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【原付地獄】四谷四丁目交差点を語る【蒼切符浄土】

1 :774RR:2010/05/31(月) 09:40:48 ID:3h+gBQ9b
全員集合

昭和通り新橋−銀座一丁目地下道北行きもご一緒にどうぞ。

2 :774RR:2010/05/31(月) 13:15:32 ID:gBl1MWeL
お岩様の本拠地だな。
DVを受けた哀しき女性の守り神だ。

敬礼

3 :774RR:2010/05/31(月) 14:58:17 ID:zbsua5Uu
ホントに立てたのかw
四ッ谷だけじゃなく似たような場所もスレ範囲に入れてくれ


4 :774RR:2010/05/31(月) 15:00:29 ID:f/uiuBQw
(切符が)1枚〜2枚〜 うらめしや〜

5 :774RR:2010/05/31(月) 15:05:39 ID:Th+XxqPj
あの交差点なんなんだろな?
最近は警察署の前に検問や移動交番が常に占有してて渋滞引き起こしてるし。
原付アンダーパス狩りにしては大げさすぐる。

つうか原付狩りするまえにチャリンコなんとかしろと。
余裕でアンダーパス通るわ交差点右折するわ、
交通ランクがチャリンコ>原付みたいな逆転してるよな。

6 :774RR:2010/05/31(月) 15:36:12 ID:tUN0rtH+
環状8号線の練馬区内の道にも原付通行禁止の道があるね。

7 :774RR:2010/05/31(月) 17:17:40 ID:gxqk0mBq
>>1
新橋は二段階のほうが早い

8 :774RR:2010/05/31(月) 17:40:53 ID:ZFlP3Dxj
>>7 いくらなんでもそっちが早いとまではいえねーだろ。そこそこ早いけどさ。

新橋がとっつかまる理由は、行きに通れたから帰りもっていう学習効果が大きいと思う。
日本橋本町から数えて、地下道5回通って浜松町方向に行ったとするよね。
全部の地下道に、二輪通行禁止の丸標識と、【原付】の補助標識が出てる。
帰りの新橋ユリカモメ下地下道は、二輪通行禁止で補助標識がない。ここが「引っ掛け」
昔は昭和通の地下道全部二輪禁止だったがある時期に一斉解除した。多分、あたご署が解除上申出し忘れたんだと思う。

9 :774RR:2010/05/31(月) 17:53:07 ID:newxBj5y
引っ掛けも何も二輪通行禁止で分かるだろ

10 :774RR:2010/05/31(月) 17:54:48 ID:ZFlP3Dxj
10人に一人くらい、分からない人がいる。
それぐらいの割合でも交機は充分おいしい。



11 :774RR:2010/05/31(月) 22:50:33 ID:k7BK7IKZ
まっすぐ新宿に向かいたいのに切符ってのは変だよ。そんな短い時間に、直進+左折なんて答えが出せるわけがない。
前方の地下道が原付通行禁止なのだから、2車線目を通って交差点の先まで行くことが違反になると思い込んだとしても
責めることはできないだろ。
四谷三丁目の丸正の前あたりに、具体的な進行方法を看板で示すとか。
慢性渋滞の御苑トンネルなんて、30キロ制限にして原付も通すとか。



12 :774RR:2010/06/01(火) 23:08:54 ID:dMsToy4f
>>1
>昭和通り新橋−銀座一丁目地下道北行きもご一緒にどうぞ。

これは地下道に突入していく奴のほうがが注意力散漫過ぎる
手前から何か所もバカでかく地下道二輪進入禁止の旨書いてあるだろう

13 :774RR:2010/06/02(水) 04:35:13 ID:yWY5nez9
>>8
>昔は昭和通の地下道全部二輪禁止だったがある時期に一斉解除した。多分、あたご署が解除上申出し忘れたんだと思う。

いや、あそこはカーブと途中で車線合流で二輪は危険なので解除しないと当時警察がバイク雑誌の質問に答えていた。
実際吹っ飛ばして入っていくと壁に張り付く奴出るんじゃないかあそこは?
どちらにしてもあれだけデカデカペイントしてあるんだからなんの問題も無いだろ。

あそこはその先の交差点の車線区分と信号機のパターンの方が迷惑
設定した奴は脳が腐ってる。


14 :774RR:2010/06/02(水) 07:09:36 ID:6eIBb1bV
そもそもアンダーパスや陸橋の先で待ち構えてるのがオカシイ。
間違えて通らないように先に注意するのが筋ってもんだよな

15 :774RR:2010/06/02(水) 08:58:46 ID:MKORr1QB
誰か四谷警察署に電凸して聞いて報告してくれ

16 :774RR:2010/06/02(水) 09:12:17 ID:MKORr1QB
地図 http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E5%9B%9B%E3%83%84%E8%B0%B7&sll=35.839812,139.633456&sspn=0.025362,0.038581&brcurrent=3,0x60188cebfbbc202f:0xaa5512f63476dd85,
0&ie=UTF8&hq=&hnear=%E5%9B%9B%E3%83%84%E8%B0%B7%E9%A7%85%EF%BC%88%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%89&ll=
35.687836,139.715683&spn=0.003176,0.004823&t=h&z=18

甲州街道20号を右から右から左に進行
Y字で430号に向かう。(赤線 丸ノ内線と同じ経路)

17 :774RR:2010/06/02(水) 09:22:28 ID:Fh7e+PLO
ゆりかもめ新橋駅の塗装かなんかでコンパネでで完全に覆ってる時期が大漁だった。

18 :774RR:2010/06/02(水) 22:44:03 ID:djkI2k87
Y字路は2段階右折じゃないから
取締がおかしい。
裁判すれば明らかになるのに

19 :774RR:2010/06/02(水) 23:32:05 ID:L6Z5ZeOa
裁判なんて公務員対庶民で勝てるわけない

20 :774RR:2010/06/03(木) 03:16:52 ID:51rG61ws
>>5 四丁目の交差点はね。韓国大使館が仙台坂(麻布十番)から建て替えの為に一時的に四谷に移転してるからだよ。
韓国と言えば今は警備がキツイだろうね。

21 :774RR:2010/06/03(木) 12:36:19 ID:MErCHlwZ
ttp://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%92%EF%BC%93%E5%8C%BA&brcurrent=3,0x60188baff0674231:0xff54bfe5668c4e35,1&ll=35.647885,139.740935&spn=0.0003,0.000431&t=h&z=21
上手く場所が出なければ 港区三田4丁目で探してくれ。

この場所、五反田方向から来て都心に向かう場合、慶応大学の側に進行しても切符切られることはない。
つまり、道路の形状は右に曲がっていても直進と考えているということになる。
片方にはこういう場所があるのに、四谷四丁目は四谷警察署が右折と判断したから右折なんだでは公正な法治主義とはいえない。

22 :774RR:2010/06/03(木) 17:25:52 ID:RZZBuckf
四谷四丁目はトンネル方向が直進なんだろう。

23 :774RR:2010/06/03(木) 19:52:35 ID:/6Rehpgx
トンネル(R20)は直進
新宿通りも直進
トンネルは自動車のみ通行できるバイパス。(ここでいう自動車とは道交法の自動車)

24 :774RR:2010/06/03(木) 22:31:55 ID:WXy6lw9c
自転車がトンネル走ってた

25 :774RR:2010/06/03(木) 22:39:32 ID:lXwzca4x
>>18
>Y字路は2段階右折じゃないから

なに勝手に決め付けてるんだよ。

26 :774RR:2010/06/03(木) 22:52:43 ID:8dygPTww
>>21
これは直進の国道に対して左折路がある丁字路の変形だな。
四谷四丁目とは全くの別物。

27 :774RR:2010/06/03(木) 23:12:50 ID:iLcwhc9/
>>23
>新宿通りも直進

アホか。
車線ごとの行先を書いた案内標識にご丁寧にも「右折」とはっきり書いてあるだろ。

28 :774RR:2010/06/03(木) 23:16:00 ID:zVNBJB57
原付に原則として第一通行帯以外の通行禁止を課している以上、
直進のために第四通行帯まで行かせるのは問題があるからな。
二段階右折の趣旨から言えば、新宿通り方面も右折とするのが妥当。

29 :774RR:2010/06/03(木) 23:20:24 ID:1iCrh08C
>>25
詳しく

30 :774RR:2010/06/04(金) 01:54:16 ID:IsRQVxyj
第一通行帯を塞いでる奴らに違反をどうこう言う資格は無い〆

31 :774RR:2010/06/04(金) 05:15:41 ID:M/rzSRDI
原付糊の愚痴吐きスレですかここは

32 :774RR:2010/06/04(金) 10:50:22 ID:Q94JuwtY
じゃあ、四谷四の第二通行帯を原付が通り交差点内で減速するのは安全なのか?

33 :774RR:2010/06/04(金) 11:57:25 ID:GETn6Pw+
二段階右折は普段どうやってる?
交差点内では邪魔にならないよう左に退避してると思ったけど。

34 :774RR:2010/06/04(金) 12:37:25 ID:ctOZjXuv
普段やってない。
だが、前にいる原付が右シグナル出せば右に移動する予告として避譲すべきだと考えている。

35 :774RR:2010/06/04(金) 19:45:55 ID:XR6SFltv
>>32
なんであそこでわざわざ第二通行帯を原付で通るの?
トンネル脇の路地に用事があるの?

36 :774RR:2010/06/04(金) 19:51:22 ID:3WezeYPW
他にどこを通れと?

37 :774RR:2010/06/04(金) 19:54:19 ID:GETn6Pw+
>>35
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.68468889&lon=139.72074889&ac=13104&az=88.4.3.14&type=scroll
写真で見たら、一番左の車線は左折専用だな。
これを第一通行帯と言っているんだろう。
二段階右折するにしても、まずは直進の一番左(つまり左から二番目の)車線に行かないといけない。

38 :774RR:2010/06/04(金) 20:01:17 ID:3WezeYPW
北から(富久町から)来て新宿駅方向に右折するときはどうすればいいの?
もしかして三段階右折の強制?



39 :774RR:2010/06/04(金) 20:11:13 ID:GETn6Pw+
>>38
むしろ原付ならではの、エンジン切って横断歩道を押していく方法を使った方が早そうだな。

40 :774RR:2010/06/04(金) 20:32:02 ID:g5yhsWpg
昔、Uターン禁止の交差点でレーン先頭で待ってる時に気がついて
そこでエンジンオフ、降りて右折信号が出てから
中央分離帯の横断歩道上で待機、本線側の信号が青になるまでまって
反対車線側にスタート切ったらパトカーがすっ飛んできたことはあるなw

違反だとか言って引かないので
その場で110番通報してやったが。

41 :774RR:2010/06/04(金) 21:26:57 ID:XR6SFltv
>>40
それは違反だろ。

42 :774RR:2010/06/04(金) 21:27:48 ID:uUSLfLl/
>>37
>二段階右折するにしても、まずは直進の一番左(つまり左から二番目の)車線に行かないといけない。

行かないといけない?
むしろ行っちゃいけないが正解だぞ。
二段階右折はたとえ左折専用だろうが一番左の車線からするのが本式。
矢印信号の順番によっては困難な場合もあるから、
右車線に行くのもやむをえないときもあるかもしれないけど、
確か、ここの交差点は左折と直進が同時に青になるんだったと思うから、
一番左の車線から問題なく二段階右折できる。

43 :774RR:2010/06/04(金) 21:32:29 ID:g5yhsWpg
>>41
エンジン切って押してる時点で歩行者なんで違反ではない。
切符は切られてないし現場の巡査長からの謝罪有り。


44 :774RR:2010/06/04(金) 21:36:58 ID:uUSLfLl/
>>43
確か転回に当たるという判例があったような気もするが、いまいち記憶があいまいだな。
今度調べてみるか。

45 :774RR:2010/06/04(金) 21:56:41 ID:jEvLo/IB
一部分を取り出すと合法的方法で禁止を回避しようとしても、
一連の流れとしてUターンなら、Uターン禁止違反に当たるという判例はあるね。
途中がみなし歩行者のときどう判断されるかは難しいところだけど。
難しいだけにさっさと謝るのが吉と判断したんだろうな。

46 :774RR:2010/06/04(金) 22:17:16 ID:3WezeYPW
ほんとだー >>42が正しい。 原付乗らないから知らなかったよ。
道交法34条5項と35条1項を読み解くとそのようになる。

だが、後続の普通車はまったく知らないという恐ろしさ。

47 :774RR:2010/06/04(金) 22:28:25 ID:GETn6Pw+
そっか、なら普通に二段階右折できる場所じゃないか。

48 :774RR:2010/06/04(金) 22:57:58 ID:3WezeYPW
昭和通/晴海通交差点はどうなるのかな。
原付で昭和通を進行してきて右折したい場合は、左折専用車線を突っ切って交差点反対側まで行ってよし。
左折車線を突っ切って直進を続けたら違反。

そうなると、交差点の大部分では実質的に同一の行為が、交差点の反対側に到達するまで違法なのか合法なのかが判断できないことになる。
左折車線を専用で分離することの意味がなくならない?

とても不合理だと思う。




49 :774RR:2010/06/04(金) 23:32:35 ID:q7YM7+nl
内掘通りがめんどいわ
丸の内方面からR20に入るには、日比谷公園前と国会前と三宅坂で3回も2段階右折しないといけない
逆に帰りは、2段階右折出来ないうえ歩行者用の信号もないので、原付が渡れない交差点がある
白バイもパトカーもうじゃうじゃいるしな

50 :774RR:2010/06/04(金) 23:35:30 ID:3WezeYPW
考えれば考えるほど不合理だ。
新宿通と外苑東通の交差点、原付で外苑東を南から進行して来て、皇居方向に右折する場合。
左側端から右ウィンカーを振って、2車線分の左折交通を突っ切るのかよ。
こことか>48の現場は、原付二段階右折禁止になってたっけ?



51 :774RR:2010/06/04(金) 23:58:02 ID:3WezeYPW
>>49 国会前の2段階やろうとすると、左折可の左折車線から直進するの? しかも正面の信号守って?
難易度高いぞ。



52 :774RR:2010/06/05(土) 00:19:02 ID:nDkOoRBx
>>49
皇居の北側を左回りに行くのは駄目だっけか。

53 :774RR:2010/06/05(土) 01:38:46 ID:TgKtHwOu
>>48
どこが不合理なのか全く理解できんわ。
だいたい、右折を強制されてるわけでもないんだから、
危ないと思ったら他の道を使えよ。
全くこれだから原付乗りは。

54 :774RR:2010/06/05(土) 01:52:22 ID:rbsxOv/J
>>49
>>51
国会前は、信号交差点に至る前にすでに道が分岐してるから直進だろ?

55 :774RR:2010/06/05(土) 06:35:04 ID:54KCa7hh
>>53
俺理論が正論だと譲らない人はそういう柔軟な考えができないんだよ。

56 :774RR:2010/06/05(土) 09:00:44 ID:Io7ugq5+
いやなら他の道通れって言うやつを見ると不愉快なだけです。
私自身一種原持ってないから時々すっとぼけたこと書くのはご容赦。

57 :774RR:2010/06/05(土) 13:20:42 ID:pXzCu+a4
>>54 それは無理筋では?

58 :774RR:2010/06/05(土) 17:44:42 ID:mhC6+ssy
>>54 意味がわかった。警察局の車両通用口あたりで別れる二股のことを言ってるのね。
白バイが常時いるんで、右折だと言われたら厄介なことになると思う。


社会党本部前の三宅坂なんか、どうやって進むんだろうね。

59 :774RR:2010/06/05(土) 18:23:55 ID:Ety9tjWS
だから妄想はいいから警察に直接聞けよ
タコが

60 :774RR:2010/06/05(土) 20:39:38 ID:7DGV3oF7
警察官一人の答えを電話でとって何の役に立つのよ
気に入らないなら他行け

61 :774RR:2010/06/05(土) 20:45:17 ID:xx0QWFm+
正解を答えられない警官が多いのは間違いない

62 :774RR:2010/06/06(日) 01:19:30 ID:HaQUNd/e
>>57
いや無理も何も構造から言って国会前手前で
本線(内堀通り)と左に分岐する国会正面方向への側道に完全に分かれているから、
どう見ても別の道でしょ。
内堀通り直進というべきであって、右折には当たらない。
従って、二段階右折もすべきじゃないし右合図も必要ないだろう。

63 :774RR:2010/06/06(日) 12:11:05 ID:UyeIhj77
でも、分かれ道の右に向かうか直進するかの合図はすべきだよ。



64 :774RR:2010/06/06(日) 12:21:20 ID:pLSt/AOV
>>63
それは車線変更と同じでは。

65 :774RR:2010/06/06(日) 13:03:59 ID:UyeIhj77
つまりね。
A 内堀通り内回りの国会前、内堀通りを進行する場合と
B 新宿通り下りの四谷四丁目、新宿通りを進行する場合の違いは

右寄り車線の路面の矢印を真っ直ぐに引いたか、少し角度をつけて引いたかの違いだけであって
交差点の形状とは無関係だってこと。それでは、線を引いたやつには分かったとしても、学習前の道路利用者にはわからない

66 :774RR:2010/06/06(日) 13:25:41 ID:tsunQOzJ
>>65
なにがつまりだ。
レスの流れを全く読んでないだろお前。

67 :774RR:2010/06/06(日) 13:38:11 ID:dBmvzX5C
交差点の構造からしてまるで違うじゃん。
これが矢印の違いだけとか言ってる奴は頭がおかしい。

四谷四丁目
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou115526.jpg
国会前
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou115527.jpg

68 :774RR:2010/06/06(日) 13:41:12 ID:dBmvzX5C
左車線側から見た国会前
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou115528.jpg

69 :774RR:2010/06/06(日) 14:54:32 ID:UyeIhj77
主観の問題だよ。
警視庁前から右に寄っておけば右折とはとらない(本当にそうか?)が、
四谷三の丸正の前から右に寄っておくのは駄目だというのは、法に解釈の余地を与えすぎてる。
(とも言える・・・これも主観)

70 :774RR:2010/06/06(日) 15:07:48 ID:npeij85P
>>69
教習所からやり直すことをお勧めする。

71 :774RR:2010/06/06(日) 15:14:45 ID:UyeIhj77
しかも国会前は直進もできるが、四谷四は直進禁止だからねえ。
非常にたくみにおまわりさんの餌になるように誘導してる。



72 :774RR:2010/06/06(日) 15:15:27 ID:ObLXBP1+
このスレありがたい。 知らないで突入するのと、知ってて突入するのは
全然違うから。

結局、東から来て新宿に向かう正解は、
信号の先を左→418号に出る→交差点を左で新宿通り で正解?

73 :774RR:2010/06/06(日) 15:31:41 ID:YTSgZVMF
>>71
原付のくせに右車線をアホみたいにかっとばしてるからアホなことで捕まる。
法定どおり左車線を走っていればそのままの車線から左折するなり二段階右折するなり余裕で回避できる。
手前に説明看板もあるしね。

74 :774RR:2010/06/06(日) 16:08:16 ID:RHNUEyBb
418号ってのは外苑西のこと? それでも行けるが、新宿通りの第一通行帯から直進すると、指定通行帯違反になるかも。

手前の説明看板あってもだめ。でもストリートビューで場所示してくれ。

75 :774RR:2010/06/06(日) 16:16:53 ID:f838DEtK
>>72
普通の二段階右折の要領で新宿方向へ行けばいい。

76 :774RR:2010/06/06(日) 16:18:40 ID:RHNUEyBb
それ普通の二段階右折とちゃう

77 :774RR:2010/06/06(日) 16:18:55 ID:EXajUVAd
違わないよ。

78 :774RR:2010/06/06(日) 16:22:30 ID:hOhgEB4W
>>74
二段階右折なら指定通行帯違反にはならんよ。
説明看板も二段階右折してねと書いてある。

79 :774RR:2010/06/06(日) 17:49:20 ID:3aMexLPs
>>74
ちゃんと右折のウィンカーを出せば大丈夫だと思うが。

80 :774RR:2010/06/06(日) 19:31:28 ID:WpiPXtJK
>>77
二段階直進

81 :774RR:2010/06/06(日) 20:36:53 ID:cf/tmO4T
>>78はちゃんと前後のレス読んでから書け。
トンネル手前の路地に入る場合は四谷四交差を直進だぞ。

82 :774RR:2010/06/06(日) 20:41:26 ID:3aMexLPs
>>74
http://www.takamagahara.info/2006/0408

こんなんがあった。

83 :774RR:2010/06/06(日) 22:47:51 ID:cf/tmO4T
よく調べてるな。

二段階右折の矛盾点にこういうのもある。道路の左側端に寄って進行してから右折。(ここで止まる)
このやり方だと、歩道と歩道を結んだ線から2mくらい左に入り込まないと、90度曲がって待機できない。
延長線ぴたりに進んで90度曲がれば、後続の交通の流れの中に2mくらい突き出して止まる形になる。
だが、左に入り込む動きは、逆進にほかならない。
何となく直進のような、左に寄りながらのような、右にあまりはみ出さないように90度曲がれとか、
全ての要素を曖昧に行うことで成り立つ様式美の世界なんてやだぜ。



84 :774RR:2010/06/06(日) 23:22:49 ID:CPMNbNbk
横断歩道の上しか止まる場所が無いなんてこともあるしな…

85 :774RR:2010/06/06(日) 23:55:20 ID:PorZot5i
>>81
側道に用があるならともかく、
新宿通りに行きたいのにわざわざ直進する意味が見出せない。
>>72は新宿に行く方法を訊いているのであって、直進するのが目的ではないと思うが。

86 :774RR:2010/06/07(月) 00:01:25 ID:WpiPXtJK
カイジに出てくる金持ちが貧乏に課すルールみたいだな

87 :774RR:2010/06/07(月) 00:02:24 ID:DjLNquqw
>>83
法を批判する割には頭が固いなぁ。
そもそも必ずしも90度曲がって待機する必要なんかないだろ。
余地が少ないのであれば、向きを変えずに縦方向のまま待機して、
自分が来た道路の信号が変わって流れが止まったら向きを変えればいい。
いつどのタイミングで向きを変えるかは決まっていないのだから、
その場の状況に合わせて判断すればいい。

88 :774RR:2010/06/07(月) 00:05:22 ID:HaDZMwbg
>>87
それを見ていた警官が安全運転義務違反だと金を搾取するシーンが目に浮かぶ

89 :774RR:2010/06/07(月) 00:06:09 ID:RJmz0A/A
>>88
妄想の域を出ない。

90 :774RR:2010/06/07(月) 00:15:55 ID:UI35O+W6
>>87 90度向きを変えておかないと、永久に正面の信号機に従わなければならないよ。


91 :774RR:2010/06/07(月) 00:19:59 ID:RJmz0A/A
>>90
青信号のうちに停止線を越えたら、その後に赤信号になってもそれには拘束されない。
向きを変えてからの赤信号には拘束されるが。

92 :774RR:2010/06/07(月) 00:26:18 ID:HaDZMwbg
>>91
妄想の域を出ない。

93 :774RR:2010/06/07(月) 00:30:48 ID:UI35O+W6
>>91 それは一旦止まってから後でも同じかな?
交差点の反対側まで行きそこで右折をするまでが青信号の効力だと思ったが、その手前で動作を停めてしまった場合。


94 :774RR:2010/06/07(月) 00:32:02 ID:RJmz0A/A
>>92
糞真面目に論じてもいいけどうっとうしいでしょ?

95 :774RR:2010/06/07(月) 00:33:10 ID:UI35O+W6
いや、糞真面目に論じてもらいたい。狂おしいまでにお願いする。



96 :774RR:2010/06/07(月) 00:40:25 ID:UI35O+W6
交差点の反対側で右折するまで完遂しないと、交差店内は駐停車禁止場所だからなあ。
交差点等進入禁止違反ってのもあるし。
おおこわい。



97 :774RR:2010/06/07(月) 00:52:29 ID:RJmz0A/A
>>93
まず、“青信号の効力”について、施行令の規定は以下のようになっているが、

 三 多通行帯道路等通行原動機付自転車及び軽車両は、直進(右折しようとして右折する地点まで直進し、
  その地点において右折することを含む。青色の灯火の矢印の項を除き、以下この条において同じ。)をし、
  又は左折することができること。

「……することができること」というだけなので、
この点について右折のための直進の段階で停まっていたとしても少なくとも信号無視にはならない。

  「執務資料道路交通法解説(東京法令出版)」より抜粋
   車両等がこれに従わなかったからといって青色の灯火の信号無視とはならない。

次に、黄・赤信号については「停止位置を越えて進行してはならないこと」となっているので、
すでに停止位置(停止線)を越えている以上、直進方向の赤信号無視とはなりえない。
で、向きを右折方向に変えた場合、今までの信号ではなく新たに対面する信号に従うことになるが、
その規定は以下のとおり

 五 交差点において既に右折している多通行帯道路等通行原動機付自転車及び軽車両は、
  その右折している地点において停止しなければならないこと。

  「執務資料道路交通法解説(東京法令出版)」より抜粋
   その地点で右折を開始したときに対面する信号が赤色の灯火であるときは、
   その地点で停止しなければならない

>>96
横向きに方向を変えた状態で停車することが、
後進車の進路を塞ぐ形となって危険だという状況を想定しているので、
駐停車違反の除外事由である「危険を防止するため」に当たるだろう。
危険でないのなら普通に向きを変えて赤信号に従って停車していればいい。

98 :774RR:2010/06/07(月) 01:12:54 ID:UI35O+W6
右折して待機するのが危険な形状の交差点が、二段階右折をしなければならない交差点である場合に、
変則的な止まり方をするのを「危険を防止するため」だからで終えてしまうのは法の運用上不自然さを感じる。
そもそもの論旨は「逆進することなく、後方の交通と干渉することもなく、90度右折まで完了できる交差点なんてないじゃん」・・・ですから、狭くて危ないと思うんだったら、真っ直ぐに立てて待ってれば良いってのは無茶だと思う。
二段階右折する原付が一台とは限らないし、目の前で原付に直角に止まられた交差交通の困惑もある。
「横方向」の信号を注視し、青に変わったら曲がりながら発進するオートバイの存在が好ましくないこともある。



99 :774RR:2010/06/07(月) 01:19:29 ID:HMeZcI1S
>>98
お前はとことん頭が固いなw
なんで90度横か真っ直ぐ縦かの二者択一しか頭にないんだよ。
原付が複数来るってのは言ってみれば渋滞と同じことだし。

100 :774RR:2010/06/07(月) 01:24:00 ID:6b4x17yb
真っ直ぐ縦が駄目なら45度斜めでいればいいじゃない

101 :774RR:2010/06/07(月) 02:48:05 ID:kRJE8Qyh
ほんとに分かんないときは、降りて横断歩道を渡るって手段が一番無難かと
歩行者にとっては、迷惑だろうけど

やばかったのは、一番端の車線で二段階目待してたら
実は左折車線で左折→が先に出てしまって、ひき殺されそうになったこと
こわいこわい

102 :774RR:2010/06/07(月) 06:04:43 ID:qDh+IBmZ
>>101
それ俺もあるわー
信号が青になっても左折車がバンバン来るから発進出来ないんだよね
俺は結局エンジン切って押して2段階右折したよ

103 :774RR:2010/06/07(月) 10:26:21 ID:bz+mHlyc
そうなんだよ。交差する道路の路面の矢印は見えないことが多いからね。

104 :774RR:2010/06/07(月) 22:41:55 ID:XsQJ5Zlp
二段階右折の原付だけが進行できる信号を設けるべきだと思う。
赤玉から青玉に変わる前に赤青同時点灯とか。

105 :774RR:2010/06/08(火) 11:16:14 ID:FBfAyX0O
右折の右矢信号が出たら原付も出ちゃっていいんじゃない?

106 :774RR:2010/06/08(火) 11:53:13 ID:jHzxbUrR
>>105
どうかんがえてもダメだろw死ぬぞw

107 :774RR:2010/06/08(火) 12:06:28 ID:JIaNGNkS
あ、ごめん。交差点手前の左側で待機させれば。

108 :774RR:2010/06/10(木) 00:40:17 ID:dDwVne7/
遅ればせながら1乙。
このスレたってたの知りませんでした。
やっぱり皆あちこちで思考錯誤するような場所がありますね。
スレ内でも解釈がすぐにはまとまらない道もあるようで。

今日は帰りの四谷四ではトンネル前で高速バスが捕まってました。
乗客カワイソス。


109 :774RR:2010/06/10(木) 00:57:15 ID:ZVlaPrxV
なぜ高速バスが??

110 :774RR:2010/06/10(木) 00:57:22 ID:zntHZefc
四谷四を走ってる高速バスは、多分乗客乗ってなかったんじゃないかな。
帰りのって、下りのトンネル前だったら、何でつかまったんだろう?
トンネル渋滞を見て気が変わり新宿通りに入ろうとして黄色線または指定通行帯でつかまったかな?
まあ、新宿と江東区車庫間の大量の空車運行で都心の渋滞をひどくしてる高速バスは、ざまあミロであります。

111 :774RR:2010/06/10(木) 01:29:31 ID:dDwVne7/
>>109-110
私もなぜ?と思ったから、よく見た上での乗客あり。
こちらは、信号待ちで、距離があったので理由は、よくわからん。
普通にありえるとすればやはり黄色線だと思う。
が、高速バスも初めて通るようなルートではないだろうに、と思ったよ。

112 :774RR:2010/06/10(木) 10:27:29 ID:SwvTFGcd
犬猫系は鼠苑から八重洲、新宿西口と都内各所で拾うから、あの場所で乗客乗ってるかな。

113 :774RR:2010/06/10(木) 20:03:52 ID:tZ1ZTSAu
夕方くらいまでの警察車両の路駐のほうが渋滞の元だよな
何台待機させてんだよってくらいいるよな。
検問待機だけでもウザいのにやりすぎ。

114 :774RR:2010/06/11(金) 15:38:26 ID:YHNIXENF
>>113
現場の写真撮っていかに警察車両が迷惑な駐車をして渋滞を引き起こしているか手紙添えて公安委員会に御意見してみては?
所詮、所轄や交機なんかは公安から注意されたら絶対頭あがらないしね。

115 :774RR:2010/06/12(土) 05:17:42 ID:ikQqTUwN
四谷四は交差点の先に白バイx2、その脇にパトカー、左折先にもパトカー、
右折先にもパトカートンネルの先にもパトカー
新宿いくだけなのに、鬼門過ぎる

116 :774RR:2010/06/12(土) 13:04:34 ID:PhRbb7Y7
同じ警察組織の中で、警備が黄色線が始まってる交差点付近に警備車両やバリケードを並べて、
地域課や交通課、交通機動隊が知らん顔して取り締まったとしたら、
理不尽だよね。

117 :774RR:2010/06/12(土) 14:42:19 ID:N8i10WQm
>>116
そりゃまあ、その状態で左折車線に入るために黄色線またいでも違反にはならないから、
万一これを取り締まったとしたら理不尽だわな。違反じゃないもん。

118 :774RR:2010/06/12(土) 19:32:23 ID:Nv9AcZ+M
「まあ、それは旦那さんのおっしゃる通りかもしれないけど、違反は違反ですから。」

発言のポイント。相手の言い分は受け入れるような形式をとりつつ、語尾は曖昧なままにする。



119 :774RR:2010/06/12(土) 20:20:32 ID:SVGzgtVS
実際は違反しそうな場所に突っ立てるくせに
予防することもしないで「はい違反したな、こっち来いー」だもんな。

本当に事故や違反を減らしたいなら事前に立って
「この道は間違えやすいから注意してください。原付は入れませんよ」とかやるべきなんだよな。
ほんとアホだと思うわ。

120 :774RR:2010/06/12(土) 20:24:37 ID:G89TE/3Q
以前、四谷4の交差点からアルタ前の方に抜ける道を走り過ぎようとしたら
歩道→横断歩道→歩道(中州っぽい)小走りする人いて
リーマンかと思ったら警官だったみたいで
誘導灯(警備員が持ってる棒)をいきなり振りかざしてきて
通行を遮ってきやがった。

ウィンドスクリーンで弾いたから大事にならなかったけど、
一歩間違えば事故るとこだよ。
停止させたかったのかしらんが、Uターンして怒鳴り散らしに行こうかと
思ったけど急いでたからスルーした。

原付と間違ったのか?
ヴェクの風防・前カゴ仕様だったのか。


121 :774RR:2010/06/12(土) 20:43:53 ID:agaVNrbZ
それでも暴走チャリは減らないな。
外人も多いけれど、即ハイ、おじさんも。
日本に来たら日本の法律。
スポーツならば、ルールを守る。
健康のためなら、安全を確保する。
いい大人がわからんもんかね。

122 :774RR:2010/06/12(土) 21:02:27 ID:Nv9AcZ+M
でも自転車の外人は、対向の右折車と干渉しない絶妙なラインをとるよね。
原付もあれでオッケーにしたらどうかと思うくらいだ。



123 :774RR:2010/06/13(日) 14:04:15 ID:4SLre/DP
>>119
それは目先のことしか考えていない意見だな。
標識すらろくに確認せず、注意されなきゃわからないような奴は
他でも事故を起こしやすいから、積極的に取り締まるほうがかえって減らせる。
「警官がいなけりゃなにやってもいい」ってなクズも野放しになるし。

124 :774RR:2010/06/13(日) 15:38:45 ID:pLQ18s64
まぁ所詮は田舎の繁華街の小道の話だからな

125 :774RR:2010/06/13(日) 19:35:18 ID:apLQVm92
>>123 それもだめだが、警察官が特定の規制車種が勘違いしやすい場所を、神が与えた約束の地みたいにへばりついてるのも駄目なんだな。
公安委員会という制度に問題があるのかもしれないし、警察という組織の人事考課制度に問題があるかもしれない。
もちろん、「赤上げないで白下げない」ゲームに負けた原付ライダーも負けは負け。

126 :774RR:2010/06/13(日) 20:28:14 ID:brkqlk1e
とうぜん標識は守ることが前提だしね。
それを見逃して走った奴を捕まえるのも当然理解できる。
でも、よく間違われる道(=取締りのメッカ)なら
違反を待ち構えてるよりも予め注意を呼びかけるのが正解だよね。

事故を起こすから交通ルールを守りましょう、っていうなら
違反抑止をしようとしない警察の行動も間違い。
このスレで言えばトンネル前や交差点で注意すれば防げる違反だよなw

127 :774RR:2010/06/13(日) 20:32:07 ID:kPQsu/lO
免許ってのはそういう「法律を守って運行」することを義務として
許可されてるんだから
どんなに勘違いし易い物だろうと
免許を取得した人間の義務として守らなければならない

文句言ってる連中は死んで良いゴミ

128 :774RR:2010/06/13(日) 21:56:27 ID:8limJ6qa
標識が出てないことに重大な意味が込められてるという点が、道路に出てから1年か2年の原付乗りには付いてゆけない部分。
名前の付いてる通りを進むのに、クランク状の軌跡をたどらなければならないなんて分かるわけがない。
慣れてれば分かるはずというのは道路としては駄目駄目。

千駄ヶ谷国道事務所は数千万円のオーバーヘッドに【右折】 【右折】とか添えて何かアリバイのつもりみたいだが、
ここは原付の進行方法をビジュアルに掲出すべき場所だ。
警察だけでなく国交省の責任も重い。

129 :774RR:2010/06/14(月) 00:12:16 ID:bdHpjIFT
>>126
説明書きならあるよ。
でも標識すら見てない奴が説明なんか読むとも思えないが。

130 :774RR:2010/06/14(月) 04:36:05 ID:IvZVr7zP
>>128
むしろ1年2年と乗っているのに未だ二段階右折を心がけない原付乗りの方が問題だと思うが…。

131 :774RR:2010/06/14(月) 09:49:51 ID:n3euw8Bk
右折じゃないもん

132 :774RR:2010/06/14(月) 14:33:19 ID:9mDv0rsK
どう見ても右折でしょ

133 :774RR:2010/06/14(月) 17:02:44 ID:20cApvfy
二段階直進の強制だもん

134 :774RR:2010/06/14(月) 19:38:03 ID:Bmx3Ko2p
原付脳の頭の悪さがよくわかるスレですね

135 :774RR:2010/06/14(月) 20:54:21 ID:vIUAyumx
ここ出てきてるの原付乗りじゃないでしょ。お前観察が甘すぎる。

136 :774RR:2010/06/14(月) 22:36:30 ID:Q9ABTxiq
標識の観察が甘すぎるバイク乗りがグダグダ声高に騒いでるだけだね。

137 :774RR:2010/06/15(火) 01:06:17 ID:fsy+PObu
実は四谷四原付の不起訴率は百パーセント

138 :774RR:2010/06/15(火) 01:15:40 ID:evrC5/Lw
でっていう

139 :774RR:2010/06/15(火) 01:30:29 ID:Pk11rD+7

あんたらおまわりはそんな取締りする為におまわりになったんかい?

やってる連中もやらせている連中も恥を知れ。



140 :774RR:2010/06/15(火) 05:15:35 ID:xI4DKARE
誰と戦ってるんだ

141 :774RR:2010/06/15(火) 20:41:33 ID:j70Jb6LZ
でも、おまわり率高かったね。

142 :774RR:2010/06/15(火) 22:05:59 ID:ihoY9FJI
梅雨時期は、なにかと見通しも悪くなったり、ブレーキも利きづらい。
安全のためにも、警察車両とバリケードをどけて、いい加減車線を空けてくれないものかね。

143 :774RR:2010/06/16(水) 22:30:02 ID:cHYZgpbe
>>142
安全のためなら、わざわざ雨の日乗らないで電車やバス利用しようよ。

144 :774RR:2010/06/17(木) 00:30:31 ID:L1kXzGzc
>>143
そのバスも車線を走るのだが

145 :774RR:2010/06/17(木) 02:21:20 ID:xxbC6eQU
車と二輪じゃ、事故ったときの安全性は明らかに違うじゃないか。w

146 :774RR:2010/06/17(木) 05:14:58 ID:MPrZboZA
おっしゃる通り

147 :774RR:2010/06/17(木) 17:06:26 ID:9FykX5N3
雨の日はバスは運休ですかそうですか

148 :774RR:2010/06/27(日) 17:10:16 ID:hlaVuh0w
雪降るとタイヤチェーンを巻けない(アースの関係らしい?)トロリーバスなら運休になるって聞いたことあるが…
しかしまあ雪降ると無意味に原付で走り回りたくなるんだよね。

季節外れ感全開でスマソ。
皆さん、汚ねえポリに捕まるなよ〜。

149 :774RR:2010/06/27(日) 22:56:06 ID:+93RooC7
季節はずれどころか四谷で雪の話をされても少し困るwww

150 :774RR:2010/06/28(月) 00:05:36 ID:hlaVuh0w
んじゃ四谷の階段の話しはどう?

151 :774RR:2010/06/28(月) 09:15:15 ID:kReQxcNh
階段を原付で?

やめとけ、お岩さんみたいになるぞ

152 :774RR:2010/06/28(月) 12:24:24 ID:2C1E/pIN
>>151
ちょwダレウマww
オフ車の原付ならなんとかw

153 :774RR:2010/06/29(火) 22:59:15 ID:zJJpDw0u
バカじゃん

154 :774RR:2010/07/03(土) 13:44:47 ID:PxbNS5rk
誰が?

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