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警察庁新通達  歩道駐車はやめとけ

1 :774RR:2010/05/17(月) 16:03:31 ID:Sic3kVxy
せっかく二輪の駐車取締り緩んだんだから、歩道に停めるのはやめとけ。
社会との調和を考えないと、また嫌な時代が戻ってくるぞ。



2 :774RR:2010/05/17(月) 16:21:48 ID:6xPtzkC7
かもしれんな・・・・

3 :774RR:2010/05/17(月) 16:28:23 ID:ju41eKLO
というのは

4 :774RR:2010/05/17(月) 17:43:08 ID:IHHj4Cng
>>1
>二輪の駐車取締り緩んだ
kwsk

5 :774RR:2010/05/17(月) 23:12:26 ID:LF0hoK14
どうでもいいから金払って停める場所もっと作れって話だ。

歩道駐車も嫌なんで、街に出かけて駐輪場がなくてそのまま帰宅ってパターンがよくあるw


6 :774RR:2010/05/18(火) 00:35:54 ID:hAyTq/G5
test

7 :774RR:2010/05/18(火) 18:55:18 ID:AIZv1WQs
>>4 ためしに緑虫の目の前でわざと止めてみ。
目逸らして逃げてくから。二三回確認したら問い詰めてみ。

8 :774RR:2010/05/18(火) 21:46:48 ID:Lww6F2os
今日、歩道に原チャがあって駐禁のシール貼ってあってウケた。
俺も歩道の端に5分止めてたら9000円の駐禁切られた事あるから気をつけなきゃ。

9 :774RR:2010/05/18(火) 22:07:35 ID:KHiaGVUi
>>7
9000円返せ

10 :774RR:2010/05/18(火) 22:10:44 ID:ZrZVHjE6
>>5
駐輪場を探してたらいつの間にか郊外へツーリング状態っていう

11 :774RR:2010/05/18(火) 22:46:14 ID:Bm+f5hUD

緩んだのは、>>1の頭のネジってオチか。

12 :774RR:2010/05/18(火) 23:09:06 ID:4/MmKitl
>>8 だーかーらー

歩道はやめとけってこった

13 :774RR:2010/05/18(火) 23:19:33 ID:cS1t+zwT


14 :774RR:2010/05/18(火) 23:38:22 ID:HtRDpUB7
9 774RR sage New! 2010/05/18(火) 22:07:35 ID:KHiaGVUi
>>7
9000円返せ

(゚д゚)

15 :774RR:2010/05/18(火) 23:57:48 ID:Oa/shg0i
駐禁取られた!
ぶっ殺すぞ

16 :774RR:2010/05/19(水) 02:07:35 ID:IoIOA9YZ
10に受けた。わろた。

酔ってるからかもなw

17 :774RR:2010/05/19(水) 02:09:47 ID:bvnxt7k4
>>1
信じていいッスか?

18 :774RR:2010/05/19(水) 09:01:55 ID:m5Tv5OC7
信じて良いが、あんたも情報収集に努めろ

19 :774RR:2010/05/19(水) 09:45:00 ID:Qz3diz6y
何でこんなめんどくさい世の中になったかね
ヒステリックだよね
タバコにしても

20 :774RR:2010/05/19(水) 11:49:04 ID:d2UCvSdZ ?PLT(12072)
俺が子どもの頃は道行く女児のパンツを脱がせてワレメを観たりして、
それがバレて呼び出されても当事者同士会ってごめんなさいして
反省すれば、それで済んだもんな。

やっぱあれじゃない。みんな自省する心がなくなったんじゃない?
俺は自省して道行く女児のパンツを脱がすようなことはしなくなったもん。
ああ、道行くかわいい女児にも両親がいるんだなってわかったら、
ハァハァする前に親の顔が浮かんでハァハァできなくなったし。

つまり誰が悪いって反省を教えない親が悪いんだよ。

21 :774RR:2010/05/19(水) 12:09:09 ID:2wX2F4A8
>>20
別に親から教わらなくても悪いことぐらいは分かるよ。

22 :774RR:2010/05/19(水) 23:41:13 ID:qtZHzVEK
>>19
まだタバコ吸ってるの?
存在そのものが迷惑だからさっさと死んでくだちぃ

23 :774RR:2010/05/20(木) 10:17:18 ID:A2GXBzrH
嫌煙家ってのは他人の吸うタバコの煙のせいで自分の健康を害することを怖れてるわけだよね?
自分の利益にならないのにリスクばかりを負うのはとんでもない、と。
そりゃ突き詰めれば人間誰しも自分が一番大事だけどさ。

飛躍かもしれないけど、
そういう人って例えば仕事においても自分の得にならないことは
大して負担にならなくてもやらない、やったら損と考えるタイプじゃないのかな。
そして究極的には自分の意思でいかようにも人生を制御できると思っているような。
周りを見てるとそんな気がする。

一所懸命健康に気をつけていたら事故で死んだ、なんてのが人生だと思うがな。

24 :774RR:2010/05/20(木) 10:48:00 ID:fwE7hi2Q
バイクにしても煙草にしても、一部のマナーの悪いライダー/喫煙者のせいで迫害されることになったんだろ。
暴走族による3ない運動しかり、最近の駐輪禁止取り締まりも(それが全てとは言わないが)しかりだ。

俺は煙草は吸わないし、ニコチン中毒の奴が煙草を吸いたくなるのはしょうがないと理解できる。
でも吸い殻のポイ捨てしてる奴を見ると、嫌われるのも自業自得だなと思うよ。

25 :774RR:2010/05/20(木) 13:45:20 ID:3W8Pjuoj
>>23
はじめて見るコピペだ

26 :774RR:2010/05/20(木) 15:59:45 ID:248w7Y9d
喫煙者ってのは自分がリスク負って吸ってるんだし
タバコの分多く税金払ってるんだし、法律に則ってるんだから文句無いだろ。
って考えだよね?

飛躍かもしれないけど、
そういう人って例えば全体のスケジュールとか無視して、
グループの進行関係なく自分のペース、そんな自分の作業以外考えないタイプじゃないかな。
そして究極的には、自分が他人に迷惑かけてないと本気で思ってるような。
周りを見てるとそんな気がする。

体壊したらタバコ会社に責任があるとか言って訴訟起こす、なんて人生だと思うがな。

27 :774RR:2010/05/20(木) 17:34:19 ID:9a26xZqp
>>26
改変して煽ってるつもりなんだろうが、
全然訳が分からんぞ。w

28 :774RR:2010/05/20(木) 18:27:26 ID:H93f+isN
涙拭けよ

29 :774RR:2010/05/20(木) 18:30:32 ID:QCcij1gK
車道脇の駐車場にバイク停めるのはOK?


30 :774RR:2010/05/20(木) 23:44:57 ID:r3GRnOYE
OKだが一般人は車専用だと思ってるぞ

31 :774RR:2010/05/21(金) 00:12:47 ID:BtMPiadJ
歩道に停めるのが一部のマナーの悪いライダーというくくりは、やや事実に反するので指摘しておく。
3年前の駐車監視員制度発足まで、警察庁サイドはこういう法解釈してた。(有権解釈っていって、他の官庁や素人には絶対に口出しできない強力な解釈)

・二輪車は歩道には上がれない→歩道上にあるのならそれは押して来たのだろうと推論できる→であればその二輪車は歩行者の携帯物件(荷物)である→携帯物件を道路上に置いてあるのは駐車違反ではなく道交法上の物件放置にあたる。
取り締まる場合は物件放置として悪質性などを考慮して交通捜査を尽くしなさい。
これじゃあ取り締まる警察はいないわ。
したがって、車道に停めると呼び出しステッカー貼られて青切符処理。歩道なら大丈夫。
馬鹿でなければ、歩道ならオッケーと言う風に学習するだろうね。


32 :774RR:2010/05/21(金) 00:27:15 ID:RcgWJmrr
>>31
どこでそんなデマ情報を仕入れてきたんだ?

歩道と車道の区別のある道路においては、車両は車道の左側端に沿い、
かつ他の交通の妨害とならないように駐車すべきことを命じているものと解すべきである
最高裁判所第一小法廷決定昭和39年8月13日

33 :774RR:2010/05/21(金) 00:27:33 ID:nbPF71Np
で結局、新通達ってのは何なのよ?ガセ?

34 :774RR:2010/05/21(金) 00:27:57 ID:sihNU4lL
>>20もコピペ?
原チャの駐禁しだしたら、だれも買わなくなったので緩めたって事?

だったら騒音規制も緩めてよ、改造マフラー販売禁止でね。

35 :774RR:2010/05/21(金) 00:38:15 ID:e7pm7hDP
自転車も駐輪場が無いのに邪魔扱いされてる。
駐輪場があればそっち止めるよな。
シムシティなら直ぐに需要過多に対応するのに、現実は全然、まったく対応出来てない。
邪魔扱いするならインフラが十分だとデータをしめしてから罰金を取るべきだ。
さらに、
その金でインフラが整備されることは無いからな。
ムカつくよな。

36 :774RR:2010/05/21(金) 00:58:35 ID:sihNU4lL
駐禁強化あたりから、自民党政権に陰りが出てきたよな。
正義ずらの悪法イクナイ!

37 :774RR:2010/05/21(金) 04:11:24 ID:RnFUTpB2
>>32
「車両」って言っちゃうと、原付も含まれちゃいますよ。
しかも、どれだけ古い判例なのw

38 :774RR:2010/05/21(金) 06:24:20 ID:YKP3POno
あのうざったいチャリンコも広い意味で車両。
きっちりチャリンコから駐禁とれや>ミドリムシ

39 :774RR:2010/05/21(金) 08:11:23 ID:RfjoFMLm
>>38
ヒント:自動車・原付
こいつを
二輪は除く、とか、三輪以上、とかに替えさせればいいかと。

40 :774RR:2010/05/21(金) 09:29:20 ID:S2K+N4Bg
リヤカー

41 :774RR:2010/05/21(金) 10:29:41 ID:kqdKL8C9
原付は地方条例で警告、撤去などがあるよ。道交法と両方適用。(新宿区などは二種も)
リヤカーは、今のところ条例規制はない。上記の物件放置になるだけ。
そこで、リヤカーを牽引し、停めるときはリヤカーの荷台に積むという手が浮上する。

42 :774RR:2010/05/21(金) 10:35:43 ID:nbPF71Np
天才現る

43 :774RR:2010/05/21(金) 10:43:50 ID:b/IBBy8T
よし、先手を打ってリアカーを全力買いだ!

44 :774RR:2010/05/21(金) 14:13:20 ID:BMFr9PQo
>>37
確かに古いな。
法改正以降の判断例が示されないと何とも言い難いな。

>>41
条例違反を取り締まる権限まで放置監視員に持たせてたっけ?
とか言うとその権限まで持たせようとするのがこの国の恐ろしいところ。

45 :774RR:2010/05/21(金) 14:41:28 ID:BMFr9PQo
リヤカーの手は面白いな。
ただリヤカー牽引中は法定速度が125cc以下だと25kmに制限されてて
125cc超で牽引だと60km/hまで出せるけど届け出が必要になって
250cc超で牽引だとリアカーにもナンバーが要るんだったような。
ナンバー付きリアカー(トレーラーとも言う)だとやっぱ取り締まり対象か?

46 :774RR:2010/05/21(金) 14:51:30 ID:0QglVcGT
>>44 放置監視員はもちろん区条例にはタッチしません。
シルバーとかのおっさんが、勝手に動かしたり、トラックで集めたり、警告貼ったりしてますね。
勝手に動かされて、法定違反なっちゃうケースもある。(幅4.5mくらいの道路は駐禁標識規制がない場合が多い。二輪を左にぴたり寄せると通行余地もあるんで駐車できることになるが、区の雇い爺が右側に動かしたり曲がり角付近に動かしたりが発生してる。)

47 :774RR:2010/05/21(金) 14:59:29 ID:BMFr9PQo
もう少し考えてみたけど、リヤカーを牽引しなきゃいいかも。
http://www.666-666.jp/product/2827.html?gf_mpc=1058
走行中はこんな組み立て式のリヤカーを積んどいて、
停める場所に着いたら広げてバイクを載せて廃品回収中とか書いた
シートでもかけとけばいいか。ダメカナ?

http://www.honda.co.jp/collection-hall/2r/images/photo/306.jpeg
http://greenpost.way-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/01/yuuseielecyclewithreacar.jpg
しかし、上の車両は取り締まり対象で、それ以上に場所を取る下の車両は
取り締まり対象外って馬鹿げた法律だな。下も取り締まれって話じゃなくて。

48 :774RR:2010/05/21(金) 15:06:11 ID:BMFr9PQo
>>46
勝手にずらして取り締まりって悪どいなぁ。
停める度に証拠写真でも撮らないといかんかもしれんね。
むしろずらしてる状況をビデオ録画して晒し上げた方がいいか。

しかし渋滞対策とか言う割に原付より遅いリヤカーならOKとか
めちゃくちゃ過ぎる。誰だよこんな法律作った馬鹿ちんは。

49 :774RR:2010/05/21(金) 15:46:19 ID:KN/S1fXE
揚げ足とり、つまんね

50 :774RR:2010/05/21(金) 16:09:26 ID:RbV4HzF5
>>48 渋滞対策というのは3日で効果が消えた。銀座八丁見れば分かるとおり、三年前に導入した制度は運転席に乗ってれば構わないですよって制度だから。
>>49 揚げ足取られて困ってるんですよ。

51 :774RR:2010/05/21(金) 16:13:34 ID:RbV4HzF5
>>47 下のトレーラー電動は、一方通行義務もあるし歩道通行も出来ないはずなんですけどね。
警視庁交通部はもう目付けてます。もしかすると、原付+付随車扱いになるかもです。





52 :774RR:2010/05/21(金) 17:35:22 ID:RnFUTpB2
空気嫁に乗っててもらえば良いんじゃね?

53 :774RR:2010/05/21(金) 17:46:39 ID:3fQEkHYf
http://imepita.jp/20100521/622380

ナンバー隠せば緑虫には切符切れない。
巡査が巡回してもスルーだったから平気だと思う。


54 :774RR:2010/05/21(金) 19:05:03 ID:BsFBcXPf
>>53 普通に外して持っておけば良いね。4月3日通達を印字して貼っておくとか。

55 :774RR:2010/05/21(金) 19:05:43 ID:8Y3bKfMv
>>37
古いけれどもそれ以来判例変更されていないので現在も有効。
「原付も含まれちゃいますよ」ってのは意味がわからん。
そもそも原付だって自動車と同じ規制だし。

>>44
駐車違反の構成要件に関する法改正はされてないと思うけど。
駐車監視員の制度は駐車違反になるかどうかとは直接関係ない。

56 :774RR:2010/05/21(金) 19:07:38 ID:n3/2agNC
>>53-54
前にナンバー無しバイクを110番通報したらトラックで持っていったな。
その後どうなったかは知る由もない。

57 :774RR:2010/05/21(金) 19:12:09 ID:cEyzqniA
ナンバーのすぐ後ろに植木でも置いておいたらどうなるのかな・・・。

バイクも植木も勝手に動かす訳にもいかないんでしょ?

58 :774RR:2010/05/21(金) 19:13:24 ID:AX3fW/SM
>>57
>バイクも植木も勝手に動かす訳にもいかないんでしょ?

そんな決まりはないよ。

59 :774RR:2010/05/21(金) 19:37:31 ID:1r1/RcMp
>>54
4月3日通達っていつ出されたなんの通達だよ。

60 :774RR:2010/05/21(金) 19:38:32 ID:BsFBcXPf
面白い人が現れましたね >56

61 :774RR:2010/05/21(金) 19:49:44 ID:nbPF71Np
バイクカバーかければいいってことか。

62 :774RR:2010/05/21(金) 19:51:16 ID:ZV0wJYeJ
>>60
で、「4月3日通達」ってなんなんだ?はっきりさせろ。

63 :774RR:2010/05/21(金) 21:00:42 ID:BsFBcXPf
3月4日通達でしたゴメソ

64 :774RR:2010/05/21(金) 21:52:32 ID:xQKQbq2v
>>63
その通達の内容は?

65 :774RR:2010/05/21(金) 21:57:09 ID:YT5FZfzp
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/kisei/kisei20100304.pdf

66 :774RR:2010/05/21(金) 22:21:08 ID:axsPCcDC
>>32
駐禁じゃない道路なんて都会にはない。だからそんな判例は無意味。

67 :774RR:2010/05/21(金) 22:32:41 ID:BsFBcXPf
>>66 いくらでもあるよ。注意力散漫。


68 :774RR:2010/05/21(金) 22:32:46 ID:gfaAiuIZ
>>66
無意味なのは>>32の判例ではなく>>31
>>31が歩道上なら駐車違反にならないとか変なこといったから
それは間違いだっていう判例が出てきただけだろ。

69 :774RR:2010/05/21(金) 22:37:07 ID:zRMHXav+
注意力がないからデマ情報も確かめることなく信じてしまうんだろう。

70 :774RR:2010/05/21(金) 22:43:06 ID:BsFBcXPf
>>31は本当に二輪車の事件なのか? 
最高裁がどう考えてようと、警察が道交法に違反しないって判断したら事件にはならないよ。


71 :774RR:2010/05/21(金) 22:43:48 ID:axsPCcDC
>>31
2004年ころから歩道にある二輪車も駐禁を切られていたから嘘。

72 :774RR:2010/05/21(金) 22:51:51 ID:axsPCcDC
>>67
渋谷区や千代田区だとどこにある?

73 :774RR:2010/05/21(金) 22:52:40 ID:BsFBcXPf
呼び出しステッカーだけで威嚇するって手はやってたね。

74 :774RR:2010/05/21(金) 22:54:05 ID:1aSRHFBH
偽の駐禁張ってたら回避できるかな?
公文書偽造にあたるかな?

75 :774RR:2010/05/21(金) 22:59:30 ID:BsFBcXPf
>>72 ヒントやっただろ。4.5mくらいの道路って。
公安委の内規のどんぴしゃの数字はわからないが、幅員から軽自動車規格の1.4引いて3.5を下回る道路には、わざわざ標識指定しないの。


76 :75:2010/05/21(金) 23:04:50 ID:BsFBcXPf
東京都公安委の話ね。
東京以外は、【二輪を除く】が多いから実害なしだし。



77 :774RR:2010/05/21(金) 23:20:47 ID:ef5G08Hn
>>70
秋葉原なんかは駐車監視員なんかが出来るずっと以前から、
歩道のバイクにも駐禁取締りしまくってたぞ。
切符貼られるだけじゃなくてクレーンで根こそぎ持ってくとかもよくあったし。

78 :774RR:2010/05/22(土) 00:04:00 ID:auWg7LtM
散々秋葉原にとめまくってたがそんなことは1度もなかった・・・

79 :774RR:2010/05/22(土) 00:07:06 ID:t75Li6rm
秋葉原は駐禁以前に盗まれそうでこわい

80 :774RR:2010/05/22(土) 00:18:52 ID:auWg7LtM
あきばのヲタにそんな度胸はない
ゲーム機かつ上げされる側だ


81 :774RR:2010/05/22(土) 01:11:08 ID:8oImPPTd
つ交通バリアフリー法

82 :774RR:2010/05/22(土) 08:18:32 ID:bUY7/0e0
2002年頃、東京都立川市のモノレール駅前の駐輪場(歩道上・自転車用)に原付50cc停めたら警察に駐禁切られた。

83 :774RR:2010/05/22(土) 10:45:26 ID:/dbpb/N5
歩道と路側帯、歩行者専用路側帯の区別も覚えておきましょう。
歩道の定義は、道交法には直接書いてないが道路法とか道路構造令とかいった国交所掌の法令で定まってくる。

まあ、一見歩道のようならそれは歩道だ。

路側帯は、駐車のため中に入っても良いが左側に75センチの余地を残すこと。

歩行者専用路側帯(二本線)は、一切入れちゃ駄目。

84 :774RR:2010/05/22(土) 12:00:22 ID:aCnDbYEw
>>80
アキバ系オタって何で酸っぱい臭いがするの?

85 :774RR:2010/05/22(土) 21:38:21 ID:AAA4cWrw
秋葉原で隼が5分で盗まれたとかいう話を聞いてから、秋葉原に停めるのは怖い。

86 :774RR:2010/05/22(土) 21:39:24 ID:AAA4cWrw
あと痛ハーレーかなんかも盗まれてたような。

87 :774RR:2010/05/22(土) 21:55:03 ID:srmganQK
>>84
わかってて聞いてるだろ

88 :774RR:2010/05/22(土) 23:26:28 ID:76QhVhL0
末広町の角に警告看板が出てたね。

89 :774RR:2010/05/23(日) 06:09:18 ID:1fHBnk5J
>>76
[二輪を除く]なんて田舎でもほとんどないよ。

90 :774RR:2010/05/23(日) 08:32:44 ID:i916rN7B
駐車禁止のない田舎のお友達は読むだけにしようね

91 :774RR:2010/05/23(日) 08:47:25 ID:Xc016zfh
名古屋は都会だから困るがね

92 :774RR:2010/05/23(日) 16:16:22 ID:ssRoC1cY
日本で二輪が絶滅しかかっているのは、100%行政のせいだからね。

93 :774RR:2010/05/23(日) 16:51:51 ID:cIA/foFj
俺もナンバー外して持ち歩けばいいと思っていたところ

94 :774RR:2010/05/23(日) 17:38:55 ID:ZZQ0S3GB
>>93
ひったくりが盛んなところでそれをやると、
110番通報されてかえって面倒なことになるよ。

95 :774RR:2010/05/23(日) 22:21:02 ID:1iAzNmaQ
>>94 全然ならない

96 :774RR:2010/05/23(日) 22:53:52 ID:Qsy2dfvH
うちの地元の町内会長が110番通報して面倒なことになってたよw

97 :774RR:2010/05/24(月) 09:53:27 ID:x+8lE45p
放置車両って駐車違反より面倒じゃなかったっけ?

98 :774RR:2010/05/24(月) 12:04:54 ID:2F0zYv6K
>>97 まず警察が面倒。投げられた自治体(道路管理者)も面倒。

99 :774RR:2010/05/24(月) 13:59:27 ID:jC7+8wjF
今度ナンバー無しの不審なバイクを見つけたらステンレスチェーンをかけておこう。
ひったくりの道具に使われたらヤバいし。

100 :774RR:2010/05/24(月) 14:09:44 ID:b5Y7qwx7
値の張るもんありがとね。

無主物として放棄する?

威力業務妨害にして欲しい?


101 :774RR:2010/05/24(月) 18:03:16 ID:LnKZKh2i
>>100
>威力業務妨害にして欲しい?
バイク便の方ですか?

102 :774RR:2010/05/24(月) 18:18:27 ID:FuMqCIoN
横だけどバイク便は駐禁取られにくいとかある?

103 :774RR:2010/05/24(月) 20:59:44 ID:kWwyVSaB
すき屋で飯を食い終わった時、バイク便のオッサンが死人みたいな顔して入店した。
オッサンが牛丼並を注文した。牛丼が出て来た。
俺は腹が落ち着いたから、会計をして店を出た。

そしたらミドリムシがバイク便のバイクを撮影してた。

社会って弱者にマジで厳しいんだなぁって思った。

104 :774RR:2010/05/24(月) 21:38:44 ID:MwjpMgwr
お店の駐車場に入れないから

105 :774RR:2010/05/24(月) 21:50:23 ID:kWwyVSaB
>104
千代田区にバイク駐車可の駐車場付きの牛丼屋はおろか、飲食店なんて聞いた事ネーよw

106 :774RR:2010/05/24(月) 22:53:17 ID:6k8fwtP6
緑虫も弱者であることはお忘れなく

107 :774RR:2010/05/24(月) 22:58:16 ID:FuMqCIoN
バイク便ってタクシーみたいに少々無茶しても捕まらないもんだと思ってた。



108 :774RR:2010/05/24(月) 23:38:14 ID:7Y6Eqzbt
バイク便業界に嫌がらせして運行管理責任者義務付けして
講習で天下り(゚д゚)ウマー

109 :774RR:2010/05/25(火) 00:26:43 ID:+9HnJNqQ
>>108
仕分けしてやんよ(AAry

110 :774RR:2010/05/25(火) 01:15:41 ID:f2giP4gL
>>103
弱者だったらなんなんだよ。
家からおにぎりでも持ってきてバイクの上で食ってろよ。
外で牛丼食うより安上がりだろ。

111 :774RR:2010/05/25(火) 01:19:56 ID:4Q2l3smA
バイク便やってんなら駐輪場のある店を把握しとけよ。
そんな能力も無いからバイク便なんかに甘んじてるんだろうけども。

112 :774RR:2010/05/25(火) 03:52:48 ID:0793Z0S4
お前らきびしーなw

113 :774RR:2010/05/25(火) 03:55:38 ID:A9wy9DeJ
バイク便はまだ役人の利権になってないんだね。
不思議。

114 :774RR:2010/05/25(火) 08:09:58 ID:8Zw/kNph
上で言われてるけど既になってる。
一定規模のバイク便にも安全運転管理者の講習受講を
義務付けた法改正がされてて、その講習を請け負ってるのが
全国の安全運転管理者協会って警察とつながりの深い社団法人。
義務の講習は年1回、大体4200円。協会員になるには別会費が要る。

115 :774RR:2010/05/25(火) 12:38:13 ID:E3KvZvjh
新宿の大ガード下なんか、規制前の方が秩序立っていた。
あれを追認するという知恵はなかったのかね、新宿警察署には。
結果的には、二輪いじめも「ほどほどにしとけよ」って通達出されちまったわけだが。

116 :774RR:2010/05/25(火) 13:55:24 ID:SDvxSJIh
規制前?大ガード下は10年以上前から取り締まってただろ。

117 :774RR:2010/05/26(水) 01:44:10 ID:DamtXTT9
バイクが並んでても特に問題にもならずにいた場所は
ちょこっと区切って二輪用Pにしても良かったのにね。

駐車は必要なことなのに、どうも「駐車=悪」としか見ない
雰囲気を醸成する感じがして変だとは思う。
危機感を煽って規制を進めてくやり方には大抵裏があるし。

118 :774RR:2010/05/26(水) 10:58:21 ID:T7DBLAiQ
2輪ユーザーの心理の深い部分で恐怖感を植えつけちゃったから、産業としての二輪業界に深刻な打撃与えちゃった。
その割りに、一部のハードなユーザーは取り締まり受けない方法を調べて平気で停めまくったりでね。
東京の区でも真面目に取り組むところとそうでないところの違いは顕著。特に際立ってるのが渋谷と新宿の違いだ。


119 :774RR:2010/05/26(水) 14:48:25 ID:YSAxgeT6
>>117
誰も「駐車=悪」なんて見てないだろ。
「違法駐車=悪」なだけでなw

120 :774RR:2010/05/26(水) 18:42:30 ID:1GjOET+D
屁理屈こね回すやつつまんね

121 :774RR:2010/05/26(水) 18:59:54 ID:p7URObMx
今週に試しにバイク駐輪してみたら速攻で緑虫どころか
お巡り来て駐禁切ろうとしたんだが?
通達の件を聞いてみたら「何言ってるんですか?違反ですよ」って言われたw
東京都内の話。


122 :774RR:2010/05/26(水) 19:47:09 ID:1GjOET+D
法定も標識指定も区別がついてない君の体験談は他の人の役には立たない。

123 :774RR:2010/05/26(水) 20:19:54 ID:p7URObMx
ID:1GjOET+D

お巡りさんですか?
詳しく説明お願いします。
一応記事とか読んでるんだけど、全然変化を感じないんだ。

124 :774RR:2010/05/26(水) 21:24:35 ID:zAMo2Jri
仮に、通達違反の処分が行われたとしても、
それはまず適法違法の問題を生じないよ。

125 :774RR:2010/05/27(木) 00:34:55 ID:ouvziOne
>>123 どこで、どんな場所に停めようとしたのか、車を離れたのか、離れないうちからよってきたのか。
パーキングメーターと枠線のある場所か。
そんなところかいて下さいな

126 :774RR:2010/05/27(木) 00:37:39 ID:ouvziOne
>>124 多分あんたも反則切符から嘱託送付やら区検、簡裁って流れの勝負の癖が抜けてないと思う。
放置駐車確認行為は、司法に持ってくのはとても難しい制度だ。そういう風に工夫してある。



127 :774RR:2010/05/27(木) 00:38:54 ID:F4RSN7TJ
>>126
知ったかぶり乙

128 :774RR:2010/05/27(木) 01:45:21 ID:Xjzcw/db
ところで、クルマのパーキングメーターの所にバイク止めても良いの?
良いとすれば、二台止めてもいいの?

129 :774RR:2010/05/27(木) 01:57:22 ID:pANPxEfG
ユーザー側に「駐車=悪」ってのは少ないと思う。
行政側の話で例えば行政に寄せられる問答によく見られたことで
「二輪の駐車をどうにかして→取締りを強化します」みたいなのがね。
「→停められる場所を整備します」と言うのがとても少なかった。

「違法駐車=悪」ってのも、こと二輪に限って言えば法律が長いこと
形骸化してたし、行政も二輪P整備への責務を果たしてなかったのに、
やっぱ二輪も…っていきなり激しく取り締まり始めたのが間違いの元。

今になって警察が通達出したけど、>>118の言う通り、時既に遅し。
失われたものは容易には戻らない。この損失はとんでもなく大きい。

130 :774RR:2010/05/27(木) 04:27:46 ID:U3tNIHKY
>>128
とめるのはよい。2台とめるのはだめ。1台だけ。


131 :774RR:2010/05/27(木) 08:06:02 ID:QyBjpgnh
これも東京都内なんだけどいい?
ある殆ど駐禁やったりしない様な人も来ない場所での事。
裏手に止めてたら警官が自転車で来てて、1人立ってた。
何か嫌な予感したから仲間呼んで停めてた車両を移動したんだ。
そうしたら、その直後にパトカーが来て駐禁取締をやりに来た。
でも車両を移動した後だから何もない状態になった。
そうしたら警官さんが3人でこっちに来た。
で、ここは駐車禁止ですと、自分に免許の提示を求めて来た。
もう車両は移動してるし何も無いのに何で免許証出すの?って聞いたら、もういいです、って言われた。
不思議なのは、何で目の前で取り締まりやるなら止めてる人に、注意しないのかな?
雑誌で読んだだけだから間違ってる所もあるかも知れないけどいい?
確か2輪に対しては、実態に則した取締を、何処かの2輪業界関係者が警視庁にお願いしたんだよね?
で、通達とか言われてるのが出されたんだよね?
自分の体験だけど、よく話と実態が分からないんだ。

132 :774RR:2010/05/27(木) 08:40:40 ID:pANPxEfG
実態が分からないなら、まずは自分で通達内容を確認してみるといい。
ちなみに警視庁ではなくて警察庁通達。

133 :774RR:2010/05/27(木) 10:03:52 ID:91pXCmzh
まず駐輪場をそこらじゅうに整備して駐車場所を余裕を持って確保。
その上で駐輪場以外に停めるクズを徹底取締りならわかるけど、駐輪場もロクに整備しないで取り締まりだけするから反感買うんだよ。
あとコインパーキング(もちろん空車状態)前の路上に違法駐車する4輪(業務で一時的に停める場合を除く)はレッカー移動しろ。
これこそクズ以外の何者でもない。

134 :774RR:2010/05/27(木) 10:08:15 ID:l8okGIEL
だいぶ盛り上がってきたようなので、燃料投下。
都内でも際立って悪質なのは新宿区だと思う。
・区内の二輪車駐車場所の整備・・・ゼロ・・・・
・自転車放置の条例に二種を含めるように改正した・・・・去年くらい
・勝手に一通道路右側に動かす・・・・
・路外駐車場の二輪お断り問題に全く対策してない。

新宿南口に出来た駐輪場は、地名千駄ヶ谷で渋谷区の設置です。

135 :774RR:2010/05/27(木) 10:23:48 ID:POTKOs/z
>>126
そうじゃなくて、通達は行政の内部基準に過ぎないから、
それに従い又は違反した処分がなされても適法違法の問題を生ぜず、
したがって訴訟で争うことができないってこと。

136 :774RR:2010/05/27(木) 10:35:39 ID:b/JpyMWG
>>133
不法占拠してた韓国人や、不法係留する悪質ボートオーナーが同じようなこと言ってたなww

行政がちゃんと対処しないからイケナイニダ!!ミンジョクサベツニダ!!ってなw

駐輪場がない場所にはバイクで行くな。ただそれだけのことがなぜ理解できない?
駐車場がないところに車で行って、停められないニダ!謝罪と賠償を!!とか言うやつと同じだぞw

137 :774RR:2010/05/27(木) 10:42:37 ID:QyBjpgnh
お巡りさんって休み以外だとこの時間帯って休憩時間なのかな?
携帯は規制スゴイし休息時間に2ちゃんとか書き込みにPC使えるのかな?



138 :774RR:2010/05/27(木) 15:20:14 ID:pHJ5dZXC
>>131
それはたぶん近所から110番通報があったんだろう。

139 :774RR:2010/05/27(木) 16:17:27 ID:aIWtdMu/
特定の職場や学校が同じ場所で路上駐車を繰り返すのは、個々の車の放置確認とか青切符とはまた違った問題が出てくるんです。
簡単に言うと道路の車庫代わり使用、下命容認ってやつです。

140 :774RR:2010/05/27(木) 17:05:47 ID:aIWtdMu/
まあ、駐車場所がなくなったことで二輪4社のうち1社はほぼ絶命したわけだが、
騒音改造のベース車を知らん振りで売り続けた会社なんで、
結局のところ罰が当たったんだと思う。

141 :774RR:2010/05/27(木) 17:53:06 ID:RjeC+N2c
>>131
二輪?四輪?朝昼晩?
学校とか会社の裏手でよく駐車場所に使ってるとか?
青空駐車の下調べとかなのかな。

142 :774RR:2010/05/27(木) 20:10:51 ID:zecQ1zf6
今時都心部で駐禁くらってる奴なんて余程空気読めないか、ただのカッペだろ。

143 :774RR:2010/05/27(木) 21:00:25 ID:cBcUIYpV
あした、チとわけあって東京地裁逝くんだが日比谷公園って
泊めてもなんかされないかね?またココ以外にいい泊め場所しってる?

144 :774RR:2010/05/27(木) 21:08:44 ID:U3tNIHKY
>>143
上野の地下駐車場に止めてそこから日比谷線


145 :774RR:2010/05/27(木) 21:35:53 ID:22u3UVFF
地裁のビルのセットバック部分なら平気

146 :774RR:2010/05/27(木) 21:40:00 ID:22u3UVFF
地裁、二輪停められたわ。セットバックなんか停めずに守衛に聞け。裏に通してくれる。



147 :774RR:2010/05/27(木) 21:49:31 ID:ou2bzsto
 今回の通達は
(1)地方公共団体や道路管理者、民間事業者に自動二輪車駐車場拡充で協力を求める
(2)一定規模以上の建築物に自動二輪車収容の駐車場附置義務を規定した条例制定を要請
(3)自動二輪車用時間制限駐車区間の設置推進
(4)時間帯や曜日を限り、荷さばきのための駐車を規制対象から除外するなどの柔軟な検討
(5)駐車需要を勘案した取り締まり活動ガイドラインの見直し??などがポイント。

これか・・・。

148 :774RR:2010/05/27(木) 21:52:04 ID:ou2bzsto
通達本体

http://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/kisei/kisei20100304.pdf#search='自動二輪車に係る駐車対策等の推進について'

149 :774RR:2010/05/27(木) 22:18:52 ID:avv0ENhC
今の四谷四の状態を知っているとすべてがバカバカしい

150 :774RR:2010/05/28(金) 22:20:27 ID:JZfdDXIV
四谷って、新宿通り直進の原付捕まえてる話か?
駐車とは直接関係ないけど、あれはひどいね。
原付ライダーは甲州街道を直進しようとやってくるが気がつくと目の前の地下道は原付通行禁止。
黄色の車線変更禁止線もものすごく手前から引いてあるから、まずここで切符切られる可能性が。
首尾よく右側の直進車線に合流できても、新宿御苑の方向に進むとここは右折車線だって言われて切符。

四谷署の地域課(交番やパトカー)は、好漁場だとしか思ってない。「四谷勤務で良かったー、ノルマで苦しむことないもんね。」

151 :774RR:2010/05/28(金) 22:49:02 ID:1+H/25eB
>>150
原付だったら気づいた時点で左に寄せてエンジンとめて歩道を押して歩けば良かろうに


152 :774RR:2010/05/28(金) 23:45:16 ID:x2V2mJ/p
>>144
?電車ってそこいいとこなの?でも上野だと最寄り駅とあんまかわんないんだよね、まあthnx
>>145-146
まじスか?ただの傍聴者でも大丈夫かな?あんがと、行ってみるわ。

153 :774RR:2010/05/28(金) 23:51:26 ID:1+H/25eB
>>152
上の近傍在住ならなおのこと地下鉄でいったら?
東京地裁って日比谷線霞ヶ関駅の目の前だぜ。

まあバイクでいくなら実際どうだったか報告をよろしく。

154 :774RR:2010/05/29(土) 01:07:33 ID:tIY67maM
>>150
あそこはホント酷いね。一時期通勤で通ってて何度も見たよ。
代議士とかを通じてクレーム入れないと変わらないだろうなぁ。

二段階右折する以外だと、トンネル方向に直進して交差点を
過ぎたら原付通行止めの標識の直前で左に寄せてエンジン
停めて横断歩道押して…ってやるくらいか。

あんなことばっかやってるから警察は信用されなくなる。

155 :774RR:2010/05/29(土) 01:26:36 ID:dJns984W
>>150
なにをお門違いの文句を言っているんだ。
そもそも原付が第二通行帯を走ってる時点で違反だろ。
右車線をアホみたいな速度出しているのが悪い。
もし直進しちゃったなら地下道入口直前に側道があるから左折すぐ左折して四谷四の交差点に戻れ。

156 :774RR:2010/05/29(土) 01:29:56 ID:WhlNjiUz
>>150
二段階右折すればいいだけじゃん。
直進車線から二段階右折して捕まったことも注意されたことも無いよ。

157 :774RR:2010/05/29(土) 01:58:13 ID:Gh9lrRuf
>>154
>>155も言ってるけど、
原付通行禁止標識直前にちょうどよく左へ逃げられる脇道がある。

158 :774RR:2010/05/29(土) 10:45:34 ID:8XyHlpXQ
結果的にわき道があっても、初めて通る原付は知らないから、まんまと第三車線に突っ込んでくるから、大抵は黄色線で切符切ってますよ。

159 :774RR:2010/05/29(土) 11:59:26 ID:xT3dozxX
初めて通る原付は、その先が通行不可ってのも知らないわけだが。
そもそも、新宿通りに進むのも北上するのも右折だ。

160 :774RR:2010/05/29(土) 13:41:58 ID:A65VrF7A
代官町の首都高入り口みたいに左斜め方向が自動車専用区間になってて、一般交通は右斜
め方向に進行するって構造は他にもいくらもあるが、
そこで原付捕まえて「今右折したよな。路面の矢印が少し曲がってるの気がつかなかったあ?」
こういう風にやるのは四谷四だけだわな。

161 :774RR:2010/05/29(土) 15:55:21 ID:ioLetSl0
>>150
それもひとつあるが、スレタイでいうところの注射に関して。
韓国の建物が出来てからだと思うが、警察車両がおそらく24時間上り下り停めたまま。
その沿線は取締りが厳しく、ハザード出してる宅配なんかもよく餌食になっているのを見かけたもんです。
警察の人件費もバカにならないだろうしね。
あれは税金ですがいいのでしょうか?って思いますよ。

162 :774RR:2010/05/29(土) 16:03:38 ID:ioLetSl0
取り締まりに話が行ってたのでそちらに関してもちょいと。
四谷四での取り締まりに関しては、
トンネル、二段階右折はやるべきでしょうね。四車線ですし。
あと、黄色をまたいだ割り込みと交差点内での割り込みの取り締まりも。

だが、しかし。
その取締りよりもまずその場所を二段階右折しない暴走チャリだ。
何度となくスルーしていくのを見ています。原付を停めているその横を。
安全のために取り締まるのなら、もっとも取り仕切るべきは自転車でしょう。

トンネル内進入チャリは六本木トンネルをしっかりやって欲しい。
だが、あそこの迂回路ってよくわからないんだな。

163 :774RR:2010/05/29(土) 18:36:04 ID:wcKRsQ9n
バイクが売れなくなった元凶
やっと改善されたか

メーカーはもっと早く圧力かけとけば良かったのに

164 :774RR:2010/05/29(土) 19:16:30 ID:m81Wuyul
改善された?どこが?

165 :774RR:2010/05/29(土) 20:40:15 ID:BV5+pKd4
>>163
取り締まり強化はバイク販売不振のひとつの要因ではあっても、主因ではないよ、たぶん。
車の販売だって落ちているんだから、車より乗り手を色々な意味で選ぶバイクが増えるわけはない。

まぁ、一時期ビクスクで無駄に激増していたバイク糊が一定数まで減ってくれたほうが、道路上のバイク走行は快適なものになる。
バイクメーカがつぶれるぐらいまで不振になったら意味がないけど。
1社は確実につぶれそうな勢いだしなw

166 :774RR:2010/05/29(土) 22:43:03 ID:QbUs3C11
TW特需、バカスク特需の上であぐらかいてて、
ろくにマーケティングしてなかったからな
技術力は悪く無いんだが

167 :774RR:2010/05/30(日) 00:03:20 ID:ap1hn6tp
>>157
うん、自分は通勤で何度も通ってるから知ってるけど、
初見で通る原付がそれに気づけばいいんだが…。
あとあそこはY字なんで右折するって感覚じゃないんだよね。
第1車線はかなり手前から左折専用だし、知っておかないと
いろいろ危険な罠状態になってる。

168 :774RR:2010/05/30(日) 00:12:47 ID:ap1hn6tp
駐車場という受け皿が無いままでの駐禁取り締まり強化は
販売不振の要因の一つだけど、その中でも特に大きな要因だよ。
それ故に業界やユーザーからの声が大きくなって政治の場に
持ち込まれる程になって今回の見直し通達が出た経緯がある訳で、
だからこれを主因ではないと言うのはちょっと無理があると思うよ。

169 :774RR:2010/05/30(日) 01:17:31 ID:MLUEbbks
買っても停める場所ないんなら出かけられないもんなぁ。
じゃあイラネってなるわ。

170 :774RR:2010/05/30(日) 08:50:29 ID:CLUkrmqZ
Y字なら右折じゃないだろ
進路方向が違うから

171 :774RR:2010/05/30(日) 10:30:02 ID:/CoqX+Jt
>>168
もしそれが大きな要因というなら、それは「取り締まり強化」が「バイクの販売不振につながった」ということではなく、
「長年の違法状態の黙認が異常なバイク特需を生んでいた」ってことだよ。
駐車禁止の部分の道交法自体は数十年変わってないんだから。

駐車の問題だけでなく、経済的な理由、日本人の趣味の多様化など様々な要因が重なってると見るのが自然。

実際に都内は5年前に比べて格段に駐輪場が整備されているが、都内や関東圏において販売数が維持できたり増えたりというようなデータは聞かない。

172 :774RR:2010/05/30(日) 11:19:08 ID:xsZL/Idx
駐輪場整備なんてやってるのは、人が集まるほうの場所だけだよ。
人が住むほうの場所。分かりにくいかも知れないので大雑把に書くと、世田谷とか中野とか、若い人がアパート借りて暮らすような場所。
こういう場所では、オートバイ駐車場というのがまだ現れていない。

住む場所に置けないのが、購買意欲威嚇の最大原因。

四谷四のY字進行は絶対に右折じゃないよ。
御苑トンネルに進行する方向が、専用道への進入路であって、自転車や原付を含めた新宿通り通行車両から、離れることを意味します。
新宿通りは新宿通りで昔からそこにある。

173 :774RR:2010/05/30(日) 11:52:45 ID:/CoqX+Jt
>>172
いなかじゃない限り住環境において保管所が少ない、あるいはかなりの金額が掛かるのは車もバイクも一緒。
そもそも取締りされない(されなかった)からといって、普段の保管場所が公道などの道路上ってのがそもそもおかしいだろうが。

174 :774RR:2010/05/30(日) 11:54:26 ID:xsZL/Idx
おかしくないよ。

175 :774RR:2010/05/30(日) 13:38:01 ID:bcQ2haXD
>>172
>四谷四のY字進行は絶対に右折じゃないよ。

しかし、対向車と交差するじゃないか。
矢印信号も「左折・直進」と「右折二本」て別系統になってるし、
もし通常の青信号だったら対向車優先になることから見ても、間違いなく右折。
右折かどうかは道路の構造によって決まるのだから、昔はどうだったとか関係ない。
新しい道ができれば解釈も変わる。

176 :774RR:2010/05/30(日) 16:14:48 ID:pfE44NrK
>>175
間違い指摘されて逆切れかよw

177 :774RR:2010/05/30(日) 16:21:12 ID:T4rILrmX
Y字は困る事多いな
246を青山方向から渋谷で、本線と宮益坂とか、三軒茶屋の世田谷通りとか

178 :774RR:2010/05/30(日) 16:37:51 ID:Vhzpmzks
>>173
バイクの路上保管は当然の権利と勘違いしてる人達に何を言っても無駄ですよ。

179 :774RR:2010/05/30(日) 18:25:23 ID:BM3RY0fD
工事の結果、それまで直進だったものが直進でなくなったなんて例は
それこそ至るところにあるが。

180 :774RR:2010/05/30(日) 19:38:33 ID:SgUmdtIx
じゃあ、代官町入路で原付右折で切られても納得できる?



181 :774RR:2010/05/30(日) 20:13:25 ID:WwHlhxBc
google mapで示してよ

182 :774RR:2010/05/30(日) 20:33:52 ID:ap1hn6tp
>新しい道ができれば解釈も変わる。
解釈が変わるなら周知に努めることも行政として大事な仕事。
待ち構えて取締りなんて本末転倒なのは言うまでもない。
警察も行政機関の一つなんだから。

183 :774RR:2010/05/30(日) 20:43:05 ID:/CoqX+Jt
本当に自分の落ち度がまったくなく切符切られたと思うなら徹底的に争ってみればいい。
樹木で道路標識が隠れていたケースや、路上のペイントが消えていたケースなんかでは訴えが認めらて違反が取り消されるケースもある。
点数の回復は別のルートなので、簡単にはいかないが。

184 :774RR:2010/05/30(日) 20:59:41 ID:N7dlPG/L
>>177
センターライン見れば分かると思うけど?

センターラインが続く方は直進

それ以外は右折又は左折扱い

185 :774RR:2010/05/30(日) 21:01:18 ID:SgUmdtIx
そこまでやるほど暇なやつはあまりいない。原付乗るやつは総じて知力は高くない。
だが、そこにつけこみ小銭を巻き上げる組織も気に入らん。

代官町首都高速都心環状線
リンク: <http://maps.google.co.jp/maps?q=35.689705,139.751756&num=1&t=h&sll=35.689264,139.750298&sspn=0.071946,0.071946&brcurrent=3,0x60188c6cc70d1c47:0xe8886e024c9a9f2e,0&ie=UTF8&ll=35.689594,139.751662&spn=0.001107,0.001725&z=19>







186 :774RR:2010/05/30(日) 21:27:33 ID:SgUmdtIx
>>183 もうひとつ付け加えておくと、検察は争ってこないよ。だから争いにならない。
だから判例にもならない。
こっから先どうやって加点取消しに持ってく?

187 :774RR:2010/05/30(日) 21:38:34 ID:JAo5xqcd
俺も昔、四谷四のY字でキップ切られたな
二輪免許持ってたけど、仕事でやむを得ず原付乗った時に
あそこは初めて通る人間は分からないよ
右折かどうかというより、二段階右折可能ということが分からないんだよね
だから入れ食いスポットなんだけどね

188 :774RR:2010/05/30(日) 22:08:42 ID:4hulEiWp
取消訴訟じゃない?
検察が相手方になるのは刑事訴訟ね。
取消訴訟は行政訴訟。

189 :774RR:2010/05/30(日) 22:16:46 ID:JAo5xqcd
昔、行書取った時やったなぁ行政事件訴訟法
減点は行政処分だからその取り消しを求めるってやつね

その前に審査請求できるんじゃないかな?

190 :774RR:2010/05/30(日) 22:31:06 ID:4hulEiWp
そうだろうけど、実際審査請求なんかで
覆る事例なんてなさそうだよな。w

191 :774RR:2010/05/30(日) 22:48:19 ID:SgUmdtIx
二段階右折というのは、右折という危険な動作を直進の組み合わせに分けるという思想に基づくと思う。
四谷四の場合は、直進と左折なんだよな。ここが腑に落ちない。

原付の側は左折・・・それも地下道と新宿通りの二方向に分かれる変則的な左折に混じり、
下手をすると地下道行きの左折車に巻き込まれるリスクが発生する。
ストレートに新宿通りに向かうほうがまし。
二段階右折なら横断歩道との交錯がないというメリットもあるが、四谷四の場合は左折で横断歩道を横切る。

192 :774RR:2010/05/30(日) 22:54:01 ID:k/Oka3k1
>>175
私もそれが正解だと思う。
ただ、右から2線目で右折ウインカーは微妙なところですよね。
以前パトカーは出してましたが、ほとんどの車は出さないし、出すと混乱を招きそう。
本来やってはいけないはずですが、交差点内で完全な右折に切り替える車もあるしね。

193 :774RR:2010/05/30(日) 23:20:36 ID:JAo5xqcd
原付の二段階右折って、すごく曖昧な取り扱いされてるよね
T字路ではほとんど取り締まりはしてないけど、二段階右折用?の待機スペースが作ってある所もある
たまに、二段階右折禁止の標識があるけど、あれも標識見てからじゃ直接右折できないよね

四谷四でキップ切られた時、
白バイ警官が「原付は乗っちゃダメだよ〜俺だって捕まるから」って言ってた
標識の不備というか、実際、不当な取り締まりだと思ったけどな

194 :774RR:2010/05/31(月) 00:46:54 ID:1FzRjb+r
>白バイ警官が「原付は乗っちゃダメだよ〜俺だって捕まるから」
ちょww

195 :774RR:2010/05/31(月) 01:15:21 ID:JZ7XExRu
>>191
>二段階右折なら横断歩道との交錯がないというメリットもあるが、四谷四の場合は左折で横断歩道を横切る。

あれ、そのとき横断歩道の信号って青になってたっけ?
赤なら普通の直進と同じような。

196 :774RR:2010/05/31(月) 01:16:23 ID:zqUqV60j
有料でもいいから
ゲート・係員・防犯カメラ完備の駐輪場が欲しいね

197 :774RR:2010/05/31(月) 01:41:26 ID:PCVrcoUX
>>182
周知ったって、20年も前に出来たトンネルだろ。
「昔との違い」なんか説明したらかえって混乱するわ。

198 :774RR:2010/05/31(月) 02:14:14 ID:MA9GrtK/
>>176
逆切れしてるのはどう見てもあんたのほうでは

199 :774RR:2010/05/31(月) 05:15:14 ID:CgDmyBUI
もう四谷四丁目の交差点を語るスレでも立てろよ

200 :774RR:2010/05/31(月) 05:31:38 ID:f/uiuBQw
四谷怪談

201 :774RR:2010/05/31(月) 10:23:26 ID:zbsua5Uu
>>199
都内の罠とかスレタイ付けて似たような場所の話題にすれば
意外と需要があるかもしれんな

202 :774RR:2010/05/31(月) 11:27:39 ID:3h+gBQ9b
>>198 どう見ても×
   見ようによっては○

203 :774RR:2010/05/31(月) 11:31:17 ID:YXgV70tx
中野区界隈って駐禁の規制、厳しい?

204 :774RR:2010/05/31(月) 11:36:38 ID:oxEFjhEc
どうなることやら・・・。

205 :774RR:2010/05/31(月) 23:25:01 ID:ZeE59WKc
>>199
>>201
そんな必要無いだろ。
原付乗りはやはり馬鹿だったってだけだし。

206 :774RR:2010/05/31(月) 23:31:05 ID:8d6ugDWw
都内の罠…環七だな。
立体交差は原付でもOKだが、うっかり陸橋(真ん中の車線)が連続してる所をそのまま真直ぐ走り続けてると
「はいはーい、第一車線を通行してね」で違反切符が。

…はい、私はこれで普通二輪免許を取りました。

207 :774RR:2010/05/31(月) 23:50:45 ID:QZdULlVW
東京って原付の通行帯違反もちゃんと取り締まってるんだな。
名古屋でも取り締まれよと思う。

208 :774RR:2010/06/01(火) 10:29:33 ID:kNzLCyny
罠すれもう立ってるよ


209 :774RR:2010/06/01(火) 11:38:23 ID:0Yqw+OxQ
【原付地獄】四谷四丁目交差点を語る【蒼切符浄土】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1275266448/

210 :774RR:2010/06/02(水) 09:25:57 ID:Fh7e+PLO
3月以降に貼られてた人がいたら場所、態様など教えて欲しいです。

211 :774RR:2010/06/02(水) 19:11:07 ID:2eXRSiSW
日本語でおk

212 :774RR:2010/06/04(金) 12:39:22 ID:ctOZjXuv
全然緑虫寄ってこないね。
本日は新橋SL前と秋葉昭和通


213 :774RR:2010/06/04(金) 12:49:11 ID:GETn6Pw+
秋葉原は駅前の駐輪場の空き表示欄に幕がかかってたな。
あそこは止めちゃったのか?
あれが無くなると万世橋交差点だけになるからきついんだが。

214 :774RR:2010/06/04(金) 17:02:39 ID:je97mCqd
6/2時点で、10個あるブースのうち3つのゲートが壊れていた。
ゲートオープン状態で固定になってしまっており、
満車空車の表示が現状と合わず混乱を招くだけなので隠蔽してあるのだろう。

215 :774RR:2010/06/05(土) 14:51:55 ID:vh0xgG/i
秋葉駐輪場は道路公社のライブカメラで見れるようになってるが
おいらのパソコンはしょぼすぎてみれない。。。
だれかいいパソコンもってる奴見て報告してくれや
http://www.tmpc.or.jp/

216 :774RR:2010/06/05(土) 15:04:13 ID:nDkOoRBx
>>214
あそこは通路が狭いからなあ。ゲート前での方向転換が大変だ。
ゲートがあるんだからフェンスを無くせば良いのにな。

217 :774RR:2010/06/05(土) 23:27:41 ID:OCwQg5lR
確かに。
大型+トップケースで全長伸びてるんで更に入れづらい。

>>215
ieだとActiveXプラグイン要求されるのか〜。
OperaだとそのままIPv4で見られたんでスクショ。
http://img.wazamono.jp/futaba2/futaba.php?res=37213
故障してるなら無料開放しちゃえよw
…お、こんな時間に入庫する人もいるんだな。

218 :774RR:2010/06/06(日) 07:05:39 ID:FxoZupUj
>>217
ありがと。見られた。うれしい。
なんだガラガラなんだ。今日さっそく秋葉原へ行きます。


219 :774RR:2010/06/06(日) 21:02:41 ID:nr/HfOg4
今日、秋葉原へ行ったが故障の3台以外は満車で
前の道に2台ぐらいが空き待ちしてた。
こういうときは故障スペースは開放すればいいのに。
監視カメラもあるんだしどうしてユーザーを信用しないのかな。


220 :774RR:2010/06/06(日) 21:04:23 ID:1xJ8LJhQ
そらおまえ、信用できないからだろ。

221 :774RR:2010/06/06(日) 21:47:31 ID:dyyZpihH
>>219
実際に、確実に一定数の信用できないユーザが存在してるからに決まってんだろjk

222 :774RR:2010/06/07(月) 10:52:07 ID:bz+mHlyc
何これ。ライブカメラつきの駐車場なんか使えるわけねーだろ。週に6回秋葉原逝ってることが丸ばれでしょ。


223 :774RR:2010/06/07(月) 23:53:25 ID:TNjrdJIx
>>222
誰もお前の事など気にしていない
お前は路傍の石だ


224 :774RR:2010/06/08(火) 00:15:57 ID:3shcuqGW
バイクなんか自転車感覚で止めるもんだろwwww

そう思っていた時期が僕にもありました

225 :774RR:2010/06/08(火) 17:55:49 ID:3yaG7v7Q
自転車感覚で停めるもんだとは思わないが限りなく自転車感覚で停められるべきだと思う。

実際そうじゃなきゃ乗れないし売れないだろ。

226 :774RR:2010/06/08(火) 17:56:52 ID:3yaG7v7Q
>>178
パリとかではクルマも路上保管だよね

227 :774RR:2010/06/08(火) 18:36:29 ID:JLR+Mhxv
道路に置いちゃいかんって思い込ませようという人もいるし、一旦思い込んだら目を覚ましたくない人もいるわな。


228 :774RR:2010/06/08(火) 22:42:45 ID:V0ubZqEJ
>>227
違法駐車にならない道路だからと言って、保管場所にしていいわけじゃないだろ。
車庫法に二輪が対象外をよいことに道路を占領してよいわけじゃない。お前の家の前に看板や倉庫置かれても構わないと思うか?

229 :774RR:2010/06/09(水) 01:18:58 ID:RTwzuLTo
>>228
論点を変えちゃ駄目だよ

人の家の前に駐めてもいいとは言ってないんだから

230 :774RR:2010/06/09(水) 02:04:36 ID:Xs6wBKf5
典型的な詭弁だよね。

231 :774RR:2010/06/09(水) 08:44:04 ID:UCxmJUmL
>>229
では、お前の通勤、通学を邪魔するよう形で、でもいいぞ。
いっさい人の迷惑になりようもないような道路、とか言い始めるかもしれんがそんな道路は極端ないなかでもない限り無理。

しかもそのような道路があったとして、1台停めてもよければ10台停めても良いわけで、多くの路上駐車バイクが集まってきたらどうするつもりだ。

232 :774RR:2010/06/09(水) 09:40:21 ID:93uBVN39
田舎つうか、田舎の市街地でも
わざわざ遠くから車庫なしバイクが集まるわけないじゃん。
そんな不便を誰がやるかって。

233 :774RR:2010/06/09(水) 10:26:16 ID:CyXQR1GH
詭弁過ぎる

234 :774RR:2010/06/09(水) 10:47:07 ID:UCxmJUmL
>>232
山間部でもない限り、市街地ならば自転車やバイクが一定数集まってしまう場所は腐るほどあるぞ。

235 :774RR:2010/06/09(水) 11:30:07 ID:8vALMMy0
そこには道路交通法の駐車の方法や法定禁止場所などの限度が最初から存在する。

路肩に沿ったバイク30台の放置駐車の方が、見張りアルバイト付きコカコーラ運搬車よりまし。

236 :774RR:2010/06/09(水) 12:08:44 ID:BMEVp7JR
>>232
田舎の市街地って具体的にはどこ?

237 :774RR:2010/06/09(水) 15:05:47 ID:iWObsr+U
バイク乗り同士がケンカをするスレじゃないだろここは。仲違いしてどうする。

238 :774RR:2010/06/09(水) 22:25:41 ID:bxNI419q
擦れ違いの言い争いは歩道歩道にしておけ

239 :774RR:2010/06/09(水) 22:29:07 ID:ExTKX+6u
>>231
駐車と停車と青空駐車の違いを把握してます?

240 :774RR:2010/06/10(木) 00:42:01 ID:OWafcCqL
>>239
車庫法(自動車の保管場所の確保等に関する法律)において二輪が対象外であることから、青空駐車、ひいては路上保管は合法と言いたいスタンスか?
だったら、そのスタンスは道路上を私物をつかって占有しても構わない、というスタンスと一緒。
それこそ家の前の道路に看板やら倉庫やらおいても文句は言えんぞ。

実際には道路の占有は不法投棄などで処罰することができるが、投棄とみなされないよう場合は法律では対処が難しいが。

241 :774RR:2010/06/10(木) 01:00:35 ID:zntHZefc
詭弁なスタンスだなあ
そのスタンスは道路に乗り物があるというスタンスと、道路のちゃぶ台を置いて召し食ってるというスタンスを同一スタンスにしてるてんで間違ったスタンス。




242 :774RR:2010/06/10(木) 02:00:15 ID:2LCpkQPr
>>240
土日に限って駐車禁止が解除される道路が近所にあるけど何の問題もなく
整然と運用されてるよ。

期限を設けて試行してみたら良いんじゃない?不都合があれば止めれば良いだけ。

243 :774RR:2010/06/10(木) 06:07:05 ID:tYQnKK3v
そだな。明らかに邪魔な駐車は四輪二輪問わずレッカー移動でいいけど。

244 :774RR:2010/06/10(木) 07:51:06 ID:xVcpRlh+
そして自称“委託業者”が持ち去って帰ってこない、と

245 :774RR:2010/06/10(木) 09:07:31 ID:OWafcCqL
>>242
土日に解除されるような場所は、オフィス街がほとんど。だから住民が保管場所にするとかはできない。そもそも週末だけだし。
なので、二輪の駐車禁止を緩和する話と、車庫法の間隙を縫って路上保管する話は次元が別の話。

246 :774RR:2010/06/10(木) 10:11:36 ID:xVcpRlh+
なんだ、モラル不在の某国民が騒いでるだけだったのか

247 :774RR:2010/06/10(木) 10:15:10 ID:SwvTFGcd
規制8-20の道路なんかいくらでもあるでしょ。駐車しても支障はないからそうなってるんだよ。
そういう道路は自動車だって夜間8時間までなら停めて構わないんだよ。

基本線としては、警察は110番がない限り駐車関連の執行には現れない。それが駐車の民間委託という3年前からの考え方。

248 :774RR:2010/06/10(木) 11:03:39 ID:8fB1HCxi
目に余るようなら、車庫法の改正だろ。
定義をちょいといじれば終了。

249 :774RR:2010/06/10(木) 12:07:07 ID:UqwAhP1E
>>245
手始めにオフィス街の駐禁を土日に限って解除しよう。
規制は最小限にとどめるのが行政の原則。

250 :774RR:2010/06/10(木) 13:13:00 ID:OWafcCqL
>>247
夜間8時間以上がダメな理由(昼12時間以上がダメな理由)が、自動車の道路保管の禁止である趣旨を理解しているか?
バイクならOKというなら、バイクサイズのものの道路上での保管・占有もOKにしないと不公平だろ。

あちこちの(駐車禁止ではない)道路上で私物による占有がまかり通っても構わないと?

>>249
二輪の駐車禁止に関する緩和などは、道路の状況に応じて実施するのはもちろん大歓迎。
だが、路上保管につながるなら、路上保管を容認するなら反対だね。
路上保管OKを錦の御旗に戦後の土地の不法占拠のような状態があちこちにできるのはまっぴらごめん。

251 :774RR:2010/06/10(木) 17:01:40 ID:5ZSTWG1k
以後、「路上保管」という単語に顕著な反応を示す一部の方を抜きで進行いたします。

252 :774RR:2010/06/10(木) 18:19:49 ID:VQCusUZQ
>>249
大手町や霞ヶ関や丸の内は実際土日解除の道路あるけどな。
俺も時々クルマ止めてるしw

253 :774RR:2010/06/10(木) 20:30:02 ID:QIX4y4sp
昔は日劇の前に自動車停めて映画見たもんだ

254 :774RR:2010/06/10(木) 22:40:47 ID:UqwAhP1E
>>250
駐車禁止じゃない道路は日本中にいくらでもあるけどそんな状況になってるか?

想像力がたくましすぎる。

255 :774RR:2010/06/10(木) 23:47:51 ID:OWafcCqL
>>254
人口密度の薄い地域じゃないだろうけど、市街地や都心じゃ簡単に駐車禁止が切れない場所、
いわゆる公開空地やビルの敷地内、公園や広場、鉄道会社所有扱いになるガード下道路、めったにない駐車禁止区域でない場所などが、
自転車やバイク、へたすりゃ露天商や屋台の物置と化している現状をご存知でない?

256 :774RR:2010/06/11(金) 03:12:34 ID:5vPyyIZK
安価つけて必死にレス乞食か。

257 :774RR:2010/06/11(金) 06:15:50 ID:mM4nOqNj
>>255
公園しかり、公開空地しかり、そういう場所だと1台バイクが置いてあれば
自然に周囲に民度の低いバイク乗りが沸いてくるからね

258 :774RR:2010/06/11(金) 10:27:42 ID:4NSUO62F
公開空地なら別に停めても良いんじゃない?普通は飯食ったり買い物したりのその店の前に止めるけど?
どけてくれって言われたことが一度もないんで、あんたが心配することじゃないと思うんだが。

公園に行くときも公園に停めるよ。

なんだか儒学者と話してるみたいなんだが。

259 :774RR:2010/06/11(金) 10:45:18 ID:g8a4HkwI
>>258
管理者に許可を取ったり、自転車やバイクが置かれることが前提となっている私有地なら、そりゃ構わないだろ。
ただ、問題になってる公開空地や公園などのケースは、管理側は置くなと言っている場合がほとんど。

260 :774RR:2010/06/11(金) 11:59:48 ID:4NSUO62F
公開空地というのは、占有権を放棄したところからスタートしてるの知ってる?
しかも、根拠法令ごとにいろんなのがある。
ビルディングの駐車場は法律で設置義務があるのに二輪車は止めさせないってことになると、
用途を限定しない公開地が止め場所としては最も収まり具合が良い。



261 :774RR:2010/06/11(金) 12:09:55 ID:g8a4HkwI
>>260
公開空地の基本的な概念をもう一度見直して来いw
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/tokei/siryouhen/koudo/3-4koukaikuutikizyun.htm

基本的には自由な通行などを想定した場所だよ。
バイクを置くような、常時占有物が置くような状態は公開空地とは言わない。
用途は極めて限定された場所なんだが。


262 :774RR:2010/06/11(金) 12:15:26 ID:rpKaPXSe
「一時駐輪」と「常時駐輪」の違いも弁えずに書き込むとはなかなかやりますな

263 :774RR:2010/06/11(金) 12:51:28 ID:5vPyyIZK
公開空地に駐輪場作ってるところもあるけどね。

ハナッから違法だからダメだとか頭固いこと言ってるだけだと
そういうより良い解決法を探ることもできないんだろうなぁ。不毛だ。

264 :774RR:2010/06/11(金) 13:03:23 ID:g8a4HkwI
>>262
駐輪場、あるいはそのスペースを設置した段階で、一時駐輪だろうと常時駐輪だろうと、常時占有の状態だよ。

公開空地を作る前に、駐輪場を確保すべし、とかなら分かるが、公開空地の使用意図に駐輪場は含まれないってだけの話だ。

265 :774RR:2010/06/11(金) 13:42:27 ID:zEpJgUvj
>>264
諸外国だとそういう場所に駐輪場を設置するんだろうけど
日本じゃ停めるところなんてないよね。

266 :774RR:2010/06/11(金) 13:49:13 ID:g8a4HkwI
>>265
諸外国って言っても、アメリカだって都市部といなかじゃ違うし、
ヨーロッパなんかはそもそも都市部に車が走られない道路がうじゃうじゃあるような都市もたくさんあるわけで、
そうした例と日本を比較してもあまり意味がないような気が。
ベトナムのホーチミンなんざ、歩道と言わず道路のありとあらゆるところにすきまもなくびっちりとバイクが置いてあったりするしなw

日本では、今までは自動車行政に目が行き過ぎていて、自転車や自動二輪に関しては専門の法律すら未整備(一応道交法の対象にはなってるが)、
行政もユーザの少なさのせいか、法律がないことが原因かは知らんが、都市設計などからはずしていたというか、そもそもその問題を認識していなかったというのが現状でしょ。
駅の大量の放置自転車がその典型的な例。

これから、そのあたりは改善していくと思うが、まずはユーザ数や対処コストがバイクに比べて桁違いにでかい、
自転車の駐輪場整備や自転車の道路走行に関する対処が一段落してからじゃないかな、バイクにその目が向けられるのは。

267 :774RR:2010/06/11(金) 14:12:31 ID:zEpJgUvj
日本はクルマの駐禁規制も厳しすぎる。

駐車は原則的に違法では無いのにありとあらゆる道路が駐禁になっている。


268 :774RR:2010/06/11(金) 14:18:50 ID:g8a4HkwI
>>267
住宅街の玄関先ぐらいは、たしかに駐車禁止でなくてもよいだろうとは思うが、
いかんせん、本来ならば6m道路にしなきゃならない、要セットバックの道路が土地面積が減るのを嫌がってリフォームで対応したりするもんだから、
へたすりゃ100年以上住宅街の道路環境は良くならないわけで、自分たちで自分たちの首を絞めているようなもんw

6m道路が普及するであろう、百数十年後には住宅街の駐車要件は格段に緩和されている予感。

269 :774RR:2010/06/11(金) 14:22:32 ID:5vPyyIZK
自転車やバイクなんてのは発展途上国の乗り物で、先進国に
なったらみんなクルマに乗るから自転車やバイクはほっとけ…
と自動車産業で国を興そうとした頃の役所は考えたんだな。

それでまぁ生産に関しちゃ自動車大国になったけど、国内の
道路は四輪偏重で、バイクや自転車どころか歩行者の歩道
すらロクに整備できてない歪(いびつ)なものになっちゃった。

そんな経緯を省みないで泥縄的に取締りだけする現状に疑問
すら持たずに、とにかく違法だ違法だ停めるな停めるな…なんて
のじゃ役所の権益ばかり増やすことになる。それじゃ幸せになれん。

270 :774RR:2010/06/11(金) 20:55:20 ID:u9V249p3
公開空地にビルディングの所有者が駐輪場を設けたら、それは公開じゃなくなる。
そこを通りかかったりビルディングにやってきた人間が、携帯物件であるオートバイをどこまで持ち込むかの問題。
回転ドアより内側に入れないでくれって言うのなら、その辺に置いておくだけのこと。
別に違法じゃない。レストランの前に飼い犬を繋ぐのと同じことだ。

271 :774RR:2010/06/11(金) 22:19:39 ID:gArr6Z9x
>>270
ビルの警備員に注意されたらぜひその屁理屈で対抗してみてくれ。

272 :774RR:2010/06/15(火) 23:41:28 ID:j70Jb6LZ
みろりむし寄ってこない。二輪の民間委託はやめたみたいだよ。


273 :774RR:2010/06/16(水) 00:08:36 ID:Y8B4SzyV
え、本当?

274 :774RR:2010/06/16(水) 14:13:25 ID:6DP+kfrf
止めたってことを公式には死んでも白状しないはず。
だが、緑虫に個別にたずねるとそんな感じ。110番対応のみになったと。

275 :774RR:2010/06/16(水) 16:54:30 ID:zLFtewju
>>269
かと言って四輪の使用環境が整備されているとは言い難いけどな

276 :774RR:2010/06/16(水) 17:04:28 ID:zLFtewju
信用出来ない↓
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN03.jpg

277 :774RR:2010/06/16(水) 20:05:38 ID:Qp3kmgVz
へっ 信用できるのは自分だけさっ

278 :774RR:2010/06/16(水) 20:34:26 ID:7tYPvMD/
今日も都内でバイクに貼ってるの見ましたが。
もう大丈夫と思わせてから狩る罠だろ。
お前ら騙されんなよ。
駐禁関連スレにはアンチや工作員常駐してっから。

279 :774RR:2010/06/16(水) 23:54:33 ID:+kCkud79
例え田舎でも駅周辺は意外と駐輪スペース無いしな

280 :774RR:2010/06/18(金) 00:37:35 ID:OzKWY19m
>>278
アンチはともかく、工作員って何?緑虫がわざわざこのスレに偽情報書き込んでノルマ達成しようとかしないだろjk

281 :774RR:2010/06/18(金) 02:19:02 ID:Q3wuWv3u
秋葉で買い物に5分、歩道に止めても駄目ですか?

282 :774RR:2010/06/18(金) 02:22:32 ID:Q3wuWv3u
あ、鋳金で捕まったこと無いので時間経過の法的扱いとか知りません。条文みてなおさら分からん。

緑虫がデジカメ取るのは知ってるが、即切符なの?

283 :774RR:2010/06/18(金) 05:13:49 ID:57bW6il/
5分くらいなら余裕余裕

284 :774RR:2010/06/18(金) 12:08:23 ID:OzKWY19m
5分以内なら、人の乗り降りか荷物の積み下ろしを主張すれば完全に合法。
まぁ、よほどのジャストタイミングで緑虫が撮影し始めない限り、ほとんどは5分以内に貼ることはできないから安心しろ。

285 :774RR:2010/06/18(金) 12:58:37 ID:tLh7CSEI
>>281 だから、それを車道にしろよってのが>>1だろ

286 :774RR:2010/06/18(金) 13:59:17 ID:Q3wuWv3u
発見!即貼りではないって事ですね。デジカメ撮影時間から5分以上のいくらかの時間で犯罪確定wとな。
俺が停めようとしてる所は、中央通りのねぎし反対側の職質パトカーが良く停まってるところ。
パトが居れば聞いてもいいな。OKならパトの直後で更に安心。でも車道より歩道の方が良さそうな・・・


ホコ天復活で、停められなくなるけど。




287 :774RR:2010/06/18(金) 14:20:19 ID:VYwuBLDb
あら、ホコ天復活するのか。

288 :774RR:2010/06/18(金) 16:00:40 ID:IKCK/MVJ
>>284
厳密に言えばその場にいない時点で駐車に当たるので合法とは言えない。

289 :774RR:2010/06/18(金) 16:36:38 ID:Ka78kVXM
>>284
今は5分以内なら…なんてないんですよ。
2006年6月から運転者が車両から離れた時点でアウトに
法改正されちゃったんです。

290 :774RR:2010/06/18(金) 16:38:06 ID:Ka78kVXM
あ、もしかして>>278の言う工作ってこういうことなのかな。

291 :774RR:2010/06/18(金) 16:46:42 ID:Q3wuWv3u
時間に関係ないなら、駐車と停車の区分要らないんでは?
あれ?人が居れば停車だっけ?

そこで乞食に跨がせるビジネスが・・・

292 :774RR:2010/06/18(金) 16:50:33 ID:UbhmkRvH
そして乞食に乗り逃げされる事件が…。

293 :774RR:2010/06/18(金) 16:52:28 ID:02uydrpC
>>289
ピザ屋が困るだろう。けしからん!

294 :774RR:2010/06/18(金) 18:58:37 ID:mZNsy0wV
>>281 >>286
法的問題は脇に置いておいて実状を話すと
・日中は無理。止めたとたんすっ飛んでくる。
・日暮れ後ならばそれなりに何とかなる。

295 :774RR:2010/06/18(金) 19:09:17 ID:4+9L9Ixm
>>291
逆に、人の乗り降りの最中なら何分かかろうと停車だよ。
足腰の弱い年寄りの集団50人がちんたらちんたら
何十分かけて乗り降りしても駐車ではなく停車。

296 :774RR:2010/06/18(金) 19:34:27 ID:U8N4J2T8
>>286
警察官だと手書きで写真撮影無しなのであっという間に切符切られるぞw


297 :774RR:2010/06/18(金) 19:55:33 ID:lsVr9Olt
なるほど、じゃあ俺のバイクは大丈夫だな。

いつもタンデムシートに女が座ってるらしいから。

298 :774RR:2010/06/18(金) 20:00:48 ID:wec3ITS+
空気嫁

299 :774RR:2010/06/18(金) 20:20:39 ID:mZNsy0wV
>>297
神田明神か湯島天神かニコライ堂に行ってお祓いしてもらえ

300 :774RR:2010/06/18(金) 20:37:41 ID:JdfH9zoJ
>>294 秋葉原は中央通り以外ほとんどの道路が19時以降駐車規制なし。

301 :774RR:2010/06/18(金) 20:48:43 ID:Ka78kVXM
でも秋葉原のPCパーツ系の店ってその時間閉まっちゃう罠。

302 :774RR:2010/06/18(金) 21:38:06 ID:zLAnep1r
スノコみたいな板状の物を持っていって、
停める時にそれを下に敷いて置けば、それはバイクを停めているのではなく、
バイクを載せたパレットを路上においていると云う事になるんじゃね?

303 :774RR:2010/06/18(金) 22:41:24 ID:OzKWY19m
>>286
厳密には、あなたがバイクをその場所に停車してから5分以上たてば、どのようなケースであっても違法というわけで。もちろん駐車違反禁止区域の話だが。

>>289
違法駐車の放置車両とみなされる車両に対しては、即取り締まれるようになっただけで、違法駐車の定義(5分うんぬん)は変わっていない。
ので、一人の運転手が5分以内の荷降ろしをすることは今でも合法。ただし、荷物を道路から離れて建物内に移動したりした場合に違法かどうかは、
昔から論争になっていて明確な基準は示されていない。人の乗り降りも同様(同乗者が老人で、一旦運転席を離れてエスコートしたような場合)。

304 :774RR:2010/06/18(金) 22:42:43 ID:JRWZDBRV
結論
ばれなきゃいくらでもおk
ばれたら一瞬でもアウト
以上

305 :774RR:2010/06/18(金) 23:16:25 ID:/oangjBB
>>302
お前バイク以前に免許も持ってねえだろ

306 :774RR:2010/06/19(土) 08:42:41 ID:FS9DyRLR
常時簀の子担いでバイク乗りたくねぇ

307 :774RR:2010/06/19(土) 15:42:30 ID:K0aO1cEt
>>306
常盤貴子に見えた

308 :774RR:2010/06/19(土) 18:53:07 ID:FFBCNmys
レーサーだったらどうなるのっと

309 :774RR:2010/06/20(日) 10:20:08 ID:Un/81Pcj
公開空地等はこういう手もある。歩道との境目のタイルを見極める。ぴったり線上にタイヤ二輪を置き
サイドスタンドが歩道側くらいの微妙な位置だと、不思議なくらいに緑虫がよけて通る。
アリの巣に塩まいたみたいによける。

310 :774RR:2010/06/20(日) 13:22:17 ID:xxGQ/rXp
貧乏人の悪知恵か

311 :774RR:2010/06/21(月) 14:01:46 ID:teh+jYWQ
外科病院の前の車道と歩道が別にあるところで、
さらに歩道上には歩道と自転車の道を別けていて、その間に自転車がいっぱい並んでいたので、何も考えず止めて病院へ。
12時ごろ入って13過ぎに出て来たら違反のシール貼られてた。。

原付って、走行に関しても自転車と同じような扱いなのに、駐車違反だけいっぱしの車両と同じ扱いされるのって納得いかない!
それでも、保管には駐車場借りてるし、街へ出て行ったときも駐車場には入れてるよ?でも今日のはほんとに何も考えてなかった。
病院の受付時間ギリギリで焦ってたから。まぁそれが一番悪いんだろうな。

312 :774RR:2010/06/21(月) 14:43:30 ID:sjvbnNgz
>>311
結局、単にチャリと違って所有者の特定が容易だから取り締まる、
とりやすいところからとるってのが古今お国の考えることよ。w

313 :774RR:2010/06/21(月) 18:37:50 ID:kgETW88I
>>312
え?放置自転車は有無を言わさず持ってかれるだろ

314 :774RR:2010/06/21(月) 19:32:32 ID:sjvbnNgz
>>313
君のところは、放置や駐輪自転車全然ないの?
金がある自治体だな。
バイクや車は、違反シールさえ貼っておけば、
わざわざ撤去するコストもかからず、
反則金まで持参して頂けるからおいしいんだよ。


315 :774RR:2010/06/21(月) 20:06:11 ID:SkyREjnk
>>314
で?

316 :774RR:2010/06/21(月) 20:10:08 ID:HnLwM+BA
方法が違うだけでどちらも取り締まられていることには変わりないな。

317 :774RR:2010/06/21(月) 20:37:29 ID:sjvbnNgz
>>315文盲
>>312

>>316
まぁ、でも不公平感が生じるのも分かるよな。

318 :774RR:2010/06/22(火) 12:34:24 ID:/NyGGmdA
京橋郵便局の前に駐輪スペースが開業。
「大型二輪専用」5台分
「中型二輪専用」5台分     これだけ 
5時間まで5百円
小型二輪はどうするの? 原付はどうするの? 大型二輪のスペースに中型二輪止めちゃいけないの?
大型の料金払ってもいいけど。(同額だし)

319 :774RR:2010/06/22(火) 13:21:53 ID:CzycyXuS
>>318
小型がダメだと思う理由が知りたい

320 :774RR:2010/06/22(火) 17:05:03 ID:IwM/MQfO
単に枠のサイズなのでは

321 :774RR:2010/06/23(水) 03:07:49 ID:7Ni4OZIb
駐車場の「大型車対応」が
大型トラックではなくワゴンやミニバンを指すのと似たようなもんだな。

322 :774RR:2010/06/23(水) 15:23:03 ID:ozLClNq1
駄目だとは思わないが、専用って書いてあると怯むのは確かだな。

323 :774RR:2010/06/25(金) 10:14:37 ID:NY4W18TH

>>321
「対応」と「専用」かぁ。確かに似てるかもしれないけど・・・
っておい!全然違うだろ!

>>322
俺は逆に、ダメだと思わない理由が知りたい。
「専用」なんだから、怯むんじゃなくてダメだろ。


324 :322:2010/06/25(金) 12:26:41 ID:HVOmEaJo
何で常識人の俺を両方から責める

325 :774RR:2010/06/25(金) 14:39:59 ID:MUbXoaGT
>>323
うざったい奴だなぁ。駐車場の管理人に訊けよ。

326 :774RR:2010/06/27(日) 11:42:22 ID:aCIYCscq
専用のスペースに規格外の車両を置いている奴は、頭が不自由な人なので優しく接してあげましょう。

327 :774RR:2010/06/27(日) 11:51:10 ID:ggSkAquB
>>318
そもそも中型二輪なんて区分無いだろwww
小型か軽か原付しかなくね?

328 :774RR:2010/06/27(日) 14:33:03 ID:/asNu0xb
秋葉満セ警察向かいのABC前(路側帯?)でビクスク貼られてた。張られた時点で有罪?
あと、4輪だが中央通り祖父前に黒いコルベットかなんかゴキブリみたいな車が、人が乗ってるのに
警察に捕まってた。でその車が相当悔しかったらしく末広交差点の歩行者を煽ってたが無視されて
更に背後に極左小池あきら?害戦車につかれるオチ。この車は何がいけないの?DQNぽいが覚醒剤や
違法改造には見えなかった。

広めの末広町交差点の歩道とかは、海外なら2輪駐車スペースだよな。

329 :774RR:2010/06/27(日) 19:04:50 ID:xywkn9ri
軽って書かれてるところは軽二輪ももちろん止めていいよね

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