのに。


233 :774RR:2010/06/14(月) 23:41:50 ID:GfMUHZch
>>232
その外国で取れば?

234 :774RR:2010/06/14(月) 23:42:27 ID:NoYvkFrA
こりゃまた、ストレートな乞食だな。

235 :774RR:2010/06/14(月) 23:43:52 ID:D7vZ/SrY
教習所費用より安く買える600か750ってあるんですか?

236 :774RR:2010/06/14(月) 23:46:43 ID:lS3TM/7e
今の二輪免許って原付:小型:普通:大型の区分だよね?
何でこんなに細かいの?

237 :774RR:2010/06/15(火) 00:40:27 ID:rq9nuFJp
大型と普通は限定解除時代の流れで、
小型は原二市場の拡大に対応、原付は普通四輪のオマケ扱いとしてるから存在させて…のような気がするなあ。

成立の歴史は知らないが。

238 :774RR:2010/06/15(火) 00:50:24 ID:MZSm/Rlk
>>227-228
警察庁の運転免許統計によると、
平成20年末時点で大型二輪免許保有者は1200万6075人。
そのうち966万人は55歳以上だが。

239 :774RR:2010/06/15(火) 00:54:09 ID:ckq51360
>>238
若者少な

240 :774RR:2010/06/15(火) 01:52:25 ID:hu5sIgv6
>>238
「大型」と「大型二輪」を間違えてるだろ
平成20年の大型二輪保持者は 51,433人


運 転 免 許 統 計
平 成 20 年 版
警 察 庁 交 通 局 運 転 免 許 課
http://www.npa.go.jp/toukei/menkyo/main.htm


241 :774RR:2010/06/15(火) 01:57:40 ID:evrC5/Lw
>>240
(注)2種類以上の運転免許を保有している者は、上位の運転免許(本表の左側となる運転免許)の欄に計上している。

統計を読むときは注意書きまでよく確認することだ。

242 :774RR:2010/06/15(火) 02:09:09 ID:hu5sIgv6
>>241
もしかして「大型免許」で「大型二輪」も運転できると思ってる?

243 :774RR:2010/06/15(火) 02:17:36 ID:evrC5/Lw
>>242
注意書きを100回音読してから、
>>240の平成20年の統計の11枚目(書類上はP7)を見ろ。
そして顔を真っ赤にして寝ろ。

244 :774RR:2010/06/15(火) 02:41:39 ID:EGt+QxQM
>>242
あんたがあげた数字の表では、
大型免許と大型二輪免許を両方持っている場合は大型免許のみに計上される。
それが>>241の意味。
要するに「51,433人」とは大型二輪免許は持っているが四輪の免許は持っていない人間の数。
ってか、だいたいハーレーだけでも毎年1万台以上売れてるのに
免許持ってるのが5万人ごときなわけないだろ。5万人でどんだけ買いまくってるんだよ。

245 :774RR:2010/06/15(火) 04:46:00 ID:bx05t7dU
普通自動二輪免許で600(〜699cc)まで乗れるようになれば
免許の新規取得者もずっと増えるはず。
教習所の経営も相当助かるだろうな。
しかもメーカーにとっても世界と共通化できるから
リスク分散と新車種投入がずっとしやすくなるはず。
しかも量産効果と逆輸入の費用がまったくなくなるから
いまの400くらいの価格で販売できそうだ。
実施しない手はないよな。

246 :-------v-------:2010/06/15(火) 05:15:52 ID:Ad5YVrrm
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i  
         /●) (●>   |: :__,=-、: /    
        l イ  '-     |:/ tbノノ    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'         
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


247 :774RR:2010/06/15(火) 08:31:17 ID:flxJAp1i
中型〜600可にして喜ぶのビクスク連中くらいじゃないの?
大型離れと女性ライダー離れで教習所は潰れるだろ

248 :774RR:2010/06/15(火) 08:34:22 ID:dZuRhJ5N
>>238
だから
1000万人が日本の総人口1憶人の何割?

249 :774RR:2010/06/15(火) 08:37:10 ID:dZuRhJ5N
400ccまでのメリットも考えてみよう。
というか250ccまでのメリット、125ccまでのメリットが大きすぎる。 経済的に。

250 :774RR:2010/06/15(火) 10:18:20 ID:X3JXrTQO
実際2ストがなくなったほうが大きいんじゃないの?

251 :774RR:2010/06/15(火) 10:32:30 ID:v04o7eTd
免許乞食はどうでもいいけど
日本の排ガスと騒音の規制はかなり足枷になってるよな

252 :774RR:2010/06/15(火) 10:45:17 ID:AKuHXxtw
騒音は役人がアホだから大騒ぎになったが排ガスは必要だぞ。
もうじきヨーロッパは日本よりキツくなる。

253 :774RR:2010/06/15(火) 11:51:52 ID:25hOQool
物が売りにくい時代だからな
昔ならドラマイケメン俳優に大型アメリカンでも乗らしとけば
感化されて買う奴も居たかもしれないが
今日びテレビドラマとか見ないしな
若者が金無いったって80年代は時給500円代のバイトしてNSR買ってたからなぁ
今の方が時給は高いし買えるはずなんだが
やっぱり魅力がないんだろうな

254 :774RR:2010/06/15(火) 13:22:46 ID:5WyAL4P6
>若者が金無いったって80年代は時給500円代のバイトしてNSR買ってたからなぁ
今の方が時給は高いし買えるはずなんだが


当時は親の世代が金あったからローン組めたけど、今はね・・・
世代別人口を見ると今の20ぐらいの世代の人口は団塊、団塊Jrの半分近い。
雇用問題と少子化が複雑に絡んでいて単純に語れるものじゃないよ。

255 :774RR:2010/06/15(火) 16:28:07 ID:eLTzI/gx
>>241
いつから、大型二輪免許に「上位免許」が存在するようになったんだ?

256 :774RR:2010/06/15(火) 19:21:40 ID:bGSy+pOV
>>220 >>220 >>221
ウンコに群がる蛆虫くんたち乙w

          人
         (_≡ ウンコー        __ l l  .| |    | |
         (__≡               |   | |    | |   ・ ・ ・
        (・∀・ ,,)_             /  __ノ |_ノ __ノ |_ノ
       ⊇○⊆と  ) __ ≡≡≡3
      ,ー//(⌒( ノニ二,ーヽ、 ̄'ヽ.,, (´⌒;;
     ( (i(@ij)~ロ(_ノ国((=(@ij)≡≡(´⌒ー-、.,  ,,≡≡≡≡≡3
     ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ': ヽ.,_,.ノ,.;ツ (´;⌒(´⌒;;





257 :774RR:2010/06/15(火) 19:25:32 ID:bGSy+pOV
>>221

ID晒されて恥ずかしかったからID変えて書き込んだのね

元ID:5qK0MKejくんw

          人
         (_≡ ウンコー        __ l l  .| |    | |
         (__≡               |   | |    | |   ・ ・ ・
        (・∀・ ,,)_             /  __ノ |_ノ __ノ |_ノ
       ⊇○⊆と  ) __ ≡≡≡3
      ,ー//(⌒( ノニ二,ーヽ、 ̄'ヽ.,, (´⌒;;
     ( (i(@ij)~ロ(_ノ国((=(@ij)≡≡(´⌒ー-、.,  ,,≡≡≡≡≡3
     ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ': ヽ.,_,.ノ,.;ツ (´;⌒(´⌒;;



258 :774RR:2010/06/15(火) 19:28:12 ID:7fTVeumg
>>218の文体といい(〜してきますんでよろしくw)全レスしないと気がすまないところといい
ふみえ君かね

259 :774RR:2010/06/15(火) 19:29:25 ID:bGSy+pOV
>>221
いや〜まいったね
前スレもふくめてさ、こちらに対して「具体的な反論」もできない連中に
「具体的な反論できない人間に書き逃げって言われてもなぁ・・・」
って言われてもなぁ・・・w

260 :774RR:2010/06/15(火) 19:36:04 ID:bGSy+pOV
ちなみにCB400Fを例にあげると、408ccモデルと398ccモデルが存在するわけで
408ccは大型がないとダメで398ccは普通二輪でOKだというのは
たまたまそこで線引きされて法律ができたからということだけが理由であって
それ以外に408ccは大型がないとダメで398ccは普通二輪でOKだという理由を根拠を示して
説明することはできないだろう。

まあ何ccまで乗れるかなんてのは、そんなもんだ。

これについて具体的な反論できる人いる?w


261 :774RR:2010/06/15(火) 19:43:54 ID:S6VBk67T
>>260
学校のテストで、赤点と非赤点の差は1点だけ。
その1点で放課後に補習になるかならないか決まるわけで、世の中ってそういうもんよ。

262 :774RR:2010/06/15(火) 19:45:35 ID:7fTVeumg
とっくの昔に前スレでレスあったのにな、ふみえ君
それとも前スレは都合悪かったから近寄りたくなかった?w

263 :774RR:2010/06/15(火) 20:02:49 ID:rq9nuFJp
>>260
本当にふみえ君だったんだ。
「まあ何ccまで乗れるかなんてのは、そんなもんだ。」って、
自分で既に答えを出してるんだから、それで納得していなさいな。

そんなもんなんだから、諦めて大型免許を取りに行け。

264 :774RR:2010/06/15(火) 20:35:32 ID:SHx9pm1a
>>255
さあ?そういうことは警察庁に言いなよ。
「上位の運転免許(本表の左側となる運転免許)」となっているのだから、
表の左側にある大型免許のほうが“表の上では上位免許”なんだろう。
>>243のようにすべての欄に計上している表もあるから、
大型二輪免許持ってる人の数はそっちを参照せよ。

265 :774RR:2010/06/15(火) 20:54:03 ID:25hOQool
>>256
中型が600ccになっても別にいいかなと思ってたが
こんな奴が100馬力のバイクに乗るのは断固反対

266 :774RR:2010/06/15(火) 20:55:59 ID:bGSy+pOV
>>261

おいおいw
君の仲間(あるいは君自身か?w)はこんなこと言ってるぜw
↓↓↓↓↓
>>21 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/06/11(金) 17:32:37 ID:Oc7jxpF3
ここで600ccだか699ccに乗れる免許を寄越せとか喚いている連中は、2輪業界の為とか日本経済の為とか綺麗事言っているが、
結局、
「オレは中免しか取ってないけど、400cc以下ながら600ccクラスと同じくらい(又は上)のサイズ(又は馬力)のバイクを普段から乗りこなしているのだから、
699ccまで乗れる免許を自動的に貰ってもいいんじゃね?」
ってことだろ。

ならばその技量を公に証明してみろって話だし、それが免許制度だろうが。
まさか中免保持者全員が「400cc以下ながら600ccクラスと同じくらい(又は上)のサイズ(又は馬力)のバイク」を乗りこなせる技量があると言うんじゃないだろうな?
もしあると言うのなら、ならば全員がそれを公に証明しろ、ということだ。




267 :774RR:2010/06/15(火) 20:59:28 ID:bGSy+pOV
>>261
>ならばその技量を公に証明してみろって話だし、それが免許制度だろうが。
>ならばその技量を公に証明してみろって話だし、それが免許制度だろうが。
>ならばその技量を公に証明してみろって話だし、それが免許制度だろうが。

これを言うのなら408ccは大型二輪がないと乗りこなせなくて
398ccは普通二輪でも乗りこなせるってことを“公に証明してみろって話”になるよなあw

268 :774RR:2010/06/15(火) 21:03:51 ID:SHx9pm1a
>>260
「反論」って何に対して反論してほしいわけ?
408ccはダメで398ccはOK、当たり前のことだ。
線引きを仮に700ccにしたところで708ccはダメで698ccはOKになる。
「10ccの違いくらい問題ない」をどんどん突き詰めて当てはめていくと、
普通二輪でも排気量無制限で乗せろという話になってしまうし、
逆に700ccなどという線引きを出すほうがおかしい。
400ccの線引きは納得できないが700ccならいいというのはどういう理屈によるものだ?

269 :774RR:2010/06/15(火) 21:04:38 ID:rq9nuFJp
>>267
そんなもんなんだから、さっさと公に証明してきなさいな。
いつまで愚図ついてれば気が済むのかな?
下らない事を考えてる暇があったら教習所に行けますよ。

270 :774RR:2010/06/15(火) 21:05:11 ID:bGSy+pOV
ID:7fTVeumg  ID:rq9nuFJp

君たちの仲間でも踏み絵にきちんと対応できた“頭のいい人”も何人かいたのに

理解できずに晒された馬鹿が恥の上塗りしてますねw

ご希望なら前スレでの君たちの恥ずかしいレスをコピペしてあげてもいいですよ
どうします?

271 :774RR:2010/06/15(火) 21:07:10 ID:bGSy+pOV
>>269
>そんなもんなんだから、さっさと公に証明してきなさいな。

おいおいw
大丈夫か?w
それともわざと勘違いしてるふりしてるのか?w

272 :774RR:2010/06/15(火) 21:07:14 ID:SHx9pm1a
>>267
乗りこなせない証明など全く必要ない。
乗りこなせる証明が出来るかどうかの問題だ。
乗りこなせる証明が無いのであれば許可されない、それだけのこと。

273 :774RR:2010/06/15(火) 21:08:30 ID:bGSy+pOV
>>268
君はスレの流れってのが読めないのか?w

274 :774RR:2010/06/15(火) 21:09:42 ID:bGSy+pOV
>>272
じゃ「乗りこなせる証明」をしてちょうだいw

275 :774RR:2010/06/15(火) 21:09:58 ID:SHx9pm1a
>>273
答えられないからそうやってごまかすしかないんですね、わかります

276 :774RR:2010/06/15(火) 21:11:14 ID:rq9nuFJp
>>271
正直な話、お前の話は下らん。
付き合う価値も無い。

下らない事を考えてる暇があったら、さっさと大型を取りに行きなさいね。

277 :774RR:2010/06/15(火) 21:11:41 ID:bGSy+pOV
>>275
そのままお返ししますw

278 :774RR:2010/06/15(火) 21:12:39 ID:bGSy+pOV
>>276
これプレゼント

275 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/06/15(火) 21:09:58 ID:SHx9pm1a [4/4]
答えられないからそうやってごまかすしかないんですね、わかります


279 :774RR:2010/06/15(火) 21:12:44 ID:SHx9pm1a
>>274
そうか。結論でましたな。
乗りこなせる証明、すなわち大型二輪免許の試験を受けて合格すればいい。
紆余曲折あったが結論を導くことが出来たのはよかった。

280 :774RR:2010/06/15(火) 21:14:29 ID:bGSy+pOV
>>279
それは「乗りこなせる証明」じゃないw

281 :774RR:2010/06/15(火) 21:17:49 ID:iXH1dxXB
>>280
そうなの?じゃあ中免で699ccまでとかなおのこと論外じゃん。
あんたどんどん墓穴を掘っているように見えるけど、
実は中免乞食の論拠をつぶすためにわざとやってる?

282 :774RR:2010/06/15(火) 21:18:20 ID:7fTVeumg
>>280
大型二輪免許ですら「乗りこなせる証明」じゃないのであればより免許制度を厳しくするべきだな
緩和なんてとんでもないw

283 :774RR:2010/06/15(火) 21:19:51 ID:Bu51R6MR
免許制度の緩和などありえない、もっと厳しくすべきがID:bGSy+pOVの主張か。

284 :774RR:2010/06/15(火) 21:19:56 ID:bGSy+pOV
ID:SHx9pm1a

君も踏み絵で恥かいたひとりか?w
あまりの理解力の無さには愛しささえおぼえるw

君たちの仲間でも踏み絵にきちんと対応できた“頭のいい人”も何人かいたのに

理解できずに晒された馬鹿が恥の上塗りしてますねw

ご希望なら前スレでの君たちの恥ずかしいレスをコピペしてあげてもいいですよ
どうします?

285 :774RR:2010/06/15(火) 21:21:10 ID:Bu51R6MR
>>284
ためしにやってみてよ。コピペ荒らしで通報しようかw

286 :774RR:2010/06/15(火) 21:21:36 ID:bGSy+pOV
このスレって「乗ってもいい」と「乗りこなせる」の違いもわからない奴ばかりかw

287 :774RR:2010/06/15(火) 21:23:00 ID:Bu51R6MR
>>286
「乗ってもいい」と「乗りこなせる」の違いとはなに?
ID:bGSy+pOVの考える乗りこなせる証明とは具体的には?

288 :774RR:2010/06/15(火) 21:23:08 ID:rq9nuFJp
だから「話が下らない」と言ってるわけだ。
小さな所に拘るばかりで、何の実も無い話だから。

ハイ次の方ドゾー

289 :774RR:2010/06/15(火) 21:24:15 ID:bGSy+pOV
>>285
やっぱり恥ずかしいんだねw

290 :774RR:2010/06/15(火) 21:24:59 ID:Bu51R6MR
>>289
そんなに貼りたくて仕方ないんならもったいぶってないで貼ればいいじゃん。

291 :774RR:2010/06/15(火) 21:27:37 ID:bGSy+pOV
>>287
いやあその前に「乗りこなせない証明など全く必要ない。」などと言わずに
きちんと「乗りこなせない証明」を具体的にしてもらわないとw

そうじゃなきゃ「考える乗りこなせる証明など全く必要ない。」と返すしかないなあw


292 :774RR:2010/06/15(火) 21:30:19 ID:bGSy+pOV
>>290
これで18レス目、ひとりで多数を相手なんでしかたないが
そろそろこのIDじゃ書き込めなく頃だなw

ご希望ならID変わってからどんどんはりつけていくよ
ただしかくまでもそちらの“ご希望”だからねw

293 :774RR:2010/06/15(火) 21:32:49 ID:Bu51R6MR
>>292
要するに自分からは貼りたくないんだね。
自分から言い出したくせに貼らずに逃げれば?別にどうでもいいよ。

294 :774RR:2010/06/15(火) 21:33:40 ID:7fTVeumg
まあそもそも前スレ>>402から逃げてID宣言しなくなったしなw

295 :774RR:2010/06/15(火) 21:42:00 ID:rq9nuFJp
2度にわたってこれじゃ、「コピペするぞー」は明らかな威嚇だな。
「反論は許さない、というよりしないでお願い」の意思表示だと受け取った。

煽る暇があるなら、大型免許を取りに行けばいいのにねえ。
年齢制限以外で「どうしても取れない理由」って何かある?

296 :774RR:2010/06/15(火) 21:42:27 ID:OhKkEdXj
ID:bGSy+pOV
何を言ってるんだか。
21は、400ccの教習車や試験車でしかその運転技量を公に証明出来ていない者が、
「600ccクラスまでの運転免許を寄越せ。」と言っているから、
「それなら600ccクラスのバイクを運転できる技量を公に証明してみろ。」と言っているのであって、
免許制度の改正によってできたボーダーライン付近の排気量のバイクの運転技術について言っているのではない。
自分の都合のいいように曲解しないように。

297 :774RR:2010/06/15(火) 21:44:43 ID:YP0AtgXz
環境と雇用を守るために普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対必要だと思います。

298 :774RR:2010/06/15(火) 21:50:43 ID:rq9nuFJp
>>176-183がループするのかな?

299 :774RR:2010/06/15(火) 22:03:29 ID:y2RtL63F
ID:bGSy+pOV が、暗黙のうちに自分がふみえ君である事を認めている件について

300 :774RR:2010/06/15(火) 22:21:28 ID:OhKkEdXj
百歩譲って、現在の400ccクラスのラインナップに魅力がないから、
普通自動二輪を600ccくらいまでに引き上げて欲しいという希望はわからないでもない。
ただ、その場合は教習車が600ccクラスになるだろうから、車検のない250ccに乗りたいと思っている新規取得者は迷惑に思うだろうな。

当然のことながら現普通自動二輪免許所持者は、600ccクラスの試験なり研修なりを受ける。
政策による制限解除などあり得ない。

301 :774RR:2010/06/15(火) 22:37:07 ID:rq9nuFJp
>>237を書いた後、「二輪免許 歴史」でググッたらこんなのが。
ttp://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage024.htm

移り変わりだけでも結構面白いもんだな。

302 :774RR:2010/06/15(火) 22:54:43 ID:YP0AtgXz
政策による特別扱いはアリ。元気を出せニッポン!!!!!!!!!!!!!!!!

303 :774RR:2010/06/15(火) 22:59:08 ID:6IrDTzzk
二輪に関しては免許制度の緩和は市場を活気づけるだろうな。
昔みたいに目を三角にして走るような人はいないから、高級なバイク文化を定着させるよい契機になる。
個人的には政策で強力に普通自動二輪600クラス(〜699cc)化を推し進めるべきだと思う。
環境にもやさしいし、レジャーとしても知的で高級だし、観光立国の推進役としても良い政策になる。

304 :774RR:2010/06/15(火) 23:04:08 ID:xg6Aq1na
おっと乞食の自演が始まったぜ!

305 :774RR:2010/06/16(水) 00:02:57 ID:dZuRhJ5N
はっきり言って車検のあるバイクは維持費が同じ。 600cc化ぐらいじゃ活性化しない。

306 :774RR:2010/06/16(水) 02:02:39 ID:cm07DKfH
>>303
未だに一つとして具体的な数値を挙げられないw

307 :774RR:2010/06/16(水) 07:20:05 ID:Ly7YDTi6
免許を取りにいく金が無いなら、新車を買う金も無いだろ。
免許を取りにいく時間が無いなら、乗る時間も無いだろ。

まったく意味ないね。


308 :774RR:2010/06/16(水) 08:43:33 ID:Tvrh7fnr
車と併用だと年の半分は乗らないからなぁ。
利用月限定で安く車検取れるようにしないと無理なんじゃないかい。


309 :774RR:2010/06/16(水) 08:47:51 ID:Px5dqjrH
車体価格を半分にしないとだけだろう。
そのためには、まずいま買い渋っているやつらがバイクを買って
さらなる量産効果を狙うしか無い。



買え、みんなのために。 免許がなかったら免許も買え。
金を使う。それが日本経済のためだ。

310 :774RR:2010/06/16(水) 08:55:51 ID:5uH2Sa44
いまさら教習所には行きたくないし
そんな時間もないが、夜なら時間あるから、バイクに乗れる。
バイク買う金は別に置いてる
教習所費用には使いたくない

311 :774RR:2010/06/16(水) 09:06:52 ID:Px5dqjrH
>>310
バイクを買う金だけは、というが、
わかっている思うが、400cc以上は車検がある。
ガソリンなんか血を流しながら走っているも同然。
観光地にでかけりゃ、高めの飯代。
ヘルメット、まさか半キャップというわけにも
いかんだろ。 素手?まさか。 靴?立派な600ccで
スニーカー? 高速? ・・・・・・

諦めて、その金をもっと有効な使い方をしたまえ。
それが日本の経済のためだ。

312 :774RR:2010/06/16(水) 09:07:33 ID:Px5dqjrH
250cc以上だった。車検あり。

313 :774RR:2010/06/16(水) 10:04:06 ID:BushQx41
>>310
べつにその用途なら400でいいんじゃないの?
あんたが600でほしいバイクって何なの?

314 :774RR:2010/06/16(水) 11:12:03 ID:vsaoiH0p
免許乞食の連中の年齢層って、あまりにも世間知らずかつ幼稚な発言から、
なんとなく20代位をイメージしていたんだけど、
>>310の、今さら教習所には行きたくないがバイク購入資金はある。なんて発言を見ると、
「この歳になって教官に教えを請い、頭を下げるなんて。」
と思ってる30代後半〜40代が多いってことかと思ってしまった。

かつ実生活ではうまく社会と適応できないので、誰かが行動してくれるのを待ってる。

教習所にも試験場にも行く気概も行動力も持たず、妄想を書き散らして免許クレとか言ってるのだから、
乞食と言われても仕方ないな。

315 :774RR:2010/06/16(水) 11:24:33 ID:tWq7AhO8
ネタにマジレスしてる連中って社会経験のない引きこもりばっかり?
ちょっと考えればわかりそうなもんだが・・・

316 :ID:bGSy+pOV:2010/06/16(水) 11:39:31 ID:4YrtX7ON
>>299
いやいや暗黙じゃないですよw
自分のレスに自身があればたとえIDが変わろうとも、どれが自分のレスだったかを示せるものですよw

あまりに恥ずかしいレスを繰り返した人は、けっしてそのレスが自分のレスだとは認めないでしょうw
きちんと前IDを名乗れる人がいませんよね、このスレはw

そういう蛆虫くんたちばかりですねこのスレはw


317 :774RR:2010/06/16(水) 11:46:52 ID:4YrtX7ON
昨日のID:rq9nuFJpのレスw
こんな連中が数人いるわけだから、ひとりで相手するのは疲れますよw

06/15(火) 00:40:27 ID:rq9nuFJp [1/8]
06/15(火) 20:02:49 ID:rq9nuFJp [2/8]
06/15(火) 21:04:38 ID:rq9nuFJp [3/8]
06/15(火) 21:11:14 ID:rq9nuFJp [4/8]
06/15(火) 21:23:08 ID:rq9nuFJp [5/8]
06/15(火) 21:42:00 ID:rq9nuFJp [6/8]
06/15(火) 21:50:43 ID:rq9nuFJp [7/8]
06/15(火) 22:37:07 ID:rq9nuFJp [8/8]

おまけに馬鹿レスばかり



318 :774RR:2010/06/16(水) 11:51:50 ID:4YrtX7ON
昨日の ID:SHx9pm1aのレスw
同時多発でこんなレスされちゃ、こちらはあっというまに書き込み数オーバーですw

06/15(火) 20:35:32 ID:SHx9pm1a [1/5]
06/15(火) 21:03:51 ID:SHx9pm1a [2/5]
06/15(火) 21:07:14 ID:SHx9pm1a [3/5]
06/15(火) 21:09:58 ID:SHx9pm1a [4/5]
06/15(火) 21:12:44 ID:SHx9pm1a [5/5]

まあ馬鹿レスをくりかえして、スレを流してうやむやにってのが連中の手口ですねw

319 :774RR:2010/06/16(水) 12:15:54 ID:4YrtX7ON
>>296
あなたはわりとまともな人のようなので、こちらも真面目にレスしましょうか。
21は「ならばその技量を公に証明してみろって話だし、それが免許制度だろうが。」
と言っていますね。
つまり“免許制度=技量を公に証明するもの”といっているわけです。
その“技量を公に証明する免許制度”がひいたボーダーライン上にあるのが
CB400Fの408ccと398ccなわけです。
つまり現状の免許制度上においては408ccに乗るには大型二輪の技量が必要で
398ccにのるには普通二輪の技量で充分と公に証明されているわけです。





320 :774RR:2010/06/16(水) 12:16:35 ID:4YrtX7ON
>>296
しかしそれはあくまでも現行の制度上、そこで線をひかれているからであって
なにかそれ以外に408ccはダメで398ccはOKってのを具体的かつ論理的に説明できる人がいますか?
ってことなんですよ。
現行の制度そのものも“なぜそこで線をひいたか”という事については具体的かつ論理的に説明できる人は
いないでしょう。

つまり免許制度とは、そんなもんなんです。
現状のボーダーラインは絶対的な理由があって決められた物ではないので
時代の流れでズラすことにはなにも問題はないという事ですね。

つまり私は現状では「408ccはダメで398ccはOK、当たり前」という事は前提で
それを「時代の流れでズラすことにはなにも問題はない」という考えなのですが
それに対して>>268あたりが「408ccはダメで398ccはOK、当たり前のことだ。」なんて
書いてくるので、『なんて頭の悪い人なんだろうw』とか思ってしまうわけですw


321 :774RR:2010/06/16(水) 12:17:24 ID:4YrtX7ON
どうもこのスレって
「自分の都合のいいように曲解」する人が多すぎですねw


322 :774RR:2010/06/16(水) 12:24:04 ID:zs80inM2
>時代の流れでズラすことにはなにも問題はない

その考えはいいことだと思うよ
でもそれを2chで必死に訴えても制度は変わらないと思うけどね

323 :774RR:2010/06/16(水) 12:35:06 ID:sWvhJBC6
まあこんな所で昼間から連レスする暇があるなら、
現実を見て教習所に行ったほうが確実だわな。

ハイ次の方ドゾー

324 :774RR:2010/06/16(水) 12:39:26 ID:YH0e1dWE
>現行の制度そのものも“なぜそこで線をひいたか”という事については具体的かつ論理的に説明できる人は
いないでしょう。

制度をかえたいなら、600tで線引きする事をあなたが具体的かつ論理的に説明しなくてはならないのでは?

325 :774RR:2010/06/16(水) 12:48:20 ID:Qp3kmgVz
408と398
398と600
同列に考える思考原理が理解できん。

326 :774RR:2010/06/16(水) 13:13:25 ID:sWvhJBC6
>>301を見てると、
改正前大排気量車の試験用車両に使われてたのが400だったから、そのまま中免用にシフトしたように見えるな。

はて、600を試験車両に持ち込むにはどんな根拠がいるんだろうね。

327 :774RR:2010/06/16(水) 13:51:31 ID:HyfBBaTm
>>320
別に線引きを600ccにしたければそういう主張もあり。
だが自動移行はありえない、それだけのこと。

328 :774RR:2010/06/16(水) 14:22:24 ID:4YrtX7ON
たとえば>>261なんかは、なかなかいい事を言っていますね。
彼なんかは“解っているはず”なのに無意識のうちに自己の脳内で
「自分の都合のいいように曲解」してしまっている典型的な例ですねw

>学校のテストで、赤点と非赤点の差は1点だけ。
>その1点で放課後に補習になるかならないか決まるわけで、世の中ってそういうもんよ。

まさにそのとおりです。
しかしその「赤点と非赤点」のボーダーラインは何によってきまるのでしょうか?
そしてそれは絶対的に不変のものなのでしょうか?
「赤点と非赤点」のボーダーラインなどというものは試験によって、あるいは学校によって
便宜上きめられる物であり、また不変的なものでもありませんよね。
免許制度の排気量区分もまさにそれに例えられるものなんですw




329 :774RR:2010/06/16(水) 14:25:25 ID:4YrtX7ON
>>323 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/06/16(水) 12:35:06 ID:sWvhJBC6

頭の悪い人登場w

このレスをプレゼントしましょうw

>275 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/06/15(火) 21:09:58 ID:SHx9pm1a [4/4]
>答えられないからそうやってごまかすしかないんですね、わかります


330 :774RR:2010/06/16(水) 14:26:58 ID:SERhpl0E

               \              |            /



               −             >>328          −



               /              |            \

331 :774RR:2010/06/16(水) 14:31:15 ID:4YrtX7ON
>>324
あなたもかなり国語の成績が悪かった人ですかね?w

わたしはちゃんと
>つまり免許制度とは、そんなもんなんです。
>現状のボーダーラインは絶対的な理由があって決められた物ではないので
>時代の流れでズラすことにはなにも問題はないという事ですね。
と書いてありますよ。

もともとそれについては私もふくめて具体的かつ論理的に説明できるものなど存在しない
と思うのです。
つまり根拠などなく、便宜上きめただけのものなので、ズラすことにはなにも問題はないという事ですね。
わかりましたか?w


332 :774RR:2010/06/16(水) 14:34:03 ID:4YrtX7ON
>>322>>327
ならばそもそもこのスレは不要なのでは?w

スレたてたのは私ではないし、スレがあるから書き込んでいるだけのことですw



333 :774RR:2010/06/16(水) 14:41:25 ID:4YrtX7ON
>>323
元ID:IvZVr7zPとかID:rq9nuFJp の中の人
あなたがそれをいいますかwwww

06/14(月) 03:47:49 ID:IvZVr7zP [1/5]
06/14(月) 12:56:20 ID:IvZVr7zP [2/5]
06/14(月) 13:17:50 ID:IvZVr7zP [3/5]
06/14(月) 14:14:48 ID:IvZVr7zP [4/5]
06/14(月) 14:52:20 ID:IvZVr7zP [5/5]



334 :774RR:2010/06/16(水) 14:42:06 ID:4YrtX7ON
>>323
はい、これもwww

06/15(火) 00:40:27 ID:rq9nuFJp [1/8]
06/15(火) 20:02:49 ID:rq9nuFJp [2/8]
06/15(火) 21:04:38 ID:rq9nuFJp [3/8]
06/15(火) 21:11:14 ID:rq9nuFJp [4/8]
06/15(火) 21:23:08 ID:rq9nuFJp [5/8]
06/15(火) 21:42:00 ID:rq9nuFJp [6/8]
06/15(火) 21:50:43 ID:rq9nuFJp [7/8]
06/15(火) 22:37:07 ID:rq9nuFJp [8/8]


335 :774RR:2010/06/16(水) 14:43:43 ID:HyfBBaTm
>ID:4YrtX7ON
あんた根本的に理解していないな。
君がしつこく食い下がってるボーダーラインなんて大した問題ではない。
免許乞食の主張の根幹は「自動移行」だよ。だからこそ乞食と揶揄されてるわけで。
ボーダーラインの問題だけなら、
仮に新制度になっても「普通二輪は400cc以下に限る」の条件が付くだけだ。

336 :774RR:2010/06/16(水) 14:45:32 ID:4YrtX7ON
しかしまあ馬鹿レスをくりかえす、所謂「そうとう頭の悪い人」って
せいぜい二人くらいですかね?w

この人たちの馬鹿レスみてると、まともな人が書き込む気がしなくなるってのも
あるかもしれませんw

337 :774RR:2010/06/16(水) 14:47:42 ID:4YrtX7ON
>>335
>大した問題ではない。

いまさらあなただけがそう言ってもねえw
いままでのレスが残ってるわけだからw

338 :774RR:2010/06/16(水) 14:50:11 ID:4YrtX7ON
今日もこれで15レス目
ほんと馬鹿相手は大変ですw

根本的に理解できていない人間に「根本的に理解していないな。」
とか言われても苦笑するしかないですねw

339 :774RR:2010/06/16(水) 14:52:16 ID:4YrtX7ON
蛆虫くんたちはウンコが好きだと思うのでウンコを置いておきます。

          人
         (_≡ ウンコー        __ l l  .| |    | |
         (__≡               |   | |    | |   ・ ・ ・
        (・∀・ ,,)_             /  __ノ |_ノ __ノ |_ノ
       ⊇○⊆と  ) __ ≡≡≡3
      ,ー//(⌒( ノニ二,ーヽ、 ̄'ヽ.,, (´⌒;;
     ( (i(@ij)~ロ(_ノ国((=(@ij)≡≡(´⌒ー-、.,  ,,≡≡≡≡≡3
     ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ': ヽ.,_,.ノ,.;ツ (´;⌒(´⌒;;
 
さあ、蛆虫くんたち集まれ!w

340 :774RR:2010/06/16(水) 14:56:33 ID:HyfBBaTm
>>336-339
あ、そうそう、
あんたがしつこく言う「前スレでの君たちの恥ずかしいレス」を早く貼ってよ。
それともまた逃げるわけ?

341 :774RR:2010/06/16(水) 14:57:47 ID:zs80inM2
なんだ、相手してほしいだけだったのか・・

みんなあいつにレスするの辞めようぜ
それより好きなバイク乗って楽しんだ方がよっぽど健全だよ

342 :774RR:2010/06/16(水) 15:11:31 ID:HyfBBaTm
>ID:4YrtX7ON
やはり逃げたか

343 :774RR:2010/06/16(水) 15:19:42 ID:5uH2Sa44
とにかく早めに法律改正してほしい
それだけ
あとは何も望まない

普通二輪免許で、できれば600までと言わず、750までが理想
以上




344 :774RR:2010/06/16(水) 15:24:53 ID:sWvhJBC6
まあID抽出に拘る所を見ると、意図は>>222だろうな。
反対する奴がいなければ、自分のレスが主論になると思い込んでる頭の悪いタイプ。
わざわざ煽りをつけるのは、自分が言われて悔しいからそれを返せば相手も悔しいだろうという心の現われ。
みみっちい奴だな、というのが正直な感想だ。

主張したい事があるなら、それだけをストレートに言えばいい話なのにな。
踏み絵だの問題だの言って相手に答えさせ、それを否定する事で自分が優位だとしたいところが、器の小ささを証明している。

345 :774RR:2010/06/16(水) 15:27:01 ID:GEkNb0++
新規の免許取得者は、教習時間を数時間延長していいから
現状より大きい排気量のバイクでも乗れるようになってもいいと思うな

現状免許はダメだ

俺がショックを受けるから…

346 :774RR:2010/06/16(水) 15:49:04 ID:l3nFWRqw
ミンス政権なら、ヒョースン辺りから圧力かけて・・・
って、大型作ってないメーカーだったか。使えねー。

347 :774RR:2010/06/16(水) 15:57:56 ID:sWvhJBC6
>>346
ミンス政権じゃ、制度変更にかかる費用も仕分け対象にされそうだ。
「なぜ600に拘るのですか?400では駄目なのですか?」

348 :774RR:2010/06/16(水) 20:49:44 ID:BushQx41
ID:4YrtX7ON
こいつは統合失調症だろ
その症状から来る被害妄想
俺たちのせいで400までしか乗れないとかほんとに思ってそうだ

349 :774RR:2010/06/16(水) 20:51:39 ID:K7zWld9C
>>344
まあ出てくるたびにこいつふみえだろって指摘されてたから顔真っ赤になって我慢してたんだろうなw
今回も今まで使ってなかったAAとか使って新しい乞食装ってたのにあっさり看破されてるしww
(まあどうせ「今まで言われてた奴は俺じゃない」とか言い出すんだろうけどな)

頭悪いから>>299が何指摘してるのかも分かってない
「暗黙に」認めたことが問題じゃないのにw

あと前スレ>>402については予想されてたとおり見えないふりみたいだねww
これだけ必死に前スレの話題振ってきてるのに見えないはずないのになぁ
このスレでも触れられてるけど完全スルーだしww


350 :774RR:2010/06/16(水) 20:55:23 ID:H881P1EG
>>319

何を言いたいんだかよくわかりません

351 :774RR:2010/06/16(水) 21:22:16 ID:sWvhJBC6
>>350
言いたい事はこの一言だけだったみたいだ。
>現状のボーダーラインは絶対的な理由があって決められた物ではないので
>時代の流れでズラすことにはなにも問題はないという事ですね。

こんな一言のために昼間から連レスする暇があるなら、
教習所か試験場に行って大型免許を取ってくれば良いのにね。

352 :774RR:2010/06/16(水) 21:27:24 ID:K7zWld9C
そもそも踏み絵の話の段階でふみえ君が主張してたのは業界のためだったはずなんだけどなぁ
ずらせるからずらしても問題ないってまったく業界と関係なくなってきてるな
そもそも排気量区分(法整備)を変えるってことは大金がかかるわけで現行問題ない法を変更するなら
それを納得させるだけの理由が必要になるのにそれは何一つ上げれてないしな

353 :774RR:2010/06/16(水) 21:27:59 ID:LmttjniZ
だから600tや750tのバイクを買ってきて、400とステッカーを貼って乗ればいいじゃないか。
ただし、バレたら犯罪だ。本気にするなよ

354 :774RR:2010/06/16(水) 21:41:31 ID:VzKP8j5R
ここまでの意見を謙虚に踏まえると
やはり絶対普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにするべき。


355 :774RR:2010/06/16(水) 21:49:39 ID:xLBYor45
>>260=>>319は、初めからCB400Fに398ccと408ccの2タイプあって、
そこに区分が割り込んだような書き方をしているが、なぜCB400Fに2タイプの排気量が存在したかというと、
もともと408ccだけだったところに免許制度が改正になって、
中型免許では400ccを超える排気量のバイクに合法的に乗れなくなってしまったため、
それに合わせて398ccが出てきたというだけで、結果的に同じ名称のバイクでありながら、
所持する免許の種類によって合法的に乗れるタイプが異なることがある、
という非常に珍しいバイクになってしまったわけだ。

356 :774RR:2010/06/16(水) 21:50:24 ID:xLBYor45
>>319はそんなレアな、35年前のケースを持ち出して何が主張したいのか良くわからないが、
「398ccのヨンフォアを運転できる技量があれば、408ccのヨンフォアが運転できる技量を持ち得るか?」
と訊かれれば、「持ち得るだろうね。100ccしか排気量は変わらないし、1馬力しか変わらないから。」
と答えるだろう。

そういう意味では、法律がそこにあるから、という理由しかないし、それで充分なんだが、
だからといって残念ながら、中免保持者全員が「400cc以下ながら600ccクラスと同じくらい(又は上)のサイズ(又は馬力)のバイク」を乗りこなせる技量がある、という根拠にはならない。

何回も言われてることだが、「600ccを運転したいのだったらその運転技量を公に証明しろ。」ということだ。

357 :774RR:2010/06/16(水) 21:56:23 ID:XPmDU/2C
いや、法律を改正すればいいだけ。政策的にしっかり緩和することが重要。

358 :774RR:2010/06/16(水) 22:11:55 ID:K7zWld9C
そいえばコピペくんとふみえって一緒に出てきたことあったっけ?

359 :774RR:2010/06/16(水) 22:12:24 ID:sWvhJBC6
>>357
大型なんか教習所で買えると言われてる時点で、既に政策的にしっかり緩和されてるからな。
あとは法そのものを見直すしかないわけだが、現行で問題が無いしなあ。

360 :774RR:2010/06/16(水) 22:22:37 ID:xLBYor45
ああ失礼。

>>356
「10ccしか排気量は変わらない」だ。

361 :774RR:2010/06/16(水) 22:35:45 ID:Gb7LBo9W
二輪に関しては免許制度の緩和は市場を活気づけるだろうな。
昔みたいに目を三角にして走るような人はいないから、高級なバイク文化を定着させるよい契機になる。
個人的には政策で強力に普通自動二輪600クラス(〜699cc)化を推し進めるべきだと思う。
環境にもやさしいし、レジャーとしても知的で高級だし、観光立国の推進役としても良い政策になる。


362 :774RR:2010/06/16(水) 22:45:35 ID:MeXn5HXj
雇用も大事だからなあ。絶対やるべきだよ。

363 :774RR:2010/06/16(水) 22:51:56 ID:zuqX9P41
>>360 同意です。>>319は免許持ってる人の話しだし。408cc乗りたければ
大型免許を取ればよい、で済むじゃん。技量が認められれば
ちゃんと大型免許とれます。一発試験という選択もあるし。


364 :774RR:2010/06/16(水) 22:54:57 ID:zuqX9P41
>>358 コピペ厨はいつもID2つ以上だからPCとか携帯から自演して書いてると思うけど・・・
ふみえがまた出てきたら・・・別人違うかも。

365 :774RR:2010/06/16(水) 22:57:51 ID:YQXOFgzm
>>332

前スレの発言
978 名前:774RR 投稿日:2010/06/09(水) 02:35:23 DE3QYeCp
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1276018424/l50

次スレだ
これでまた乞食の妄言を楽しむ事が出来る
嬉しいな

笑われてるのが誰なのか位分かるよねwwwww

366 :774RR:2010/06/16(水) 23:04:00 ID:K7zWld9C
>>364
そっか
なんかふみえ戻ってきてからやたらと書き込み回数制限アピールしてるし『書き込み回数の上限に行った』から消えた振りして
ID変えてコピペくんに成りすましてんのかもと思ったんだよな
消えたとたんにコピペ現れたし
わざわざこんな検証のために過去スレの時系列調べるのもあほらしいからまあいいや
まあ基地外が1人でも2人でも大差ないけど

367 :774RR:2010/06/16(水) 23:22:20 ID:Px5dqjrH
>>319
400ccで切る理由がないのなら、
600ccで切るのが正しい理由は何?って話でしょ。

ステップで切られるのは車の免許に限ったわけでもないし、
税金もステップ。 消費税は違うけど。 そんなものは
為政者の都合であって、こっちの都合じゃない。

頑張って法律が変えられる側の人間になるんですな。
検討を祈る。

368 :774RR:2010/06/17(木) 00:50:06 ID:HnCBbxqh
加速スレ(時速100キロまでの到達時間)見た感じだけど
それぞれの排気量で一番速いモデルで検証してみる

2ストがなくなって100ccでも5馬力くらいになっている現状を考えると
125ccまでは時速100キロに到底届かないクラスなので
同じ一団と認めてもいいと思う
4発の250は6秒前後400は3.5〜5秒
600は2〜4秒リッタークラスは2.3秒とかww隼は2秒とかw

現状125cc以上で普通、大型と分かれているが
動力性能から言えば600はリッターに近い
時速100〜200の加速を比べたらあきらかに400の仲間ではなく
リッタークラスの仲間であるのが分かると思う
したがって動力性能の面で言えば400ccが乗りこなせれるからといって
600ccが乗りこなせれる証明は出来ない




369 :774RR:2010/06/17(木) 00:56:03 ID:0uJhADM9
まあ400が絶滅すれば、試験車両が600になるかもな。
でもそれを決定するのはメーカーだよな。

370 :774RR:2010/06/17(木) 01:03:51 ID:a83DUxVV
400で切る論理的な理由が無いと主張したからと言って、法律改変も論理的な理由無しで
出来る訳じゃないという結論で終わりだと思うけどなw

乞食の主張には結局のところ、排気量区分の変更を促すだけの根拠や論理的な理由が
無いんだよ。
子供手当で言うと、「俺はニートで働いていないから大人じゃない!子供手当を要求する!」
とか言ってるのと同じ。
もちろん、社会的な要求や状況に応じて不利益を被る人が多ければ、それに対して
改善を求めることは自由だし、賛同者が多ければ要求が実現することもあるかも知れない。
具体的に制度が変わらなくても、二輪の駐車場問題でしばらく前からカメムシの取り締まりが
緩くなったというようなのもあるしな。
ただ、中型の排気量区分を変える意味ってほとんど無いよな。
日本国内での二輪は趣味のリッター前後と、廉価、初心者、ビジネス向けの250以下に
二極化してきてるから、その間の区切りを変えたところでなんの意味もない。
ただ制度変更に伴う費用が無駄になるだけ。
むしろ普二免を250までにした方が400が消えて250のラインナップが充実、販売台数も
増えて価格低下を促進できるからよほど効果があるだろ。

371 :774RR:2010/06/17(木) 01:10:24 ID:Kv1BqbA2
日本のメーカーで600ccがあるのがホンダとヤマハのみ。
SS一種とスクーター二種。 試験車両はどれ? 逆輸入車はありえない。
正規のものではないから。 もちろん外車もない。

600ccまで拡大する理由がない。 いま需要がない。 需要があったら
600ccはもう少し充実しているはず。 せめて1000ccあたりの種類
くらいはあるだろう。 各メーカーね。

600ccになったら何もかも夢のように問題が解決するようには思えない。
ごめんね、現実的な話をして。

372 :774RR:2010/06/17(木) 01:21:51 ID:+J9V6Gb+
イタリア産のCBF600と骨600があるけど
コピペ乞食の言うとおり国内の雇用が目的なら除外だな
あと最近ホンダが出した新商品CB1100とVFR1200あとVT1300だっけ?
もうホンダは600クラスも捨ててかかるみたいだな
乞食の言うとおり排気量を一本にして集約したらコストダウンになるというのは同意だが
どうもホンダは最大排気量に一本化するみたいだな
素直に大型取るしかないぜ?

373 :774RR:2010/06/17(木) 01:34:23 ID:uTLw25mC
そのうち600cc緩和やめて大型一本化とか言い出すんだろうなw
600cc緩和よりは効果ありそうだけど、中古が若干売れるくらいだろうな・・・。
現状と大して変わらんだろうな・・・。

374 :774RR:2010/06/17(木) 01:51:52 ID:Kv1BqbA2
>>372
ちゃんと今のホンダのHPをチェックしてくださいな。

375 :774RR:2010/06/17(木) 01:55:00 ID:bG62O5z0
普通二輪制度があるからシンナー中毒のガキでも免許とれてバイク乗れるのに
大型二輪一本になったらバイク業界壊滅するだろ

376 :774RR:2010/06/17(木) 02:35:25 ID:4kmaS5lu
仮に600ccまでおkになったところで
俺の636ccの変態排気量の愛車には乗れない件

377 :774RR:2010/06/17(木) 05:20:18 ID:+J9V6Gb+
>>374
VT750Sがあったね
でも俺が言ったことは大筋で間違ってないと思うが?


378 :774RR:2010/06/17(木) 07:19:15 ID:VP0nHZH7
考えてみたが、やはり大型と中型を合体させて
一本化にすべき


379 :774RR:2010/06/17(木) 08:45:53 ID:a83DUxVV
考えてみたが、やはりバイクは免許不要にするべき

380 :774RR:2010/06/17(木) 09:03:30 ID:tPBTdXlL
>>371
制度としては650ぐらいあれば、このクラスは大体乗れるが
600で区切ることによって、また日本独自の制度になってしまう。

二輪にリッターエンジンが必要かどうかは置いとくけど
排気量の幅と、免許制度が4輪と違いすぎなのが目立つのかね。

381 :774RR:2010/06/17(木) 13:21:49 ID:lLQalmS4
アメリカ合衆国は二輪車に関しては、免許に排気量の区分がないみたい
日本の運転免許制度は韓国に近いのか?

382 :774RR:2010/06/17(木) 16:51:32 ID:+J9V6Gb+
>>374
いろいろ見てみたけどホンダはナナハンのアメリカンを拡充していくみたいな記事があった
あとPCXなんかも押してるみたいだし
原2クラス、250クラスそしてナナハンクラス、リッタークラスと二極化していくのかな
いずれにしても400クラスや600クラスなどの中間クラスは明るい話はなかったな
中型600cc化してもあまり意味がないだろうし
メーカーもそのように動いていない
原付125cc化を提唱するからPCX出したように
中型600cc化するなら何らかの動きはあるはずだが
俺たちよりよほど耳賢いはずのメーカーが全く動いていない


383 :774RR:2010/06/17(木) 18:57:41 ID:+5U7sfzt
個人的には政策で強力に普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるように推し進めるべきだと思う。


384 :-------v-------:2010/06/17(木) 19:06:14 ID:4kzJh+WW
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i   
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i   
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i  
         /●) (●>   |: :__,=-、: /    
        l イ  '-     |:/ tbノノ    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'         
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


385 :774RR:2010/06/17(木) 20:14:44 ID:xjxNqNjK
さえない親父の俺、リターン組だけど大型を取得した

免許区分は必要だと思うよ

嫌なら、大型をとれば済むことだ

386 :774RR:2010/06/17(木) 20:21:26 ID:fwO9jF3E
600はSSだけあれば他はイラネ

387 :774RR:2010/06/17(木) 22:00:59 ID:NXlryA9N
エンジンの開発費をタマ数の出ないSSだけでは回収できないという
メーカーの都合もございまして…。
でもカワサキは流用してないな。

388 :774RR:2010/06/17(木) 22:55:30 ID:Kv1BqbA2
個人的には政策で今以上に強力に普通自動二輪がそのまま400ccであるように推し進めるべきだと思う。

389 :774RR:2010/06/17(木) 23:05:19 ID:VP0nHZH7
よく考えてみたが、やはり法律改正すべき。


390 :774RR:2010/06/17(木) 23:07:15 ID:Kv1BqbA2
よく考えてみたが、やはり法律改正は必要ない。

391 :774RR:2010/06/17(木) 23:17:50 ID:uTLw25mC
リッター50K走るハイブリッドバイクとか作ったとしても高いんだろーなー。

392 :774RR:2010/06/17(木) 23:18:51 ID:n6X0t5RX
免許制度改正

既得免許は既得排気量限定

限定解除には国内販売最大排気量車両による実技試験合格


今のうちに取りにいけよ


393 :774RR:2010/06/17(木) 23:21:09 ID:USNvN9Ja
>>375
>シンナー中毒のガキでも免許とれてバイク乗れるのに


そういう連中って、バイクを「買っている」のか?

394 :774RR:2010/06/17(木) 23:24:51 ID:0T+KQJzK
>>391
ハイブリッドでなくてもカブでいいじゃん

395 :774RR:2010/06/18(金) 00:03:08 ID:GUipyGqr
>>394 あっそっかw カブがあったっけw カブの原2もそん位走るもん?
タンク10リットルとかあったらセカンドで欲しいな。

396 :774RR:2010/06/18(金) 00:10:49 ID:6aH4K957
>>395
HP見たらスーパーカブ110で63.5km/L

Wiki見たら50ccのキャブの最終型カタログで146Km/Lって書いてあったけどすごいな
そしてインジェクションになったら110〜116km/lに下がってて笑った

397 :774RR:2010/06/18(金) 00:49:59 ID:GUipyGqr
すげーぜカブ・・・1億台売れるわけだ

398 :774RR:2010/06/18(金) 00:57:23 ID:6aH4K957
確かパリダカも完走してたんじゃなかったっけ?
キャブバージョン残ってる間に1台確保したいがさすがに3台持ちはきつい・・・

399 :774RR:2010/06/18(金) 01:14:45 ID:IPuuCzM/
>>396
それは測定方法が変わったから減ったように見えるだけで実燃費は増えてるそうだ。

400 :774RR:2010/06/18(金) 01:43:09 ID:8072H25j
400
乞食はここまでだwww

401 :774RR:2010/06/18(金) 04:18:34 ID:a8H0zFs/

ここより大型二輪免許必須

402 :774RR:2010/06/18(金) 07:20:34 ID:VBRLxsIa
どうでもいいが普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は必須。
DN-01や環境対策が施された欧州普通自動二輪クラスがすべて乗れるようになり、
メーカーは開発費を抑える事が可能になり市場に豊富な車種を投入する事が可能になる。

本来大型・普通の完全統合が筋だが、50歳代、60歳代が原因で蔓延した
二輪差別、偏見が定着してしまった現在のニッポンでは段階を踏む必要もあると思うので、
まずは普通自動二輪600クラス化(〜699cc)
と現普二免所持者自動移行を実行し、短い期間で環境・騒音等、規格統合を果たし
最終的に統合して欲しいと思う。



403 :774RR:2010/06/18(金) 07:27:19 ID:a87C068r
車検ありと車検なしの2種類でいいだろ。
勿論、施行以前の免許は限定付きな。

404 :774RR:2010/06/18(金) 08:04:28 ID:jLrm6VP+
>>402
ほんとにどうでもいいなw

405 :774RR:2010/06/18(金) 08:27:19 ID:gzuEzwcy
今悟ったよ
中免をなくしたらいいんだ。
バイクの免許は大型のみにすればいい

406 :774RR:2010/06/18(金) 08:42:19 ID:QpaHiEWy
どうでもいいならする必要ないな

407 :774RR:2010/06/18(金) 08:49:13 ID:bpYjdBhg
>>402
> 本来大型・普通の完全統合が筋だが、50歳代、60歳代が原因で蔓延した
> 二輪差別、偏見が定着してしまった現在のニッポン

40代がなくなったね。
なぜ世代で分ける? 50代、60代とまとめているがその全員が原因なのか?
だったら、日本人全体の問題ではないのか? 責任は日本人全体がとるべきでは
ないのか? あんたも入っているじゃないか。

自動移行するとなぜ二輪差別、偏見がなくなるのかね?


人の思うところは自由だが、ちょっと自由を越えて過ぎて、頭が不自由みたいだ。

408 :774RR:2010/06/18(金) 09:10:36 ID:VYwuBLDb
>>405
悪くはないけど、既存の中免が大型可に自動移行する事は無いから、
ちゃんと限定解除の為の試験を受けようね。

409 :774RR:2010/06/18(金) 12:35:04 ID:lsVr9Olt
このスレにぶつけているエネルギーを免許取得に向けようぜ。
そうすりゃ遅くても半年後には無制限に乗れるようになる。

410 :774RR:2010/06/18(金) 15:12:00 ID:GUJU85X1
たとえ遅いにしても、免許取得に半年かかるようじゃ、
その人はバイクに乗る情熱が無いと思う。

411 :774RR:2010/06/18(金) 15:31:32 ID:gwrb9sEF
でも250ccのバイクに車検導入されたら普通二輪車は完全壊滅状態になるのかね。

412 :774RR:2010/06/18(金) 16:56:38 ID:aLzv0124
>>409
ニートだから大型取ったら負けかなとか思ってるんだろ

413 :774RR:2010/06/18(金) 17:59:22 ID:TWJL9TyS
中型で600ccまでよりも、600ccまで車検なしにするほうが、国産メーカーの利益につながるかもね。

414 :774RR:2010/06/18(金) 19:13:12 ID:GUipyGqr
>>411 車検費用によるかもよ。まずありえないけど費用が5000円とか
だったらまだ大丈夫じゃない?結局5万とか取られると思うね。
もしやるんだったら、平行して土日でもユーザー車検受けれるようにして欲しいよ。


415 :774RR:2010/06/18(金) 19:50:50 ID:fy2yb5BJ
1日反対意見なども謙虚に受け止めながら改めて考えたけど
やはり、日本では普通自動二輪を600クラス(699cc)化したほうがいいと思う。

欧州は新制度を導入すると二輪が売れなくなるはず。しかも日本車が。
市場を冷やす政策をとったと考えるべき。
まさかと思うが日本車締め出しの政策なのかも知れない。

いっぽう、日本は二輪文化二輪産業が瀕死の重症で、雇用もどんどん失われてるし
何をどういわれてもどう考えても活性化策が必要。このままでは日本の優良産業が失われてしまう。
緩和政策を取り、内需拡大を目指さないと、欧州新制度によって欧州で稼げなくなる日本メーカーは
致命傷を負いかねないよ。
これは真剣に考えるべきだと思う。

今後日本のとるべき道は、
出力規制や排気量規制といった非科学的なものは導入せず、極力撤廃し、
いっぽう、燃費規制、騒音規制、排ガス規制という科学的なものを世界一厳しくし、
ハイパフォーマンス、クリーン、ジェントルな二輪技術、二輪文化を構築し、
国際競争力を測るべきなのだと思う。

その起爆剤として現在普通自動二輪免許を所持している方たちを振興すべきだ。
現役で乗ってもらえるし、購買力もある一番のボリュームゾーンなのだから。
新規免許取得者も相当増えるはず。

416 :774RR:2010/06/18(金) 19:59:13 ID:UF9Ncl79
じゃあ国会議員さんに話すれば?

417 :sage:2010/06/18(金) 21:22:43 ID:3UbOlQLV
>>415
大型免許取得に努力も出来ない負け犬風情が
偉そうに吠えるな

418 :774RR:2010/06/18(金) 21:24:45 ID:IQi/iSMO

227 :774RR[sage]:2010/04/24(土) 11:52:49 ID:yjrvxW2t
やはり、日本では普通自動二輪を600クラス(699cc)化したほうがいいと思う。

欧州は新制度を導入すると二輪が売れなくなるはず。しかも日本車が。
市場を冷やす政策をとったと考えるべき。
まさかと思うが日本車締め出しの政策なのかも知れない。

いっぽう、日本は二輪文化二輪産業が瀕死の重症で、雇用もどんどん失われてるし
何をどういわれてもどう考えても活性化策が必要。このままでは日本の優良産業が失われてしまう。
緩和政策を取り、内需拡大を目指さないと、欧州新制度によって欧州で稼げなくなる日本メーカーは
致命傷を負いかねないよ。
これは真剣に考えるべきだと思う。

今後日本のとるべき道は、
出力規制や排気量規制といった非科学的なものは導入せず、極力撤廃し、
いっぽう、燃費規制、騒音規制、排ガス規制という科学的なものを世界一厳しくし、
ハイパフォーマンス、クリーン、ジェントルな二輪技術、二輪文化を構築し、
国際競争力を測るべきなのだと思う。

その起爆剤として現在普通自動二輪免許を所持している方たちを振興すべきだ。
現役で乗ってもらえるし、購買力もある一番のボリュームゾーンなのだから。
新規免許取得者も相当増えるはず。

419 :774RR:2010/06/18(金) 21:28:53 ID:aQiLwBOL
>>415
1日反対意見なども謙虚に受け止めながら改めて考えた結果がただのコピペですか

420 :774RR:2010/06/18(金) 21:37:08 ID:dMBJhuDh
普通二輪が600ccまでになったら実技試験は599ccの車両で、
一本橋9秒以上、スラローム7秒以内、波状路3秒以上ってところか?
ハードル高いから小型限定で妥協する奴が今以上に増えるな

421 :774RR:2010/06/18(金) 21:38:45 ID:6aH4K957
しかも何度も指摘されてるんだが欧州の制度導入=日本車が売れなくなるの理論説明してくれないんだよねw
小中排気量も持ってる日本メーカーのがBMWやDUCATIより有利なルールになるはずなのに

422 :774RR:2010/06/18(金) 21:56:20 ID:2fs2Y/hX
> 昔みたいに目を三角にして走るような人はいないから、高級なバイク文化を定着させるよい契機になる。
> 環境にもやさしいし、レジャーとしても知的で高級だし、観光立国の推進役としても良い政策になる。

とか

> ハイパフォーマンス、クリーン、ジェントルな二輪技術、二輪文化を構築し、

とか、600と何の関係が?
そもそも高級なバイク文化というのが意味不明。
高級になる理由は何があるんでしょうか?低級じゃダメなんでしょうか?

>>421
馬力を低くされた600なんか乗りたくないってことだよ言わせんな(ry
ってことだろ。

423 :774RR:2010/06/18(金) 22:03:56 ID:w92KbQ7S
てす

424 :774RR:2010/06/18(金) 22:24:51 ID:VYwuBLDb
>>420
全国の試験場&教習所が検定車両用の600を購入しないといけなくなるしな。
大免創設時はそれまで使われてた400をそのまま中免用として有効活用できたけど、この場合は400廃棄だよな。
どれだけ金がかかるやら。

425 :774RR:2010/06/18(金) 22:36:35 ID:GUipyGqr
税金も投入し新たな利権も発生か・・・。税金の投入は反対なんだよな確かw>>128



426 :774RR:2010/06/18(金) 22:40:19 ID:hhxot5NU
できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。

ちゃんと日本の将来を考えるべき。
こんな制度にしてしまった40歳代〜60歳代は本当にわかっているのだろうか。
まずは普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行を実行するべき。

427 :774RR:2010/06/18(金) 22:47:21 ID:VYwuBLDb
>>426
>>118 …で良いのかな。

428 :774RR:2010/06/18(金) 22:49:24 ID:jLrm6VP+
別に600cc化でもいいけどそうしたいなら自分で動かないとな
ここでぐだぐだいう暇があるならブログでも立ち上げて
投票でもできるようにして意見を集めたらいい
その結果を持って地元の議員のとこにでもメーカーにでも陳情にいけばいい
ここまでならタダでできるはず
今現在Googleで「中型 600cc」とか「普通二輪 600cc」とか検索しても
個人のブログかこのスレくらいしか出てこないからなw
世間的には全く相手にされていない
まずは自分で何かをやることだな

429 :774RR:2010/06/18(金) 22:49:33 ID:/HOStF1J
>>427 正直ここ1年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の気分は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。


430 :-------v-------:2010/06/18(金) 22:52:57 ID:K6auzBS6
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431 :774RR:2010/06/18(金) 22:53:47 ID:JRWZDBRV
250ccになることはあっても600ccになることは絶対無いアリエナイ
てか250以下にして250クラスが盛り上がって欲しいわ
400なんかCBとSRだけでいいだろ

432 :774RR:2010/06/18(金) 22:54:38 ID:VYwuBLDb
>>429
>>130のコピペか。以降はループだなこりゃ。

433 :774RR:2010/06/18(金) 22:56:03 ID:/HOStF1J
konomamadeha 昔と違って、会社社会の中で海外出向という形で移民させられる社会になってしまうよ。一生戻れないよ。
現地水準の給与しかもらえないし。そんな社会にしたくないなあ。

434 :774RR:2010/06/18(金) 22:57:40 ID:2fs2Y/hX
こうかな?

>>429
つ >>123

435 :774RR:2010/06/18(金) 22:58:16 ID:8072H25j
コピペにまじめにレスを返すのはバカらしい
>>430の対応で十分

日本経済を憂うならとっとと大型とってリッターバイク買え

436 :774RR:2010/06/18(金) 23:02:14 ID:/HOStF1J
海外出向といっても先進国は絶対にない。手渡されるのは最貧国への片道切符だよ。
しかもこれからは現地水準の給与となるはず。
このままでは大多数の国民が最貧国に駆り出され、
日本の20分の1の給与でいまの1.5倍ぐらい苦労してもらうことになるはず。
それでも仕事があるだけマシ、と洗脳されるだろう。国内には仕事がないのだから。

私はそんな社会になるのはなんとしても避けたいと思っている。

437 :774RR:2010/06/18(金) 23:06:25 ID:GUipyGqr
>>436 なんで海外でバイクを生産しているのか考えてみようね。

438 :774RR:2010/06/18(金) 23:07:50 ID:/HOStF1J
日本の雇用はどうなるの?

439 :774RR:2010/06/18(金) 23:08:57 ID:ieoVsBTx
メーカーも含めた二輪業界の活性化が不可欠。
絶対普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにするべき。


440 :774RR:2010/06/18(金) 23:10:43 ID:jLrm6VP+
>>438
大型免許取ってリッタークラス買うと
教習所の雇用とメーカーの雇用のためになって一挙両得だなw

441 :774RR:2010/06/18(金) 23:15:52 ID:VYwuBLDb
>>440
そしてバイクを買えばメンテやら部品交換で金回りや物流が良くなる。
関連業界も活性化だな。

442 :774RR:2010/06/18(金) 23:29:43 ID:GUipyGqr
>>438 と言って質問から逃げないように。答えてになってないよ。
なんで国内でバイクを生産していないか分かるかな君にwww

443 :774RR:2010/06/18(金) 23:32:06 ID:ieoVsBTx
>>442 その意見は本当にひどい。雇用という重大な問題を茶化すべきではありません。

444 :774RR:2010/06/18(金) 23:33:13 ID:sCnRHtGo
>>442 君はドラッカーの本を読んだことが無いのか?
企業の本質は社会貢献だ。
国のこと、そして日本の幸せを考えない集団は、企業と呼ぶことはできない。

445 :774RR:2010/06/18(金) 23:34:42 ID:/oIOt9Es
>>442は本当にひどいやつだな

446 :774RR:2010/06/18(金) 23:36:10 ID:GUipyGqr
>>443 意見ではなく質問ね。答えになってないよ。なんで国内で日本人を雇用せず
わざわざ海外で外人を雇用してバイクを生産しているのかな?
ちゃんと質問に答えましょう。
なぜ日本人を雇用していないのか?

447 :774RR:2010/06/18(金) 23:36:13 ID:FC5v3wZj
早く実施すべきだ

448 :774RR:2010/06/18(金) 23:40:01 ID:6aH4K957
47ps化を

449 :774RR:2010/06/18(金) 23:40:17 ID:rfbv1vDs
>>446 そんなことはどうだっていい。わたしたちは私たちの生活が第一だ。そんなことをやっているから日本の雇用は守られないのだ。

450 :774RR:2010/06/18(金) 23:40:56 ID:IaOQqdC+
スーパーカブ110の開発さえ3年と数億かかってるからね
全て国内生産で作ると大型バイクと同じくらいの価格になるそうな・・・

451 :774RR:2010/06/18(金) 23:41:58 ID:0x3Hzi9b
メーカーも含めた日本国内の二輪業界の活性化が不可欠。
絶対普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにするべき。

452 :774RR:2010/06/18(金) 23:43:37 ID:aLzv0124
かつてトヨタは社員が買える車を作ると宣言したが、今や社員でも買わない車を作ってる。

453 :774RR:2010/06/18(金) 23:46:37 ID:VYwuBLDb
>>449
>>118

454 :774RR:2010/06/18(金) 23:47:18 ID:GUipyGqr
単発ID続出ww

ちゃんと質問に答えましょう。
なぜ日本人を雇用していないのか?

シンプルで簡単な質問です。
日本の雇用問題について真剣に考えてるなら簡単に答えられますよね。
大型免許取得や新車の大型バイクに金を使って二輪業界に金を使う気が
全くない免許「乞食」には答えられない質問ですかなwww



455 :774RR:2010/06/18(金) 23:47:47 ID:0x3Hzi9b
>>450 スーパーカブの話なんかしてない。
付加価値の高いバイクが売れるように政策を打ち出せば日本の雇用を守れるといっているのだ。

456 :774RR:2010/06/18(金) 23:50:52 ID:0x3Hzi9b
250以下は海外生産が中心。
中国や台湾の優秀なエンジニアが設計し、生産はタイやベトナム、ミャンマーなどに移っていく。

本社は何とかホールディングと称して、ごくごく一部の人たちだけが残り儲ける。
利益のほとんどと再投資は海外に手行われ、日本国内での新規投資はなくなる。
ほとんどの日本の従業員はいらなくなる。

想像するだけで恐ろしい事態だ。
正直ここ1年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の気分は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。


457 :774RR:2010/06/18(金) 23:51:49 ID:VYwuBLDb
>>455
>>118

458 :774RR:2010/06/18(金) 23:51:57 ID:6aH4K957
>>455
>付加価値の高いバイクが売れるように政策を打ち出せば日本の雇用を守れる
そうだな、これから欧州が47ps化するから中排気量は400ccのバイクを中心に売っていくことで
国際的な競争力をつけることができる
中型免許の600cc化などとんでもない話だ

459 :774RR:2010/06/18(金) 23:52:21 ID:jLrm6VP+
コピペ乞食=アスペルガー
ふみえ君=統合失調症

でまちがいないね?

460 :-------v-------:2010/06/18(金) 23:53:01 ID:K6auzBS6
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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461 :774RR:2010/06/18(金) 23:54:29 ID:kN62dq/T
>>454は利己的な経営者の視点でしか論じてないな。本当にひどいわ。
これは経営の問題ではなく日本の問題なのに。
経営者に政治を論じさせると胡散臭くてかなわない。


462 :774RR:2010/06/18(金) 23:56:49 ID:w4FEiaPB
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士(IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在)
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所(IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所(IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。日本自動車工業会も同じ結論に至ったよ。

463 :774RR:2010/06/18(金) 23:57:43 ID:Q5VUsxtQ
たしかに四輪も馬力規制は撤廃されたよね。特に大きな問題は出ていない。
保険料率の差は車種形式ごとで異なるし、トラックやバスのように
乗員が数十人とか重さが10倍とか長さや高さが倍というわけでもない。

馬力や排気量で一律規制してるのはおかしいと思います。

464 :774RR:2010/06/18(金) 23:58:06 ID:GUipyGqr
>>461 質問に答えてね。

ほんと利己的だよね免許乞食は。大型免許取得の金は出さない。
新車の大型バイクは買わない。こんな金を使わない乞食がいるから
国内のバイク業界が衰退してくんだね。


465 :774RR:2010/06/18(金) 23:58:16 ID:aLzv0124
免許取るのも趣味のうちなのに解ってないな。

466 :774RR:2010/06/18(金) 23:59:25 ID:6aH4K957
>>462
つまりドイツを見習って47ps化だね、分かります

467 :774RR:2010/06/19(土) 00:00:48 ID:VYwuBLDb
>>461
>>102

468 :774RR:2010/06/19(土) 00:02:38 ID:EV0osuZK
普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行が実施されれば
相当盛り上がるだろうね。業界を救えそう。

469 :774RR:2010/06/19(土) 00:09:03 ID:NfEZ13HD
>>468
>>416

470 :774RR:2010/06/19(土) 00:09:49 ID:oPgC+ERz
バイクに金を使わない免許「乞食」の言う雇用問題の解決は
日本でのみバイクを作ると。そんで高価なバイクを日本人に売りつけると。
とくに海外生産から戻ってきた250cc以下のバイクは値上がりするから、
確か国内で生産すると3倍の値段になるから原付で45万くらいか・・・
で、大型バイクも全て日本生産にすると300万近くなるんだよな。
50万!とか300万!とかのバイクを何百万台も売りつけるのかー!
国内バイク絶滅のシナリオだね!免許乞食は余程バイクを消滅させたいと見えるwww


471 :774RR:2010/06/19(土) 00:10:25 ID:7UkYeesk
途中から見たからイマイチ流れ分からないけど…
>>449は、結局、自分のことしか考えてないのかな?
自分さえ良ければ良いみたいな感じに感じます。ハイ。

472 :774RR:2010/06/19(土) 00:14:02 ID:tecfvQC7
>>470 そんなことにはならないよ。改善すると思います。
40歳〜60歳代が残してくれた負の遺産である免許制度が悪いのだから。

473 :774RR:2010/06/19(土) 00:14:30 ID:RNwZ6n++
>>470
しかも値上がり分は全て人件費なので品質は今までどおりでございます


474 :774RR:2010/06/19(土) 00:16:19 ID:SHaSiI5N
40歳代〜60歳代はほんとうにとんでもないことしてくれたよな。
自分のケツは自分で拭いて欲しいよ。

475 :774RR:2010/06/19(土) 00:18:50 ID:oPgC+ERz
>>472 なんでならないのか?ちゃんと説明してください。

>>473 バカか?クソ高いバイクが売れるわけねーだろ。

476 :774RR:2010/06/19(土) 00:19:13 ID:NfEZ13HD
>>472>>474
>>407

477 :774RR:2010/06/19(土) 00:19:43 ID:ctSyyRct
>>462
それ何度も見るけど、ソースが欠片もない。
だいたいEUなのに国ごとに馬力規制が大きく変わるわけがない。

オランダの研究機関て、どこ?
日本自動車工業会のHPにもない。

いずれにしても、ソース。 それが先だ。 ドイツ語でもかまわん。
読める。

478 :774RR:2010/06/19(土) 00:19:59 ID:6EJ18Jhl
普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行が実施されれば間違いなく売れる。
早くやるべき。

479 :774RR:2010/06/19(土) 00:21:38 ID:ctSyyRct
>>472
> 40歳〜60歳代が残してくれた負の遺産である免許制度が悪いのだから。

40代とか60代とか、全員がやったわけではあるまい。
ならば、ライダー全体の責任じゃないのか? あなたも入っている。
あなたは後世のために何をしようとしているの? 今、何をやっているのか?

480 :774RR:2010/06/19(土) 00:22:49 ID:RNwZ6n++
>>475
いや、だから乞食が言うとおりに全部国産で作ったら人件費分だけ値段だけ上がって
品質はよくなるわけじゃないってことを言いたいんだが

481 :774RR:2010/06/19(土) 00:23:31 ID:tjU2QadO
>>472
国内雇用で人件費は上がる。バイクの価格は海外生産と同じ水準。

差額は誰が負担してるの?

482 :774RR:2010/06/19(土) 00:24:09 ID:ctSyyRct
>>478
今、400ccで分かれている。
400cc以上はどれも同じように売れるはず。
なのに600ccのバイクは何機種あるか知ってる?

400ccの人たちはどれだけ移行すると思う?
車検もある、何のメリットもない。 機種もない。

牽引力は何? 免許でないのはあきらか。

483 :774RR:2010/06/19(土) 00:25:55 ID:6EJ18Jhl
いまだって401cc〜の高付加価値のバイクは日本で生産してるよ。
普通自動二輪免許で乗れるようにすればいいだけじゃん。

484 :774RR:2010/06/19(土) 00:26:08 ID:ctSyyRct
>>474
> 40歳代〜60歳代はほんとうにとんでもないことしてくれたよな。
> 自分のケツは自分で拭いて欲しいよ。

希望はわかった。 で、何もしてくれない40代、60代の人のために
あなたは何をしているのか?

反省を促しているのか? 何かをしてもらいたいのなら、いたずらに
責めるだけではなく、他に何かをすべきではないのか?

言っている意味はわかる?


485 :774RR:2010/06/19(土) 00:27:02 ID:ctSyyRct
>>483
免許は400cc未満で区切られている。
国語の勉強からやり直してこい。

486 :774RR:2010/06/19(土) 00:27:31 ID:RNwZ6n++
いまだって俺たちは大型バイクで日本を走ってるよ。
大型二輪免許とって乗れるようにすればいいだけじゃん。

487 :774RR:2010/06/19(土) 00:27:55 ID:NfEZ13HD
>>483
なら素直に大型取れば良いじゃん、で終わる話だな。

488 :774RR:2010/06/19(土) 00:28:22 ID:6EJ18Jhl
正直ここ1年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の気分は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。


489 :774RR:2010/06/19(土) 00:28:24 ID:BI6TFsxK
大型免許取ればいいだろw

490 :774RR:2010/06/19(土) 00:29:22 ID:k1Uirvp2
コピペ乞食が大暴れだがそんなときに踏み絵君は出てこないのね

491 :774RR:2010/06/19(土) 00:29:24 ID:oPgC+ERz
>>480 すまんす。確かにそうですね・・・皮肉を理解してなかったですはい。


492 :774RR:2010/06/19(土) 00:29:27 ID:8Us/KS1P
どうせなら、普通二輪免許で600以上に乗れるようにして欲しいの!

おほほ!智弘よ!
うすのろで、みんなにバカにされて、こき使われてる智弘です。
バカ智弘。

黒人メイ!クズ野郎です。黒人メイは気持ち悪い
糞バカタレ黒人メイ死ねバカ


493 :774RR:2010/06/19(土) 00:30:17 ID:6EJ18Jhl
いまだって401cc〜の高付加価値のバイクは日本で生産してるよ。
普通自動二輪免許で乗れるようにすればいいだけじゃん。


494 :774RR:2010/06/19(土) 00:30:51 ID:tjU2QadO
まとめ


『雇用の話は中免600化の話と全然関係がない。』

495 :774RR:2010/06/19(土) 00:31:38 ID:NfEZ13HD
>>488
2時間前に書いた事(>>429)も忘れてしまう鳥頭なのか…。

496 :774RR:2010/06/19(土) 00:31:53 ID:q1nrlvi+
普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行が実施されれば
相当盛り上がるだろうね。業界を救えそう。


497 :774RR:2010/06/19(土) 00:33:34 ID:RNwZ6n++
>>496
無駄な税金を使うなって(特にバイク乗らない人が)相当盛り上がるだろうね。
バイク嫌いに拍車を掛けて業界にとどめ刺しそう。

498 :774RR:2010/06/19(土) 00:37:52 ID:q1nrlvi+
ずいぶん日本の老舗企業にも青い目の社長が増えたなあ。
どんどん私の言う様になっていく。予言が当たらないことを祈る。

499 :774RR:2010/06/19(土) 00:41:53 ID:q1nrlvi+
>>497 売れるよなに言ってるの?働き盛りで購買力があるが大型取得はめんどくさい現役世代の普通自動二輪免許所持者が
何万人いると思ってるの?

はっきりいって宝の山だよ。今こそ掘り起こさないでいつやるわけ?


500 :774RR:2010/06/19(土) 00:46:18 ID:NfEZ13HD
>>499
>>106>>104>>114

501 :774RR:2010/06/19(土) 00:47:37 ID:bhh5fbjT
>>499
>何万人いると思ってるの?

何人いるわけ?その根拠は?

502 :774RR:2010/06/19(土) 00:48:00 ID:oPgC+ERz
>>499 ちゃんとしたソースだしてね。ウソじゃないなら。
あと大型バイクを取得するのが面倒くさいなら
600cc緩和はいらないな。

503 :774RR:2010/06/19(土) 00:49:01 ID:U11TPu+r
>>499

夢想するのって楽しいよねw

504 :774RR:2010/06/19(土) 00:49:30 ID:RNwZ6n++
購買力がある人間はとっとと大型取って買ってるね
免許取得する程度の時間がない人間はバイクに乗る時間もないね

はっきり言って地雷の山だよ。無駄に税金使って中古がちょろっと動くだけ

505 :774RR:2010/06/19(土) 00:52:20 ID:FS9DyRLR
他人に頼らなければ乗れないような奴が買えるわけ無いだろ

免許の次は車体を寄越せとでも言うのかい?


506 :774RR:2010/06/19(土) 00:55:52 ID:S6E/0PkA
なんでここまで600緩和になった時の経済効果が出てこないのが不思議
600まで賛成の人はどの位の経済効果があるのか教えてください

507 :774RR:2010/06/19(土) 00:56:51 ID:oPgC+ERz
タダで免許を寄越せ!の次はタダでバイクを寄越せ!wwww
こーいった二輪業界に金を落とさない発想を持っている免許「乞食」が
衰退させていくんだろうね・・・。


508 :774RR:2010/06/19(土) 01:03:41 ID:ctSyyRct
だいたいなぜ600ccなの?

1200ccでいいじゃん。 奥ゆかしいねぇ・・・・  (笑

509 :774RR:2010/06/19(土) 01:07:13 ID:RNwZ6n++
>>508
600ccまでじゃないよ
途中から乗りたいバイクが変わったらしく699ccまでって主張してる

510 :774RR:2010/06/19(土) 01:13:46 ID:oPgC+ERz
>>508 自分も思ってるw はなっから大型一本化とか言わないでなぜか600ccww
乞食としては外国と同じだかららしいけどw
今じゃ中免飛び越していきなり大型取得できるいい時代なんだから緩和する必要ないと思うけど。
まー緩和するにしても大型一本化だね。ただし400限定で自動移行なし。
これから二輪免許取る人は大型取得になると。緩和した所で何も変わらんけどね。
バイクに掛かる費用は今となんら変わらず一緒なんだから。
免許制度変更はバイク売上げに貢献はしないな。
大型取り易くなった現在でこの状況なんだから。

511 :774RR:2010/06/19(土) 02:06:27 ID:ON3vUbrY
やっぱりさ、大型二輪免許なんて簡単に取れるんだから、
そんなのは日本経済への影響は少なすぎる。
600ccクラス(699cc?)まで車検なしにするほうが日本経済にとって良いよ。

512 :774RR:2010/06/19(土) 02:06:38 ID:k1Uirvp2
普通の社会人なら分かってると思うけど
自分がそうしたいというなら自分が率先して行動をするのが常識。
自分の要求を世間に通したいのならなおさら。
それに対する具体的な根拠は即答できて当然。
上司に向かって自分の思索を通したい者が
根拠を「〜と思う」「〜はず」などと妄想を撒き散らしたら一喝されて却下。

600cc化のよしあしを論ずる以前の問題であって
人様に向かって意見を言うためのルールさえなっていない。


513 :774RR:2010/06/19(土) 02:19:16 ID:ctSyyRct
よし、こうしようっ!
1200ccまで普通免許で車検もなしだっ!
それだと車と吊り合わないので・・・・

660ccまで普通免許で、しかも車の付帯免許だ。
そして車検も無し。

これでいいだろ。 二輪界も活性化し、そして
軽も爆発的発展。


よしっ、これだ、これにしようっ!

もちろん、やるのはお前だ。

514 :774RR:2010/06/19(土) 02:28:40 ID:VtSK65oC
やはり、原付免許だけですべての自動車を運転できるようにしたほうがいいと思う。
きちんと試験を受けて合格しているのだから何も問題ない。

正直ここ1年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の気分は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。

515 :774RR:2010/06/19(土) 03:07:20 ID:4b/6/iBv
>>511
整備不良の100馬力のバイクとかおぞましいわ
タイヤがツルツルでも何とかなるのは10馬力とかだろ
250クラスで40馬力でも怖い
あと車検を機に買い換えというのもあるから経済効果も一概にはそうとはいえない


516 :774RR:2010/06/19(土) 05:03:24 ID:sqPCFSRo
それよりも90ccの黄色いナンバーいらなくね?
125ccまで乗らせてやれよっ!と思う。

517 :774RR:2010/06/19(土) 05:14:01 ID:EnuLMqDV
>>516
90cc乗れる免許なら125ccも乗れるだろ?

518 :774RR:2010/06/19(土) 06:47:28 ID:VdzWEj1A
>>512 そういうボトムアップ的思考ではもはや改革できない。
経営者がトップダウンで断行するのと同様、
政策で実施すべき。

519 :774RR:2010/06/19(土) 06:52:49 ID:KnuTSSF0
憲法改正はあっても厨麺600化は絶対に有り得ない 氏ねやカス

520 :774RR:2010/06/19(土) 06:52:56 ID:KOtEjKIr
朝から晩までご苦労さまです

521 :774RR:2010/06/19(土) 10:30:17 ID:ctSyyRct
軽の免許を作って、その免許でもバイクが660ccまで乗れるようにすればいいんだよ。

正しいアイデアだから、お前らが実行すべき。 政策でトップダウンで断行だょ。改革。

522 :774RR:2010/06/19(土) 12:39:14 ID:k1Uirvp2
>>518
じゃあなおさら一介の会社員には何も出来んじゃないか

ここですべきすべき言って俺たちに何をしてほしいの?
何が出来るというの?


523 :774RR:2010/06/19(土) 12:59:28 ID:eCFE+y+O
>>512
>上司に向かって自分の思索を通したい者が
根拠を「〜と思う」「〜はず」などと妄想を撒き散らしたら一喝されて却下。


政策のばあいは案外その程度だけどな。
イイカゲンな試算で○万人位の需要が予想され地域の活性化がなされるはず、、、とかさ。



524 :774RR:2010/06/19(土) 13:53:24 ID:BEIwJfAX
>>518
自分の立ち位置さえ分からなくなったのか?

525 :774RR:2010/06/19(土) 14:02:17 ID:tjU2QadO
彼がトップになって政策を実行するということだろ。
乞食が政治家か官僚になるのか。胸が熱くならないな。

526 :774RR:2010/06/19(土) 15:35:54 ID:8Us/KS1P
早く法律改正してほしい



527 :774RR:2010/06/19(土) 16:03:57 ID:UsqZoKOc
国難なのだから、政治家や官僚、メーカーや業界団体は
市民の見識ある政策案と要望を受けて自発的に行動して欲しいものだ。

経営者はリストラをやると褒められるらしいが、雇用や市民の生活、国のあり方は絶対に考えてはくれない。

そして、国家は昔やった悲惨な移民政策のような国民のリストラはできないし、人道的に許されるものではない。

原付600クラス(〜699cc)化と現原付免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

528 :-------------v-------------:2010/06/19(土) 16:11:28 ID:TzI22o6I
     ____
   ,/:::::::::::::::::::::\
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 |::( 6  ー─◎─◎ )
 |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
 |   <  ∵   3 ∵>
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  .\\U   ___ノ\
    \\____)  ヽ


529 :774RR:2010/06/19(土) 16:18:52 ID:7sEcZkjs
>>522 民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟

自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。参院選の論点にすればいい。
積極的に動いてくれるほうに投票すればいい。
本当は超党派で取り組むべき課題だが。

海外バイクメーカーにも積極的に働きかけるべきだ。
一応アメリカ大使館やドイツ大使館、イタリア大使館や
オーストリア大使館や台湾韓国といった
海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも
お願いしてもらえるように話すべき。
40歳〜60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。

530 :-------------v-------------:2010/06/19(土) 16:23:28 ID:TzI22o6I
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ

531 :774RR:2010/06/19(土) 16:28:11 ID:tjU2QadO
>>529
それボトムアップ以外の何ものでもない。
他人にお願いするなら説得材料がいる。
だから、>>512なんだろ。

532 :774RR:2010/06/19(土) 16:30:50 ID:ctSyyRct
>>529
>40歳〜60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。

40代、50代は限定解除のどまんなか。
60代の全員のせいで今の制度ができたわけではあるまい。
ほとんどの人はちゃんとルールを守った人。

言っておくがほとんどの人はルールを守っていた。 責任はない。
責任を取れと言われても取り様がない。

もし連帯責任と言うのなら、あんたもライダーだろ?
あんたが、その一人として行動を起こしなさい。 期待しているぞ。

533 :774RR:2010/06/19(土) 19:33:21 ID:NfEZ13HD
>>529
自分が責任を持たず、ただ人任せにするような奴の言う事を聞く人など存在しない。
出直して来い。

534 :774RR:2010/06/19(土) 20:01:34 ID:4b/6/iBv
>>529
それくらい自分でやれよw
いつもいつもコピペで貼り付けてるのを清書して
議員さんにメールしたらいいだけだろ
それすら出来んのか?

535 :774RR:2010/06/19(土) 20:12:12 ID:ctSyyRct
>>529
民主党へのご意見はこちら
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

536 :774RR:2010/06/19(土) 20:18:01 ID:gY99hLn9
ご意見はこちらへ
https://form.dpj.or.jp/contact/

フォーマットまであるじゃん。
>>529の熱い思いをぶちまけてくれW
賛同してくれるかもしれんぞ?

537 :774RR:2010/06/19(土) 22:17:53 ID:jdeaVU4O
「免許を取ってバイクに乗っている人」はそれなりにいるだろうが
「バイクに乗りたいが免許が取れなくて乗れない人」がそんなにいるとは思えんな
所詮、車に乗ってバイクを煽るといった行動への昇華によって簡単に解消できる程度の欲求だし

538 :774RR:2010/06/19(土) 22:24:42 ID:Csik27/K
超党派で活動して欲しいなあ。交通行政って観光や雇用も盛り上げる効果が高いと思うから。

特に二輪の場合は高速道路利用を進めたほうが安全だし。
たいてい二輪事故って交差点でおきてるんだけど高速道路なら交差点での右直事故とかないからね。
ドイツのフーベルト・コッホ先生もはっきりとおっしゃっている。
高速二人乗りもより安全に運行できるようになるだろう。
普通自動二輪600クラス化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにすれば
非常に進めやすいと思う。

道交法のちょっとした改正で日本国民の経済・市民の皆さんの生活・雇用を守り観光を促進し
しかも占有面積の減少による渋滞緩和・道路路面負荷の低減、co2削減・環境を守れるならば
すぐにやったほうが良いよね。
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

539 :774RR:2010/06/19(土) 22:28:52 ID:tYxI2QDN
いくら頑張っても改正時点で400ccまでならやっぱり大型免許取らなきゃ乗れねーんじゃね?
改正されて得するのはこれから免許取るガキどもだろう。中免しか持ってないオッサンは年下からバカにされそうだなw

540 :774RR:2010/06/19(土) 22:29:33 ID:RNwZ6n++
フーベルト・コッホってつづり教えてくれよ
カタカナで検索しても高速道路使用が2輪の事故率を下げるって主張してるのぐらいしか見当たらんぞ

それにしてもコピペ君いるとふみえ君来ないなぁ

541 :774RR:2010/06/19(土) 22:30:18 ID:Z409Och2
>>538
>特に二輪の場合は高速道路利用を進めたほうが安全だし。

400ccで問題ないですね。

542 :774RR:2010/06/19(土) 22:30:36 ID:ctSyyRct
>>538
> 高速二人乗りもより安全に運行できるようになるだろう。
          ↓ 無関係 もしくは飛躍
> 普通自動二輪600クラス化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにすれば
> 非常に進めやすいと思う。
>

> しかも占有面積の減少による渋滞緩和・道路路面負荷の低減、co2削減・環境を守れるならば
> すぐにやったほうが良いよね。
          ↓ 無関係 もしくは飛躍
> 普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。


あいかわらずコピペか。 論理破綻しているのをどうどうとコピペすんなょ。ちぃたぁ、頭を使え。


543 :774RR:2010/06/19(土) 23:03:14 ID:NcEeJ46e
反対してばかりいても世の中よくならない。
特に40歳代〜60歳代は積極的に署名を集めたり政治家や業界に働きかけるべき。
現在のひどい免許制度、二輪差別の元凶世代なのだから。

544 :774RR:2010/06/19(土) 23:08:22 ID:ctSyyRct
>>543
40代、50代は限定解除のどまんなか。
60代の全員のせいで今の制度ができたわけではあるまい。
ほとんどの人はちゃんとルールを守った人。

言っておくがほとんどの人はルールを守っていた。 責任はない。
責任を取れと言われても取り様がない。

もし連帯責任と言うのなら、あんたもライダーだろ?
あんたが、その一人として行動を起こしなさい。 期待しているぞ。

545 :774RR:2010/06/19(土) 23:08:38 ID:U11TPu+r
>>543

>現在のひどい免許制度、二輪差別の元凶世代なのだから。

日本語でヨロ

546 :774RR:2010/06/19(土) 23:21:41 ID:FS9DyRLR
俺は「大型二輪免許」持ちだから改正なんて必要ないもんね。
改正して欲しい人が動けばいい。

ま、三輪車が「転倒しにくいからメットしなくても安全」等とほざくバカ共を説得できるとは思えんが。



547 :774RR:2010/06/20(日) 00:00:38 ID:NfEZ13HD
>>543
俺、バイクの免許を取ったのが35で、大型を取ったのが今年40歳の4月なんだよね。
はっきり言って限定解除時代には全くバイクに関与してなかったんだけど、巻き込まないでくれないかな。

548 :774RR:2010/06/20(日) 00:02:01 ID:2yEftY5h
免許取る気がないなら大人しく400乗ってればいいだろ
新車は少ないが中古まで見渡したら
2ストレプリカからツアラー、ネイキッド
4発、ツイン、シングル何でもあるじゃないか
そりゃ大型と比べたら動力性能は劣るが
高速を法定速度プラスで巡航とか余裕だし
加速なんかスカイラインやランエボ並だ
何の不自由があるんだ?

549 :774RR:2010/06/20(日) 00:20:04 ID:mgYabOho
企業のことを考えたら、
原付125まで、
軽二輪250まで、
二輪250を超えるものだろ。

550 :774RR:2010/06/20(日) 00:31:15 ID:mJpc3QX5
オレは19で原付、20で中型、36で大型、現在45で免許取得できる年齢(16)の時は既に限定解除時代だったわ。
さらに3無い運動まっさかりだったので高校卒業まで原付免許も取れなかったね。
今の40代が若年層の頃は自動二輪免許取るには既に暗黒の時代だったのだよ。
だが「自分等の一世代上、二世代上がこんな現況を作った!」なんてアフォな戯言ほざく奴なんかいなかったね。

551 :774RR:2010/06/20(日) 02:29:41 ID:bUduRu7r
別に中型600cc化に反対しているわけではない
自分はコピペ貼り付けるだけでなにもしない
根拠も思うとかだろうとか妄想ばかり
すべきすべきばかりで具体的になにをしてほしいのかわからない
これではどうしようもない

552 :774RR:2010/06/20(日) 03:37:47 ID:n60nswoZ
自分のためじゃなくて、
日本のためだが
バイク活性化のために、法律改正してほしい



553 :774RR:2010/06/20(日) 03:46:05 ID:DmD+3biZ
自演乙


554 :774RR:2010/06/20(日) 04:29:16 ID:2yEftY5h
>>552
おためごかし乙
ここの諸氏は大形とってとっととバイク買ってる
自分のためではあるがはるかに日本のためになっている
お前のように何もせずに文句ばかりいう奴は何の役にも立たない
中古でも買えばバイク屋が潤い部品を通じでメーカーが潤う
お前のようにくれくれいうだけでは一円もバイク産業に金は落ちない

くりかえす お前のように何もせずに文句ばかりいう奴は何の役にも立たない

555 :774RR:2010/06/20(日) 07:10:45 ID:p5XqhbvG
>>552
お前のためだ。お前がやれ。バイク活性のため。バイク活性が何かしらんが。

556 :774RR:2010/06/20(日) 07:59:55 ID:2qfvEI7W
昔は免許制度がゆるかった
->バイク全盛時代になり2stハイパワーで無茶する人続出
->バイクの環境規制で4st化してパワーも下がり車体の電子化も進んだ

利権でもなければ
バイクなんてのは二輪と原付の2種でいいと思うけど
危険なバイクに乗ろうが本人の責任なのだから

バイクが危険だとかいうなら、改造は刑務所行き
車検は原付含めて全部に課すべきだな。

大型免許持ってるやつが、車検は嫌だけど免許フリーも嫌だって
筋通ってねえだろ。

俺は人生もう残り少ないから(30代)大型免許買いにいくけどね

557 :774RR:2010/06/20(日) 08:09:55 ID:p5XqhbvG
>>556
学科で落ちそうな勢いの文章だね。

558 :774RR:2010/06/20(日) 09:38:42 ID:gBjh4dXw
>新車は少ないが中古まで見渡したら
2ストレプリカからツアラー、ネイキッド
4発、ツイン、シングル何でもあるじゃないか


その何でも揃う中古もほとんどが10年オチ以上で、
部品供給も悪くなってるし維持するのは並大抵じゃないよ。
しかもそんなのが特殊なプレミアって云うほどじゃなくても
新車時の半値以上とか7割とかついてる。

中古は新車と並列視できるバリエーションじゃないんだよ。

559 :774RR:2010/06/20(日) 09:53:56 ID:UvJVfYVn
どうして中免を無制限にって言わないの?

560 :774RR:2010/06/20(日) 13:04:18 ID:iVDYITbG
そこまで考えられるほど頭が良くないんだ

561 :774RR:2010/06/20(日) 13:13:40 ID:x4HOmypl
>>552
ご意見はこちらへ
https://form.dpj.or.jp/contact/

562 :774RR:2010/06/20(日) 14:09:56 ID:2qfvEI7W
中免という名前だと無制限ぽくないやん

563 :774RR:2010/06/20(日) 14:25:47 ID:s7Bi+Uu8
もう全部の2輪免許一緒にしちゃえばいいよ
でも取るのに30万くらいかかるの。最短でも1ヶ月くらい。
もちろん普通自動車には原付付加しない
どちらにしろ今持ってる人は乗れる範囲はそのままだろうけどね
車検も無し。でも整備不良は免許取り消し。

564 :774RR:2010/06/20(日) 14:35:55 ID:2qfvEI7W
免許30万はおかしい
整備不良じゃなくて車検義務にすること

自分でバイクを改造してるような奴が
整備さえしてればいいなどと暴言をのたまう

565 :774RR:2010/06/20(日) 21:03:07 ID:iVDYITbG
改造と無整備は関係ないな
むしろ、改造してる方が余計に整備がいる

まぁ、してるかどうかは人によるが

566 :774RR:2010/06/20(日) 22:35:56 ID:n60nswoZ
我々は一刻も早く、法律改正して、
普通二輪免許で600に乗れるようにすべきだと思っている
戦争中に日本が我々にしたことを考えると
何を要求されても、断れないはず。



567 :774RR:2010/06/20(日) 22:44:52 ID:BTwr86cY
欧米の基準にあわせたほうがいいと思うけどな
メーカーにとっても消費者にとってもそっちがいいでしょ

568 :774RR:2010/06/20(日) 22:50:11 ID:JrNFu8Bd
道交法のちょっとした改正で日本国民の経済・市民の皆さんの生活・雇用を守り観光を促進し
しかも占有面積の減少による渋滞緩和・道路路面負荷の低減、co2削減・環境を守れるならば
すぐにやったほうが良いよね。
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。


569 :774RR:2010/06/20(日) 23:40:57 ID:p5XqhbvG
>>567
>欧米
広いって(笑
せめて欧州に絞るとか?EUだし。
米国は州によって違うから。

570 :774RR:2010/06/20(日) 23:42:10 ID:p5XqhbvG
>>568
論理の飛躍は悲しいからそろそろやめな。 
250ccまで、それ以上は禁止のほうがまだ繋がる。

571 :774RR:2010/06/21(月) 01:30:13 ID:osAp+7Ti
400,600,750,1100と触ったけど400までしか乗ったことのない中型持ちが1100なんかにのるのは少し不安
自分も最初大型に乗り換えたときは、免許取っててもすぐにはパワーの差を感じて中型と同じ様には扱えなかったし
そりゃ大丈夫な人もいるかもしれないから全員同じではないだろうけど
車検あたりも考えると中型250、大型251~でもいいと思う 知識的にも腕的にも。


572 :774RR:2010/06/21(月) 01:56:02 ID:mXQ8vRMy
>>570
そうだよな、エコなら250だよな。

573 :774RR:2010/06/21(月) 04:43:17 ID:ThznMSzL
乞食がほざいている600クラスなんてのは
それまで乗っていた400クラスと比べたら馬力が倍もある
400クラスの逆車がほとんどないという事情を踏まえても
この差はでかすぎる
無試験無講習で乗せるのは無理

574 :774RR:2010/06/21(月) 08:31:05 ID:S7q3e2Ye
馬力と事故の因果関係はないですよ

575 :774RR:2010/06/21(月) 08:51:40 ID:LqSrU77Z
>>574
そこだ!
そこで確かなソースを出すのだ!

576 :774RR:2010/06/21(月) 08:53:33 ID:LqSrU77Z
馬力ごとはなくとも、排気量別の事故率とか?

577 :774RR:2010/06/21(月) 08:55:02 ID:LqSrU77Z
ドイツのフーベルト・コッホ先生の話はいいよ。 ソースがないから。
でもあればドイツ語、英語なんでもいいよ。 ドイツの免許制度が
EUと違うのならそれも。

578 :774RR:2010/06/21(月) 09:22:40 ID:mXQ8vRMy
ググるか。
…ちと古いか。
ttp://www.itarda.or.jp/materials/report_summary.php?q=621&p=h1003/h10-03.html
ttp://www.bikez.jp/howto/howto_anzen_01.html
ttp://d.hatena.ne.jp/ABCbo/20081020/1224511536

579 :774RR:2010/06/21(月) 09:44:01 ID:S7q3e2Ye
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士(IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在)
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所(IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所(IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。日本自動車工業会も同じ結論に至ったよ。


580 :774RR:2010/06/21(月) 09:45:18 ID:jm8VUkiG
たしかに四輪も馬力規制は撤廃されたよね。特に大きな問題は出ていない。
保険料率の差は車種形式ごとで異なるし、二輪については、トラックやバスのように
乗員が数十人とか重さが10倍とか長さや高さが倍というわけでもない。

馬力や排気量で一律規制してるのはおかしいと思います。



581 :774RR:2010/06/21(月) 09:46:17 ID:ORm2aD8T
中免の排気量制限はイラネとオレも思うよ。
でも、中免という括りがあるからには何か制限しないとダメだろ。
そこでだ、中免は60`以下の速度で走る。いわゆる中速免許だ。

どうよなかなかいいアイデアだろ。

582 :774RR:2010/06/21(月) 09:50:52 ID:hsuz/KOA
ぶっちゃけ極論すれば自転車の事故も非常に多いからなあ。

普通に考えれば事故は馬力とか排気量とか関係ないでしょうね。
日本最大の同盟国であるアメリカも同じ見解。

普通自動二輪免許さえ受かっていれば適性・技能は完璧に審査されているわけですから、
その部分はまったく問題ないでしょう。公道試験ともいえる初心運転期間制度もあるし。
国際的に見てもこんなに費用と時間をかけて懇切丁寧に教習している国も珍しいし。

保険やさんの理屈で言えば
 @精神が未熟な未成年といった年齢の要素
 A同排気量・あるいは低排気量でも事故の傾向が多い車種、といった車種の要素
 B何度も事故を繰り返す、など、その人個人の要素
こそ、事故との因果関係が大きいでしょうね。
保険等級ってそういう仕組みだもの。極めて科学的。

583 :774RR:2010/06/21(月) 12:28:29 ID:mXQ8vRMy
>>580
ご意見はこちらへ
https://form.dpj.or.jp/contact/

584 :774RR:2010/06/21(月) 15:25:45 ID:/NJLaFGp
ネタでなくて本当に改正を望むならコンタクトとってるわなw

585 :774RR:2010/06/21(月) 19:53:23 ID:vVadZ8In
>>584 !

586 :774RR:2010/06/21(月) 23:46:18 ID:6zlF+0XR
>>580
EUの免許制度において馬力規制が強化されるところからすると、
そのフーベルト・コッホ博士は論破されちゃったんだね。
もう過去の人かもしれない。

587 :774RR:2010/06/21(月) 23:54:22 ID:QCgwJcqS
フレッドリー・ジャービス博士がどうしたって?

588 :774RR:2010/06/22(火) 00:27:39 ID:m3g9xbix
>>586
IVMは買収されてsemconになってしまったみたい。2006年。
どっから持ってきたんだろうね? 馬力と安全の関係?(笑
http://www.automotive.semcon.com/en/Company/SubMenuRow1/History2/

589 :774RR:2010/06/22(火) 02:01:43 ID:L6Zj7488
>>578
はっきり数字に現れたという事で、教習を受けるのが一番良いという結論は出てるんだな。
やはり免許乞食が言い張る続けている自動移行など問題外だな。

590 :774RR:2010/06/22(火) 03:01:16 ID:sbnuR88X
なんか乞食が必死で馬力と事故とは無関係なんて言ってるが
ソースは10年以上前のドイツのBMWの博士とやらが言ったかどうかもわからないが
それだけしか出てこないんだよな
そんなんだったらどこぞの大学教授が「全地球人類に地球人手当てを」
といってるのと変わらない
ソースが出せない、出せてもそれだけなら
世の中の人に全く支持されていない理論だということを裏付けているな
どんなご立派なお志も多くの人に支持されないと意味がない



591 :774RR:2010/06/22(火) 03:30:04 ID:dUBs0i3q
自演粘着継続中

592 :774RR:2010/06/22(火) 09:29:56 ID:0hCzen2B
てs

593 :774RR:2010/06/22(火) 09:30:29 ID:Ej61l4OU
てs

594 :774RR:2010/06/22(火) 11:25:14 ID:YlQZhBCD
>>591
コピペ君も粘着せずに諦めれば良いのにね。

595 :-------v-------:2010/06/22(火) 14:20:25 ID:5qRhlbR9
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596 :774RR:2010/06/22(火) 16:49:39 ID:YlQZhBCD
>>595
おや、コピペ君が自分が貼られたAAで返すようになったのか。
そういうのは性格的にふみえ君のやる事だと思ってたんだが、やっぱ同一だったりして。

597 :-------v-------:2010/06/22(火) 17:32:03 ID:93mAz9M6
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598 :774RR:2010/06/22(火) 18:56:02 ID:YlQZhBCD
>>597
どうやら正解だったようだな。

599 :-------v-------:2010/06/22(火) 19:02:18 ID:xAJt5LRo
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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600 :774RR:2010/06/22(火) 19:05:12 ID:0hCzen2B
600化!

601 :774RR:2010/06/22(火) 21:59:40 ID:vkovqJCG
早く法律改正しろよ


602 :774RR:2010/06/22(火) 22:08:16 ID:i81w8Y4O
雇用を守るために変えたほうが良いかも。

道交法のちょっとした改正で日本国民の経済・市民の皆さんの生活・雇用を守り観光を促進し
しかも占有面積の減少による渋滞緩和・道路路面負荷の低減、co2削減・環境を守れるならば
すぐにやったほうが良いよね。
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。


603 :774RR:2010/06/22(火) 23:15:39 ID:dUBs0i3q
>>602自演スタートです!
 


604 :774RR:2010/06/22(火) 23:17:32 ID:sbnuR88X
まだふみえくんのほうが堂々と同一IDで意見を述べる分にはマシだな

605 :774RR:2010/06/22(火) 23:38:07 ID:m3g9xbix
>>602
そのとおりだ!
雇用を守るためにもそのままが良いかも。

道交法のちょっとした改正で日本国民の経済・市民の皆さんの生活・雇用を守り観光を促進し
しかも占有面積の減少による渋滞緩和・道路路面負荷の低減、co2削減・環境を守れるならば
いまのままで良いよね。
普通自動二輪は400ccのままで現普自二免許所持者はそのままがいいと思う。。


606 :-------v-------:2010/06/23(水) 00:15:04 ID:0Mwoy2rT
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i  
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607 :774RR:2010/06/23(水) 00:20:42 ID:H20gSmTh
一つ忠告しといてやるが、それは馬鹿にされる側がやっても必死さを醸し出す
だけで物笑いの種にしかならないことは理解しておこうな。


608 :774RR:2010/06/23(水) 03:46:46 ID:N537Sdv+
来年の春くらいなら、
もう法律改正してるだろ
知り合いのバイクマニアのオヤジが言ってた。
噂で聞いたらしいけど。
しかし真相はわからない。



609 :774RR:2010/06/23(水) 04:38:20 ID:HBjtBby/
>>608
何の法律が改正されるのかが解らん。

610 :774RR:2010/06/23(水) 08:16:28 ID:5kGkW2+A
すべての二輪クラスの教習時間の短縮のほうが現実的じゃない?

611 :774RR:2010/06/23(水) 13:32:51 ID:h88As4kf
他スレに迷惑です
群がれるようにウンコ置いときますから蛆虫くんたちはこのスレから出ないようにw

__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____|
   /  / _(__)∩      \
   |  |/ ( ・∀・ )ノ <ウンコー!!
   .\ヽ、∠___ノ\\        \
     .\\::::::::::::::::: \\        \


612 :---------------v---------------:2010/06/23(水) 13:35:57 ID:0Mwoy2rT
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i   
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i   
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i  
         /●) (●>   |: :__,=-、: /    
        l イ  '-     |:/ tbノノ    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'         
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


613 :774RR:2010/06/23(水) 14:35:56 ID:QE/srwng
このスレが良スレかどうかは知らんが第三者が客観的にみた素直な印象では
馬鹿レスをした奴に突っ込んだところやはり馬鹿なのかさらに馬鹿なレスが返してきたので
それはこれこれこのような理由で馬鹿レスですよと解説したらところ危機感を覚えたのか
馬鹿仲間が多数参戦して馬鹿レスを繰り返し数の力でなんとか馬鹿レスなのを誤魔化そうとして
ますます馬鹿レスを繰り返しあげくには自分の馬鹿レスをも自己否定する馬鹿レスまで
する馬鹿が現れて平日昼間から異様にテンションの高い馬鹿レスを連発するという
常駐粘着馬鹿の巣食う馬鹿スレだということがよくわかる流れだ
今後の流れの予想としてはこのレスの馬鹿という部分に食いついてくる馬鹿がこのレスでの馬鹿にあたり
さらに馬鹿レスを繰り返し糞スレにしてしまう悪寒がする

614 :774RR:2010/06/23(水) 14:41:52 ID:MJB0U+DY
>>612

607 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/06/23(水) 00:20:42 ID:H20gSmTh
一つ忠告しといてやるが、それは馬鹿にされる側がやっても必死さを醸し出す
だけで物笑いの種にしかならないことは理解しておこうな。


615 :774RR:2010/06/23(水) 16:26:14 ID:HBjtBby/
>>613
…誤爆ですか?

616 :774RR:2010/06/23(水) 16:30:12 ID:iareIfj6
さて以前にこのスレの複数の方からのご要望があったので前スレでの頭が悪い人のレスを
紹介しながら解説していくことにしましょう。
※これらのレスはあきまでもこのスレの複数の方のご要望により書かれていますw

(その1)
まず以下のレスを私がしたわけです。
887 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/05/26(水) 14:59:27 ID:C8rUuED6 [3/3]
それではここで少し角度を変えた質問をみなさんにしてみたいと思う。

大型免許をとるのには教習所へ行き、免許を取ることが必要だということが前提で
話を進めることにする。
そのうえで免許制度が改正になり、大型免許を取る場合の費用は無料になり
教習所での教習も数時間の講義のみで簡単に取れるような制度になるとしたら
みなさんは反対するんだろうか?

現在、大型免許を持っている人たちよりも費用もかからず、時間もかからず
簡単に免許が取れる。
そういうルールを>>873が言うような専門家が作成したとしたら?

この質問はまさに「踏み絵」ですね。
こういう改正ならば「乗りたければ大型免許を取れば良いだけ」とか
「さっさと大型免許を取りにいくのが一番楽」などと言ってる連中も何も言えないでしょうw
専門家が作成したルールなのだから納得しなきゃならいですよねw

これに反対したり答えなかったり(答えられなかったり)人は
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね〜!!!」
って人だけになるわけですがw

さあ、さあ、さあ、あなたは賛成、反対どっち???

以後書き込む人は答えをどうぞw
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

617 :774RR:2010/06/23(水) 16:30:54 ID:iareIfj6
(その2)
その直後にレスがあったのがID:2K1Vub2uさん

>892 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/05/26(水) 15:36:21 ID:2K1Vub2u [1/4]
>>>887
>その法案が通って、それが実施されたならそれに従う
>この場合は賛成になるわけ?反対になるわけ?
>なると決まったと言う条件なので、別に後から賛成も反対もしないけど
>そう言う政治家に1票入れるかと聞かれたらまた話しは別だけどさ
>現行の法律があるんだから、今はそれに従うだけ

>894 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/05/26(水) 15:43:14 ID:2K1Vub2u [2/4]
>あーでも、100%ありえない妄想だから無条件賛成でいいや
>世界から戦争と貧困がなくなる事に賛成ですか?
>と聞かれてyesと言ったところで何が変わるわけでもないし、そのレベルか

このID:2K1Vub2uさんは頭が良いというか、通常平均的な読解力があればこのような答えになるという
お手本のようなレスをしてくれました。
つまりきちんと質問の内容が理解できて「踏み絵」が踏めた人です。

それについての解説は(その3)へつづく


618 :774RR:2010/06/23(水) 16:32:00 ID:iareIfj6
(その3)
さてなぜID:2K1Vub2uさんがきちんと内容を理解できているかというと
そのそも私が踏み絵と言っている質問は
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね〜!!!」
と思っている人以外ならばは「その法案が通って、それが実施されたならそれに従う」と答えるような
前提でつくられたものだからなのです。
故にかなり強引な前提条件をつけていますが、仮にそれが非現実的だと思えるならば
「その法案が通って、それが実施されたならそれに従う」と答えた後に
「あーでも、100%ありえない妄想だから無条件賛成でいいや」と付け加えればすむわけです

つまりこの「踏み絵」質問に対して「その法案が通って、それが実施されたならそれに従う」と答えられず
前提条件がありえないとかなんとか反論するのはID:2K1Vub2uさんの回答に照らし合わせれば
まったく質問が理解できていないおバカさんということになります

そしてそのようなおバカさんな反論をする人、つまり踏み絵を踏めない人こそが
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね〜!!!」
と思っている人なのですw

(その4)につづく


619 :774RR:2010/06/23(水) 16:33:05 ID:iareIfj6
(その4)
さて(その3)の解説ふまえて、おバカなレスを紹介していきましょう

>896 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/05/26(水) 15:58:52 ID:nFQdIY7g [2/2]
>可能性だけならなんでもある。

これはおバカさんなレスですねw
なぜならID:2K1Vub2uさんは「あーでも、100%ありえない妄想だから無条件賛成でいいや」
と書いてあるように「可能性だけならなんでもある。」ことを理解したうえで
「その法案が通って、それが実施されたならそれに従う」と回答されているからですw

(その5)につづく


620 :774RR:2010/06/23(水) 16:34:05 ID:iareIfj6
(その5)
さて(その3)の解説ふまえて、さらにおバカなレスを紹介していきましょう


>901 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/05/26(水) 17:15:17 ID:x85bzwHb [4/4]
>>>887
>「なるとしたら」…か。それなら反対だな。
>無料は歓迎だが、「数時間の講義のみ」が駄目だ。
>それで水準に達した事を確認できるなら話は別だが、そうでも無さそうだしな。
>公道に低水準のドライバーが増えたら、対策として規制が増えるだけだからな。
>どうやら>>863と同じ人間が質問してるようだが、それこそバイク業界の為にならない事にも気付かないのか?
>まあ「なってしまった」のなら別に何も言う気はないがな。
>その結果どうなろうが決定を下した者の責任だ。

これもおバカさんなレスですねw
なぜなら前提条件の一部を受け入れていません
ほんとうに「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね〜!!!」
と思っていないのならID:2K1Vub2uさんのようにすべての前提条件を受け入れることに何の問題も無いはずだからですw

(その6)につづく

621 :774RR:2010/06/23(水) 16:34:52 ID:iareIfj6
(その6)
さて(その3)の解説ふまえて、さらにおバカなレスを紹介していきましょう

>932 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/05/27(木) 01:54:06 ID:+ayi80um [1/6]
>>>887
>そこまで取得のハードルを低くして、それでも自動移行しろだの何だのゴネてたら、
>それこそ「乗りたければ大型免許を取れば良いだけ」とか「さっさと大型免許を取りにいくのが一番楽」と言われるんだけどな。
>ちょっとは頭を働かせろよ。

この人もID:2K1Vub2uさんが理解できているにもかかわらず、そしてそれを読んでいると思われるのにもかかわらず
まだこんなことを書いていますw
ほんとに頭が悪いというかなんというかw
この人も前提条件を受け入れようとしないんですねw
ほんとうに「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね〜!!!」
と思っていないのならID:2K1Vub2uさんのようにすべての前提条件を受け入れることに何の問題も無いはずなのにw


622 :774RR:2010/06/23(水) 16:40:56 ID:iareIfj6
さていくつか紹介してきましたが今日は疲れたのでこの位にしましょうか
なお繰り返しますがこれらのレスはこのスレの複数の方の要望で書かれていますw

しかしまあきちんと理解できる人がいる半面、これほど理解力あるいは読解力の無い人間が多いのには
少々驚きましたw
学生時代、国語の成績なんて酷かったんでしょうねw
やはりゆとり教育の影響でしょうか?w

ここで紹介したように「きちんと理解できている人がいる」にもかかわらず
「理解することができなかったおバカさん」たちがそれを根に持って
やたらと「ふみえ君」だの「乞食」だのと喚いているわけです

その後、スレが変わってこのスレになっても、また125ccスレのほうでも
やたらとテンションの高いおバカさん2〜3人がみうけられますが
それがここで紹介した「頭の悪い人」たちなのはその「頭の悪さ」からみても一目瞭然ですねw

623 :774RR:2010/06/23(水) 16:46:29 ID:iareIfj6
>>340
ご要望どおり貼っておきましたよw

624 :774RR:2010/06/23(水) 16:53:56 ID:HBjtBby/
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ       ID:iareIfj6が無駄レス       ,,,ィf...,,,__
          )~~(             貼っている間に   _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     文明はどんどん発達    r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     していく・・・・・・。     入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /

625 :---------------v---------------:2010/06/23(水) 16:57:38 ID:iareIfj6
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i   
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i   
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i  
         /●) (●>   |: :__,=-、: /    
        l イ  '-     |:/ tbノノ    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'         
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


626 :774RR:2010/06/23(水) 17:08:07 ID:0qupX0oy
ふみえが逃げ出しているから貼っておきますね

>402 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 22:05:53 ID:u9k/0oOt [5/6]
>前スレ>>996で決定的なミスしてるなw
>
>>教習所へ行けば免許が取れるという“事実”は大前提としてあるわけです。
>>しかし現状としては業界が衰退気味なので、その対策として免許制度の改正が有効なのでは
>>という点が争点になっているわけです。
>
>>つまり『取ろうと思えば取れるんだ“ け れ ど も ”現状ではダメなので何か有効な方法はないか?』
>>という事を論じようとしているわけです。
>
>>したがって免許制度の改正の反対を唱えるならば、それに代わる「業界衰退の防止策」を挙げないと
>>ただ感情的に反対しているだけだと指摘されてもしかたないという事を認識して下さい。>
>
>とっくの昔にスレ内でまったく業界の活性化に意味のない中免600cc化よりも効果ありそうな説が
>いくつか出ててそれを前提に住民は話してるのにいまさらこんなこと言い出してたとはww

627 :774RR:2010/06/23(水) 17:28:17 ID:HBjtBby/
>>626
話すだけ無駄だよ。どうやら自分への反対意見は、
>「理解することができなかったおバカさん」たちがそれを根に持って
>やたらと「ふみえ君」だの「乞食」だのと喚いているわけです
…という人が必死でID変えて自演で多数派工作しながらやってるとか思い込んでるみたいだから。

俺はもう病院へ行く事を勧めたわ。

628 :774RR:2010/06/23(水) 17:37:44 ID:0qupX0oy
>>627
いや、こうやって貼り付けるだけで逃げ出すんだから毎回貼ってやればいい
自分の発言で踏み絵理論の根本が崩れてって認めてるのを行動で示してくれるわけだし
むしろほかっとくとスレに居座り続けるのはこのスレの前半見れば分かる

ふみえが必死でスレからコピペして何分もかけてコメントつけて貼り付けてるのに俺らは5秒もかからず
これをコピペして投下するだけで逃げ出すわけだし楽でいいわw



629 :774RR:2010/06/23(水) 17:58:01 ID:vtr0tZaV
今、ハーレーが日本での現地生産を検討しているんだと。
理由はアジアの輸出の拠点にするため。
ここで、一気に外圧かけて騒音規制を国内生産品も82dbにしちゃうのかな?
今の実態に合わない騒音規制は自民のバイク議連や民主のバイクユーザー連盟からも意味のない規制みたいな声が出ているし。


630 :774RR:2010/06/23(水) 18:27:18 ID:khMzOat/
生産担当はカワサキですかねw

631 :774RR:2010/06/23(水) 19:06:54 ID:Pxk7F73f
>>629 そうするとやはり段階的な緩和は絶対不可欠だな。
まずは普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

632 :774RR:2010/06/23(水) 19:08:59 ID:0qupX0oy
ハーレーが現地生産するのに騒音規制を強めるってのに違和感があるなぁ
ハーレーのオーナーってどっちかと言うと爆音大好きなイメージだからむしろ騒音規制を緩めろと
言いそうな気がするんだが

633 :774RR:2010/06/23(水) 19:14:42 ID:dUS1usWy
>>630 ヤマハ。

634 :774RR:2010/06/23(水) 19:17:30 ID:HBjtBby/
>>629
やっぱり、売る為には現地生産が有利って事か。
外圧がどのようなものになるのかは、様子見かな。

635 :774RR:2010/06/23(水) 20:36:37 ID:Yko/6X/I
何故世界一人件費の高い日本でやるかな
まあ品質比べたら中国で生産した場合と比べて1000倍良くなるのは確実だが
普通二輪が699ccまでになったとしてもハーレーには乗れないねID:iareIfj6

636 :774RR:2010/06/23(水) 22:50:03 ID:jlhlHYyV
せっかくいい案を提案してるのに当局がもたもたしてるからどんどん雇用が失われ
産業が流出し税収が減って渋滞環境問題も解決せず世の中が悪くなって元気がなくなってる。
一刻も早くやって。

637 :774RR:2010/06/23(水) 23:11:16 ID:0qupX0oy
>>634
外圧かけるとしたらエコカー減税的なものかね?
車の平均乗車率を挙げてそれに比べればハーレーでも一部のエコカー減税対象車より低燃費です
だからバイクにもエコカー減税を導入すべきみたいなかなり無茶な意見で

638 :774RR:2010/06/23(水) 23:18:30 ID:OVvIXgyR
>>636
もたもたしているのはおまえ自身
掲示板でわめいているだけでは何にもならない
まず具体的な行動をしろ

639 :774RR:2010/06/23(水) 23:27:38 ID:mXC7/m+A
>>637
エコカーって重量に対して燃費がどの位かって基準だからバイクはエコカーに認定されないと思うぞ。
ハマーがエコカーって時点でおかしいだろ?

640 :774RR:2010/06/24(木) 00:07:46 ID:CrSQ/pBG
昼過ぎにコピペが居なくなったのと同時に
ふみえが連投を始め、ふみえの連投が終わると同時にコピペが復活した
さらに、ふみえの本日最後のレスはコピペが愛用しているニートAA
偶然というのは恐ろしいものだ

641 :774RR:2010/06/24(木) 00:11:33 ID:Bnr/3Ln4
>>639
>エコカーって重量に対して燃費がどの位かって基準だからバイクはエコカーに認定されないと思うぞ。
ああ、そうなんだ、勉強になったわ
だからどう考えてもエコじゃないだろうって車種がラインナップされてんだね

642 :774RR:2010/06/24(木) 00:16:28 ID:9TZHNcOY
>>616
前半。 反対しない。

しかし専門家が作成しただけでは法律にはならない。 政治につなげろ。
それから後半のロジックがおかしい。 自分と意見が違うとなぜその結論に
直結するかわからない。というかそうならない。

まず、すべての二輪クラスの教習時間の短縮簡略化のほうが現実的だと思うが?
なぜ400ccで切らなければならないのかは、なぜ600ccだったら良いのかという
ことになる。 この際、上の方に本当かどうかしらんけど、ハーレーが日本に
来るというのなら、883cc当たりまで主張したほうがいいんじゃないのか?

643 :642:2010/06/24(木) 00:38:32 ID:9TZHNcOY
>専門家
ドイツのフーベルト・コッホ博士が馬力と事故は関係ないと言っても
何も変わっていないということからも専門家が何も役にたたないこと
くらいわかろう(笑

政治に働きかけるとすると、圧力団体に働きかけるというのが一番かと
一般論だが、日本の場合無駄。 ちょっと前まで限定解除という
わけのわからん制度をやめさせることができなかったことでもわかるだろ。

そこれができたのは外圧。 つまり、ハーレーに期待しよう!w

644 :774RR:2010/06/24(木) 01:09:21 ID:/McvzCK1
何も変わらないどころか、逆に免許の馬力規制強化が決まりコッホ博士大敗北で涙目なのが現状w

645 :774RR:2010/06/24(木) 01:23:29 ID:vTPhtoRP
免許古事記は400のニンジャでも買ったらどうでしょう
パッと見、650cc位には見えますよ。

カワサキ、2011年モデル「Ninja 400R」を発表
ttp://bikelife.nifty.com/cs/news/detail/100618037334/1.htm?nwsThough=1

646 :774RR:2010/06/24(木) 02:22:14 ID:x/9gDd2m
現状のお役人の認識は
事故の原因は速度超過

出力が大きければ速度が出やすい

排気量が大きければ馬力が出やすい

という考えなんでしょう
ならそれを覆す根拠を示さないとな
ドイツの某博士とやらが10年以上前に言ったことは
今はソースもないくらいに問題とされていない様子
新しい反証を用意する事だな

ただ速度超過が事故の元、事故の時に速度が大きければ被害が大きい
というのは覆らないと思うがw

647 :774RR:2010/06/24(木) 04:39:12 ID:fNcRRNTI
>>645
ER-5Fですか

648 :774RR:2010/06/24(木) 06:05:31 ID:4sEb3LOW
>>642
833ccまで来たら、もう大型一本化でいいんじゃね?

649 :774RR:2010/06/24(木) 08:32:16 ID:LHgZDiid
>>637
そもそも税金がほとんど掛かってないから意味無いぞ。軽より安い。

650 :774RR:2010/06/24(木) 09:54:12 ID:DMtqzGqe
国民の声に(ハトミミ)に
小型二輪上限250cc
中型600cc
大型無制限を提案していた人がいたけど
あっさりはじき返されていたな。
海外の免許制度などのデータをきっちり持って行って、上に反論されないくらいまで
書かないとな。

>>648
逆を言えば、アジアでは小排気量がマーケットの中心。
ハーレーもアジア戦略と兼ねて400ccのスモールクラスバイクを出してくるかもしれないぜ。


651 :774RR:2010/06/24(木) 10:07:25 ID:DMtqzGqe
ただ、しばらくはなさそうだな。
ってのもカワサキさんも400開発しちゃったし。
開発が完了した今、別にコストの引き下げは問題ではない。
次に問題になるのは10年後の排ガス規制強化時。

652 :774RR:2010/06/24(木) 10:46:47 ID:fNcRRNTI
400って半端なのはオレも解るよ。だけど免許取って大型乗れば済む話だしどうでもいいわ。

653 :774RR:2010/06/24(木) 20:07:16 ID:+54vfdxL
>>642
まぁそもそも「制度が〜に変更になる〜」と言う時点でパブコメの募集など一般からの意見を集める機会が在るのが普通だし、
当然その制度に問題が在れば反対意見も出てくるのも当たり前。
騒音規制のようにそうやって修正された制度もあるし、駐車取り締まりのように制度が変わらなくても取り締まりが緩くなった
例が現実に存在する。
ふみえ君はその辺の仕組みも知らないみたいだし、政治に繋げろ、と言われても何をやったらいいのかもわからんだろ。
社会を知らないニートにロジック求めるのが無理な話。

654 :774RR:2010/06/24(木) 21:19:56 ID:BK/fQSSY
>>642

>それから後半のロジックがおかしい。 自分と意見が違うとなぜその結論に
>直結するかわからない。というかそうならない。

それはリアルタイムで指摘されているのに頭が悪いから理解出来てない
そして自分1人の発言だけで流れとか言い張る
それがふみえ君の思考

>まず、すべての二輪クラスの教習時間の短縮簡略化のほうが現実的だと思うが?

絶対反対
上達のための一番良い方法は
専門家の指導の下で基礎項目を地道に反復練習することだ
どこがいけないのかどうすれば良いのか具体的なアドバイスが得られる
操作の仕方だけ覚えて公道で練習なんて事になったら事故続出は間違いない
限定解除時代の大型二輪の事故発生率を見ればはっきり判る

655 :774RR:2010/06/24(木) 22:05:33 ID:Bnr/3Ln4
>>654
前にも書いてた人がいたけど1日の教習時間の上限を増やすってのはどうかね?
1日4時間まで可能、ただし2時間受けた場合は最低1時間の休憩を挟むことを義務付けるとか
そうすれば取得までの日数は減らせるからリーマンはありがたいと思うんだが


656 :774RR:2010/06/24(木) 22:07:55 ID:+54vfdxL
学生の予約で教習時間埋め尽くされて終わりとかになりそうだけどなw

657 :774RR:2010/06/24(木) 22:08:31 ID:FEHeiAr8
>>655 賛成!出来るなら最大6時間まで可能にして欲しいwwこれなら検定入れてもたった3日で取れるw
流石にこれはこれで無謀かな?

658 :774RR:2010/06/24(木) 22:23:03 ID:Bnr/3Ln4
>>656
確かにw
ならば教習時間予約権利をオークション制にすればリーマン有利!w

>>657
さすがに集中力持たないんじゃない?
安全性欠いた方法じゃ乞食たちの理論と一緒になっちゃう
仮定に仮定を重ねて言うなら4時間教習に移行して事故率の増加とかがなければ段階的に
増やしていくことも可能かもしれんね

659 :774RR:2010/06/24(木) 22:30:22 ID:FEHeiAr8
>>658 ! そうですよね。いきなり6時間は無謀だ確かに・・・。段階踏んで
検証しつつ増やしていくのが安全だ。4時間から5時間と段々とかかー。
いいね!

660 :642:2010/06/24(木) 23:41:54 ID:9TZHNcOY
>>654
> 上達のための一番良い方法は
> 専門家の指導の下で基礎項目を地道に反復練習することだ
正しい。

> 操作の仕方だけ覚えて公道で練習なんて事になったら事故続出は間違いない
飛行機のパイロットじゃあるまいし、何時間やったって結局のところ公道で練習になる。

> 限定解除時代の大型二輪の事故発生率を見ればはっきり判る
限定解除は関係ない。 というか、どこからのソース?

当時限定解除という制度が導入されたのは、免許を取らせなければ珍走族を撃滅できると
ふんで制定された。 しかし考えて見れば、そんなに考えてみなくとも珍走族に免許が関係あるわけ
がない。 無免で珍走を繰り返すが400ccで珍走するだけ。 事故率も減らない。 それがわかっても
その制度を取りやめなかった。 日本の官僚は先達の作った法律を決して覆さない。 官僚は無謬
であるからして、それを否定することはない。 やっても修正を加えるのみ。 日本の法律はだから
とても複雑になっている。で、やっとハーレーという外圧によって修正が加えられたわけ。
だけど教習所の縛りはかなり厳しいらしいね。

ふみえ君の肩を持つわけではないが、今の免許制度はそんな程度。 だけどわかると思うけど
その法律の改正を誰もできなかった。 世界一二三四のメーカーのある日本で、その
メーカーが何の力を持っていない。 お笑いだね。 いま頑張って125ccの教習時間の短縮化を
やろうとしているみたいだけど。

そんな怒りを以てしても法律は法律。 頑張ってとろう。 その怒りを政治に向けるのなら立候補
なりしてくれ。 立法してれ。 頼む。


661 :774RR:2010/06/25(金) 00:02:34 ID:4sEb3LOW
>>642
ふみえ君は「乞食とか言って反対する奴は、特権意識を失うのが嫌だから」という考えに囚われてるからな。
質問とかも、単にその事を暴いて叩きたいだけの口実でしかない。
(というより、恨みありきで制度とかはどうでも良くなってるフシさえ見られる)
自分の中に結論が先にあっての事だから、そういった論理の飛躍が生まれる。

>>650
ここの案件30001639か。
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/recept/2010/20100623/kisei/item100623_06.xls

…これが政府回答だと、次の手はアンケートを取るぐらいかなあ。
バイク屋に行くと、たまに駐輪場設置希望の署名をすることがあるけど、
あの用紙って出処はどこなんだろうな。

662 :774RR:2010/06/25(金) 00:06:15 ID:wXCpYMwv
せっかくいい案を提案してるのに当局がもたもたしてるからどんどん雇用が失われ
産業が流出し税収が減って渋滞環境問題も解決せず世の中が悪くなって元気がなくなってる。
一刻も早くやって。


663 :774RR:2010/06/25(金) 00:18:51 ID:vAMO5e/L
ここでまた繰り返し

664 :642:2010/06/25(金) 00:34:38 ID:KAXaljFF
>>662
いい案って何?
今すぐ教習所に行って大型免許を取るってやつ?

これだと雇用も確保され産業の流出もとどまり税収も増え、
さらには環境問題も解決して世の中がどんどんよくなって元気になるね。

すぐやろう。

665 :774RR:2010/06/25(金) 00:47:29 ID:1H8kfEhD
>>662
上でハーレーが日本での現地生産を検討しているって話もあるようだけど…
そうなれば日本人が雇用されることになるから、カンフル剤にはならないかな。

666 :774RR:2010/06/25(金) 04:26:58 ID:E/jgqxdb
免許の区分は、各区分の車両の運転に必要な運転技能・知識等に応じて決定されるものである
。したがって、二輪免許の区分の変更については、安全が確保できるか、
免許を取得する際にどのような講習・教育を実施すべきかなどの検討が必要であり、
経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。
 また、免許の区分を変更することについて、
国民の間における合意形成等の条件が整っているとは言えない。

経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。
経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。

これが政府見解です わかったか乞食

667 :774RR:2010/06/25(金) 07:14:51 ID:bqpDFF8O
その見解の考えかたは古いよ。条件は整ってるよ。いい加減にすべき。

668 :774RR:2010/06/25(金) 07:59:30 ID:Ds/umhxQ
いい加減にしろ!

669 :774RR:2010/06/25(金) 08:03:40 ID:G09Bk2bS
考え方の新しい古いなど意味はない
法を作る人間に正しいと思わせることだな
正しいことを正しいと人に思わせるのは簡単ではない
掲示板でわめく程度ではどうしようもない
>>667自身が努力する事だな

670 :642:2010/06/25(金) 09:08:50 ID:KAXaljFF
>>667
あんたは正しいょ。
だけど政治はそれを認めない。 だけどあんたは法に則って乗りたいんだろ?
法に従うか、変えるかしないと。 変えてもらうというんだったら、頼み方があるだろ?

671 :774RR:2010/06/25(金) 11:09:21 ID:ThZbg0E1
>>666
確かに、俺達バイク乗りの間なら中免で600どころか1300まで乗れるようにしたいと思うのが性だが
大半の国民にとっちゃ「えー、600なんか解禁して本当に大丈夫なの???」っていうのが普通だから。

672 :774RR:2010/06/25(金) 12:08:09 ID:Ds/umhxQ
いや、ちゃんと600で試験受けて免許取る分には構わんよ。
400しか乗ってないやつが600に乗らせろっていうほうが無理。

673 :774RR:2010/06/25(金) 13:09:21 ID:1H8kfEhD
>>666
切り込む隙があるとすれば、最後の
> また、免許の区分を変更することについて、国民の間における合意形成等の条件が整っているとは言えない。
という部分だな。

言い換えれば国民の間における合意が得られれば、考える…かも…しれない?って事だ。
地道にアンケやら署名を集めるしか無さそうだね。

674 :774RR:2010/06/25(金) 18:45:10 ID:2KA8RHpU
こんな免許制度にした元凶の40歳代〜60歳代のひとたちは早く署名を集め、
免許制度改正への合意形成を進めるべきだ。

なぜならば二輪業界や関係官庁職員はそんな40歳代〜60歳代が要職をしめているわけだから
しっかりと自分たちがまいた雑草の種を刈り取って、きちんと尻拭いをしてほしいものです。
せっかく雇用問題や環境問題を劇的に改善する可能性があるのに、
こんなばかげた区分が30年以上も変わらず残っているがゆえに官製不況を招いている。

後世の日本の市民に負の遺産を残さないでください。


675 ::2010/06/25(金) 18:48:37 ID:/w5oJF4X
寝言は寝て言えヴぉk!

676 :774RR:2010/06/25(金) 19:29:37 ID:1H8kfEhD
>>674
自分でやろうとしないのなら、諦めた方がいいですね。

677 :774RR:2010/06/25(金) 19:43:06 ID:0rJcedvu
民主党の窓口まで教えてもらったのに何もしてないのか?

678 :774RR:2010/06/25(金) 19:52:17 ID:By/Ribqf
法改正して緩和すべき。


679 :774RR:2010/06/25(金) 20:00:42 ID:IJkWmUH+
あれここって大型免許もちが中免小僧をののしるとこじゃなかったけ?いつのまに小難しいことになってんだ

680 :774RR:2010/06/25(金) 20:48:37 ID:sY4a+W4v
乞食の戯言は放っておこうぜ。
それより、お前らが大型取った理由を聞かせて下さい。


681 :774RR:2010/06/25(金) 20:55:46 ID:Ms18NDQa
よくある理由だろうけど乗りたい大型バイクがあったから。
ローン組んで手に入れたよ。納車の時の喜びといったら・・・。
店から自宅に帰る時、事故らないように時速45Kでトロトロ走ったのは
いい思い出だw

682 :774RR:2010/06/25(金) 21:08:23 ID:1H8kfEhD
>>680
今250→やっぱ高速きついわ。俺の場合スロットルを一定以上開けすぎるとコントロール効かなくなるからな。
→高速走るなら開度が少なくても速度が出るのが要るなあ→なら400以上かなあ。
→俺の場合選択肢はGマジェかT-MAXか…。
→とりあえず、どっちでも選べるようにしておこう。
 (丁度仕事も閑期だし取るにはチャンスだ。教習車が750からさらに大型に換わるという噂もあるしな。まだ軽いうちに…。)

ちなみに250は去年買ったんで、あと2年は買い換える予定が無い。

683 :774RR:2010/06/25(金) 21:11:27 ID:OzzpfddV
会社辞めてヒマだったから
2回で通ったから暇つぶしにもならんかったけど

684 :642:2010/06/25(金) 23:33:14 ID:KAXaljFF
>>674
40代、50代は限定解除のど真ん中と何度言えば。

むしろその世代は今の状況を良しと思っているんじゃないかな。 中型まで教習所で
とれるのだから、大型もとれて当然。 多くの人は限定解除のような歪な制度がなくなって
良かったと。

残りの頼みの60代。 仮に60代が元凶だったとしても、その制度を作ったのはその上だろう?
しかも全ての60代が元凶であるはずもなく、極一部の犯罪者が元凶。

つまり要職を占めていた人たちは既に引退。 ちょっと考えればわかりそうなものだけど?
これからを作るのは若者なのだから、その若者に願いを託したらどうだ? これからの日本の
雇用を守るのは君たちだ。 たのむ、日本を活性化してくれ! とね。

で、お前はどの世代?

685 :774RR:2010/06/26(土) 00:00:04 ID:IJkWmUH+
この人一日中なにいってんの?

686 :774RR:2010/06/26(土) 00:03:07 ID:xxF3AHU7
一日三回書き込んだだけで一日中ですか。 ロジカルに考える癖をつけようね。

687 :774RR:2010/06/26(土) 00:08:05 ID:k8+sEdPg
そのうち2輪も出力別になるよ。

http://trendwatch-jp.blogspot.com/2010/06/blog-post_24.html

688 :774RR:2010/06/26(土) 00:13:43 ID:pt2D+cHv
>>686
ロジカル?なにそれwあと書き込み4回目になったよおまえアホw

689 :774RR:2010/06/26(土) 00:16:05 ID:xxF3AHU7
>>687
電気バイクになったら乗るか? 乗らないだろうなぁ・・・

690 :774RR:2010/06/26(土) 00:21:40 ID:lRGWKzDM
>>687
バイクだと今のところMP3Hybridが槍玉になりそうな話だな。

まあ確かに電気も台頭してくるようになると、何かしらの統一規格が必要になるから
有り得ない話でもないかも。

691 :774RR:2010/06/26(土) 01:05:52 ID:Zu+BZ5Mx
>>680
デカイの乗りたいからだぉ

で、デカイの駆ったらしんどくなって結局600SSに落ち着いた。

692 :774RR:2010/06/26(土) 02:56:03 ID:mJZsnlDg
>>686
毎日、毎日3回以上書き込んでるジャン。
自演含めてなw

693 :774RR:2010/06/26(土) 04:22:12 ID:G8oArNcA
>>660
>限定解除は関係ない。 というか、どこからのソース?
自分で言ってるじゃん
限定解除時代は暴走族の先輩から操作だけ教わって無免で珍走する輩が事故起こしてた
限定解除制度ではなく限定解除時代だと書いたが


694 :774RR:2010/06/26(土) 07:30:14 ID:ApZrJFUL
珍走してたのは中免小僧(400cc)w

695 :774RR:2010/06/26(土) 11:32:30 ID:lRGWKzDM
>>693
やはり、きちんとした教習と試験が必要なんだってことがわかる話だな。
政府回答で
>免許の区分は、各区分の車両の運転に必要な運転技能・知識等に応じて決定されるものである。
>したがって、二輪免許の区分の変更については、安全が確保できるか、
>免許を取得する際にどのような講習・教育を実施すべきかなどの検討が必要であり、
…が重視されたのも、そういった過去をふまえての事なんだなあ。

>>679
うーん、「妄想乞食に、現実という観点からマジレスするスレ」じゃないかな。

696 :774RR:2010/06/26(土) 12:32:19 ID:hkJGQYKd
乞食は交通事故の悲惨さも知らんのだろ
かつて一万人も超える死者があった社会が
どれほどの悲劇だったのか理解していない
事故が今日ずいぶん減ったのも先人たちの努力の賜物
それを減ったから緩めても大丈夫なんて無責任きわまる
かりに年間死者が1000人まで減ってもそこからさらに減らそうというのが
交通安全に関るもののつとめ
根拠もなしに安全性を犠牲にして経済優先なんて
そんなことを公に口走る政治家なんか存在しない

697 :774RR:2010/06/26(土) 12:49:39 ID:hoIAdHHV
区分を変えても差はないよ。事故は増えないかむしろ減る。だって排気量・馬力と事故の因果関係はないのだから。

698 :774RR:2010/06/26(土) 12:58:20 ID:hoIAdHHV
もっと言うと、免許制度による規制や法規制というものはたいした効果はなくて、むしろ有害なんだけれどね。
法規制というのは「行政の敗北」といわれるゆえん。

最も重要なのは免許を与えた後の継続教育。
二輪業界が続けてきた媒体による啓発活動と技術的進歩こそ
大型が教習所で取得できるようになってからも事故が減り続けた要因といえます。

本当はかつて指令された白バイによる指導的取締り(反則金徴収を目的としたものではなく、教育的なもの)
がもっとしっかり運用されればよいのですがね。

699 :774RR:2010/06/26(土) 15:22:35 ID:0dPZOehn
いつまで待っても免許改正はないからさっさと免許取りに行けよ

700 :774RR:2010/06/26(土) 15:29:35 ID:cUfCS65H
なるほどね
大きい車両は取り回ししきれないかもしれないけど
試験受けるのも、教習受けるのも、罰金払うのも
イヤだと

701 :774RR:2010/06/26(土) 15:41:58 ID:PCE39lN0
400も600も、重さも大きさも変わらないだろ?
むしろアメリカンなど400でも300キロ近くあるのを
乗り回してるじゃねえかw
排気量ではなく、重量で分ければいいw

702 :774RR:2010/06/26(土) 15:45:03 ID:jcg524ZO
中面で400でも良いんだけど
車検がめんどくせ
車もあるからよけいめんどうだ

703 :774RR:2010/06/26(土) 16:28:03 ID:o0jHxY2i
中型は馬力+装備重量/4が100以下まで乗れるようにしたらいいんじゃね。

704 :774RR:2010/06/26(土) 16:40:14 ID:xxF3AHU7
重さより、車高だな。 XR600/650なんか乗れる気がしない(笑

705 :774RR:2010/06/26(土) 16:44:38 ID:m7/7qcbw
排気量が大きくなれば馬力と重量は大きくなる
馬力が大きくなれば速度が出やすくなる
速度が出て重量が大きいパイクであれば事故は起きやすく起きたときのダメージは大きくなる
これは物理的な問題であって覆しようがないのに
コジキはどこぞの博士が言ったというのを僅かな頼りに言い張る


706 :774RR:2010/06/26(土) 18:39:19 ID:eYVz8kDp
>>705 ほんとうにダメだなあ。どんな車両であれ、法定速度で出せる速度は決まっているのですよ。

大型二輪免許もちは速度が出て重量が大きいパイクを操る技能が証明されてるからといって
速度無制限が許可されてるのか?違うだろ。その辺を勘違いしている輩が多くて困る。


法定速度で出せる速度は決まっている。しかも国内仕様なら180km/hリミッターまで搭載されてる。
普通自動二輪と大型はその点でまったく変わらん。
しかも馬力と事故の因果関係はないのだ。

区分を変更する環境は完全に整っている。
少なくとも現状の区分のなかで普通自動二輪の排気量を拡大するのはまったく問題はない。

段階的な緩和は絶対不可欠だ。
まずは普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。
せっかくいい案を提案してるのに当局がもたもたしてるからどんどん日本の雇用が失われ
産業が流出し税収が減って渋滞環境問題も解決せず世の中が悪くなって元気がなくなってる。
一刻も早くやってほしい。

707 :774RR:2010/06/26(土) 18:42:54 ID:wP7GxAlI
ここで言っても何にもならんよ。
政権政党に言ってくれw



民主党へのご意見はこちら
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

708 :774RR:2010/06/26(土) 18:45:10 ID:9FV3rC8V
普通自動二輪免許で乗れるkwskのバイクは
とうとうすべてタイ製になってしまった。。。

709 :774RR:2010/06/26(土) 18:47:59 ID:Rzq4RPWK
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟

自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。参院選の論点にすればいい。
積極的に動いてくれるほうに投票すればいい。

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。
40歳〜60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。

710 :774RR:2010/06/26(土) 18:51:35 ID:xxF3AHU7
>>709
>>684
> 40代、50代は限定解除のど真ん中と何度言えば。
>
> むしろその世代は今の状況を良しと思っているんじゃないかな。 中型まで教習所で
> とれるのだから、大型もとれて当然。 多くの人は限定解除のような歪な制度がなくなって
> 良かったと。
>
> 残りの頼みの60代。 仮に60代が元凶だったとしても、その制度を作ったのはその上だろう?
> しかも全ての60代が元凶であるはずもなく、極一部の犯罪者が元凶。
>
> つまり要職を占めていた人たちは既に引退。 ちょっと考えればわかりそうなものだけど?
> これからを作るのは若者なのだから、その若者に願いを託したらどうだ? これからの日本の
> 雇用を守るのは君たちだ。 たのむ、日本を活性化してくれ! とね。
>
> で、お前はどの世代?


711 :774RR:2010/06/26(土) 18:55:39 ID:Rzq4RPWK
>>710 「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね〜!!!」
って人?

712 :774RR:2010/06/26(土) 18:56:28 ID:7G9NGfMy
こんな免許制度にした元凶の40歳代〜60歳代のひとたちは早く署名を集め、
免許制度改正への合意形成を進めるべきだ。

なぜならば二輪業界や関係官庁職員はそんな40歳代〜60歳代が要職をしめているわけだから
しっかりと自分たちがまいた雑草の種を刈り取って、きちんと尻拭いをしてほしいものです。
せっかく雇用問題や環境問題を劇的に改善する可能性があるのに、
こんなばかげた区分が30年以上も変わらず残っているがゆえに官製不況を招いている。

後世の日本の市民に負の遺産を残さないでください。


713 :774RR:2010/06/26(土) 19:09:49 ID:xxF3AHU7
>>711
ちゃんと内容を読んで時系列も追って考えて欲しいな。
>多くの人は限定解除のような歪な制度がなくなって良かったと。

>>712
もしあなたのいう負の遺産があるとしたら、それを残した人は現役ではないよ。

714 :774RR:2010/06/26(土) 19:46:23 ID:m7/7qcbw
>>706
俺は筋立てて大型は危険であると証明しているのに
お前は馬力と事故とは関係ないというだけで根拠がない
あと馬力があるマシンでは速度が出やすくなるので
当然それを自制することも要求される

繰り返すが排気量が大きくなれば馬力と重量が増大する
速度と重量が大きくなれば事故のダメージが大きくなる
これは物理的な問題であって覆しようがない
反証も議論も要らない

715 :774RR:2010/06/26(土) 19:52:35 ID:SQGM/5Ei
2スト250や4スト400が全盛だった90年代前半までの馬力規制前後までの
マシンの部品供給を海外で復活させればいいんじゃね?10年限定とかで。

あの頃の中型は元気いっぱいだった。そりゃ600ccクラスには及ばないだろうけど
2スト250なんて吸排気系の変更で70PSくらいは出たもんだ。そして軽量。
4スト400もレプリカベースのエンジンをネイキッドにも載せてたからね。
だからこのクラスでも十分満足できたもんだ。
あの時代がまるごと日本のオートバイ史から消えてしまうにはあまりにも惜しいよ。

716 :774RR:2010/06/26(土) 21:37:25 ID:JCAUS9Yi
>>714 物理だけで筋道通されて語られても困る。
速度が出やすくなるといわれても法定速度は必ず守られなければならない。
しかも速度リミッターも存在する。

それに大型二輪免許所持者に速度無制限の特権が与えられてるわけではない。
技量を証明してるから問題ないとでも言うのだろうか。
自制心を語るなら免許での制限ではなく、それこそ免許を与えた後の継続的な啓蒙活動のほうが重要ではないか。
本当に勘違いの大型二輪所持者が多くて困る。
奥多摩規制や伊豆スカイラインの危機はこういった40歳代〜60歳代の人たちの
勘違いから生じていると考えるべき。
こういう特権意識や勘違いをなくすためにも本当は区分なんか設けるべきじゃないんだよ。
全二輪ライダーのモラル向上意識も分断されてしまうではないか。大問題だ。


普通自動二輪とまったく同じ。操作も同じ。乗員数も長さも高さも同じ。
小型乗用車と40人乗りのバスや12トントラックほどの差はない。
ましてや車体技術やブレーキの技術が著しく劣っていた1960年代ならばいざ知らず
最新技術が投入されている2010年代の現代では排気量と重量の相関性は完全に無視できる。
大型普通関係なくせいぜい車種ジャンルで異なると考えたほうが正解です。

考え方が古すぎて話にもならない。
マジで改正すべきだ。

717 :774RR:2010/06/26(土) 21:45:15 ID:IGZJ9n7B
コッホ博士も47馬力規制には賛同してるよ。

718 :774RR:2010/06/26(土) 21:47:25 ID:HIqiI5xG
>>717 EUによる日本車締め出しの規制案でしょ?日本政府としては反対すべきだね。

719 :774RR:2010/06/26(土) 21:53:09 ID:+Wbw01Sc
>>718
ドコが日本車締め出し規制案なのか誰も具体的に説明できてないんで説明してみてよ
EUで有名なBMWもDUCATIも47ps近辺のバイクを出していないことを考えるとむしろ
日本有利な規制案だと思えるんだけどね?

720 :774RR:2010/06/26(土) 22:07:50 ID:vctnCXLA
日本が日本国内で日本人の雇用で手堅く利益を稼いでいた高付加価値の大型が売れなくなるよ。
日本がやっていたことをやり返される格好となりますね。
もしEUに提案したような日本人がいたのだとすれば売国行為といってもいい。

721 :774RR:2010/06/26(土) 22:23:34 ID:xxF3AHU7
>>716
改正すべきだ。
で、どうするの?

40代〜60代がやるべきなの? その人は勘違いしているのだから
やらせるのは無理なんじゃないの? その人達への啓蒙活動から始める?


どうするの?

722 :774RR:2010/06/26(土) 22:25:24 ID:xxF3AHU7
>>718
カワサキが丁度いいのを出すじゃん。

723 :774RR:2010/06/26(土) 22:52:49 ID:xiIDWdEs
ニンニン400は売れると思うぜ

724 :774RR:2010/06/26(土) 23:24:03 ID:m7/7qcbw
>>716
困るもくそも法制度は物理的な証拠がもっとも重要なので
それれを覆させれなければなんにもならない
ほんで俺は特権意識もくそも中型限定のNSR海苔だからw
NSRが潰れない限り大型は必要ないw

725 :774RR:2010/06/26(土) 23:26:32 ID:VLmX7az1
>>724 そんなこといったら400tで区切る物理的理由があるというのか。
699tでも良いじゃないか。


726 :774RR:2010/06/26(土) 23:30:38 ID:qNl5483q
>>724 そんなこといったら699tで区切る物理的理由があるというのか。
47psでも良いじゃないか。

727 :774RR:2010/06/26(土) 23:31:53 ID:VLmX7az1
不利益変更はだめです。規制する理由がなければ解除するのがルール。

728 :774RR:2010/06/26(土) 23:32:29 ID:PCpQJi/i
>>725 そんなこといったら699tで区切る物理的理由があるというのか。
400ccでも良いじゃないか。


729 :774RR:2010/06/26(土) 23:33:05 ID:VLmX7az1
不利益変更はだめです。規制する理由がなければ解除するのがルール。


730 :774RR:2010/06/26(土) 23:34:05 ID:VLmX7az1
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟

自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。参院選の論点にすればいい。
積極的に動いてくれるほうに投票すればいい。

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。
40歳〜60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。


731 :774RR:2010/06/26(土) 23:36:27 ID:VCZ+ssOK
>>725
別にいいと思うよ。600クラスの教習車で教習受ければそれでいい。
ただ自動移行はない。それだけ。

732 :774RR:2010/06/26(土) 23:37:53 ID:xxF3AHU7
>>730
限定解除世代に何を頼んでるの? ケツを拭かされている世代だと思うが?

733 :774RR:2010/06/26(土) 23:39:00 ID:mJZsnlDg
お前ら一日中仲良しだな


734 :774RR:2010/06/26(土) 23:39:39 ID:m7/7qcbw
>>728
正直400が450だったところで変わったものではないが
かといって600やら699やらと同じになどなるわけがない
馬力が倍近く違う馬力と事故には関係があるからなww
あとつぎの奴もなりすましだからまとめてレスするが
不利益変更というのは400までの奴に明日から250までしかダメですというのが不利益変更というのであって
法律解釈をねじ曲げないように

735 :774RR:2010/06/26(土) 23:42:44 ID:VLmX7az1
>>734 国難なのだから、政治家や官僚、メーカーや業界団体は
市民の見識ある政策案と要望を受けて自発的に行動して欲しいものだ。

経営者はリストラをやると褒められるらしいが、雇用や市民の生活、国のあり方は絶対に考えてはくれない。

そして、国家は昔やった悲惨な移民政策のような国民のリストラはできないし、人道的に許されるものではない。

道交法のちょっとした改正で日本国民の経済・市民の皆さんの生活・雇用を守り観光を促進し
しかも占有面積の減少による渋滞緩和・道路路面負荷の低減、co2削減・環境を守れるならば
すぐにやったほうが良いよね。
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。


736 :774RR:2010/06/26(土) 23:46:48 ID:VCZ+ssOK

>>65>>74>>735

737 :774RR:2010/06/26(土) 23:49:55 ID:xiIDWdEs
ミックス技だねwww

738 :774RR:2010/06/26(土) 23:53:45 ID:0dPZOehn
でも免許制度は変わらない。

いつまでで経っても400迄しか乗れない。

739 :774RR:2010/06/26(土) 23:55:55 ID:VLmX7az1
参院選の論点にすればいい。
積極的に動いてくれるほうに投票すればいい。


740 :774RR:2010/06/26(土) 23:56:28 ID:xxF3AHU7
>>735
無理。
この間やっと大型が教習で取れるようなった。
日本がどういう国か知っているか? 世界一のメーカー、二、三、四と勢揃い。
その日本が何十年も限定解除といって歪な制度をのさばらせていた。

何が変えたか?
外圧 =  ハーレー

ハーレーに頼んだら? それには普通免許は883ccまでと、ちょっとハードルが
あがるけど。 そこまでしてハーレーにどこまでメリットがあるかわからんけど。

741 :774RR:2010/06/26(土) 23:56:42 ID:vpYtM58T
民主党へのご意見はこちら
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html


742 :774RR:2010/06/26(土) 23:58:59 ID:vpYtM58T
アメリカ大使館にお願いすれば良いってこと?

743 :774RR:2010/06/26(土) 23:59:16 ID:hkJGQYKd
だいたい馬力と事故が無関係なんてわけねぇだろ
何年かの間に馬力が上がったがその間事故が減ったからって言うんだっけか?
この30年ほどで確かに馬力は上がったが
それ以上に幾多の人の交通安全への取り組みを何ですっぽかしてものを言うのかね
車の安全性、道路の整備ライダーへの教育
それらを取り組んできた間に馬力が上がっただけだろ
それらの取り組みをした人に対する冒涜だわな
だいたいその博士はどういう敬意でそういう発言をしたの?
都合のいいところを抜き取るだけじゃなくて全文出して来いよ


744 :774RR:2010/06/26(土) 23:59:20 ID:VCZ+ssOK
>>739
>参院選の論点にすればいい。
>積極的に動いてくれるほうに投票すればいい。

>>529
>>709
>>730

745 :774RR:2010/06/27(日) 00:07:09 ID:vpYtM58T
>>743 そんなこといえば1馬力あるかないかの自転車も
事故が激増してるよ。馬力が問題じゃないんだよ。

過去の取り組みへの冒涜とかそんな発想だから何も変えられないんだよ。
冒涜であるわけがない。時代はどんどん変わってるんだよ。
35年前の法律が今もベストであるわけがない。
先人の作ったものを乗り越えていく勇気が必要なんだよ。

国難なのだから官僚の皆さんには私の声を胸に刻み込んで
日々公務に励んで欲しいものです。


746 :774RR:2010/06/27(日) 00:09:54 ID:pm3alyUo
だが乞食は何時の時代も変わらない・・・

747 :774RR:2010/06/27(日) 00:11:24 ID:Hv/IvvF1
>>745
自転車に免許が必要だということですね。

748 :774RR:2010/06/27(日) 00:14:03 ID:Ef3cARVW
>>747 いかに非現実的な発想か自分で書いてみて愕然としただろ。
継続的な教育・啓蒙活動、そして業界の努力しかないんだよ。

749 :774RR:2010/06/27(日) 00:14:14 ID:HdWZBfy3
>>745の中じゃ自転車が人にぶつかったのも、650のバイクが人をはねたのも
同じ「事故1件」として計上されるらしい

750 :774RR:2010/06/27(日) 00:18:31 ID:Hv/IvvF1
>>748
その通り!
で、あなたは何をするの? 何の活動、努力をするの?

751 :774RR:2010/06/27(日) 00:32:28 ID:7OaLIvPn
>>745
お前の内容すべてにおいて具体性がない

まず自転車は学校で乗り方を習う程度で免許が必要ではない
教育が不足しているから事故が起こるので
教育もなしに大きなバイクに乗せるなど論外したがって自然移行など論外
>時代はどんどん変わってるんだよ
安全の取り組みのおかげでどんどん安全になってきているので逆行など出来ない
したがって自然移行など論外
>35年前の法律が今もベストであるわけがない。
未成年飲酒喫煙禁止法など明治時代から微動だにしない法律もあるので
法の新旧だけでは論じられない
>先人の作ったものを乗り越えていく勇気が必要なんだよ
乗り越えた上での現状です
しっかりとした教育をして大型に乗せるべき 自然移行など論外

>国難なのだから官僚の皆さんには私の声を胸に刻み込んで
日々公務に励んで欲しいものです。
官僚はこんなところを見ないし見てもここの意見で政策を決めたりしない
所定の手続きを踏むこと
以上


752 :774RR:2010/06/27(日) 00:34:45 ID:EB8B31kj
>>748
そうですね、継続的な教育、これが不可欠。
その教育の貴重な機会を奪うような「自動以降」は
断固として反対すべきということがよくわかりました。

753 :774RR:2010/06/27(日) 00:38:38 ID:kJ6MD9gc
>>751 できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。

ちゃんと日本の将来を考えるべき。
こんな制度にしてしまった40歳代〜60歳代は本当にわかっているのだろうか。
まずは普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行を実行するべき。


754 :774RR:2010/06/27(日) 00:40:54 ID:kJ6MD9gc
超党派で活動して欲しいなあ。交通行政って観光や雇用も盛り上げる効果が高いと思うから。

特に二輪の場合は高速道路利用を進めたほうが安全だし。
たいてい二輪事故って交差点でおきてるんだけど高速道路なら交差点での右直事故とかないからね。
ドイツのフーベルト・コッホ先生もはっきりとおっしゃっている。
高速二人乗りもより安全に運行できるようになるだろう。
普通自動二輪600クラス化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにすれば
非常に進めやすいと思う。

道交法のちょっとした改正で日本国民の経済・市民の皆さんの生活・雇用を守り観光を促進し
しかも占有面積の減少による渋滞緩和・道路路面負荷の低減、co2削減・環境を守れるならば
すぐにやったほうが良いよね。
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。


755 :774RR:2010/06/27(日) 00:41:13 ID:9QueEh37
>>727 できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。

ちゃんと日本の将来を考えるべき。
こんな制度にしてしまった40歳代〜60歳代は本当にわかっているのだろうか。
まずは普通自動二輪47馬力クラス化(〜35kW)と現普二免所持者自動移行を実行するべき。

756 :774RR:2010/06/27(日) 00:44:09 ID:Hv/IvvF1
>>753
>>755
40代〜60代は限定解除世代。 犠牲者。
犠牲者に何を求めているんだ?

757 :774RR:2010/06/27(日) 00:45:41 ID:7OaLIvPn
>>65
>>538
>>754


758 :774RR:2010/06/27(日) 00:58:03 ID:50750V/u
久しぶりにスレ覗いてみたが、あんまり変わってねーな。

辛抱強く(?)お相手してるテメーらに感想を聞いてみたいんだが、
この600厨のヤツって、どういう人間だと思う?俺の個人的感想としては

1.マジもんの害基地
2.確信犯でとても気の長い釣り人

のどっちかしかあり得ないと思うんだけど。

759 :774RR:2010/06/27(日) 01:02:46 ID:Hv/IvvF1
>>758

あと、1も混ざっているかな。 知恵遅れも。

ただコピペばっか。 ちょっとつまんない。
もっと新しい釣り餌が欲しいところだが、
わかりやすく間違いを一個一個潰しているところ。
そうすれば新しい餌を持ってこれるだろう。

760 :774RR:2010/06/27(日) 01:05:57 ID:+PGUzWCD
>>758
1だろ
釣りやってるつもりでもこんだけやってたらマジの基地外

あと>>759
残念だけど間違いを潰していっても目もくれずにコピペするだけだから変わんないんじゃない?
数年前からのコピペいまだに使ってるようだし新しい物を生み出す能力はなさそう

761 :774RR:2010/06/27(日) 01:07:20 ID:4sVtn8hP
>>758
2に決まってる。
何回否定されても念仏のように同じこと唱えてる。

762 :774RR:2010/06/27(日) 01:27:40 ID:ms7P4G3K
日本の二輪文化、二輪産業と雇用、環境問題や観光など
安全を考慮しながらいかに盛り上げていけるかを
真剣に考えているすばらしい人だと思う。

763 :774RR:2010/06/27(日) 01:36:27 ID:d8DLjO4Q
こいつは富山スレで飲酒運転擁護してた基地害だろ

764 :774RR:2010/06/27(日) 01:38:32 ID:+PGUzWCD
日本の二輪文化、二輪産業と雇用、環境問題や観光など
安全を(どのように無視できるかを)考慮しながらいかに(叩かれて)盛り上げていけるかを
真剣に考えている基地外だと思う。

765 :774RR:2010/06/27(日) 01:39:31 ID:Hv/IvvF1
>>762
考えるだけで、世の中が変わったらどんなにいいだろうね。 ただ自由に考えられるだけでも幸せかもしれないが。

766 :774RR:2010/06/27(日) 03:49:21 ID:2QvhsCzy
今の経済破綻、雇用破綻は何でもかんでも安くしろ、と企業を圧迫し続けたバカな消費者の所為なのにな。

767 :774RR:2010/06/27(日) 03:57:00 ID:V0ojEwlD
金額はどうでもいい
選べる自由の規制緩和しろといってる
あと600cc未満は車検なしの方向で

この案に文句言うやつは利権の恩恵を受けてる乞食

768 :774RR:2010/06/27(日) 05:00:56 ID:ILz8wqfG
このスレは馬鹿と貧乏人しかいないのな。。。

769 :774RR:2010/06/27(日) 05:13:03 ID:QMx+X6gp
>>767
選べる自由は大型・普通・小型・原付と全コース保障されてるでしょ。
どれでも選べるし、どれでも取得できる。何の規制も無いですよ。

車検は…土日もやってくれればOKかな。

770 :774RR:2010/06/27(日) 05:25:08 ID:xufLrGzx
>>758
>>762を見て、マジもんの害基地である事を確信した


771 :774RR:2010/06/27(日) 06:49:17 ID:QMx+X6gp
>>725
750導入前に使っていた限定解除用の試験車両が400だったから、じゃないかな。
それをそのまま中免用に流用したから、限界が400になったとか。

772 :774RR:2010/06/27(日) 07:47:33 ID:BvUnUU2H
普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行を実行するべき。


773 :774RR:2010/06/27(日) 07:50:11 ID:Izs26ZXi
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
公安的にもメリットがすごくあるんだけどね。

実施することによって、ミドルクラスで充分だ、と考える人が増えて
やたらめったら尖った性能の「大型」とか呼ばれるバイクに流れるのを防ぐことができるんだけどね。

すでに大型二輪免許を持ってる人たちにとっても、ミドルクラスのバイクが
豊富になることはメリットだと思うんだけどね。

しかも401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。

774 :774RR:2010/06/27(日) 07:56:07 ID:rlbrJqvw
日本の雇用云々言うんなら、とっとと大型取って国産バイク買えよ。
今までお前ら中免連中がバイクを買わないからラインナップがほとんどなくなったんだろうよ。

775 :774RR:2010/06/27(日) 08:01:37 ID:2QvhsCzy
金も出さずに口を出す

一番たちの悪いスポンサーの姿だな

776 :774RR:2010/06/27(日) 08:23:13 ID:MYPseWy1
Moto2の600ccに最新技術を投入したマシンがそろってるわけで
そこまでで満足する人も多いんじゃないのかな。

まぁハーレーに乗りたい人は大型とってもらうしか。

777 :774RR:2010/06/27(日) 08:34:13 ID:QMx+X6gp
>>773
それなら400のままにしておいた方がもっと良いな。

ミドルクラスが欲しい人が大型免許を取れば金も回って業界も潤う。
金を出すのが嫌な人は400で妥協せざるを得なくなるから、600より安全な400を買い
公安的にもメリットがある。

何より400は、積み重ねてきたデータをそのまま活かせる。
これは公安にとって何よりもメリットが大きい。
600だと新たにデータを構築していかないといけないからな。

778 :774RR:2010/06/27(日) 09:00:00 ID:Hv/IvvF1
>>767
なぜ250cc未満に車検がないのだろうね。
煩いバカスクを何とかして欲しい。

>>725
なぜ699ccなんだい? 883ccでいいじゃないか。

>>773
いま400ccで充分だと考える人がいないの?



ところで、
400ccは欧州規制の救世主になるのではないか?
ちょうど良いサイズでちょうどよい馬力。 欧州へ
さらなる進行できるのではないかい? 日本の二輪。
産業が振興してしまうのでは?



779 :774RR:2010/06/27(日) 09:00:55 ID:AdGB/Bf9
>>773
ssは600のほうがリッターよりよほど尖っている
知らないのなら黙って250乗ってろ

780 :774RR:2010/06/27(日) 09:03:08 ID:hejOTtt0
>ssは600のほうがリッターよりよほど尖っている

いや、それは無い
もちろんそういう例もあるだろうが、全般的に見ればリッターのほうが
リスキーなのは間違いない

781 :774RR:2010/06/27(日) 09:06:47 ID:vaPbqzYc
そもそも乞食がバイクに乗るんじゃねえよ。
仮に中免が600ccまでになってもさ、どうせメンテにまわす金すらねえじゃんw



782 :774RR:2010/06/27(日) 09:11:05 ID:AdGB/Bf9
>>780
まず答えてもらおうか
乗ったことがあるのか?
あるいはR6やロクダボのスレをざっとでも見たことあるのか?

783 :774RR:2010/06/27(日) 09:22:49 ID:Hv/IvvF1
600ccも1000ccも乗ったことのあるおじさんが答えるよ。
回さなければどれもおなじ。 ただ四気筒600ccSSのレッドゾーンは
絶望的な高さ。 公道では半分使えばいいところ。 しかも四気筒ならではの
特性で、回すとパワーがうなぎのぼりにあがる。 何を600ccに期待しているか
しらんが、ツーリングをメインに考えているとがっかりするよ。サーキットに
出ることを前提にしておかないと。

784 :774RR:2010/06/27(日) 09:39:39 ID:d8DLjO4Q
600ならトリプルでも出せば別だけどね。国内仕様の下手なマッピングされたマシンじゃ
ドンツキ酷くて公道走行に向いてない。静かさだけはカブより上だが。

785 :774RR:2010/06/27(日) 09:43:51 ID:Hv/IvvF1
>>784
675のトリプルはいいぞぉぉぉ。 英国車だけどね。

786 :774RR:2010/06/27(日) 11:06:21 ID:2QvhsCzy
街乗りに関しては1100では3000〜7000rpm、600では4000〜10000rpm位が常用回転域だったかな?
大体使用上限は60〜70psってとこ。

この位が一番安全にメリハリ利いた走りが出来た。

400以下では想像付かんだろ?




787 :774RR:2010/06/27(日) 11:17:51 ID:YwhupfnC
>>778 400ccは欧州規制の救世主になるのではないか?
あー逆の考えかー・・・。なるほど・・・。欧州規制モデルの400を
輸出するてのはどーなんだろ。
欧米人が400ccを買わない理由てのは非力だからかね?
売れる仕様に変更すれば・・・と思ったけど、
既に600クラスを出してるからいらないのかな?
Z750、FZ8とか・・。そん中でZ400とかFZ400とか最近でたER-4nなんかを
欧州規制モデルで低価格で出してもやっぱ売れないかね?

788 :774RR:2010/06/27(日) 11:37:36 ID:F5F54Gaa
>>786
良く頑張るのォ。
俺は675で街乗り4000Rpmくらいまでしか使っていない。

789 :774RR:2010/06/27(日) 11:56:58 ID:d8DLjO4Q
ほとんど6速だろそれ。

790 :774RR:2010/06/27(日) 11:59:39 ID:gStIiwyP
>>786
脳内丸出しw
ドコの「街」だよ。


791 :774RR:2010/06/27(日) 12:18:26 ID:AdGB/Bf9
>>786
街中で600で10000も回すなw

でも昨日やっこさんは大型でも法定速度守るから安全って言ってたから
それなら250で事足りるんじゃないの?
250でも車よりはずいぶん速いし高速には乗れるし
車検もないし今の免許で誰憚ることなく乗れるぞ

街のバイク屋の雇用も守れるぜ?
実際100馬力からのバイクのタイヤの磨耗&価格はすごいよ
免許代もない者が払っていけるのか?
車検もあるんだぜ?


792 :774RR:2010/06/27(日) 12:55:46 ID:eMwN9Kny
400以上の二輪に乗りたい人は素直に教習所へ行くが吉。
いっぱい政治献金をしてる経済界の要望によって規制が緩くなったこと例は過去にあったけど
ユーザーの要望によって規制が緩くなったことってあったかな、、、、オレは思いつかない。
確かにナナハンはヨンヒャクに比べればちっと大きくて、ちっと重たいけど、初めてヨンヒャク
を取り回したときの重さに比べれば何てことない。
ヨンヒャクで公道を5000キロも走った人なら「通えば絶対に取れる」レベルの免許でしかないよ。


793 :774RR:2010/06/27(日) 13:04:59 ID:d8DLjO4Q
教習所逝くのが嫌なんだろ。
スレタイを中年で600ccまで乗りたい免許乞食に換えるべきだな。

794 :774RR:2010/06/27(日) 13:10:52 ID:fR/yQloz
1400cc、2000回転でシフトアップ1750回転くらいでつながるの繰り返し
2000回転6速で60キロ3000回すと90キロ
ちょっと加速気味でも2500だな

他のバイクを置き去りにとかそんな走りはしないけど

まーでも80キロ以上の遠征や高速乗らないなら125が楽でいいわw

795 :774RR:2010/06/27(日) 15:04:58 ID:c0Vq5UPr
250以下は海外生産が中心。
中国や台湾の優秀なエンジニアが設計し、生産はタイやベトナム、ミャンマーなどに移っていく。

本社は何とかホールディングと称して、ごくごく一部の人たちだけが残り儲ける。
利益のほとんどと再投資は海外に手行われ、日本国内での新規投資はなくなる。
ほとんどの日本の従業員はいらなくなる。

想像するだけで恐ろしい事態だ。
正直ここ1年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の気分は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。


796 :774RR:2010/06/27(日) 15:07:02 ID:c0Vq5UPr
ここは日本だし、欧州でまだ実施されてない制度の話を持ち込まれても困るし、
そのまだ実施されてない制度でいうところの無制限免許に当たるA免許でしか乗れないはずの
53馬力や61馬力のバイクに、日本では普通自動二輪免許所持者が何の問題もなく
しかも安全に見識を持って運行してるよ。大型教習で爆発的に大型ライダーが増えたのに
事故もここ十数年ずっと減少している。
ヒョッとしたら大型のほうが安全なのかも。
いずれにしてもまったく問題ないよ。

それにギリシャの破綻やポルトガルとかの経済悪化など
EUはここのところものすごく経済が悪化し始めてるから、
個人的見解では。市場を冷やすような免許制度改悪は吹っ飛ぶ可能性も
否定できないと思っている。

また市場を冷やすようなEUの免許制度改悪は日本として懸念を示すべきだ。
二輪業界もロビー活動を進めるべき。


797 :774RR:2010/06/27(日) 15:09:34 ID:c0Vq5UPr
安売りで進めると絶対行き詰る。海外展開しても利益も投資も海外に落ちるだけ。
法人は絶好調なのに日本にはまったく回ってこないぞ。
ごくごく一部の経営層が億単位でもらって、ほかの日本人従業員はいらなくなる。

しかもその経営陣は青い目の資本家に入れ替わっていくのだぞ。

ミャンマーやカンボジア、インドに骨を埋めるつもりで一生出稼ぎしますか?
まるで太平洋戦争末期の南方戦線のようだ。
そんな未来を推進しようとしてるのが反対派なのだと思います。

その事実を踏まえてしっかり免許制度を変えて、日本で生産する高付加価値名バイクが
国内で売れるようにお祭り騒ぎでも何でも起こして雇用を守るべきだ。

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対効果ある。お祭りをするには十分なトピックとなる。
早くやるべきだ。

798 :774RR:2010/06/27(日) 15:10:35 ID:pm3alyUo
終わりの無いワルツのように

乞食のコピペは続くのですね。

799 :774RR:2010/06/27(日) 15:28:29 ID:vaPbqzYc
>>797
ま、何だ……コピペもいいけどさ
とりあえずちゃんと働いて稼ごうぜ、オッサン

800 :774RR:2010/06/27(日) 15:28:55 ID:O+EhPbbx

このスレでの対立構造は捕鯨問題と重ね合わせてみると非常に良く理解できると思う。

『免許制度規制緩和容認派』を『捕鯨国 日本』に、そしてやたらと「乞食」がどうのこうのと声高に喚きたてる

『免許制度規制緩和反対原理主義者』を『環境ゴロ シーシェパード』に当てはめてこのスレを読んでいくと

『免許制度規制緩和反対原理主義者』の連中の“正体”が浮き彫りになってくる。

奴らとまともに議論しようなどと思ってもそれは無駄な努力に終わるでしょう。

奴らは平気で嘘をつくし嘘も100回繰り返すことで真実に見せかけるという戦術を使うのが常套手段。

そして自分たちに都合が悪いレスには罵詈雑言浴びせて話題の本質をウヤムヤにする。

過去のレスすべてがそれを証明しているし以後のレスもそのとおりの流れになっていくだろう。

つまり皮肉なことに『免許制度規制緩和反対原理主義者』の連中は自らの言動が自らの不条理を証明するという

スパイラルに陥っているわけだ。

801 :774RR:2010/06/27(日) 15:32:03 ID:50750V/u
600乞食は置いといて、250のラインナップを充実した方が面白いし、売れるよな。
個人的願望だが、空冷4気筒でCB250Fなんてのが出ないかなあ、と思う。今の技術で。

想像してみろ、レッドゾーン19000回転で音はアグスタF4並みの、街中でもブン回せる軽量スポーツ。

802 :774RR:2010/06/27(日) 15:37:39 ID:c0Vq5UPr
もうそういう芸術品のようなバイクは250では造れないよ。
すべてどんどん海外に流出してしまっているからね。

そのうちミドルクラスが続き、大型もそうなってしまう。
このころには四輪生産も。。。考えただけで恐ろしい。
何とか日本の雇用を守りたいのに。ちくしょう。

803 :774RR:2010/06/27(日) 15:44:27 ID:7zPz6fYu
400まで車検無しにしてくれ

804 :774RR:2010/06/27(日) 15:53:49 ID:s4Wpw8ip
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟

自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。参院選の論点にすればいい。
積極的に動いてくれるほうに投票すればいい。

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。
40歳〜60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。


805 :774RR:2010/06/27(日) 15:55:17 ID:0ZAVnuu/
コピペでしか意見を言わないから会話が成立せんなw
コピペを民主党の窓口に送ってやれ。

806 :774RR:2010/06/27(日) 16:17:07 ID:hLRrbJUG
日本国内市場活性化が不可欠だね。
これから世界で売れなくなってくる以上、
まずは冷え切った日本市場でいかに再度盛り上げるか
試行錯誤するしかない。

ちゃんとはやく
 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定
 D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

環境にやさしく道路負荷も少なく渋滞を引き起こしにくく燃費が良い二輪の特性を
もっともっとアピールして、一方世界規格との共通化を進め開発費のコストを削減し
安くてかつ利ざやの大きい欧州スペックミドルクラス600クラスを普通自動二輪として
普及を進めるべきなのだ。

807 :774RR:2010/06/27(日) 16:37:38 ID:cy8AaE9i ?2BP(0)
>>806
そして 死人も増加しましたとさ めでたし めでたし

808 :774RR:2010/06/27(日) 16:51:18 ID:uefTDFY0
多分、事故は減少すると思う。
タイヤの性能も上がってるしABSも搭載されてるし。
四輪車との混合通行の中でも危険な状況からいち早く脱出できるし、
二人乗り時の性能も格段に上がる。

問題になってる四輪による二輪いじめ・絡まれるケースも少なくなるはず。

交差点のない高速道路の利用も促進できる。二輪の場合、交差点での
四輪車に非がある事故が極めて多いからね。

何より車体の性能が高いから安心して乗れると思います。

809 :774RR:2010/06/27(日) 16:54:08 ID:cy8AaE9i ?2BP(0)
>>808
>A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
死人は確実に増えるよ 

810 :774RR:2010/06/27(日) 17:01:08 ID:AdGB/Bf9
多分、思うで国民の生命に関わる安全を語るな
仕事とかしたことないんだろ
社会でそんな口の利き方なんかできんわ

811 :774RR:2010/06/27(日) 17:03:48 ID:yT29OhkM
>>809 原付よりはるかに高度で難易度が高く第三者に危害を加える可能性が高い四輪を運転することを許されているのですから
法規走行もマナーも十二分に叩き込まれているわけで、四輪免許に付帯してもまったく問題ないと思います。

812 :774RR:2010/06/27(日) 17:08:29 ID:o5KvgSun
>>810 125tの四輪免許付帯は欧州では常識の政策です。問題がないことが実証されてるので、
日本でも問題ないです。
渋滞緩和・環境問題のことを考えると国策として明日にでもやるべき。

813 :774RR:2010/06/27(日) 17:08:30 ID:AdGB/Bf9
>>811
思いますww

814 :774RR:2010/06/27(日) 17:12:52 ID:6BjG/B9n
>>810 アメリカでは馬力と事故の因果関係がないとして制限そのものがないよ。
業界とメーカーが見識持った啓蒙活動・車種のリリースさえ行えば
まったく問題ない。

むしろこのままですと日本が今までやっていた法規制をEUやアメリカにやり返されて
日本で作ってる輸出向け大型バイクが売れなくなっちゃう。
これはなんとしても避けたいところ。規制緩和が重要です。

815 :774RR:2010/06/27(日) 17:15:29 ID:cy8AaE9i ?2BP(0)
>>811
そう別に悪いとかダメと言っているわけではない
 125ccは原付だがレーサーもあるクラス にわかライダー
 がどうなるかは目に見えている
 俺としては原付も無くして無制限2輪免許一本でいいだろう

816 :774RR:2010/06/27(日) 17:15:48 ID:gOdvRE/z
>>814
ここは日本だし、ヘルメットすら過半数の州で義務化されてないような
安全に無頓着なアメリカの話を持ち込まれても困るし。

817 :774RR:2010/06/27(日) 17:50:46 ID:vaPbqzYc
>>812
欧州と日本のバイク文化が異なる点を留意してほしいな。
それとコピペ君は一度もバイクに乗ったことがない脳内ライダーと思う。
もし乗っていれば、600ccまで中免にしろと言えないはずだ。

818 :774RR:2010/06/27(日) 17:55:36 ID:z5o2lty1
>>812
欧州の47馬力免許も実施され次第、日本でも導入すべきですね。

819 :774RR:2010/06/27(日) 17:57:20 ID:HjwsjXSU
え?なんで?

820 :774RR:2010/06/27(日) 18:04:38 ID:0IfA4D34
>>818 それは日本政府として抗議すべきもの。勘違いしてはならない。
しかも日本国内ではここ十数年ずっと事故が減少している状況。
馬力と事故の因果関係もない。導入する意味が分からないし、国民の権利を侵害するもの。

821 :774RR:2010/06/27(日) 18:07:08 ID:3PI3EeZ7
まあ、日本車排除なんだろうね。自国に不利で日本に有利な政策をするわけがないもの。

822 :774RR:2010/06/27(日) 18:08:55 ID:z5o2lty1
>>820
普通二輪免許を47馬力免許とすれば、
排気量の制約無く欧州ミドルクラスに乗れるようになり、
車種の選択の幅が広がる。

環境にやさしく道路負荷も少なく渋滞を引き起こしにくく燃費が良い二輪の特性を
もっともっとアピールして、一方世界規格との共通化を進め開発費のコストを削減し
安くてかつ利ざやの大きい欧州スペックミドルクラス47馬力クラスを普通自動二輪として
普及を進めるべきなのだ。

823 :774RR:2010/06/27(日) 18:11:51 ID:3PI3EeZ7
>>822 それでは売国奴にしか見えないよ。。。

824 :774RR:2010/06/27(日) 18:17:02 ID:z5o2lty1
世界規格との共通化、欧州スペックミドルクラスの普及を目的として掲げながら、
何の根拠も無い699ccを区分の基準にするのは全くの論理矛盾。
欧州においてA2免許が47馬力以下と定められ、
経験年数による自動限定解除も廃止されたのだから、
今後の欧州ミドルクラスが47馬力クラスに移行するのは必然。
その流れに反するような普通自動二輪600クラス化は
メーカーを圧迫し、日本国内市場をさらに冷え込ませるだけ。

世界規格との共通化、欧州スペックミドルクラスの普及を目指すうえでは、
普通自動二輪の47馬力クラス化が不可欠。

825 :774RR:2010/06/27(日) 18:17:31 ID:V0ojEwlD
署名活動して100万人くらいの署名が集まれば規制緩和される

826 :774RR:2010/06/27(日) 18:23:42 ID:AbrLXCHf
>>824 400のほうがよほど根拠がないよ。

699は大型二輪の教習車が700t以上と定められてるから
あえて区切るなら屁理屈が通ると思って示してるだけだ。

道路運送車両法と一致させるなら750t未満が妥当。
でも本来普通自動二輪と大型はもはや統合されるべきだと思う。



400の根拠示しなさいよ。

827 :774RR:2010/06/27(日) 18:24:21 ID:tzzWMyQS
今からルール変わっても今中免持ってる人は400までなんじゃない?

828 :774RR:2010/06/27(日) 18:27:43 ID:z5o2lty1
>>826
結局のところ、400も699も日本だけの内向きの基準でしかない。

普通二輪免許を47馬力免許とすれば、
排気量の制約無く欧州ミドルクラスに乗れるようになり、
車種の選択の幅が広がる。

829 :774RR:2010/06/27(日) 18:29:52 ID:AbrLXCHf
>>827 普通自動二輪は「大型自動二輪以外の自動二輪に乗れる免許」であるから、
大型自動二輪の定義を700t以上と変更すればよいだけ。

すでに大型を持ってる人も下位免許の車種は乗れることになってるので
700t未満のバイクに乗れなくなるという不利益変更が発生する恐れはない。

普通自動二輪の定義はまったく変更する必要がないので
法解釈上もまったく問題ないと思います。

830 :774RR:2010/06/27(日) 18:32:11 ID:AbrLXCHf
>>828 なにをいっとるか!いまは日本国内の重要なハナシをしているのだ。
日本に不利な内容に喜んで追随するなんぞ売国奴のすることだと思う。

831 :774RR:2010/06/27(日) 18:33:28 ID:fR/yQloz
kawasakiも400cc新型導入したし、もう600解禁の目は完全にたたれたよ

832 :774RR:2010/06/27(日) 18:36:47 ID:QMx+X6gp
>>826
400の根拠って…

つ >>301下段の「試験方法の改正など」がそれじゃないかな。(つまり>>771


833 :774RR:2010/06/27(日) 18:40:38 ID:emgOrLSZ
別に600や650でもよいと思うのだけれど。

834 :774RR:2010/06/27(日) 18:41:16 ID:z5o2lty1
>>830
世界規格との共通化、欧州スペックミドルクラスの普及が
日本メーカー守るなどと主張しながら、
日本の大型二輪免許における教習車の基準などという
世界規格・欧州スペックとはなんら関係の無い数字を持ってくること自体が完全なる論理破綻。

欧州においてA2免許が47馬力以下と定められ、
経験年数による自動限定解除も廃止されたのだから、
今後の欧州ミドルクラスが47馬力クラスに移行するのは必然。
その流れに反するような普通自動二輪600クラス化は
メーカーを圧迫し、日本国内市場をさらに冷え込ませるだけ。

世界規格との共通化、欧州スペックミドルクラスの普及を目指すうえでは、
普通自動二輪の47馬力クラス化が不可欠。

835 :774RR:2010/06/27(日) 18:44:58 ID:dVPOgOux
>>831 そんなことないよ。新型といってもすべて600クラスのボアダウン版だし。
もともと600クラスであったものをわざわざ手間とコストをかけて対応してるんですよ。
サイズも重量も600クラスと寸分たがわず同じ。スズキもそう。
やろうと思えばすぐに移行できますよ。

836 :774RR:2010/06/27(日) 18:46:11 ID:Lrz8vGQB
>>834 それでは売国奴にしか見えないよ。。。


837 :774RR:2010/06/27(日) 18:48:12 ID:z5o2lty1
>>836
そう見えるとすれば、それは、
「世界規格との共通化、欧州スペックミドルクラスの普及が日本メーカー守る」
などという主張自体が売国的だからだろう。

838 :774RR:2010/06/27(日) 18:49:56 ID:LjZASdx+
どうでもいいが普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は必須。
DN-01や環境対策が施された欧州普通自動二輪クラスがすべて乗れるようになり、
メーカーは開発費を抑える事が可能になり市場に豊富な車種を投入する事が可能になる。

本来大型・普通の完全統合が筋だが、50歳代、60歳代が原因で蔓延した
二輪差別、偏見が定着してしまった現在のニッポンでは段階を踏む必要もあると思うので、
まずは普通自動二輪600クラス化(〜699cc)
と現普二免所持者自動移行を実行し、短い期間で環境・騒音等、規格統合を果たし
最終的に統合して欲しいと思う。


839 :774RR:2010/06/27(日) 19:01:15 ID:4hvx0sLr
マジレスする

ここに書き込みする時間があったら教習所に行けよ!
欧州の免許制度を調べる時間が有ったら試験場のコース図覚えて受験しろよ!

時間と金は有効に使えよ!

840 :774RR:2010/06/27(日) 19:01:15 ID:Hv/IvvF1
>>804
40〜60は限定解除世代。 いわば犠牲者。 犠牲者に何を頼むんだって?

841 :774RR:2010/06/27(日) 19:02:45 ID:Hv/IvvF1
>>826
883ccでいいんじゃないか? ハーレーものれるぞ。

842 :774RR:2010/06/27(日) 19:04:21 ID:4hvx0sLr
>>840
俺は限定解除で現在大型二輪だ。
当時中免でも、このスレの住人の様なコンプレックスは無かったように思う。

843 :774RR:2010/06/27(日) 19:05:05 ID:tzzWMyQS
>>829
それはもし700区切りに変えたとしても解釈に問題は無いってだけで
役所がそうしようとするかどうかは別の話じゃない?
免許の次回更新から「ただし○年以前の取得者は400ccまでとす」ってしたって別に良い訳なんだし

844 :774RR:2010/06/27(日) 19:12:28 ID:z5o2lty1
>>838
世界規格との共通化、欧州スペックミドルクラスの普及を目的として掲げながら、
何の根拠も無い699ccを区分の基準にするのは全くの論理矛盾。
欧州においてA2免許が47馬力以下と定められ、
経験年数による自動限定解除も廃止されたのだから、
今後の欧州ミドルクラスが47馬力クラスに移行するのは必然。
その流れに反するような普通自動二輪600クラス化は
メーカーを圧迫し、日本国内市場をさらに冷え込ませるだけ。

世界規格との共通化、欧州スペックミドルクラスの普及を目指すうえでは、
普通自動二輪の47馬力クラス化が不可欠。

845 :774RR:2010/06/27(日) 19:18:57 ID:MYPseWy1
別に欧州はどうでもいいから、
非関税障壁が作られるというなら、逆車みたいな下らないシステムが
存在しなくても国内で売れるようにしてほしい

つまり国内の規制を甘くしてくれということ。
レーサーにそのまま補器さえつければ走れるくらいに。

日本の規制を甘くして
日本のバイクはハイパワーだ、輸入してでもほしい!
と思わせればいいわけよ。
実際おまえらだって乗り慣れたらハイパワーの逆輸入車を
ほしがるだろ。

846 :774RR:2010/06/27(日) 19:21:28 ID:Hv/IvvF1
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

51cc以上の『国内』出荷台数は横ばい。 激減しているのは原付。
51cc以上の区分を変えてもシードもニードもない。

847 :774RR:2010/06/27(日) 19:33:01 ID:vaPbqzYc
>>838
もし貴方が本気で中免600ccまでを望むなら、2ch若しくは街頭に出て署名を集めるなり、
各政党に意見陳述する等してみたらどうです?
まず自分が動き出さないと貴方の意見に誰も納得しないし、ついてこないですよ。
もしかしたら賛同者が出てくるかもしれないし、一笑に付されるかもしれません。
ここで書込みするのも大いに結構ですが、まずは自分から動いてみましょうよ。


848 :774RR:2010/06/27(日) 19:41:51 ID:V0ojEwlD
中型二輪持ってて大型に乗りたい場合は2日程度の教習で済むようにしろよ

849 :774RR:2010/06/27(日) 19:52:36 ID:pm3alyUo
1日で済む1発免許があるだろ

850 :774RR:2010/06/27(日) 19:57:14 ID:XoZNWgiT
なるわきゃねーだろっ!w

851 :774RR:2010/06/27(日) 20:48:50 ID:QYWmR8K7
正直な話、6気筒バイクが新型が販売されれば大型免許取る。


852 :774RR:2010/06/27(日) 21:49:14 ID:xufLrGzx
>>847
そんな事をしたら免許乞食の愚かさ、浅ましさを笑う事が出来なくなってしまうではないか

853 :774RR:2010/06/27(日) 22:09:55 ID:tzij8OBJ
駐輪場問題であまりにも取締りがひどくてバイクの販売が激減して
経営危機に直面してるメーカーもあることを知らないのか。
しかも渋滞緩和、CO2削減に極めて有効な二輪なのに。

メーカーはタイやインドにどんどん生産をシフトしてる。
つられて部品メーカーもどんどん海外に移管してるのが実態だ。
一度流出した産業は二度と戻ってこないぞ。人件費や賃金は最貧国につられていくことになる。
製造だけでなく技術者の海外流出も著しい。
税収は激減し、公務員の給与も激減するだろう。

もはやいち交通行政の問題にとどまらないんだよ。
この問題どうするの?

国難なのだから、政治家や官僚、メーカーや業界団体は
市民の見識ある政策案と要望を受けて自発的に行動して欲しいものだ。

経営者はリストラをやると褒められるらしいが、雇用や市民の生活、国のあり方は絶対に考えてはくれない。
そして、国家は昔やった悲惨な移民政策のような国民のリストラはできないし、人道的に許されるものではない。

普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

854 :774RR:2010/06/27(日) 22:15:14 ID:5WfU+QUv
>>851
ホンダにあるだろ!

ゴールデンウイグ

855 :774RR:2010/06/27(日) 22:19:47 ID:5WfU+QUv
訂正
ゴールドウィング

856 :774RR:2010/06/27(日) 22:21:12 ID:Sjw23R6m
>>853

>駐輪場問題であまりにも取締りがひどくてバイクの販売が激減して
>経営危機に直面してるメーカーもあることを知らないのか。

普通二輪免許では400cc未満に乗れる(600ccには乗れない)っていうのとは何の関係もありませんが?

857 :774RR:2010/06/27(日) 22:50:21 ID:Sjw23R6m
>もはやいち交通行政の問題にとどまらないんだよ。
>この問題どうするの?

>普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

なんで「交通行政の問題にとどまらない」と言っておいて交通行政に大きく関わる「普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい」
なんて平然と言えちゃうかなぁ、しかも”オレが乗りたいから!”感アリアリでw

業界の危機云々言うならもっと根幹から解決できる様なアイデア出してよ。
自動二輪はもう止めて何か別のもの造りする・販売する(技術や資産は活かせて)とかさ。

858 :774RR:2010/06/27(日) 23:02:22 ID:YwhupfnC
原付は台数下がってるけど、中型以上は横ばいでしょ。
メーカーも小型排気量をどうにかしたいみたいだし。
免許緩和は全く必要ないよ。それより原付買ってあげなよ。
金があるならついでに教習時いって大型買えばよし。メーカーも潤う。
原付+教習代金+大型バイク。二輪業界に金を落とそうよ。
免許乞食の諸君は二輪業界に金払ってないんだから。

859 :774RR:2010/06/27(日) 23:03:13 ID:lzMormo2
> なんで「交通行政の問題にとどまらない」と言っておいて交通行政に大きく関わる「普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい」
> なんて平然と言えちゃうかなぁ、しかも”オレが乗りたいから!”感アリアリでw

それ、もう述べ3千人ぐらいが7千回ぐらい言ってるんだけど、そいつバカだからわかんないんだよw
あきらめな。

860 :774RR:2010/06/27(日) 23:09:55 ID:Hv/IvvF1
>>851
BMW Concept 6 とかでるといいね。 今のところ、金翼シリーズかな。

861 :774RR:2010/06/28(月) 00:09:36 ID:jW3x56rO
免許コジキとか言ってる奴はキチガイ
言論の自由だろ

862 :774RR:2010/06/28(月) 00:11:27 ID:t91x3EgH
とマジキチが申しております♪

863 :774RR:2010/06/28(月) 00:24:40 ID:k8gn/ES1
>>861

言論の自由とは無責任且つ無制限に発言する事とは違います。

ちなみに自由と責任はペア、権利と義務はペアって事は分かってるよね?
中学で習うレベルだよ、ゆとり君は習ってないのかなぁ。

864 :774RR:2010/06/28(月) 00:41:13 ID:X1v3Rpg9
>>863わからないから講習も教育もなしに600にのせろって言ってんじゃない?

865 :774RR:2010/06/28(月) 01:17:41 ID:/ldQONyZ
原付ですかー!

原付あればなんでも乗れる! イチ ニイ(ry

866 :774RR:2010/06/28(月) 03:07:53 ID:ci5xjv9X
ネットだと時間かけてじっくり練り込んで
考えをまとめて返事が返せるもんだから
妙に自分が頭良い人になった気がするけど
リアル会話だとそんな時間は無くてほぼ即答しなきゃならない
討論番組でも小バカにしてる評論家なんかがペラペラと
あの短時間であのレベルの返答が出来るってのはやっぱ
相当な才能なんだと思う。
「後から考えたらこう言えばよかった」ってのはダメなんだよね

ネットでしかコミュ手段を持ってないニートなんて
普段の会話もしてないから思考速度もクソ遅くてりアルでは
本当にゴミなんだと感じた
会話が成立しない時点で動物だもの
ヒトかも知れないけど人間じゃないわ

867 :774RR:2010/06/28(月) 03:27:26 ID:J68tJgLo
>>866
つまり、「ここはネットなんだから時間かけてじっくり練り込んで考えをまとめて話しましょう」という事ですね。
考え無しにコピペを貼りまくる乞食に、是非聞かせたい言葉ですね。

868 :774RR:2010/06/28(月) 06:14:27 ID:X122FjDO
>>863
もっと判り易くいってやるべきです。
貴方には「サンタクロースは絶対居る」と主張する権利がありますが
それは笑いものにされるのとセットなのです。
くらいでないと判らないでしょう。

869 :774RR:2010/06/28(月) 07:13:32 ID:n7uNHVXN
超党派で活動して欲しいなあ。交通行政って観光や雇用も盛り上げる効果が高いと思うから。

特に二輪の場合は高速道路利用を進めたほうが安全だし。
たいてい二輪事故って交差点でおきてるんだけど高速道路なら交差点での右直事故とかないからね。
ドイツのフーベルト・コッホ先生もはっきりとおっしゃっている。
高速二人乗りもより安全に運行できるようになるだろう。
普通自動二輪600クラス化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにすれば
非常に進めやすいと思う。

道交法のちょっとした改正で日本国民の経済・市民の皆さんの生活・雇用を守り観光を促進し
しかも占有面積の減少による渋滞緩和・道路路面負荷の低減、co2削減・環境を守れるならば
すぐにやったほうが良いよね。
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

870 :774RR:2010/06/28(月) 07:16:32 ID:n7uNHVXN
できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。

ちゃんと日本の将来を考えるべき。
こんな制度にしてしまった40歳代〜60歳代は本当にわかっているのだろうか。
まずは普通自動二輪47馬力クラス化(〜35kW)と現普二免所持者自動移行を実行するべき。


871 :774RR:2010/06/28(月) 07:20:58 ID:n7uNHVXN
今後日本のとるべき道は、
出力規制や排気量規制といった二輪の発展を阻害し官製不況を起こす非科学的なものは導入せず、極力撤廃し、
いっぽう、燃費規制、騒音規制、排ガス規制という科学的なものを世界一厳しくし、
ハイパフォーマンス、クリーン、ジェントルな二輪技術、二輪文化を構築し、
国際競争力を測り、実質上の国際規格となるべく活動すべきなのだと思う。

その起爆剤として、現在普通自動二輪免許を所持している方たちを振興すべきだ。
もう希望はこの層しかないんだよ。
現役で乗ってもらえるし、購買力もある一番のボリュームゾーンなのだから。
新規免許取得者も相当増えるはず。

872 :774RR:2010/06/28(月) 07:27:21 ID:kv1Xzwsl
できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。

ちゃんと日本の将来を考えるべき。
こんな制度にしてしまった40歳代〜60歳代は本当にわかっているのだろうか。
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。


873 :774RR:2010/06/28(月) 07:44:38 ID:vXjQBVrG
できもしない事ばかりおねだりし続けても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。

ちゃんと日本の将来を考えるべき。
こんな斜陽国にしてしまった20歳代30歳代は本当にわかっているのだろうか。
何でも他人のせいにして逃げるのではなく、自らできることをやれ。

874 :774RR:2010/06/28(月) 08:53:18 ID:sQlbgLMi
>>872
> こんな制度にしてしまった40歳代〜60歳代は本当にわかっているのだろうか。

40〜60は限定解除世代。 制度に押しこめられた世代。 あんたのゆうところの
責任はこの世代にはない。

875 :774RR:2010/06/28(月) 09:50:39 ID:A13wihI9
俺の職場だって気を抜いたら存亡の危機に陥るし
今の世の中みんなの会社もおなじで自分とこで手いっぱいだろ
だのになんでよその会社や他人の雇用なんて気にしてやらにゃらなんのだ
危機だと思うなら当人が努力しろ
まあメーカーさんは言われるもなく努力はしてるんだろうけど
結局消費者としてはいい物を出して来たら買ってやるくらいしかできん
売りたければ努力しろ雇用されたければ勉強しろ
つぶれたら?ほかから買うだけ

自分の仕事をがんばって金を稼いでバイクを買う
それが最も日本経済とバイク業界のためになる
乞食はどっちも出来ないみたいだけどwww

876 :774RR:2010/06/28(月) 10:46:51 ID:ykC1ohi6
とりあえず、少子化解決の為にちょっと女強引になんかしてもOKにしてくれんかのぅ

877 :774RR:2010/06/28(月) 11:11:48 ID:X1v3Rpg9
>>871
CBRは125も600も規制のせいで20万円も値上がりしたのにまだ規制しろってかww
まだ規制するなら600の新車は全部100万超すわww
仮に600まで乗れるようになっても余りあるくらいの値上げで誰も買わんわなw
免許さえ取れん奴にそんなもん買えるかよww

878 :774RR:2010/06/28(月) 11:41:56 ID:k8gn/ES1
>>871

>新規免許取得者も相当増えるはず。

自動二輪免許持っていない層(無免・原付・四輪)の事言ってるのかな?
排気量上限が上がろうがそもそも興味が無い奴は免許も取らないしバイク(自動二輪)も買わないよ。

船舶免許が緩くなったとしてヨットやボートがバカスカ売れると思うか?
無線免許が緩くなったとして無線機がバカスカ売れるか?

あれほど賑わっていたスキー場が毎年客が激減して閑古鳥が鳴いている(潰れるところも結構有る)
のは何で?免許なんていらないのにさ



879 :774RR:2010/06/28(月) 12:13:30 ID:x+sfurVr

本スレは本日をもって終了致します。
ご利用ありがとうございました。

 。,  .゚。 + ☆。,゚. o 。+ 。゚.,
 ゚. o * 。 ゚。 ゚.。  ゚。 +゚  。 ゚
゚ ` .゚ .  . ゚. . ゚  . ゚  .  ,
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        。゚ 日
     (*'∀`)ノ   ∫ ○  ∠〆〜_-ワ
     人_',ヘヘ へ.aノ人  《*)ゞ≦0《*)
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880 :774RR:2010/06/28(月) 12:23:07 ID:/ldQONyZ
基地害や池沼にマジレスするほどアフォらしいことはない。

881 :774RR:2010/06/28(月) 13:01:54 ID:J68tJgLo
>>879
本当に、二度と立てるなってな話だよな。
このスレ立てたの、何処の池沼なんだかな。

882 :774RR:2010/06/28(月) 13:22:47 ID:J68tJgLo
>>868
お待ちなさい、その例えは世界に180人いる公認サンタクロースに失礼です。
ttp://www.santaclaus.jp/

883 :774RR:2010/06/28(月) 14:10:44 ID:HNja5fio
このスレでの対立構造は「日本」と「中国・韓国」の関係を重ね合わせてみると非常に良く理解できると思う。

『免許制度規制緩和容認派』を『美しい国 日本』に、そしてやたらと「乞食」がどうのこうのと声高に喚きたてる

『免許制度規制緩和反対原理主義者』を『戦後補償ゴロ 中国・韓国』に当てはめてこのスレを読んでいくと

『免許制度規制緩和反対原理主義者』の連中の“正体”が浮き彫りになってくる。

「話合えば理解しあえる」という幻想をもつ「日本」に対して

「南京大虐殺」やら「従軍慰安婦」やら「強制連行」やら「百人斬り」やらそんな事実は無いはずなのに

数に頼んで声高に主張を繰り返し歴史を捻じ曲げねつ造する「中国・韓国」。

奴らとまともに議論しようなどと思ってもそれは無駄な努力に終わるでしょう。

奴らは平気で嘘をつくし嘘も100回繰り返すことで真実に見せかけるという戦術を使うのが常套手段。

そして自分たちに都合が悪い事には罵詈雑言浴びせて話題の本質をウヤムヤにする。

それを踏まえてこのスレを見ると過去のレスすべてがそれを証明しているし以後のレスもそのとおりの流れになっていくだろう。

つまり皮肉なことに『免許制度規制緩和反対原理主義者』の連中は自らの言動が自らの不条理を証明するという

スパイラルに陥っているわけだ。

884 :774RR:2010/06/28(月) 14:31:18 ID:x+sfurVr


       見えませ〜ん
‖    |     ∨
‖現実 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●) 
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  読めませ〜ん
‖    |     ∨
‖空気 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  知りませ〜ん
‖    |     ∨
‖常識 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  ありませ〜ん
‖    |     ∨
‖未来 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )   (  と)
凵    し`J   U U



885 :774RR:2010/06/28(月) 19:26:32 ID:qYLKlWzt
40〜60歳の当時中免だった連中は、さっさと教習所に行って、現在は大型二輪になっている。
彼らに期待してもダメだ。

886 :774RR:2010/06/28(月) 21:27:26 ID:kEozcdSQ
しかし600クラスが普通自動二輪じゃない、というのは本当に難しいな。
どこかで早急に是正しないと二輪普及の大きな障害になる。

887 :774RR:2010/06/28(月) 21:47:48 ID:ci5xjv9X
↑燃料投下w

888 :774RR:2010/06/28(月) 21:48:40 ID:cmJ7HVgK
お前ら本当にすごいよな毎日毎日二輪業界いや日本全体の経済まで考えててさ。
そんなやつまわりに一人もおらんわ。

889 :774RR:2010/06/28(月) 21:55:27 ID:WqNdCI1b
しても良いとは思うけど乗れる様になるのは制度決まったあとに
600ccクラスなり700ccクラスなりで教習した人だけだろうね

890 :774RR:2010/06/28(月) 21:58:15 ID:AzHMbf04
働き盛りで購買力があるが大型取得はめんどくさい現役世代の普通自動二輪免許所持者が
何万人いると思ってるの?

はっきりいって宝の山だよ。今こそ掘り起こさないでいつやるわけ?

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士(IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在)
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所(IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所(IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。日本自動車工業会も同じ結論に至ったよ。

891 :774RR:2010/06/28(月) 21:59:09 ID:AzHMbf04
四輪も馬力規制は撤廃されたよね。特に大きな問題は出ていない。
保険料率の差は車種形式ごとで異なるし、トラックやバスのように
乗員が数十人とか重さが10倍とか長さや高さが倍というわけでもない。

馬力や排気量で一律規制してるのはおかしいと思います。

普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行が実施されれば間違いなく売れる。
早くやるべき。
正直ここ1年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の気分は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。

892 :774RR:2010/06/28(月) 22:07:03 ID:WqNdCI1b
やっべやっべ600cc解禁キター新車買うしかねぇなんて奴は誤差程度しか居るわけないじゃない
そんなの○○復刻したら売れるのになんでださねぇのと同レベルでしょ

893 :774RR:2010/06/28(月) 22:08:23 ID:0PSHIjXj
>>889
>制度決まったあとに600ccクラスなり700ccクラスなりで教習

そんな事をしたら教習のハードルが上がるうえに、非力な人では起こす事すらできず、
新たに普通二輪免許をとれる人、とろうとする人が減ってしまう

教習はむしろ250ccで行い、普通二輪250cc以下限定免許を一旦交付した後に
600クラス(〜699cc)への現普二免所持者自動移行を行うようにすればいい

894 :774RR:2010/06/28(月) 22:14:20 ID:WqNdCI1b
>>893
非力で起こせないならしばらくして自動交付しても起こせないじゃない
それに免許渡しちゃうの?

895 :774RR:2010/06/28(月) 22:14:22 ID:Rdx3z7vq
幸い四輪車を生産しているメーカーはまだなんとか国内で400を製造している。
だが今後は分からんな。

なんと普通自動二輪免許で乗れるバイクが完全に新興国生産になってしまったところも出てきてる。

このあと4気筒エンジン、精度の高いアルミフレーム溶接などの必要なミドルクラスの生産まで外に出てしまえば
大きな技術流出。
これがなにを意味するか政治家や官僚は本当に理解しているのだろうか?
つまり基本的に四輪の生産も完全に新興国生産できるようになるだろう。

まずいよそれは。日本の雇用が守れないよ。日本が負けちゃうよ。
よくよく考えるべき。


普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにして。
いまなら間に合う。普通自動二輪免許所持者がまだ現役だ。


896 :774RR:2010/06/28(月) 22:18:45 ID:5FjD1/rv
ちゃんとはやく
 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

環境にやさしく道路負荷も少なく渋滞を引き起こしにくく燃費が良い二輪の特性を
もっともっとアピールして、一方世界規格との共通化を進め開発費のコストを削減し
安くてかつ利ざやの大きいミドルクラス600クラス(〜699cc)を普通自動二輪として
普及を進めるべきなのだ。


897 :774RR:2010/06/28(月) 22:27:03 ID:0PSHIjXj
>>894
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士(IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在)
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所(IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

出力と事故に相関関係はなく、車両重量と事故に相関関係はなく、体積と事故に相関関係はなく、
運転技能と事故に相関関係はないんだよ。

ちゃんと日本の将来を考えるべき。
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と普免所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

898 :774RR:2010/06/28(月) 22:33:36 ID:WqNdCI1b
>>897
同じ頻度で事故がおきたとして
非力だと重いほう起こせないじゃない

899 :774RR:2010/06/28(月) 22:37:13 ID:WxfdFp2z
国際競争力の向上という政策の中で、世界の優秀な人材を日本に集める方法と
人間ドックツアーなどを代表とするサービスの輸出(つまり人やモノが海外に出て行ってしまうのではなく、
海外のお客様を日本に呼び込む)方法が考えられるんだよね。

二輪行政においても、海外では高嶺の花の車種が1つの免許を取得するだけでかなり安く乗れるんだ、
という魅力的な制度にしておくことで、海外からの優秀な人材を呼び込むことができるんだよね。
しかもこんなに安全に昼も夜も安心してバイクに乗れる国はほかに存在しないんだよ。
コンビニもビジホも安全。これを売りにしないでどうするのだ。

日本に住めば、すばらしいバイクが安全に快適に乗れる、そういうサービスの輸出を
全力で展開すべきなのではないか。制限だらけの諸外国から見れば日本は夢のような国に
見えるようになるはずだし、うまくいけば優秀な人材を帰化させることもできるのだ。
観光にも絶大な効果がある。

特に二輪は環境においても渋滞緩和効果が非常に期待できるし、co2排出削減に貢献できる。
通勤は二輪を使ってもらえばよいのだ。

そのような国家戦略の中でなんとも悔しいことに、400という理不尽な制限は大きな障害。
海外からは非関税障壁と捉えられている。最近ではEUにやり返されそうになってるではないか。
ここはひとつ改善するというものではなかろうか。
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者自動以降はすばらしい案。

900 :774RR:2010/06/28(月) 22:46:01 ID:x+sfurVr
本スレは間もなく終了のお時間です。
ご利用ありがとうございました。

 。,  .゚。 + ☆。,゚. o 。+ 。゚.,
 ゚. o * 。 ゚。 ゚.。  ゚。 +゚  。 ゚
゚ ` .゚ .  . ゚. . ゚  . ゚  .  ,
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        。゚ 日
     (*'∀`)ノ   ∫ ○  ∠〆〜_-ワ
     人_',ヘヘ へ.aノ人  《*)ゞ≦0《*)
 ‐''"´''""゛'"`''"´'''"″"''"`''""''"`''"`'"`"'``'‐

901 :774RR:2010/06/28(月) 22:58:09 ID:J68tJgLo
勿論、次スレは不要だ。

902 :774RR:2010/06/28(月) 23:01:00 ID:Ye1Fmn5R
まあ、あと20年はループしてるだろうな。はじめは15ぐらいの小僧だった600厨が今では高卒でニート
そして最後は無免でバイクに乗っているだろう40過ぎのオタク君かな。

903 :774RR:2010/06/28(月) 23:14:38 ID:ogSkDn2A
結局ふみえ君は>>626に張られてた事には反論できないままスレも終了か
>>883とか乞食の主張が正しいかどうかは論じずに規制緩和に反対するものを印象操作で悪に仕立て上げようと
してるあたりの論調がふみえくさいけどw
まあいまだに顔真っ赤にしながら潜伏中なんだろうな

904 :774RR:2010/06/28(月) 23:35:30 ID:4PmS/tvj
海外生産と免許制度は関係ないよ。
免許制度がどうであろうと安く作れるとことで作るだけ。

905 :774RR:2010/06/28(月) 23:39:37 ID:o1BFbbMf
このスレがここまで続くんだから、関心があるんだろうなw
タンデムスタイルって雑誌で、初めての免許が大型とかみると嫉妬しちゃう。
俺の時代に初めてで大型取れたら良かったなぁ。
今からでも遅くないが、俺の用途だと400あれば不足ないし・・・

906 :774RR:2010/06/29(火) 00:09:56 ID:+yx6ElaJ
  /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐
  α___J _J         and          (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| ┌▽▽▽▽┐ |
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 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  └△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)

907 :774RR:2010/06/29(火) 00:24:19 ID:g7/ZvzYV
>>890
それ、その文章しか検索で出てこない。 なんかURLつけろ。
EUが馬力規制で免許制度が始まろうとしているのに、それはないし。

http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html
51cc以上の国内販売数はまるで変わっていない。 つまり、
400ccで切ろうが600ccで切ろうが祭りが起きることはない。

わかった?

908 :774RR:2010/06/29(火) 00:31:00 ID:ENgCz1kN
>>903
ていうか、ふみえ君=コピペ君だろ。(>>709>>711

909 :774RR:2010/06/29(火) 00:38:53 ID:joRmpCqO
47馬力で切ったら今の400ccはパワーダウンさせなきゃ販売できなくなっちゃうじゃない

910 :774RR:2010/06/29(火) 01:13:40 ID:0HJS/vZW
>>909
それでなにか問題あるの?
世界規格との共通化による開発費のコストを削減という目的のためには
欧州における新たなミドルクラスである47馬力を普通自動二輪として
普及を進めるのが最良。

911 :774RR:2010/06/29(火) 01:17:00 ID:bUPYSKQh
二年ぶりにきました。
厨免で600にのれるようなりそうですか?

912 :774RR:2010/06/29(火) 01:27:50 ID:ENgCz1kN
無理そうですね。
政府に意見を出した人がいたようですが(30001639)、対応不可の回答だったようですし。
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/recept/2010/20100623/kisei/item100623_06.xls

> 免許の区分は、各区分の車両の運転に必要な運転技能・知識等に応じて決定されるものである。
>したがって、二輪免許の区分の変更については、安全が確保できるか、
>免許を取得する際にどのような講習・教育を実施すべきかなどの検討が必要であり、
>経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。
> また、免許の区分を変更することについて、
>国民の間における合意形成等の条件が整っているとは言えない。

913 :774RR:2010/06/29(火) 01:43:49 ID:bUPYSKQh
そうですか残念ですね。
みなさんがはやく大型の世界にこられるように願ってますね。

914 :774RR:2010/06/29(火) 02:42:26 ID:jvVgzOIA
乞食はよく600程度では中型と技能は変わらないというが
そもそも法令で600に乗ることを許されていない者がなぜ比較することができるのか
乗ったことの無い者乗ることが許されないものが口に出して言えることでない
免許を取って乗った結果同じだった、というのなら筋は通っている


915 :774RR:2010/06/29(火) 06:56:49 ID:+stHJqrP
普通二輪は250までにしろってパブ米出そうか?

916 :774RR:2010/06/29(火) 07:33:13 ID:C55IOZti
>>912 そんなことばかり言ってるからだめなんだと思います。

917 :774RR:2010/06/29(火) 09:29:35 ID:IUP8TvGx
>>908
ああ、なるほど確かに。
同一人物だとしたら結局>>626に貼られた意見に反論できないからコピペ君モードから抜けれないのかね

918 :774RR:2010/06/29(火) 10:13:23 ID:Pg0j9zVA
47馬力規制だって全然構わない。
その分中低速トルクが厚くなればもっと乗りやすくなる。

919 :774RR:2010/06/29(火) 10:22:25 ID:cclNCTfu
実際400みたいな小排気量で、ローパワーなエンジンは中低速厚くなっても
カタログ値だけで乗りやすくなんかならない

同じ(ような)エンジンで低速に振ってあるからとか言うけど実際安く作ってる
だけで乗ってもしょぼいだけだしね

920 :774RR:2010/06/29(火) 10:39:32 ID:jteWYqXq
実際にCB400SB買えば不満はそんなに出ないと思うが。

921 :774RR:2010/06/29(火) 10:46:44 ID:cclNCTfu
400にあの価格なのが大不満w

後は小さいプライドだが、大型が並ぶSAとかに止める時だな
不思議と250では感じない、微妙な劣等感はなんなんだろ?


922 :774RR:2010/06/29(火) 11:41:14 ID:JtdUafdz
>>899
おう、新作か。
また一つ乞食の無知蒙昧ぶりが曝け出されたな。

923 :774RR:2010/06/29(火) 11:44:25 ID:ZzNd5DCr

以前>>800でも書いたがこのスレでの対立構造は捕鯨問題と重ね合わせてみると非常に良く理解できると思う。

『免許制度規制緩和容認派』を『捕鯨国 日本』に、そしてやたらと「乞食」がどうのこうのと声高に喚きたてる

『免許制度規制緩和反対原理主義者』を『環境ゴロ シーシェパード』に当てはめてこのスレを読んでいくと

『免許制度規制緩和反対原理主義者』の連中の“正体”が浮き彫りになってくる。

奴らとまともに議論しようなどと思ってもそれは無駄な努力に終わるでしょう。

奴らは平気で嘘をつくし嘘も100回繰り返すことで真実に見せかけるという戦術を使うのが常套手段。

そして自分たちに都合が悪いレスには罵詈雑言浴びせて話題の本質をウヤムヤにする。

過去のレスすべてがそれを証明しているし以後のレスもそのとおりの流れになっていくだろう。

それは以前にこれと同じレスを書いた後とこのレスの間に書かれたレスを見ても一目瞭然だ。

つまり皮肉なことに『免許制度規制緩和反対原理主義者』の連中は自らの言動が自らの不条理を証明するという

スパイラルに陥っているわけだ。


924 :774RR:2010/06/29(火) 11:58:38 ID:Iedv+JXu
   ク    ク || プ  //
      ス  ク ス  | | │ //
       / ス    | | ッ //   ク   ク  ||. プ  //
       /         //   ス ク ス _ | | │ //
         / ̄ ̄\     /  ス   ─ | | ッ //
       /  _ノ  .\     /         //
       |  ( >)(<)       ____
.        |  ⌒(__人__)     ./ ⌒  ⌒\
        |    ` Y⌒l    /  (>) (<)\
.         |    . 人__ ヽ /  ::::::⌒(__人__)⌒ \
        ヽ         }| | |        ` Y⌒ l__   |
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925 : ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2010/06/29(火) 12:13:01 ID:0xSE4i4D
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\              /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|            /、          ヽ はぁ?なに考えてんだデブ
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /


926 :774RR:2010/06/29(火) 12:36:54 ID:g7/ZvzYV
>>912
こっちのほうが現実的じゃない?

自動車運転免許の取得費用が高すぎる

自動車教習所の料金決定については規制はなく、各自動車教習所において自由に決定し得るもの
であるが、今後、新たに免許を受けようとする方の負担を軽減することができないかについて、必要な
検討を進めることとする。
 また、免許の学科試験については、各都道府県において、国家公安委員
会が作成する教則の内容の範囲内で行われるものであり、その問題文についても、この教則の内容
に基づき簡潔な記載がなされているところである。"


927 :774RR:2010/06/29(火) 12:40:46 ID:IUP8TvGx
>奴らは平気で嘘をつくし嘘も100回繰り返すことで真実に見せかけるという戦術を使うのが常套手段。
いくら言ってもソースが出てこないフーベルト・コッホ博士の馬力と事故の関連の事かね

928 :774RR:2010/06/29(火) 13:37:46 ID:KKuTLeVM
普二免許で600に乗ってるが、何か問題あるのか!?


929 :774RR:2010/06/29(火) 14:14:28 ID:Iedv+JXu

                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | <<928
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

930 :774RR:2010/06/29(火) 14:14:53 ID:g7/ZvzYV
それは無免と言います。

931 :774RR:2010/06/29(火) 15:14:24 ID:DyO53Mxl
フーベルト・コッホで検索すると、まず出てくるのがアルペンヨーデルのCDで、
次は2chスレなんだよな。
丹念に調べるとアルミニウムダイカスト合金の発明者も出てくるが。
やっぱり嘘なんじゃないのか?

932 :774RR:2010/06/29(火) 15:45:18 ID:NmZdQ8Ry
フーベルト・コッホ博士ってw そんなの居るわけないじゃないかw 1秒以内で見破れよ。
民明書房刊行物の引用を真に受けてるようなもんだぞ。

ちなみに、マクドナルドの料理長ルネは、架空の人物と思われがちだが
ちゃんと実在する。

933 :774RR:2010/06/29(火) 15:49:48 ID:g7/ZvzYV
JAMA -JAMAGAZINE-
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200103/17.html


フーベルト・コッホ博士は実在するっ! (笑

ただし高速道路の二人乗りについては述べているソースは
見つかるが、馬力と事故率についてはみつからん。 というか
上のソースをみると、ただ二人乗りのところを馬力との関係に
置き換えたコピペに過ぎないことは推察される。


934 :774RR:2010/06/29(火) 15:57:32 ID:NmZdQ8Ry
げげ、本当に居たのか。

俺は絶対に、室内球技・スカッシュの原型を考案した拳法家、趨滑襲とか
ゴルフの起源となった拳法を編み出した、呉竜府の類だと騙されていたわ。

935 :774RR:2010/06/29(火) 18:14:55 ID:ENgCz1kN
>>916
文句は政府に言ってくださいね。
あれが政府見解なんですから。

936 :774RR:2010/06/29(火) 18:37:44 ID:eYLUATWI
>>926 二輪教習料金の低額化に税金が投入されるなら反対だ。
それは半公務員化を意味するからね。
公務員の数を削減し、財政を立て直そうとしているのに時代に逆行する。

交通行政関係者だけ安泰で、二輪業界関係者のことは知らん、というスタンスは
絶対に許してはならない。


あくまで民間として企業努力で二輪教習料金の低額化が実現すれば
それは好ましいことであるが。それを行うにはメーカーも含めた二輪業界の活性化が不可欠。

絶対普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにするべき。
この施策とセットなら検討の余地はあるけどね。


937 :774RR:2010/06/29(火) 18:38:45 ID:eYLUATWI
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士(IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在)
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所(IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所(IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。日本自動車工業会も同じ結論に至ったよ。


938 :774RR:2010/06/29(火) 18:42:15 ID:K/79fPrD
>>936-937
まーた馬鹿の一つ覚えか

939 :774RR:2010/06/29(火) 18:53:48 ID:opyoczy5
>>912 経済性、価格などの要因のみを理由って・・・ひどいなあ。
交差点のない高速道路の利用を進めやすくしたり、輸出向けバイクとの量産効果によって
安全装備の導入しやすくするなどなど、価格の再三安全性の向上も訴えてるじゃないか。

しかも安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。
まるで「日本人が滅びれば日本から犯罪がなくなる」といわれているような理論構成だ。
いまのままでは安売り貧困国製の二輪ばかりになってしまう。
日本の雇用も失われる。治安も悪くなる。国民の幸せと安全が失われていくのだ。

政府はもっと民間のことを考えてほしい。国民はそういう視点で参議院議員選挙に臨むべきなんだろう。

メーカーや二輪業界もだらしない。もっと国民の合意形成を進めるべき。
いや、もっと言えばサイレンとマジョリティーは賛成なのだ。
自分たちのことなのになぜもっと真剣に日本の未来を考えないのだろうか。
しかも日本の最大の同盟国であるアメリカは、馬力と事故の因果関係はないとして
制限を設けていない。
なぜアメリカにできて日本でできないのだろうか。いやできるはずだ。



まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

940 :774RR:2010/06/29(火) 19:01:15 ID:Iedv+JXu
>>939
お前みたいなダメ人間がこの国をダメにする。
いい加減気付け、低脳野郎。

941 :774RR:2010/06/29(火) 19:12:30 ID:IUP8TvGx
>メーカーや二輪業界もだらしない。もっと国民の合意形成を進めるべき。
>いや、もっと言えばサイレンとマジョリティーは賛成なのだ。
確かにモノがゆがんで見えてる様子だ

942 :774RR:2010/06/29(火) 19:21:17 ID:ENgCz1kN
>>939
だから文句はここでなく政府に言いなさい。

それから「宝の山」だの「サイレンとマジョリティー」だのを口にするのなら
それを証明する署名やアンケート結果などのデータを示しましょう。

943 :774RR:2010/06/29(火) 19:22:07 ID:Iedv+JXu
>>939
>>経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。
安全講習会→官民一体でやっているが何か?
啓蒙活動→かながわ新運動(三ない運動の見直し)。詳しくはググれ。
安全装備→Hit-Air、ネックブレース、ABS導入等いろいろあるぞ。
それにお前が言うほどメーカーや業界は馬鹿じゃない。
特にホンダは四国の高校と共同で安全運転教習を共同で行っている。
マスゴミ気取りの知ったかでモノを書くんじゃねえ。



944 :774RR:2010/06/29(火) 19:28:42 ID:5tBDPehL
古典的な行政手法として、階級制度を設けて蔑むように誘導しお互いがいがみ合うように
しておくことで、中央政府への批判の矛先をそらす手法があるよね。
土佐藩では上士と下士という身分制度だったんだよね。

二輪も同じだな。とくに大型取得者の態度や発言が先進国の住民とは思えない。

こんな免許制度を導入する原因を作った40歳代〜60歳代の罪は本当に大きいと思う。
法改正を訴え、せめて自らの罪を償うべきではないか。


945 :774RR:2010/06/29(火) 19:31:51 ID:5tBDPehL
>>943 そういう事例を分かっているならば、なぜあなたはそういう事例をどんどん政府に提示して
法改正、規制の緩和を訴えないの?

できるのにやらないのは、本当にいけないことなんだよ。
自ら行動しなきゃ。

946 :774RR:2010/06/29(火) 19:35:44 ID:c2XNZV5+
>>943
そうだよ。>>945の言うとおりだよ。
ちゃんと伝えれば政府だって「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」なんて
紋切り型の回答はしないはずだよ。
ちゃんと伝える努力をしているのですか?

947 :774RR:2010/06/29(火) 19:40:04 ID:Iedv+JXu
>>944
言い訳もとい返答はナシかい。
じゃ釣られてやろう。
何故に土佐藩?龍馬かぶれか?
自分は二輪免許制度改革に走る維新志士のつもりだろうが、自意識過剰も甚だしい。
逆に俺もお前と同じ日本人だというのが信じられんよ。
更に言えば、罪を償うならこんなムダなスレ立てたお前一人だけで十分だ。

948 :774RR:2010/06/29(火) 19:41:35 ID:ENgCz1kN
>>944-945
そこで他者に頼るのなら、改正など諦めなさい。
制度を変えたいと願っているのは、他ならぬあなた自身なのですから。

949 :774RR:2010/06/29(火) 19:42:34 ID:HUktLdXN
kwskも無念だったろう。
普通自動二輪免許で乗れる日本製のバイクがなくなってしまった。
新幹線でも中国にやられてしまった感じだし。
個人的には非常に残念。

950 :774RR:2010/06/29(火) 19:45:56 ID:JRZ8C6de
>>948 もっと冷静になりなよ。
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者自動移行はすばらしい案ですよ。


951 :774RR:2010/06/29(火) 19:50:27 ID:opyoczy5
>>948 他人に頼るってそんなに悪いことかな。
性急にことを運ぼうとして問題行動おこすよりもよほど健全だと思うんだけど。
政治家や業界にお願いしてことを進めてもらうのが一番いい方法。
ひとりの力では何も起こせないわけだし。

警察だって実はまんざらでもないんじゃないかな。
合意形成しろ、って言ってるわけだし。

952 :774RR:2010/06/29(火) 19:55:49 ID:XiVmNiZA
業界は
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟

自由民主党オートバイ議員連盟
にお願いすべき。
超党派で行動して欲しい。

953 :774RR:2010/06/29(火) 19:57:01 ID:ENgCz1kN
>>951
その「お願い」そのものも他人任せでは、話になりません。

954 :774RR:2010/06/29(火) 20:04:46 ID:voAL7+W2
元気な日本にしたい。ただその想いだけだよ本当に。

955 :774RR:2010/06/29(火) 20:08:32 ID:8sRV4uV/
じゃ金の続く限り無駄遣いをすれよ



956 :774RR:2010/06/29(火) 20:09:15 ID:zgZQ79rf
日本では、大型二輪免許は金で買えるようになったから、良かったね
昔の必死で限定解除した私は、何だったのかな?

957 :774RR:2010/06/29(火) 20:14:23 ID:mQAkReBE
まるで幕末の田舎武士に日本の近代化の重要性・必要性を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

958 :774RR:2010/06/29(火) 20:18:20 ID:QK6XPNha
>>957

たかが免許ごとき(教習所行けば余程のダメダメでない限りとれる)で何をそう大げさに考えてんだか

959 :774RR:2010/06/29(火) 20:18:33 ID:DyO53Mxl
>>947
ここは隔離スレだから全然無駄じゃないよ
まともな議論なんて期待してない
CBR600RRスレとかGSR600スレとかGSX-R600スレとかDN-01スレとかで
免許乞食が暴れだしたらどうするんだ


960 :774RR:2010/06/29(火) 20:21:25 ID:+stHJqrP
何が楽しくてこんなスレで遊んでるんだろ。バカは放置しときゃ死ぬのにな。

961 :774RR:2010/06/29(火) 20:24:10 ID:8cnY/8au
ちゃんとはやく
 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

環境にやさしく道路負荷も少なく渋滞を引き起こしにくく燃費が良い二輪の特性を
もっともっとアピールして、一方世界規格との共通化を進め開発費のコストを削減し
安くてかつ利ざやの大きいミドルクラス600クラス(〜699cc)を普通自動二輪として
普及を進めるべきなのだ。


962 :774RR:2010/06/29(火) 20:24:37 ID:Iedv+JXu
遅レスだが
>>945 >>946へ。
俺は普通二輪699cc化は反対。
30後半で中免、その2年後に大型を取ったオッサンだが、
取るまでは600ccまで中免で乗れればいいのにと思っていた。
いざ教習を受けてみたら、中免と比較にならないパワーに驚き、コース内で何度もコケたりした。
正直怖かった。俺、大型免許取れないかと思った。
今はそれなりに乗ってるけど、コケた時のイメージが強くて未だにビビっている。
チキン野郎だけど、死にたくないからな。
結果として10時間弱の時間と10万弱の金は無駄じゃなかったと今では思っている。
もし中免で600ccクラスが乗れていたら、今頃死んでただろうな。
他の人はどうか知らないけど、それが俺の反対する理由。
長文スマソ。

963 :774RR:2010/06/29(火) 20:28:09 ID:8cnY/8au
>>962 そう思ったならば自分にあった二輪を選択すればよい話ではないか。
30後半にもなって判断できないわけではあるまい。
お買い物に大型トレーラーで行くやつはいないし、10トンの荷物をワゴンRで運ぼうとするやつはいない。
それと同じことだ。

964 :774RR:2010/06/29(火) 20:31:21 ID:+stHJqrP
基地害に刃物だな。それが中免が400までしか乗れない理由だ。

965 :774RR:2010/06/29(火) 20:33:43 ID:gDQNNntX
600cc化運動で行政をひっくり返すよりも
バイトしてさっさと大型免許買った方が速いと思うのだが・・・・

革命闘志の人ならゴメンね。頑張ってね。

966 :774RR:2010/06/29(火) 20:35:33 ID:gDQNNntX
まあ、今の600なんて昔の2スト400の馬力に負けるくらいだからな。
気持ちはわかる。

だけど、2スト400を体験したオッサンが未だに普通免許とかねーよな。

967 :774RR:2010/06/29(火) 20:35:58 ID:M5edhN1F
僕はハーレの883よりはパワフルがけど、
間違いなく大型でもっとも遅いうちの一台に入るW650に
乗っています。

正直、600ccまでと言っても中型以上にパワーの上下が大きいし、
ジャンルの違うバイクが増えますよね。

やはり、出力で免許を区切るべきだと思います。
そうすれば、比較的無能だといわれている
警察官の仕事が増えてよいと思います。
給料泥棒といわれずにすむでしょ。
(こうあんの人には申し訳ないですが言わせてもらいます)


話はもどりますが、やっぱり600もあれば100馬力超えも
あるわけですし、中型からのステップアップなら問題ないですが、
アクセル半開けで入院もあるわけですよね。
やはり難しい話でしょう。

968 :774RR:2010/06/29(火) 20:42:44 ID:Iedv+JXu
>>963
随分極端な例だな。
無論車種選びは慎重にやったさ。車重や足付き、取り回しなんかも考慮に入れて試乗して。
お陰でえらい苦労したけど、自分にあった車種はちゃんとあるもんだな。
ちなみに車種はER-6n。

969 :774RR:2010/06/29(火) 20:50:09 ID:KZMdhLVU
できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。

ちゃんと日本の将来を考えるべき。

普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。


970 :774RR:2010/06/29(火) 20:55:18 ID:joRmpCqO
そんなもんでよくなる理由もないし

971 :774RR:2010/06/29(火) 20:57:50 ID:DyO53Mxl
次スレ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1277812621/l50


972 :774RR:2010/06/29(火) 20:58:07 ID:KZMdhLVU
やってみなければ分からないよ。社会実験やっても良いんじゃないかな。真っ先に立候補するよ。

973 :774RR:2010/06/29(火) 21:02:07 ID:joRmpCqO
そんな「俺様大統領にしたら景気回復世界平和だよっ!えっそんなのやらせてみないとダメだか解らないだろ」見たいな事いわれても

974 :774RR:2010/06/29(火) 21:03:11 ID:+stHJqrP
やってはダメなことも理解できないようでは困りますね。

975 :774RR:2010/06/29(火) 21:03:32 ID:iev58mTi
ここでいくら主張しても何も変わらないよ。
主張する場所を間違えてる。

976 :774RR:2010/06/29(火) 21:06:46 ID:KZMdhLVU
>>974 緩和したほうがいいよ。悪いことは言わないから。
行政としてメンツがつぶれるのがいやならば、二輪業界から言わせればいい話。
いまのままじゃまずいって。

977 :774RR:2010/06/29(火) 21:10:27 ID:QK6XPNha
韓国人が起源を主張してると聞いてとんできました

978 :774RR:2010/06/29(火) 21:12:40 ID:+stHJqrP
>>976
勘違いしないでください。善良なあなたのような人から善良な国民を守るために言ってるのです。

979 :774RR:2010/06/29(火) 21:13:20 ID:QK6XPNha
>>972


やってみなけりゃ分からないってのは個人レベル(自己責任の範囲)でやってくれ、他人を巻き込むな

980 :774RR:2010/06/29(火) 21:17:34 ID:KZMdhLVU
>>978 守ってるつもりで全然守っていないと思います。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい憂慮すべき事態です。

981 :774RR:2010/06/29(火) 21:21:58 ID:KZMdhLVU
特に二輪駐輪場不足問題と民間委託による過剰な二輪駐車禁止取締りで、二輪の販売が激減し
メーカーに厳しい経営を強いる事態荷まで発展したことは、胸に刻んでおくべきだと思う。
二度と同じ間違いを繰り返してはいけないと思います。


982 :774RR:2010/06/29(火) 21:22:43 ID:ENgCz1kN
>>971
お前、本当の馬鹿だろ。

983 :774RR:2010/06/29(火) 21:38:02 ID:8tVK8gy6
無駄なエネルギーを使用するのは止めよう
この最初のスレから1年間何も変化はなし
休日だけのライダーですら1年間あれば5000qは走れる。
この時間を無駄にするな

984 :774RR:2010/06/29(火) 21:50:33 ID:8tVK8gy6
連投でスマヌ
ここまで馬鹿な「言い訳」を考えだせる頭脳が有るのだから試験場のコース図を暗記するのは容易いことだ。

985 :774RR:2010/06/29(火) 22:13:34 ID:8sRV4uV/
乞食は金が無い!!

986 :774RR:2010/06/29(火) 22:26:28 ID:+stHJqrP
国内製造業の衰退は何十年も前から懸念された問題だよ。東南アジア諸国の台頭が原因なのは言うまでもないが、
今やビジネスの中心は中国を筆頭とする東南アジア諸国であることは間違いない。
日本で残る製造業は一部の高度な技術を必要とする特殊部門だけ。
もっとも、中国並みかそれ以下の人権費で雇えるなら国内製造もあり得る話だが。
年収60万くらいでやってみたい人居るかい?

987 :774RR:2010/06/29(火) 23:15:24 ID:8tVK8gy6
免許制度の改正よりも、人類滅亡が先に来るだろ

988 :774RR:2010/06/29(火) 23:20:13 ID:OibxMkEe
なんで自分が欲しいからくれと言わない?他人がどうだとかよその国がこうだとか言って、お前馬鹿だろ。

989 :774RR:2010/06/29(火) 23:26:00 ID:g7/ZvzYV
免許乞食はせいぜい2レスのIDなんだよね。 これじゃ話し合いにもならない。

990 :774RR:2010/06/29(火) 23:27:27 ID:S0aO7LW4
ちゃんとはやく
 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

環境にやさしく道路負荷も少なく渋滞を引き起こしにくく燃費が良い二輪の特性を
もっともっとアピールして、一方世界規格との共通化を進め開発費のコストを削減し
安くてかつ利ざやの大きいミドルクラス600クラス(〜699cc)を普通自動二輪として
普及を進めるべきなのだ。


991 :774RR:2010/06/29(火) 23:30:31 ID:yO8wMro4
さて以前にこのスレの複数の方からのご要望があったので前スレでの頭が悪い人のレスを
紹介しながら解説していくことにしましょう。
※これらのレスはあきまでもこのスレの複数の方のご要望により書かれていますw

(その1)
まず以下のレスを私がしたわけです。
887 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/05/26(水) 14:59:27 ID:C8rUuED6 [3/3]
それではここで少し角度を変えた質問をみなさんにしてみたいと思う。

大型免許をとるのには教習所へ行き、免許を取ることが必要だということが前提で
話を進めることにする。
そのうえで免許制度が改正になり、大型免許を取る場合の費用は無料になり
教習所での教習も数時間の講義のみで簡単に取れるような制度になるとしたら
みなさんは反対するんだろうか?

現在、大型免許を持っている人たちよりも費用もかからず、時間もかからず
簡単に免許が取れる。
そういうルールを>>873が言うような専門家が作成したとしたら?

この質問はまさに「踏み絵」ですね。
こういう改正ならば「乗りたければ大型免許を取れば良いだけ」とか
「さっさと大型免許を取りにいくのが一番楽」などと言ってる連中も何も言えないでしょうw
専門家が作成したルールなのだから納得しなきゃならいですよねw

これに反対したり答えなかったり(答えられなかったり)人は
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね〜!!!」
って人だけになるわけですがw

さあ、さあ、さあ、あなたは賛成、反対どっち???

以後書き込む人は答えをどうぞw
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

992 :774RR:2010/06/29(火) 23:31:15 ID:yO8wMro4
(その2)
その直後にレスがあったのがID:2K1Vub2uさん

>892 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/05/26(水) 15:36:21 ID:2K1Vub2u [1/4]
>>>887
>その法案が通って、それが実施されたならそれに従う
>この場合は賛成になるわけ?反対になるわけ?
>なると決まったと言う条件なので、別に後から賛成も反対もしないけど
>そう言う政治家に1票入れるかと聞かれたらまた話しは別だけどさ
>現行の法律があるんだから、今はそれに従うだけ

>894 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/05/26(水) 15:43:14 ID:2K1Vub2u [2/4]
>あーでも、100%ありえない妄想だから無条件賛成でいいや
>世界から戦争と貧困がなくなる事に賛成ですか?
>と聞かれてyesと言ったところで何が変わるわけでもないし、そのレベルか

このID:2K1Vub2uさんは頭が良いというか、通常平均的な読解力があればこのような答えになるという
お手本のようなレスをしてくれました。
つまりきちんと質問の内容が理解できて「踏み絵」が踏めた人です。

それについての解説は(その3)へつづく


993 :774RR:2010/06/29(火) 23:31:58 ID:yO8wMro4
(その3)
さてなぜID:2K1Vub2uさんがきちんと内容を理解できているかというと
そのそも私が踏み絵と言っている質問は
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね〜!!!」
と思っている人以外ならばは「その法案が通って、それが実施されたならそれに従う」と答えるような
前提でつくられたものだからなのです。
故にかなり強引な前提条件をつけていますが、仮にそれが非現実的だと思えるならば
「その法案が通って、それが実施されたならそれに従う」と答えた後に
「あーでも、100%ありえない妄想だから無条件賛成でいいや」と付け加えればすむわけです

つまりこの「踏み絵」質問に対して「その法案が通って、それが実施されたならそれに従う」と答えられず
前提条件がありえないとかなんとか反論するのはID:2K1Vub2uさんの回答に照らし合わせれば
まったく質問が理解できていないおバカさんということになります

そしてそのようなおバカさんな反論をする人、つまり踏み絵を踏めない人こそが
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね〜!!!」
と思っている人なのですw

(その4)につづく


994 :774RR:2010/06/29(火) 23:32:40 ID:yO8wMro4
(その4)
さて(その3)の解説ふまえて、おバカなレスを紹介していきましょう

>896 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/05/26(水) 15:58:52 ID:nFQdIY7g [2/2]
>可能性だけならなんでもある。

これはおバカさんなレスですねw
なぜならID:2K1Vub2uさんは「あーでも、100%ありえない妄想だから無条件賛成でいいや」
と書いてあるように「可能性だけならなんでもある。」ことを理解したうえで
「その法案が通って、それが実施されたならそれに従う」と回答されているからですw

(その5)につづく


995 :774RR:2010/06/29(火) 23:33:25 ID:yO8wMro4
(その5)
さて(その3)の解説ふまえて、さらにおバカなレスを紹介していきましょう


>901 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/05/26(水) 17:15:17 ID:x85bzwHb [4/4]
>>>887
>「なるとしたら」…か。それなら反対だな。
>無料は歓迎だが、「数時間の講義のみ」が駄目だ。
>それで水準に達した事を確認できるなら話は別だが、そうでも無さそうだしな。
>公道に低水準のドライバーが増えたら、対策として規制が増えるだけだからな。
>どうやら>>863と同じ人間が質問してるようだが、それこそバイク業界の為にならない事にも気付かないのか?
>まあ「なってしまった」のなら別に何も言う気はないがな。
>その結果どうなろうが決定を下した者の責任だ。

これもおバカさんなレスですねw
なぜなら前提条件の一部を受け入れていません
ほんとうに「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね〜!!!」
と思っていないのならID:2K1Vub2uさんのようにすべての前提条件を受け入れることに何の問題も無いはずだからですw

(その6)につづく


996 :774RR:2010/06/29(火) 23:34:08 ID:yO8wMro4
(その6)
さて(その3)の解説ふまえて、さらにおバカなレスを紹介していきましょう

>932 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/05/27(木) 01:54:06 ID:+ayi80um [1/6]
>>>887
>そこまで取得のハードルを低くして、それでも自動移行しろだの何だのゴネてたら、
>それこそ「乗りたければ大型免許を取れば良いだけ」とか「さっさと大型免許を取りにいくのが一番楽」と言われるんだけどな。
>ちょっとは頭を働かせろよ。

この人もID:2K1Vub2uさんが理解できているにもかかわらず、そしてそれを読んでいると思われるのにもかかわらず
まだこんなことを書いていますw
ほんとに頭が悪いというかなんというかw
この人も前提条件を受け入れようとしないんですねw
ほんとうに「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね〜!!!」
と思っていないのならID:2K1Vub2uさんのようにすべての前提条件を受け入れることに何の問題も無いはずなのにw


997 :774RR:2010/06/29(火) 23:34:51 ID:yO8wMro4
さていくつか紹介してきましたが今日は疲れたのでこの位にしましょうか
なお繰り返しますがこれらのレスはこのスレの複数の方の要望で書かれていますw

しかしまあきちんと理解できる人がいる半面、これほど理解力あるいは読解力の無い人間が多いのには
少々驚きましたw
学生時代、国語の成績なんて酷かったんでしょうねw
やはりゆとり教育の影響でしょうか?w

ここで紹介したように「きちんと理解できている人がいる」にもかかわらず
「理解することができなかったおバカさん」たちがそれを根に持って
やたらと「ふみえ君」だの「乞食」だのと喚いているわけです

その後、スレが変わってこのスレになっても、また125ccスレのほうでも
やたらとテンションの高いおバカさん2〜3人がみうけられますが
それがここで紹介した「頭の悪い人」たちなのはその「頭の悪さ」からみても一目瞭然ですねw


998 :774RR:2010/06/29(火) 23:37:05 ID:yO8wMro4
前回>>923でも書いたがこのスレでの対立構造は捕鯨問題と重ね合わせてみると非常に良く理解できると思う。

『免許制度規制緩和容認派』を『捕鯨国 日本』に、そしてやたらと「乞食」がどうのこうのと声高に喚きたてる

『免許制度規制緩和反対原理主義者』を『環境ゴロ シーシェパード』に当てはめてこのスレを読んでいくと

『免許制度規制緩和反対原理主義者』の連中の“正体”が浮き彫りになってくる。

奴らとまともに議論しようなどと思ってもそれは無駄な努力に終わるでしょう。

奴らは平気で嘘をつくし嘘も100回繰り返すことで真実に見せかけるという戦術を使うのが常套手段。

そして自分たちに都合が悪いレスには罵詈雑言浴びせて話題の本質をウヤムヤにする。

過去のレスすべてがそれを証明しているし以後のレスもそのとおりの流れになっていくだろう。

それは以前にこれと同じレスを書いた後とこのレスの間に書かれたレスを見ても一目瞭然だ。

つまり皮肉なことに『免許制度規制緩和反対原理主義者』の連中は自らの言動が自らの不条理を証明するという

スパイラルに陥っているわけだ。


999 :---------------v---------------:2010/06/29(火) 23:37:08 ID:8sRV4uV/
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        l イ  '-     |:/ tbノノ    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'         
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


1000 :774RR:2010/06/29(火) 23:38:32 ID:yO8wMro4
またこのスレでの対立構造は「日本」と「中国・韓国」の関係を重ね合わせてみると非常に良く理解できると思う。

『免許制度規制緩和容認派』を『美しい国 日本』に、そしてやたらと「乞食」がどうのこうのと声高に喚きたてる

『免許制度規制緩和反対原理主義者』を『戦後補償ゴロ 中国・韓国』に当てはめてこのスレを読んでいくと

『免許制度規制緩和反対原理主義者』の連中の“正体”が浮き彫りになってくる。

「話合えば理解しあえる」という幻想をもつ「日本」に対して

「南京大虐殺」やら「従軍慰安婦」やら「強制連行」やら「百人斬り」やらそんな事実は無いはずなのに

数に頼んで声高に主張を繰り返し歴史を捻じ曲げねつ造する「中国・韓国」。

奴らとまともに議論しようなどと思ってもそれは無駄な努力に終わるでしょう。

奴らは平気で嘘をつくし嘘も100回繰り返すことで真実に見せかけるという戦術を使うのが常套手段。

そして自分たちに都合が悪い事には罵詈雑言浴びせて話題の本質をウヤムヤにする。

それを踏まえてこのスレを見ると過去のレスすべてがそれを証明しているし以後のレスもそのとおりの流れになっていくだろう。

つまり皮肉なことに『免許制度規制緩和反対原理主義者』の連中は自らの言動が自らの不条理を証明するという

スパイラルに陥っているわけだ。


1001 :1001:Over 1000 Thread
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
 一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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