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【トヨタ】 LEXUS LFA part14【レクサス】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 08:18:15 ID:TJpNDHFT0
トヨタが持ちうるあるゆる技術と素材を駆使し、膨大な開発期間を費やして
限定販売される国産最高額車(3750万円) LFAのスレです。
賛否両論、官能的な論議をしていきましょう!

※LFAのゴッドファーザーとまで言われ
2010年ニュル24h耐久レースのTeam監督も努めた成瀬弘さんが
ニュル近くの路上テスト中に
事故にてお亡くなりになりました・・・御冥福をお祈りします。

前スレ
【トヨタ】 LEXUS LFA part13 【レクサス】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1276553593/

LFA公式
ttp://lexus.jp/models/lfa/index.html
ttp://ww2.lexus-lfa.com/index.html

擁護も叩きも、トヨタファンもアンチも同じ車好き
ただ文句を言うのではなく、お互いに自説を展開し熱く語り合おう


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 08:27:39 ID:ZlfQs4Mb0
成瀬じいさん死んだのは気の毒だが外人2人を巻き込んで自爆したのはほめられたものではないな
LFAはたいした変更もされずにこのまま生産されるでしょう

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 08:37:48 ID:TbE+OU8X0
前スレ995
ttp://www.express.de/news/panorama/lexus-testfahrer-stirbt-bei-frontal-unfall/-/2192/4354552/-/index.html
一方向からの画像で判断するのは難しいって事だなw

ルーフの破壊跡と大半が思い込んでたのは
ttp://www.express.de/image/view/-/4355022/highRes/1049917/-/tttesss.jpg

リアハッチ内部の『荷物スペースカバー』だった>誰かがルーフに載せたようだ
ttp://www.express.de/image/view/-/4355024/highRes/1049931/-/testsss.jpg
ttp://www.express.de/image/view/-/4355016/highRes/1049910/-/2rqd2741.jpg
警察がテレメトリーデータなどの証拠保全を図ったのかも…

ttp://brightcove.vo.llnwd.net/d9/unsecured/media/8385575001/8385575001_101501128001_230610toyotaunfall-bra.flv?videoId=101496306001&lineUpId=&pubId=8385575001&playerId=14958946001&playerTag=&affiliateId=
動画に写ってる『白いカバー』って、搬出出来ない遺体を隠すためのモノか?>撮影時点で

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 09:06:20 ID:xRFCsvxC0
前スレ>>997

>>993
>昔の911 がなんで出てくるのよ。
>スープラのエンジンってトヨタの中でも回らない方だよ。


低排気量のNAエンジンなら回す事でパワーを搾り出さなきゃいけないけど
大排気量のターボエンジンならまわさなくったってパワーは出せる。

スクエアエンジンで回らないのは事実なんだけど、別に回す必要も無かったんだ、2JZ-GTEは。
乗ったことあるなら判るだろ?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 09:13:42 ID:4OcltfdDO
いわく付きの車になっちゃいましたねー

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 09:36:20 ID:gJghImlaO
>>1さん
スレ立て乙です!

まずは、真相究明とその公表。
出す、出さないは、その後ですね。
お亡くなりになったテストドライバーの方も、原因不明のまま、なし崩し的発売は、決して本意ではないでしょう。
ご冥福をお祈り致します。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:00:55 ID:l31HmqIU0
トヨタ、2011年からWRCに参戦?
http://f1-gate.com/toyota/f1_8054.html

本当かしらん

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:15:14 ID:86SbHVYy0
1:勝手に車が加速した
2:ブレーキが効かなくなった
3:高速でステアリングがふらついた
4:ステアリングがあらぬ方向にいってしまった
5:フロアマットが引っかかった


果たして事故の真相は如何に?



9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:26:36 ID:sW1KpFQO0
>>1
スレ立てありがとう


ルーフパネル・・・だと完全に思ってたw

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:30:12 ID:OO6MIurB0
LFAスレらしくなって来て嬉しいわwww


容量制限オチにならなくて感動を覚えたわwww

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:32:57 ID:tXxaTYTa0
あちこちの写真を見ると、
BMは目いっぱい右ガードレールに寄って、右輪痕が路側帯の草の中、
左輪は自車線中央あたりを通過してスリップ痕を残してるように見える

だが、LFAのほうにはなぜかスリップ痕がみあたらないなあ

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:53:22 ID:7sx2GK9sO
ヨタのじいさんは1一方通行と勘違い
2トラコン切って〜飛ばしててスピンしかかって対向車線へ〜
とっさの時日本の運転の癖がでて反対ににげたんだろうか?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:27:21 ID:VBgIVTBl0
多分LFAが悪い。国外追放。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:36:44 ID:GV/hE9Vw0
前スレにあったリンク
http://www.express.de/news/panorama/lexus-testfahrer-stirbt-bei-frontal-unfall/-/2192/4354552/-/index.html

この報道によると、LFAドライバーはホイール(車輪かハンドルか?)の後ろに挟まれてカッターで切除しないと出せなかったらしい。
事故関係者全員がヘルメットを装着していた、BMには33歳と34歳の2名が乗っていたが34歳のドライバーは重体だ、とも書いてある。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:38:02 ID:Z0lFNItw0
事故の原因については兎も角

BM生存LFA死亡という、実証結果は大きい
LFAが1t切りの軽量化命で安全性なんてシラネーヨなら兎も角

何の為の重め?それだけ安全に重量割いたんだろ?
しかし結果にそれが反映されていない。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:45:01 ID:1yF39T3o0
少し前にニュルでクラス優勝なんて狂喜してる連中がいたがしょぼい鉄板車の32GT-Rが総合5位とか獲ってんだよなぁ…

価格は凄いが大した車ではない事は確か。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:47:00 ID:GV/hE9Vw0
スマン

34歳のドライバー×
34歳の乗員○


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:55:00 ID:BYlmkVag0
「バスタブ」と呼ばれるキャビンのモノコックは完全にカーボンで作られる。
衝突安全ではキャビンの変形をできるだけ抑えることで生存空間が保たれるからだ。
エンジンコンパートメントのサイドフレームはアルミだ。
ここでエネルギー吸収させることでキャビンへの衝撃の進入を防いでいる。

さらにカーボン製のクラッシュボックスをそのアルミフレームの最先端に配置している。
ここが潰れることでエネルギーを吸収するのだが、
カーボンは鉄やアルミと違って、文字通り粉々にパウダー状に粉砕される。
つまり、衝撃を吸収するストロークが金属以上に長く取れるから、
クラッシュ性能はものすごく高いのだ。

http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/429/2/

 ↑

 トヨタの提灯評論家の安全性解説

実際は

http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105398_1_popup_Kopie_von_IMG_6775.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105395_1_popup_Kopie_von_IMG_6764.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105394_1_popup_Kopie_von_IMG_6763.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105403_1_popup_Kopie_von_IMG_6781.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105392_1_popup_Kopie_von_IMG_6787.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105405_1_popup_Kopie_von_IMG_6786.JPG

http://www.youtube.com/watch?v=30KOwQDctOM



19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:56:59 ID:RMUaI9uU0
>>13
どうしてそう思えるの?
BMWが車線遵守してたらああいうぶつかり方にはならない。
成瀬さんはイン側に逃げた結果逆走したんでしょうが。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:00:58 ID:tXxaTYTa0
>>19
ドイツは右側通行だろ
だから車線遵守してたのはBMとおもうけどね

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:03:05 ID:Vhg4o32o0
LFA側がミステリーだ
ブレーキやスキッド跡もないし、ガードレースの損傷がない。

ひょっとして停車してたとか?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:04:46 ID:1yF39T3o0
>>19
もう少し調べてから書き込もうぜ。

>>21
何故反対側車線に止める必要が…
名古屋では当たり前の駐車方法か?

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:05:50 ID:sW1KpFQO0
>>19
ドイツは右側通行だよ?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:05:54 ID:RMUaI9uU0
レクサス側の視点に立つと、右側通行なんだから
BMWは本来カーブのイン側を向かってくるはずだよね。
レクサスがぴったりイン側走っていたら、BMWはアウトによける。
アウトによけたのに・・・ああなるか?


25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:06:10 ID:CCJFYfyK0
小便してたんだろ

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:08:18 ID:sW1KpFQO0
>>22
名古屋駐車w

名古屋は歩道に止める!(キリッ)

まぁ、BMW側も『LFAが急に車線に入ってきた』と言ってるし
LFAが車線を守ってたなら、あの位置での衝突はおかしいよね

27 :07USai。:2010/06/25(金) 12:15:25 ID:l/5rkFYF0
BMはガードレールぶち当たりながらスピンしてただけ。
そこへ運悪くLFAが通りがかり緊急回避も間に合わずってとこだな。

BM右側面後方の変形はガードレールぶち当たった証拠だろ。


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:15:52 ID:K2BOVvEpO
トヨタ呪われてんじゃないの?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:17:07 ID:7sx2GK9sO
まあ〜トラコン切って飛ばしたらリヤタイヤおつりくらって対向車線へごっつんこ…こんなとこ


30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:18:07 ID:sHTn7Cyo0
>>27
あちこちでデマ飛ばすなよwwww

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:20:53 ID:sW1KpFQO0
>>27
無理無茶・・・言うなw

その理屈だと、LFAが運悪く反対車線を走行してないとぶつかれないw

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:22:23 ID:EgbvrPHl0
>>15
LFAのドライバーは老人だということも考慮に入れようね

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:25:14 ID:RMUaI9uU0
>『LFAが急に車線に入ってきた』と言ってるし

この証言、「(自分が戻ろうとしていた車線に)LFAが急に入ってきた」なら
車の破損状況や停止位置と辻褄が合うんだよね。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:27:40 ID:sW1KpFQO0
>>32
成瀬さんだけでなく、TOYOTAのスタッフである同乗者も亡くなってる

BMWもLFAもそれぞれ2名乗車、4人ともヘルメット装着だぞ

それでLFAは2名とも死亡
BMWは1名意識不明の重体、1人は重症

(ちなみにLFAもエアバッグ展開してる)

プロドライバーが乗っててヘルメット割れてしまうというのは酷いよ
エンジンに押されて隔壁も破られてるし
LFAのドライバーは、ホイールに挟まれてたみたいだしなぁ

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:29:16 ID:1yF39T3o0
>>34
日産やホンダみたいにエンジンは下に逃げなかったのか?
ドイツ車は当たり前の仕様らしいが…

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:32:40 ID:sW1KpFQO0
>>33
その辺が、実際どうなのか知りたいところだよね

地元警察に走行許可を取った際に
LFAスタッフとドライバー間でうまく"許可内容"が伝わらず
貸し切りと勘違いした可能性さえあるしさ
(それなら対向車線、インベタで走っててもおかしくはない)

逆に悪い想像をすれば、"死人に口なし"は許されないし、
とにかく事実が知りたいね

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:34:18 ID:RMUaI9uU0
俺スバル乗りだからトヨタにはむしろ恨みがあるのね。
だけどこの現場写真を見て考えたことにウソはつけないのよ。

実は自分も峠で対向車線に膨らんできたドリ厨をよけるために
とっさにイン側の反対車線を逆走したことはあるのよ。
結果的にそいつはそのままアウトに張り付いてんだけど、
保険や通して示談にしたらかなりゴネられたのね。

「お前だって反対車線を逆走したから過失ありだろ?」だとか
「お前が反対車線に入ってきたから俺はインに戻れる筈だった」とか。
これらの証言、確かに「嘘」ではないんだよね。
結局10:0になったけどさ。この事故、なんか似た臭いがするんだ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:36:09 ID:1yF39T3o0
>>37
長文乙
良く考えたなw

俺もスバルのりだがそう言う発想は1ミリcもわかなかったわ。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:37:56 ID:Vzl2xQ76O
死んだと言う実証事実は痛い

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:38:00 ID:RMUaI9uU0
>>38
>良く考えたなw
作り話じゃないよ。


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:38:22 ID:pydFEHzv0
>>37

これみるとBMWがふくらんできたとか大嘘だろ

ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105394_1_popup_Kopie_von_IMG_6763.JPG

どうあってもLFAを擁護したいようにみえるが、残念でしたー

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:41:43 ID:CCJFYfyK0
名古屋だと良くあること

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:43:15 ID:RMUaI9uU0
>>41
頭悪いんじゃないの?

BMW膨らむ

LFA「BMWはインに戻れない」と判断

LFAインに逃げる

BMWインに戻ろうとする

しかしLFAがイン側に逃げてくる=『LFAが急に車線に入ってきた』

写真の状況

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:45:49 ID:1yF39T3o0
>>43
わかったわかったその可能性もあるよw

限りなく低いけどな!

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:47:51 ID:kN0O8yBGP
こんなカーブでふくらむかよw
レクサス側もカーブだから見えないうちによけたのか?w

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:49:40 ID:bYFZKO+g0
BMのタイヤの切れ角を考えると右車線を走っていたように見える。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:51:53 ID:RMUaI9uU0
>>44
逆に考えてみなさいな。
レクサスが突然インに割り込んできてBMWが回避動作をとったら
写真のような状況になる可能性・・・限りなく低くない?

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:53:20 ID:sW1KpFQO0
>>35
上から見てY字型のアルミフレームなのは、まだ良い設計なんだけど
バスタブが酷い造りだと言うのは、前から指摘してたんだ・・・

ほんとありえない設計なんだよ
下の分割図の6/9ページを見てね
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

隔壁が絶壁でまっ平、しかも一番大事な部分なのに分割されていて
座面はRTM、隔壁はプリプレグと製法、強度、弾性も違う
その接合部がまた最悪の位置に・・・

これじゃエンジンに押されてキャビンが圧迫、ホイールはお腹に食い込んだり
足はつぶされたり、挟まれてしまうのも当然だよね・・・

一体型バスタブにするか、せめて足元の部分だけでも曲面を用いた深いものにすれば
こういう事故の際に乗員を守れるようになるのになぁ

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:53:24 ID:pydFEHzv0
>>43
目、あいてますか?
BMWの後ろの草の中のわだち見えないの?
右側通行の「公道」だから、LFAがインを逆走して
ブラインドカーブで正面衝突したんだろ
BMWもDQN走りだがね



50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:53:27 ID:ELxHKZhR0
てかテスト車は通常エアバック無いのか?
映像見る限りエアバックが無い。



51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:54:54 ID:RMUaI9uU0
>>49
メクラはお前だよ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:56:41 ID:ELxHKZhR0
今日のNG ID:sW1KpFQO0

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:58:56 ID:wDgxNE+O0
低脳与太厨必死なスレだ

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:59:09 ID:RMUaI9uU0
あの草むらの線、当該のBMWがつけたものなら
レクサスが突っ込んできた(仮定)ときに、回避するどころか
あえて接近していくように切り足したことになる。


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:59:31 ID:1yF39T3o0
>>48
資料サンクス
隔壁がまったいらなのは良くわかるな。
プレスラインっぽいのは申し訳なさげに入ってるみたいだけどこれは強度なさそうだ。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:59:40 ID:AXOOG8di0
BMの右側の破壊状況
成瀬さんのメットの写真に
うっすらLFAのブラックマークついてるね

何故LFAは路肩を走ったのか?
左車線を走ってて、対向のBMを見て
とっさに左に、BMも右に切ってる?


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:00:03 ID:sW1KpFQO0
>>43
言いたい事は分かるよー、同じような体験・・・俺もある!
(仲良く樹海に落ちたw)

でも、今回の場合だと
LFAがインベタで来ちゃって鉢合わせた感じか

それじゃなければBMWの証言を信じるなら以下のような流れかと

LFAが何故か反対車線、BM側に入ってきた
「え?」と思いながら避ける為にBMWもイン側に
LFA、何故かそのままイン側に・・・ドカン!

こんな風にも思えるし、路面に跡が殆ど無いから
色々なケースに見えてしまうんだよね
舵角のデータなんて取ってないだろうしなぁ・・・

LFA側、2人ともお亡くなりになってしまったから、証言得られないしね

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:03:13 ID:RMUaI9uU0
>>57
テスト車なんだからカメラ積んでいないのかね。


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:05:32 ID:sW1KpFQO0
>>56
それさー、よく見れば手前側にもあるでしょー

今回の事故車のブラックマークじゃなくて
コーナーも続く道だし
元々路面に残ってるものっぽいよ

現地は、ここらしい
ttp://maps.google.co.jp/maps?sll=50.019211,7.558594&sspn=0.231624,0.258179&ll=50.312934,6.999321&spn=0.003768,0.004034&z=17

それと、BMW側が走ってきた車線中央にある黒いシミは
オイルでも濡れてるのでもなくて、路面補修用のタールだと思うなぁ

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:07:17 ID:sW1KpFQO0
>>58
そこだよねー

LFA側、BMW側、どちらでもいいから
車載カメラの映像あれば、一発で分かるのになぁ

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:18:25 ID:AXOOG8di0
>>59
そうか


http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105394_1_popup_Kopie_von_IMG_6763.JPG
右車線にいる帽子の足元のマークはなんだろう?

LFAは左を路肩に急に落としてるっぽいのに
なんでハンドルは真っ直ぐむいているんだろう?

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:19:07 ID:bJBSJKzV0
むしろテストカーにはついてそうだけど>>車載カメラ
一般道みたいだから作動させてなかったのかもね

ドライブレコーダーはどうなんだろ・・・

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:36:57 ID:sW1KpFQO0
>>61
それ、謎なんだけどさ

帽子の足元のマーキングからBMWの左後輪と線を引くと
その線の延長線上にもマーキングあるでしょ(黒いTシャツの男の奥)

だから、ほぼ綺麗な正面衝突だけど
やや右側を強くぶつけたBMWが反動でリアを振ってるから
その衝撃度を計算する為のマーキング?とか妄想(これは妄想w)してみた

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:54:45 ID:C4nu2XPNi
成瀬さんはステアリングホイールに挟まれたようだね。
胸部を圧迫されたのが直接の死因だろうね。

LF-Aの衝突安全性が非常に低いと言うべき。


以下はオレの推測:

・鳴瀬氏に体調異変(心臓発作?)
・無意識のうちに左端に停めようとする,LF-Aの速度70Km/hぐらい
・そこへBMW3がインベタで接近
・LF-Aの車高が低く左端にいたため発見が遅れる
・BMW3は急ブレーキをかけるも,80Km/hぐらいで衝突し,LF-Aを少し押し戻して止まる

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:55:47 ID:pKTvoJJn0
事故原因は調査中ですが死亡原因はクルマとは無関係でしたとさ。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 14:03:21 ID:sW1KpFQO0
>>64
あれだけ前部が潰れてれば・・・
ステアリングシャフトは棒みたいな物だから、ドライバー側に真っ直ぐ押しちゃうよね

LFAは、CFRPの設計への未熟さもあるかもしれんが
"衝撃吸収の為に壊れて良い部分"と
"乗員の安全の為に絶対に壊れてはいけない部分"、この線引きが結果的に出来てなかったんだろうなぁ

このまま発売するのは・・・論外にしても
あのV10サウンドなど、勿体無い部分も多いから
車体の設計を1からやり直して、これから3年掛かってもいいし
速さと安全性を兼ね備えた車として復活して欲しい

オマケ:あれだけ潰れてるのに出火しなかったのだけは、良かった

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 14:07:15 ID:sG3cpYRY0
3000万円以上するスーパーカー、当然300km・h程度のスピードが出る事を前提に安全面もスーパーでなければならない。
それが想定速度70km・h同士の正面衝突で、LFA側二人即死、BMWの大衆車3シリーズ側二人生存
はっきり言って、トヨタは日本の恥さらし
成瀬氏は身を持ってトヨタ車の危険性を世に示してくれた。

にしてもLFAのイメージダウンは避けられない、特にドイツでこの車を購入予定者は馬鹿にされるの見え見え、キャンセル多分出るだろう


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 14:10:00 ID:FhOoUrAi0
画像を拡大してみたが、メットが割れてるな
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10790.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10791.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10792.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10793.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10794.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10795.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10796.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10797.jpg
携帯WVGA画
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10798.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10799.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10800.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10801.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10802.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10803.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10804.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10805.jpg

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 15:14:25 ID:TbE+OU8X0
別のニュース動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=EmdqyB_FaSM

朝方に貼ったサイト(>>3)にある動画などと違って、現場検証の様子が写ってる

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 15:14:53 ID:3E4RWh8u0
こういう、事故の話しとかしてる時でもDQNは「構造がどう」とか言ってるのかwwwwwww



こいつが事故って氏寝ばいいんだよ。LFAイジリたかったみたいだし、代役に名乗り挙げてこいよ!

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 15:32:03 ID:WseneqTz0
ヘルメット割れてないじゃん。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 15:42:23 ID:sHTn7Cyo0
>>69
1:52あたりに映ってるのって何?

レコーダー?

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 15:44:51 ID:WsxCBkOf0
お坊ちゃまのブログ、事の重大さをまったく感じてないのが笑える
ダメだこりゃ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 15:46:29 ID:sW1KpFQO0
>>69
動画ありがとう
LFAの車体の状態が見たいのに血痕が酷いのか、映してくれないね

>>71
左上方に向けてヒビに見えるのは血のすじだね
でもブリジストンのステッカーから右下へと伸びる線は、ヒビの可能性が高いよ

画像を拡大して、フォトショップなどで黒い"すじ"を
スポイトで色抽出してみれば分かるけど、上の方の"すじ"は赤が入ってるが

ステッカーから下のスジは黒の要素、色素だけで赤が強いピクセルが出なかったよ

使用した画像(IMG-6786)のせいで・・・たまたまなのか、実際のところは分からない

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 15:51:07 ID:sW1KpFQO0
>>72
これと比べてみて
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/575/photo/12/

無線のようにも見えるが、純正のパーツじゃないのは確かだね

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 15:54:19 ID:h9kqh1fh0
データロガーかな?
事故の原因究明に役立つといいんだが

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 15:55:23 ID:gJQsW4tB0
R35GT-Rよりずっと前に開発が始まってたのに、
R35GT-Rの開発してる時期も、約100psハイパワーなLFAはタイムが出なかった。

それで、赤字覚悟の少量限定生産で型式認定取らない作戦に切り替えて
(=型式認定に必要な安全基準を満たさなくても、ケータハム等のように持込み車検で新車登録可能 )
安全性をどんどん削り落として、タイムを出したかったんだよ。
世界500台限定なら、全ての車両が全損したって、アクセル問題のような社会問題にはならないしね。
提灯評論家を使って、さも安全性は一般車両以上のような記事まで書かせてね。

ところが、テストドライバーが事故を起こしてしまい、損害の状況が露呈したら
BMW3シリーズと比べて、屋根がまくれ上がり、リヤハッチははずれ、
サイドウインドーはなくなり(これは救出の為、割ったのかもしれないが)
死者が出た。


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:00:36 ID:WseneqTz0
ルーフは損傷してないだろ。飛んだパーツをのせてあるみたいだが?
リアハッチは衝撃でロックが外れただけじゃね?

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:02:04 ID:ZZ+VRL920
不可解すぎな気がする。
自殺では・・・

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:13:22 ID:TbE+OU8X0
画像拡大化してくれたヤツ見ると、LFA車体右側での衝撃の伝播方向が良く分かるな
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10795.jpg

右フロントを押し潰した衝撃がドア後端上部に抜けた性で、リアフェンダーが
ドア接触部から斜め下方向に走り凹みを生じさせてるな…

右Fタイヤのリムも変形破断してる?
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10791.jpg

…プリクラッシュ設計として、この衝撃の抜け方は正しいんだろうか?

車体自体は、左カントしてるはずの道路上で右に全体として傾いてる>ほんの僅かだが
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10794.jpg
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10793.jpg

あと、飯田章が写メで証拠写真撮ってる側に消火剤撒かれた跡が在るんだが、
何で消火器が反対側に捨てられてるんだろう?

>>72
おそらく

LFAのアンダートランクスペースに収まってる計測装置が一瞬映ってる

>>74
それは3のリンク先にある動画を見て>LFAの傍で撮影されてる

カタログに載ってる車両構造図にある、「フロントフェンダーを吊ってる構造体(?)」
が折れ曲がってるのも見える
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/all.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p11_p12.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf


81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:37:32 ID:sW1KpFQO0
>>80
開かれた助手席FRPドアの上側の端をみると塗装がはげて一部欠けてる

その当たったはずの箇所をボディ側で見てみると
右リアフェンダーのエアダクトの直下が
ゲンコツ大の大きさで欠けてるのも分かるね

前から押された大きな負荷でリアフェンダーを上から下斜め方向に押し
耐え切れなくなって撓んだドアは、弾けるように開いたんだと思う
(助手席(右)側のウィンドゥが落ちてるのもそれが原因だね)
その後も変形は進み、キャビンが押され続けたように見えるかなぁ

思ったよりドアの破損が少ないのは、内部のドアビームのおかげ?と
ドア上部のエアダクトへ続く凹断面がリブのような剛性を持たせたんだと思う

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:39:41 ID:EgbvrPHl0
BMWの5シリーズ相手じゃ分が悪いだろ
むこうのほうが100kg以上重いわけだし

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:41:44 ID:dOV3E9jt0
>>82
相手は3尻だろ

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:44:30 ID:sW1KpFQO0
>>80
これでAピラーのプリプレグ部とRTM部との剥離と折損が起きずに
耐え切れる、強いルーフ&ピラーだったなら・・・

ドアへの負荷も少なくお互いに衝撃を担えるし
逆エビ反りに近い車体後部が持ち上がりながら前(キャビン)を押すのを
耐えられたようにも思う
(真っ直ぐな方向の衝撃として受け止められた可能性がある)

実際の事故時の様子は、
乗員は衝撃の反動で前へ向かい、車体後部は後ろからそれを押し
ステアリングやキャビンは前から乗員を押す・・・
乗員は板挟みになったんだと思うなぁ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:54:02 ID:TbE+OU8X0
>>84
これの拡大化画像在ったっけ?
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105405_1_popup_Kopie_von_IMG_6786.JPG

…右Rサスの構造のどっかも壊れている?

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:07:58 ID:sW1KpFQO0
>>85
ううん、自分で画像処理ソフトでIMG6786をまず拡大
ヒビに見える箇所の拡大をした後に
ヒビなのか血なのか確かめたくて、

上の血だった部分と、下のヒビに見える部分のそれぞれを
画像処理のスポイトで元色を吸い取って赤の要素がどれだけ含まれてるか見たんだ

上は赤が強かったけど、下は、グレーや黒のモノトーンで赤が強いピクセルは無かったよ
あくまでも、あの写真を元にしただけだから責任は持てないけど・・・

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:10:12 ID:sW1KpFQO0
>>85
右リアサスに関しては、ぶつかった衝撃で"落ちてる"んだと思うよ
(その設計の拙さ、サブフレームの問題点もどこかで出てたなぁ)

左足が路肩に落ちてるのに、変に車体が平行を保ってるでしょ

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:26:10 ID:sW1KpFQO0
うーん、でも微妙かな
車高が下がりすぎてるように見えるけど

原形を保ってるように見えてもシャーシもボディも
中でかなりダメージ受けてるはずだから、
ボディと地面などを基準にハッキリいえない部分もあるなぁ

決して下品な野次馬根性じゃなくて、この事故車両・・・展示してくれたら
多くのエンジニアやその卵たちの勉強になると思う

成瀬さんたちの血は見たくないけど、
LFAがどのように壊れたか、どこが特に応力集中したかは実際に見てみたい

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:33:39 ID:8YW0kC440
写真でまわりの人たちがBMWの方しか見てないのが気になる・・・

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:37:07 ID:3E4RWh8u0
やはりかw

>今日のNG ID:sW1KpFQO0

勉強になるとか、頭おかしいだろ。
空力だけでなく、こんどはクラッシュから理論展開する気なのかよw
LFAの開発にすら携わってない小者が、「多くのエンジニアやその卵たちの勉強になると思う」とか、なんなの…

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:46:08 ID:F0VBKmVI0
>>66
ステアリングシャフトは衝突時に突き出して乗員を圧迫しないような
安全構造(方法はいろいろあります。)がとられている。このような機構は
初代カローラのころから採用されているもので、軽自動車であろうとも
こういった安全機構のない車は無い。

ステアリングホイールが運転者を圧迫しており救出にてまどったということは
この機構が正常に機能しなかった可能性がある。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:46:19 ID:7tnS56VC0
ヘルメットもカーボンだったのかねぇ?

ヘルメットも一度衝撃を受けたら使うなとか
3年毎に買い換えろとか うるさかったような気がする

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:48:40 ID:dOV3E9jt0
>>91
普通は、極端に言えば上に跳ね上がる方向になるんだっけ?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:50:39 ID:sW1KpFQO0
>>90
馬鹿は君

ただ走ってる時には見えないもの
演算、計算では見えないものが・・・事故車には詰まってるんだよ

だから、事故直後にも関わらず、成瀬さんたちの遺体と一緒に車に乗らず
BMWの人たちの運ばれた病院に飛ばず
TOYOTAの関係者、スタッフは食い入るようにLFAとBMWを見てるだろ

人としては、どうかと思うだろ?
でも技術屋ってのは、そういうものなんだよ

自分たちの手がけたものには、こだわりがあるし
良い結果も悪い結果も気になってしょうがない
ましてや・・・普通では絶対に目に出来ない状態が目の前にある

だから、彼らは死を悼むより、BMWの人たちの安否より
何故、事故が起きたんだ?という事に気持ちが向かってるわけ
(勿論、哀しんでると思う、でもそれとは別に答えを求めてるんだと思うのさ)

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:54:16 ID:sW1KpFQO0
>>91
一部潰れたり、支える箇所が外れてズレたりだよね

でも、ここまで前部が壊れたら・・・シャフトの逃げ場(空間)もないし
押してくると思うよ

実際に酷い現場、何度か見てるから分かるけど
安全マージンとして取られてる部分と
現実的な破損の範囲って実際には少し違う事があるしね・・・

>>92
ジェットヘルだし、普通にFRPじゃないかな

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:00:05 ID:F0VBKmVI0
>>95
写真で見る限り、フロントのつぶれ具合やキャビンの生存空間も
乗員が死亡してしまうほどひどい状況には見えないんだけどね。
外傷ではなく衝撃よるショック死とかあるんですかね?

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:03:23 ID:M964ZzipP
>>94

少しは考えてから物言えよ。
成瀬さんに付き添って病院行った人も何人もいるんだよ。
現場に残った連中は、現場検証が終わった後の撤去清掃を
手伝うことを命じられて待っているんだよ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:08:01 ID:3E4RWh8u0
>>94
てめーが、”それ”を言うなということだ。
(それ という言葉は何を指してるかぐらいは解るよな?)



ほんと、なんでもかんでもごたく並べて、キモイ男だなw
リアルは相当、キモがられてるだろ?w

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:09:20 ID:sW1KpFQO0
>>96
超高速度カメラなどで衝撃を受けた物体を捉えると
瞬間的だが、意外に変形にしてるのが分かるでしょ

CFRPの特徴は、軽いわりに高強度&高弾性な性質なんだ

だから、事故後の静状態では原形を保ってるように見えても
強い衝撃を受けた時は、かなりしなったり、ねじれたり、曲がる事もあるのね
それを良い方に活かせるか、不安要素で終わるかが・・・
良い設計か、そうでないかの分かれ目なんだ

今回の事故だとAピラーから伸びるルーフフレームは
プリプレグとRTMという
弾性も強度も異なる違う製法で作られたパーツを組み合わせてるんだけど

剥離(分離)してしまって、プリプレグは車内側に倒れこんでるし
RTM部分はしなってしまってる(内部では繊維が破断し強度はもうない)

それ(ルーフの強度不足)が原因でFガラスが車内側に迫って当たったのも分かるし
隔壁が破れて、ダッシュボードなどが、車内に押してしまってるのも良く見ると分かるよ

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:10:09 ID:hHkL1gZI0
ヘルメットが血まみれなのはなぜ??

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:12:01 ID:861JNTXP0
凄いなぁ。。。。写真で現場検証してる人間のように判る人いるんだね。
トヨタさん、詳細な発表待ってますよ。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:14:39 ID:hHkL1gZI0
>>101
多分、トヨタ系下請け部品メーカーの社員じゃないの?
>>99なんか、解説が解り易杉。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:17:50 ID:sW1KpFQO0
>>96
だから、瞬間的に曲がった、しなったものも
弾性(反発力)である程度は戻るんだよ

それとは別に、硬すぎたからこそ
鋼板ボディよりキツい衝撃が、乗員を襲う事もある
何もかもガッチガチに固めた車体があるとイメージしてみて

どこかに追突し、衝撃がボディを伝わる、だがボディは壊れない
すると乗ってる人間は生身なので人間だけ大きなダメージを受ける事があるんだ

CFRPは衝撃伝達性が高いのも特徴だから
やんわりとした押されるような力ではなく、一気に瞬間的な衝撃が来る(上記の場合)
大抵は・・・背骨、首、頭部がやられてしまうんだ

ヘルメットも直接的にどこかにぶつかった際には防護の役割になるけど
後頭部の"ヘリ"を支点に背骨を攻撃する事もあるし

重量物になるから、衝撃で乗員の頭部が前にガクンッ!と行く際には
かえって弾みをつけてしまう事もあるんだよ
(その際の脳挫傷などは・・・綺麗な顔なのにお亡くなりになってて決して忘れられません)

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:19:26 ID:VQ14RYQd0
>>101
ドイツ警察とBMWは発表するだろうけど
トヨタは例によって何もしないと思うよ、「ご冥福をお祈りします」
くらいでしょ。販売直前の車を設計ミスでドライバー死なせたなんて
トヨタでなくても発表しないでしょ。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:22:38 ID:hHkL1gZI0
>>104
完売しちゃって販売中止ってわけにいかないもんねw
それにしてもこんなゼロ戦というか人間魚雷桜花みたいな欠陥車を4000万円で買っちゃった人の顔見てみたいw

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:25:57 ID:l31HmqIU0
>>105
人間魚雷は回転だ、桜花は航空機
あとなんで零戦が出てくるんだ?

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:26:41 ID:Z3R8z87E0
特攻だろ

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:27:13 ID:sW1KpFQO0
>>96 長くてごめん
だから、首や頭部を守る為にも以前と違ってF1などで
ハンズ(Head And Neck Supportの略)を装着するようになったよね

ヘルメット、レーシングスーツ:F1安全技術解説-2
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50838144.html

一般の人でも衝突や追突でムチウチになった人は、結構いると思います

その何倍もの力がかかった場合、車内空間が十分保たれていても
危険な場合はあります

CFRPで構成された車体の場合、その衝撃の急激さが増すので
設計によっては、鋼板ボディとは違った危険性も抱える事になるんです
(LFAの場合とは、違うケースですよ)

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:27:23 ID:hHkL1gZI0
>>77
機動性のためにすべてを犠牲にしたゼロ戦。
タイムのためにすべてを犠牲にしたLFA。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:40:15 ID:7tnS56VC0
BMWと比較してAピラーが折れているのがお粗末だなぁ

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:47:44 ID:zvI7wug4O
>>92
帽体は一度だけ有効なサスペンションだからね
再使用はどこのメーカーも認めてない

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:49:15 ID:MWVtXf8CP
多分、ネックブレースは付けていなかったんだろうな。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:05:48 ID:TbE+OU8X0
>>86
ゴメン、見つけた
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10790.jpg

>>69に貼った動画とか見てもらうと分かるけど、裂け目じゃないみたい…
…こういう時は、「ニュースサイトのカメラマン」が高画素デジカメで撮影してくれないとまず分からないよね

自分も前スレで勘違いしてた

>>88
トヨタ以外の第三者が保存するべきだね>事故車両

>>91
自分が貼り直した、LFAのカタログPDF見てもらうと分かるけど、フロントノーズに
収まってるV10の性で、2ヶ所で折り曲げてつないでる…

クラッシュ時はメインシャフトがコラプスするはずだけど、それよりもフロントノーズが
破壊されてるから、エンジンブロックに押されるか、直接衝撃が来るなどで瞬間的に車室
側に押し込まれてる悪寒…

>>93
エンジンルームに設けられた補強パーツがユニットの一部を折り曲げたりなどの
プリクラッシュ設計でハンドルを引き込みつつ跳ね上がるのが正解かな?

ペダルユニットが足先を挟み込まないようにする設計とかもそう

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:06:38 ID:VQ14RYQd0
日本の車メーカーってヘルメット軽視してるよね。
同乗テスト走行は半キャップしか用意しないし、開発テストは五感を最大限に
保つためだろうけどジェットヘルしか被らせないし。
ドライバーが面倒がるのかもしれないけどさ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:16:23 ID:8rIoGu600
テスト

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:43:01 ID:F0VBKmVI0
>>103
キャビンは頑丈に生存空間を確保(CFRP)、でもフロントやリアのアウトリガーは
うまくつぶれて衝撃吸収(そのためのアルミ鋳物)、だったのでは?

後、バルクヘッドがやぶれでエンジンが押してきてるっていうのは正直この写真
からだけでは判断できないと思うのだけれど、その辺がわかりやすい写真って
あった?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:48:38 ID:P+MFzBv0O
販売中止だろうなLFA

そしてレクサス店はトヨタ店に統合される
http://response.jp/article/2010/06/24/141986.html

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:04:54 ID:9pASIWnH0
事故の衝撃は運輸省がやってるオフセットクラッシュくらいだよね

LFAの左側が結構損傷があるように見える
しかしブレーキ痕や直近のガードレールにLFAのせいでついた傷が見当たらないよね

LFAはかなり手前でなんかの原因でスピンなりバーストなりして結果事故現場に停まってたんじゃないかな?
BMWからはカーブの内側でブラインドになってるので直前で気が付いたが避け切れず
BMWの右前部が停まっていたLFAの右側に乗り上げるように衝突
LFAは少し後ろに下がりながら、BMWははずみでリアが浮き左に流れた

停まっているLFAに時速60kmくらいでBMWが突っ込んだんじゃないかな?
だからオフセットクラッシュテストぐらいの損傷具合になってる
お互い動いていてノーブレーキで衝突してたらもっとグチャグチャになってるんじゃないかな?

LFAの乗員はもう降りようとシートベルトを外したり、降りかけていたかもしれないね
そうじゃないと死亡する程の事故じゃないしヘルメットも着用してたみたいだから

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:15:33 ID:QfDvWnKY0
何かもう全然理屈になってないこと言って必死だなw

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:16:58 ID:X1eB60/50
871 名前: ダルマガレイ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/06/25(金) 20:06:45.45 ID:wyACI+fo
成瀬氏が命を落とした原因は、健康問題でも車体安全性の問題でもなく、
テスト特有の環境によるものだそうだ。事故の原因が警察から
発表される時にあわせて明らかにされるだろう。
どこぞのスレでエロ屋がウンチ垂れているが、見当違いも甚だしい。

やっぱりトヨタの人ですたwwwwww

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:18:42 ID:F0VBKmVI0
>>118
仮にLFAが停止していたとしても、右側通行の相手側車線でブラインドコーナー
且つ路肩の広さが十分でないようなところに止めるようなことをプロドライバーが
やるとは考えにくい。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:26:18 ID:7tnS56VC0
もし販売中止なら大英断かもしれないけど
「じゃあ、事故が発覚しなけりゃ知らん振りして危険なもの売りつけようとしてたんか」
って事になるし

難しいね

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:26:50 ID:8rIoGu600
最近のABSは優秀でブラックマークはわかりにくいが、さすがにスピンしたら
写真に残るだろう。
それに止まっている所に一方的に突っ込んだら油水破片をばら撒きながら数十mは押し戻され
るから、走りながらの正面衝突というのは間違いないと思う。制限速度80キロくらいを
お互い守りながらのという程度の破片飛散状況にしか見えない。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:31:40 ID:P+MFzBv0O
グダグダ書かなくても
レクサスLFAが対向車線に入り込んでたのは明白だ
http://response.jp/article/2010/06/25/142037.html

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:32:22 ID:EgbvrPHl0
>>118
なるほど、停止して降りようとしていたからドアが開いていたと考えると納得できるな

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:33:05 ID:6VnSxMgd0
どんな状況下においてもエロ屋が精神疾患抱えてる屑だということは解った。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:39:13 ID:UaTjc6mu0
>>126
昨日から嬉しくてしょうがない感じでなんか呆れてしまうよ。
それでいて端々にフォローを入れたりしてるから気持ち悪い。
彼は一見プロ風なのだが、実はエアロ屋の社長でも何でも無く、CFRPを学んでいて、
もしかしたらつい最近までそれ系の仕事に就いていただけのただの人の様な気がする。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:39:28 ID:TbE+OU8X0
>>118
時速100マイル超の高速衝突実験並みの現場状況と言う事になる>停止説

参考動画
2009 Honda Accord Receives Highest Euro NCAP Crash Test Rating
ttp://www.youtube.com/watch?v=jnbzBMIHvh8

『固定された』理想衝突面へのフルラップじゃなく、停止車両へのフルラップなら、
双方の位置関係がかなりおかしい事になる>破片の散乱状況も

テスト車両ってのは、必ず『バックアップチーム』が追従しているはずだから、事故起こした場合は
関係者双方の支援スタッフが現場にいた事になるが、『現場状況』見てるとどうもLFAの関係者の方が
先に居たような気がしてならない…

…兎に角細かい破片以外の散乱状況が、何か引っ掛かるんだよねぇ

試験車両が2トン超えてるって言うならまだ話分かるけど

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:53:49 ID:X1eB60/50
>>126
>>127
涙拭けよ

130 :07USai。:2010/06/25(金) 20:56:56 ID:l/5rkFYF0
まあBMW側から言わせれば
左端に停車していた車両がコーナーの先へ急に目の前に現れれば
反対車線に急に飛び出して来たと見て取れるわな。

だが停車していた以上は車両が前(進行方向)をむいていようが
後ろを向いていようが関係ないんだよね。


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:05:04 ID:JXBXHAOh0
限られた情報から推測してるわけだから完全ではないだろうけど
LFAのカーボンの構成に対する指摘は実に興味深いです
検証はそれぞれでするでしょうから、どんどん書いてください

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:15:48 ID:JXBXHAOh0
>>124 これは泣けるねぇ。他の人は書いてないの?

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:16:07 ID:gkXku0mJ0
どうせ真相は明らかにならないような気がする。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:20:47 ID:7JsLmd6/0
>>118
そうだな
テストコースで反対車線に止めざるを得ない状況が起こるところがレクサスってことだな

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:29:10 ID:9pASIWnH0
>>120
お客がもしかして箱乗りしても安全を確保するテスト?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:31:20 ID:tXxaTYTa0
反対車線のガードレールに接して止まってたんなら、
テストドライバーでなくてもなんとかかわせるさ

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:17:14 ID:pmRWiobC0
ま、衝突安全性が低いという事は証明されたわけだ。
GOAにしとけば良かったのに。

138 :07USai。:2010/06/25(金) 22:30:30 ID:l/5rkFYF0
>反対車線のガードレールに接して止まってたんなら、
>テストドライバーでなくてもなんとかかわせるさ

LFAって車高も低くてルーフやボンネットがブラック(カーボン?)だろ。
それこそ150km/hくらいで走ってていきなりコーナーの先のガードレールギリに
停まってると見落とし易いしまさか車が停車してるとは思えないでしょ。
当然150km/hから急制動掛けてもBMもコーナリング中で横G掛かって
ABS作動しまくりで減速もままならない。
60km/h程度で衝突しても停止車両の中でシートベルト外してたりすれば
ハンドルで胸部殴打などで死亡してもおかしくはない。



139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:33:34 ID:4sTC38a20
>>128これ見ると屋根とかほんとに波打つんだね
LFAなんか衝突の瞬間はかなりグシャグシャになったんだろうな

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:34:37 ID:6ktCajNz0
現地の警察によると、ニュルブルクリンクのすぐ外の公道で、
双方とも制限速度の100km/hに近い速度だったということだ。
トヨタのドライバーがこの速度で対向車線に突っ込んできたのは
間違いないっていうこと。
トヨタのドライバーが心臓発作を起こしたんじゃないかと言っている記事もある。

事故ったプロトタイプのLFAには測定機器がぎっしり積まれてたらしいから、
分析すれば何かわかるかもね。

ヨタ坊には可哀想だが、100km/hの正面衝突でも死者を出さないBMWは神だし、
トヨタは糞だっていうことだな。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:36:33 ID:ZG3i+51Y0
跳ね馬や闘牛、ましてや個人的には昔のミウラやカウンタックとだったら、
共にあの世に旅立つのもやぶさかではないが、こんなガラクタボッタクリとは(ry

成瀬氏のご冥福を祈ります。ヨタレクを祟る荒魂が、またひとつ増えましたよ。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:39:24 ID:OWgbxTsy0
成瀬ってただの暴走族だろ
BMの社員が可哀想だな

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:39:41 ID:P+MFzBv0O
「製品は悪く有りません。悪いのは死んだ人なのです。」ってのが
いつものトヨタのやり方だ

144 :07USai。:2010/06/25(金) 22:43:53 ID:l/5rkFYF0
>>139
あれって後部ハッチ下に積載したデータロガーに被せてあったカバー。
警察がハッチ開けてデータロガー確認するのに外しただけ。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:44:49 ID:7JsLmd6/0
レクサス左端にとめて。しょん便してたところにBMに引っ掛けられた

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:50:21 ID:V7mtvk7+0
むしろ小便してたなら死ななくてすんだろw

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:51:42 ID:7tnS56VC0
もし100キロ近かったなら
ガチでBMは神

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:54:46 ID:7JsLmd6/0
しかしトヨタってなんか不幸だよな。
一生懸命やってるんだけどな。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:07:01 ID:JXBXHAOh0
不幸は不幸だけど、その原因をいちいち突き止めていかないと安全性は確立できないよね

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:11:37 ID:dOV3E9jt0
>>148
本当に一生懸命やってたら、同業他社にもうちょっと敬意を払うと思うんだよね。
それこそ、HVで先行してるトヨタに対しては、世界中のメーカーが「プリウスは
凄いけれど、ウチにはウチのやり方が・・・」みたいな感じでコメントしたりしてる
のに、トヨタで他社に対してそういうコメントするのって、開発レベルの人止まり
だからな。それが最も現れるのがモータースポーツの世界だったりするから、
そんなメーカーの作るスポーツって何?って気持ちは常にある。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:17:13 ID:zIZqBZNs0
なにがカーボンモノコックだ!

安物カーボンで設計するからこうなる(一説にはF−1の材質の11パーセントのコスト)

カーボンボディ市販車で世界初の死亡事故だと

スチールボディの車両と喧嘩して負けるとは情けない

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:26:05 ID:tXxaTYTa0
人間が心臓発作を起こしたか?
もしくはコンピューター or 電気系が発作をおこしてハンドルもブレーキも利かなくなったか?
そんな印象だな

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:35:57 ID:7NEPj49L0
>>150
仕事いっしょにしてみるとわかるけど、トヨタは天動説だから。
それに疑問をもつような人はあの組織では上に上がれないんじゃないかな。

>>151
素材は東レだか帝人の最高のものをつかってるんじゃなかったかな?

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:44:28 ID:7NEPj49L0
>>152
もしそんなんだったら自損事故になったんじゃないかな?
そこにたまたま対向車が来て正面衝突するかな。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:49:06 ID:tXxaTYTa0
>>154
意味不明だぞ、オマイだいじょうぶか?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:06:34 ID:HMocZ53j0
>>140

BMWがアウトにはらんでいた状態から両車反射的にインに逃げて
正面衝突という可能性もある。限界性能の高いLFAの方がより
イン側に逃げたので、正面衝突とはいいながら両車とも右半分の
当たりがきついというわけだ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:15:07 ID:rfksNpMt0
成瀬弘「オレを殺す気か!」…トヨタミッドシップスピリット
http://response.jp/article/2006/12/04/88996.html

初代『MR2』の開発に関して当時の印象を語る、歴代MRシリーズのテストドライバー成瀬弘さん
、開口一番「オレを殺す気か!」といわせるほど、とにかく「まっすぐ走らない」ということから始まり、
まずはまっすぐ走るように開発が進められたという。

まるで予言していたかのように・・・
そのまま、F1史上最弱記念車によって殺されてしまったわけですね。

トヨタ(笑)の車は、テストドライバーのトップにもそう言われる仕様が、
伝統だったということですね。
「オレを殺す気か!」…そう言い残して死んでいったのでしょうね。

やはり、トヨタ(笑)に関わるドライバーは不幸のドン底に突き落とされるのが伝統です。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:16:22 ID:rfksNpMt0
【ドイツ】トヨタのテストドライバー・成瀬弘さんが事故死 「レクサスLFA」の試験走行中に-ニュルブルクリンク近くの公道★3

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277432392/

拝金主義企業のトヨタ車の特徴

1 自家用車5年寿命説で品質も犠牲するコストダウン車
2 コーナーでは矢のような直進性
3 直線では地を這うようなコーナリング特性
4 アクセルはスイッチの様でちょっと踏んでも暴力的に加速
5 ブレーキはカックンブレーキの初期制動だけ過剰な特性。しかもフェードしやすい
6 揺れだしたら収束せずに単振動を繰り返すゴム製ブッシュ多用のサスペンション
7 ハンドリングはゴムのねじりん棒
8 経年劣化でドア落ちするヤワなドアヒンジ
9 低μ路でセンターラインから自動的に飛び出してしまう高性能電子制御
10 低速コーナリング終了後、直進状態になってもハンドルの向きと車輪の向きが一致しない
11 2013年までに車両販売価格を3割程度引き下げる目標を大々的にアピールし、さらに信頼性をも犠牲に   ←New
12 ベテランテストドライバー成瀬弘氏をも死に至らしめたF1参戦0勝140敗限定記念車「LFA」が絶賛完売   ←New

結論
トヨタの車は、タイヤ4つとエンジン付けた「ただの箱。」でFA

ドイツの公道でヘルメット着用してて乗用車同士の事故で亡くなるとかって、
普通じゃないだろ。
ただの悪徳企業じゃないか。


159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:17:12 ID:hQwvz9R40
>>156
必死だなw

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:39:39 ID:1aeqpC2a0
やっぱり消されたんじゃないの?
GRMNなんて立ち上げて、たかがテストドライバーが調子に乗っちゃったから…
ついでに赤字のお荷物だったLFAもお蔵入りにできるし…

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:46:01 ID:aVgiDmMY0
>>120
ありがとう、その書き込み始めて知ったw

アラバマと表示されるという事は・・・
アラバマ州=未対応のISP(asahi-net,t-com,ucom,jcom,excitebb)かぁ
TOYOTA関連の特殊な扱いされてる"ISP"からだったら、おもしろいかもw

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 03:31:47 ID:EMmIRKjU0
>>118
http://www.youtube.com/watch?v=gq7YrM7r1zA&feature=related
LFAが対向車線側に停車中に3シリーズと衝突したという仮説だが、
動画を見ればわかるとおり、通常そのような事故では
停車車両は衝突時に激しく押し戻されるからLFAやガードレールの
破損状況からしてまずその仮説はない

http://www.youtube.com/watch?v=ujEA0S9QxGI&feature=related
次に、LFAがセンターラインを割りながらの走行中に対向車線から来た
3シリーズとオフセット衝突したという仮説だけど、
これも動画を見ればわかる通り、通常衝突面を中心に両車両が
90度激しく回転するからこの仮説もない

http://www.youtube.com/watch?v=rfcDIkWIutA&feature=related
最後に、LFAがセンターラインを越えるという域ではなく
対向車線をそのまま走行中に対抗からきた3シリーズと衝突するという
いわば、オフセットではなく正面衝突した場合の仮説では
動画で確認できる通り両者ほぼ衝突面に静止した状況になるから
今回の事故はほぼ動画どおりのシュミレーションだったといえる

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:33:16 ID:rvxb0ium0
ギャップ拾って、VSCでも作動したんじゃね。
で、コントロール不能。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:41:49 ID:4JFZLr2Y0
まあどんな原因で事故したかは別として、

70km・Hで正面衝突して
4000万円程度のトヨタのスーパーカーLFA 2名即死
500万円程度のBMWの大衆車3シリーズ     2名生存

この事実だけは重く受け止めなくてはいけないな



165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:50:32 ID:YBDdbdz40
LFAの前輪はまっすぐだ
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG

LFAは事故現場手前右側の黒い車のあたりから左カーブの頂点を狙って
ほぼ直線でカーブを抜けようとしたんじゃないのかな

http://www.welt.de/multimedia/archive/01133/kami_boos__2_DW_Ve_1133070p.jpg
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105392_1_popup_Kopie_von_IMG_6787.JPG

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:54:31 ID:tXV/ww5z0
>>164
安全性を求めてスーパーカーを買う人はいないかと

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:57:09 ID:4JFZLr2Y0
>>166
速さに比例する安全性の確保は車作りの基本だわな

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:58:12 ID:B+hWF6la0
ドイツは右側通行なので、正面衝突(衝突後の車両は回転することなくほぼ
衝突場所へ静止)であるなら、LFAは逆レーンを走行していたことになる。

LFAの正面がよく見えるBMWの進入側からのアングルで見た写真もあったが、
LFAのフロントは、ほぼ左右均一に、原型をとどめない状況で壊れていて、
ボンネットはへの字型に曲がっている。

状況から判断すると、LFAがセンターラインをはみ出していたと言うより、
反対車線を逆走していた可能性がきわめて濃厚。

>>160
うむ。売って出る赤字と嘱託ドライバーへの見舞金を天秤にかけたとか、
普通じゃ考えられんが、トヨタの常識ならありえるカモね。


169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:58:38 ID:rvxb0ium0
写真見ても最低地上高随分低いよね。バネも相当硬いんじゃない。
公道なんて走ろうもんなら、ボンボン跳ねそうな感じ。

バイパーACRと同じアプローチでNurのタイム狙いに行ってるようだけど
公道走れる車じゃなかったじゃない。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:23:27 ID:l8xajBHL0
こりゃ、キャンセル相次ぐんじゃね?
金持ちは死にたくないからね

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:34:15 ID:VzlvbbzS0
当局の公式見解も出てない段階で、
「トヨタが悪い」「LFAが悪い」と決めつけてるのは何を考えてるんだ……
否定的な見解ってのは否定的事実が確定してから言う事だろうに

テストカーでロガーとかも積んでるんだから、素直に続報を待てば?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:37:31 ID:ybe087t90
>>170
転売して利ザヤ稼ごうとか考えてるやつは逃げ出すかもな

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:44:20 ID:ZPpScNU70
>>171
これだけたくさんの現場写真や動画やニュースが広まってれば、
世間の口に戸はたてれない
それが情報社会というものさ

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:49:17 ID:aVgiDmMY0
>>171
軽自動車だから安全性を無視していいとか、そういう話じゃないが
少なくても4000万払って乗りたい人には、安全性は重要なんだよ

相手のBMWは7ではなく、安価な鋼板ボディの4ドアセダンの3シリーズだろ
LFAは2名乗車(成瀬さんのみという説も一応ある)2名死亡と発表されてるし
BMWは2名乗車、1名意識不明の重体、1名重症(証言はこの人)

しかも全員プロのテスターであり、全員ヘルメット着用なわけ

これがもしも一般道なら、
相手が電柱やトラックだった場合など、もっと危険な事故状況はいくらでもある

殆ど正面衝突の状態で、ここまでの結果になってしまうのは大問題だ
(一般人が一般道で事故った場合、30kmでも死ねそうだろ?)
成瀬さんの死去は悲しいが、この事故は一つの結果なんだよ

以前、LFAの修理が可能かどうかの議論もあったが
今回の損傷具合を見れば、軽いブツけ方でもすぐに全損に至るのは想像に難くない

事件を知った人、画像や動画を見た人々が、推察や考察するのは無意味な事じゃない
実際にTOYOTAという大企業の今までの売り文句を鵜呑みにできなくなった人もいるだろう

事故当時のログが公表されるかどうか、全く改竄された疑いは無いのか
考え出したら、様々な方向で見れてしまうだろ

続報や結果を信じたい、それまで君が待ちたいというなら、それは君の自由
今、色々な書き込みを皆がしたい、してるのも自由だよ

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:51:53 ID:YBDdbdz40
>>171の言うこともその通りと思う。ちゃんと事実を確認すべきだ。

いまのところの事実
・右側通行の国の道路左端で正面衝突している
・レクサスは2名死亡、BMWは2名負傷している


176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:58:11 ID:YBDdbdz40
トヨタだって一生懸命やってる
だけど背景が悪すぎる
これもまた事実なんだ

トヨタまたリコール レクサスを米で販売中止 燃料漏れの恐れで
2010.6.26 08:33
 トヨタ自動車は25日、米国で販売している高級ハイブリッド車(HV)
「レクサスHS250h」の2010年モデルに燃料漏れの恐れがあり、
米国の安全基準を満たしていないとして、同日販売を中止したと発表した。
原因を調査し、対策が固まり次第、リコール(無料の回収・修理)する。
これまでに販売した1万7千台が対象。

 トヨタは、日本で販売されている同型車は安全基準を満たしており、
日本でリコールの予定はないとしている。

 HS250hは、同社の看板HVのプリウスなどとともにブレーキ
に不具合があるとして2月にも別のリコールの対象となった。大規模
リコールによるイメージダウンから抜け出しつつあったトヨタの米事
業への打撃が懸念される。(共同)


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:03:04 ID:rqEEEa4LO
これでもかってくらいの安全対策を世の中にアピールできないとこの車はダメだろね

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:00:08 ID:GQQ0c1I80
今日は、どれをDQN:IDに認定したらいいですか?

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:21:58 ID:7sHYjRWC0
ID:GQQ0c1I80だろ

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:48:18 ID:BE0bEn470
ここんとこ
最大のアピールポイントである信頼性に相当の疑念が産まれ
安全性に関しては「かなりやばいんじゃね」っていうのが広がりつつある
LFAはもう間に合わないだろうけど、これらのネガ要素を機会に
今後は「世界一の安全性目指します」位本気で取り組まないと
トヨタやばいんじゃないですか?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:51:24 ID:g18XIk5Q0
LFAのホイールは何?
懐かしいBBSのDTM風のデザインだけど。
ホイール丈夫だね。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:55:49 ID:BGf2afLBO
LFAの衝突時の乗員の安全性って、取り敢えず計算上、どの程度確保出来ていたのか。
時速300キロを超えるポテンシャルを有してる車な訳だから、
法規上の安全基準に毛の生えた程度とは、思いたくない。
勿論、時速300キロでコンクリートの壁に正面衝突しても大丈夫な位に必要とも思わないが。
あと、今回のテストドライバーが、お亡くなりなった結果が、その計算による期待値通り機能した結果の上での事なのか、否かが知りたいな。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:58:06 ID:aVgiDmMY0
>>181
鋭いなぁ

BBS製のアルミ鍛造ホイールだよ

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:59:28 ID:g18XIk5Q0
これLFAの方はスパイダーなの?

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:04:24 ID:Ogfa61c40
>>183
つーことは富山産?


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:04:46 ID:aVgiDmMY0
>>184
LFAはボディタイプは、クローズドボディの1タイプのみだよ

これ、書かれてる内容は提灯記事の部分も多いけど
LFAを知る参考にはなると思う
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/429/1/

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:04:53 ID:g18XIk5Q0
>>183
やっぱBBS鍛造か。
とすると富山ワシマイヤー製かな。

>>184
自己レス。
スパイダーじゃなくてちゃんと屋根付きのモデルみたいね。
http://jp.autoblog.com/2010/06/24/chrysler-sebring-convertible/

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:09:02 ID:ZdcP2Op20
>>176
使っている部品も構造も一緒だけど、米国の方が安全基準が高いから

って事じゃないよね


189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:10:26 ID:Nj9MQjRl0
>>188
日本で生産分がリコールだよ

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:17:19 ID:g18XIk5Q0
>>186
サンクス。
今回の事故車もクローズドみたいだね。

てっきりこのモデルかと思った。
http://market-uploader.com/neo/src/1277365657275.jpg

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:29:17 ID:g18XIk5Q0
>>182
そうだよなぁ。
参考までに、
193km/hで横転して数百メートル滑走してた旧型SL
http://www.youtube.com/watch?v=KbdH-J6UoYI
正面衝突と状況は違うけど、丈夫だよなぁ。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:36:21 ID:l8xajBHL0
>>171
自分に都合のわるい情報なんて流すわけないだろ?

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:50:48 ID:wbhoffgDO
BMが無茶してたのは容易に想像出来るが、こんな時にこんな事故で亡くなってしまった成瀬さんが不憫でならない

事故というのはいくらこちらが気をつけていても起こってしまうんだ…

194 :07USai。:2010/06/26(土) 12:52:48 ID:r+3dK86N0
>>187
それ事故した車両そのものだな。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:53:05 ID:ZdcP2Op20
>>193
かまってもらいたいんだね

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:54:32 ID:QCCEQZJJ0
<< 事実のまとめ >>
・LF-Aには成瀬氏(67)のみ乗車,現場で死亡確認
・BMWには2名乗車,33才のドライバーは重傷,34才のパセンジャーは重体
・全員がテストドライバーで,ヘルメット,シートベルト着用

・道路(L94)は公道で片側一車線,制限速度 100Km/h
・ニュル・テスト関係者には定番コースで,成瀬氏も日常的に走るルート

・現場はこの辺り http://maps.google.co.jp/maps?hnear=&radius=15000&ll=50.312756,6.999471
・BMW側から見て,右カーブ,木立のため見通しは良くない

・2台はほぼ正面衝突,BMWにとっては自車線上,LF-Aにとっては対向車線上
・衝突時の2台の速度はほぼ同じ,BMWが少し速く,LF-Aを少し押し戻している


<< 事故経緯の推測 >>
・LF-Aがなぜか突然対向車線を走り始める
(鳴瀬氏の体調異変か(心臓発作?)あるいは LF-Aのハンドルもブレーキも効かなくなったか)
・そこへBMWがインベタで接近
・木立のため,LF-Aの車高が低いため,発見が遅れる
・BMWは急ブレーキをかけるも,70Km/hぐらいで衝突し,LF-Aを少し押し戻して止まる
・LF-Aはおそらくノーブレーキで衝突,65Km/hぐらいか
・成瀬氏の直接の死因は,胸部圧迫による失血,LF-Aの衝突安全性が低く生存スペースがなかったと思われる

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:03:50 ID:BGf2afLBO
>>191

動画見たけど、凄いねえ。
最後、ペチャンコになった車から平然と抜け出し、何食わぬ顔ように歩いてるドライバー。
一般的に事故はネガティブに感じさせるモノだけど、逆に評価されそうだねえ。
ただ、値段が高いだけじゃない、
車のどこにカネを掛けるべきなのか、が分かってるって無言で語ってますね。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:04:03 ID:wbhoffgDO
BMは相当な速度で突っ込んだんだろうね…

真相がわかるまでは死人に口無し、地元メーカーではないという事でおそらくレクサスが原因のような扱いを受けるのも不憫でならない

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:10:06 ID:ZPpScNU70
何が何でも・・・を擁護しようとするおまいも不憫だわ

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:17:11 ID:wbhoffgDO
常識的に考えたらBMが悪いのは明白だからな

成瀬さんのような人が貴重な家よりも高いテスト車両で、しかも公道で無茶するわけないから


一部の無知なトヨタ叩きの標的にされて不憫でならない

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:18:10 ID:g18XIk5Q0
例えば、F40とかの衝突安全性はどうなんだろうな??
ちょっと古いけど。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:19:00 ID:tXV/ww5z0
レクサスのLは左

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:31:59 ID:BGf2afLBO
>>201

さあ、どうなんでしょうね。
ただ、LFAについて言えば、
@時速300キロ出ます。
A衝突安全性能は、ヴィッツ並みです。
だとしたら、みんな引くでしょうね。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:34:27 ID:WPi3NIED0
>常識的に考えたらBMが悪いのは明白だからな
なぜこう決めつける事ができるのか理解できない
はみ出しているのはLFAなのに

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:42:55 ID:tXV/ww5z0
スーパーカーとしては安全衝突性も走行性能も問題ないと思う。
一番問題なのは他にある。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:44:48 ID:aJ7tUcaI0
ボケ老人が欠陥車で暴走して善良なゲルマン紳士に傷を負わせたんだよね

とんでもねーな

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:47:07 ID:wbhoffgDO
>>204
はみ出したと決め付けてる君には言われたくない

ニュルマイスターと言われてる人が走り慣れてるであろう公道で運転ミスではみ出すだろうか?
例えはみ出したとしても、それは相手が突っ込んできたから避けたのか、それはわからないのだから

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:50:58 ID:hO39GXIL0
>>201
F40の事故率はとんでもなく高いって話は聞いたことがある。
CGだっけ、メディアの試乗会でクラッシュさせたの。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:51:02 ID:TUKGxJYe0
>>207
>ニュルマイスターと言われてる人が走り慣れてるであろう公道で運転ミスではみ出すだろうか?

これが何故

>BMが無茶してたのは容易に想像出来るが、

こうなっちゃうのかが解らんw

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:51:59 ID:WPi3NIED0
>>206
それもないわ
誰かが言うように心臓発作などのアクシデントが原因じゃないかね

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:54:43 ID:BE0bEn470
そんなことよりワールドカップの話をしようぜ
われらがドイツ様は2勝1敗の1位通過

ククク

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:02:09 ID:ZPpScNU70
ID:wbhoffgDO
無念な気持はあるかもしれないが、
いまそこまで言うのは贔屓の引き倒しな感じがしないでもない、社長のブログでもお読みなされ

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:02:36 ID:wbhoffgDO
>>209
右側通行、LFAから見て左コーナーの事故、一方は特殊で高額な車だがもう一方は大衆車、ドライバーの経験や技量の差、ドイツ人のスピードに対する気質

成瀬さんが事故の原因をつくったとは考えにくい

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:03:16 ID:WPi3NIED0
>BMが無茶してたのは容易に想像出来るが
>BMは相当な速度で突っ込んだんだろうね…
>常識的に考えたらBMが悪いのは明白だからな

相当な奴だなw

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:06:47 ID:TUKGxJYe0
>>213
>一方は特殊で高額な車だがもう一方は大衆車

特殊で高額であっても”テスト”車両なんだから、真っ先に可能性として浮かぶのは
車両の何らかの不具合じゃないのかw

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:09:40 ID:OQxy5Tam0
>> wbhoffgDO
オマエがなんか言う度にたくさん釣れてオモシロイだろw

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:10:38 ID:wbhoffgDO
>>215
テスト車両なのはお互い様

で、はみ出てたのが運転ミスなのか、回避のためなのか、ソースよろしく

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:12:06 ID:BGf2afLBO
トヨタ&LFA擁護のレスのポイント。

@テストドライバーの運転ミス
ABMWの無茶な運転
BLFA自体は車として不具合はない

良識ある板住人方々、おもいっきり突っ込んであげて下さいませ。

事故で亡くなられた方のご冥福並びに、負傷された方のご回復を祈って。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:14:09 ID:vbU50VmY0
ブレーキ跡なし

居眠りか老衰

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:14:31 ID:wbhoffgDO
>>218
それを否定するのも君の憶測でしか無いのに気付こう

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:20:23 ID:OQxy5Tam0
読売オンラインの記事です。

名テストドライバー、独で衝突死…試作車運転中【ベルリン=三好範英】
ドイツの警察当局によると、23日午前、同国西部にあるサーキット「ニュルブルクリンク」近くの公道で、トヨタ自動車のテストドライバー成瀬弘さん(67)の運転する車が対向車と正面衝突し、成瀬さんは間もなく死亡した。
警察の調べによると、現場は、緩い左カーブで、成瀬さんの車が対向車線にはみ出したらしい。
成瀬さんは事故当時、12月に生産開始予定の高級スポーツカー「レクサスLFA」の試作車をテスト走行中だった。
対向車は、走行試験中の独BMWの乗用車で、乗っていた2人が重傷を負った。
(以下、略)

読売も地元警察もあてにならん、とか言わないでねw

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:21:52 ID:BGf2afLBO
>>218
>>196>>221も追加ね。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:22:02 ID:MqQQhOQq0
>>220
だから心臓発作だって!
はい終了。



224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:22:07 ID:ZPpScNU70
>>220
片側1車線の制限速度100km、日本でいえば高速道路だな
そこをノーブレーキ推定65kmでトロトロ逆走してたようだが、これはなにを意味するか? 回避か?

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:22:34 ID:WPi3NIED0
とにかく一番気になるのは、何故LFAは対向車線にいたか(行ったか)?だな

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:23:06 ID:wbhoffgDO
>>221
散々ガイシュツ

死人に口無し状況で、調査もまだしてない状況の地元警察の見解じゃ当てにならん


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:24:38 ID:TUKGxJYe0
>>226
お前の言ってる事などもっとアテにならんだろうがwww

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:26:46 ID:wbhoffgDO
>>227
おまえよりマシ

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:29:19 ID:MqQQhOQq0
>>228
端から見てもそれはない。
早く消えろ


230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:29:34 ID:wbhoffgDO
>>224
対向車が100km/hで突っ込んできてブレーキとか馬鹿じゃね?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:31:02 ID:wbhoffgDO
>>229
おまえが消えればよろしい

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:36:55 ID:NBwUPXbl0
>>221
180と書かれたステッカーが3シリーズに張っている

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article8166946/Verunglueckter-Testfahrer-war-Sicherheitsfanatiker.html



233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:36:56 ID:ihCBWTQ00
とりあえずBMが安全なのはわかった。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:37:05 ID:vV0khTJk0
>>181
エンケイか何処かかなぁ…

最近は自動車パーツチェックしてないから良く分からん

但し、下記画像のLFAのFホイールの中を良く見ろ
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10791.jpg

>>182
かつて手掛けていたCカーほどの衝突安全性すらなかったモノと思われる

光岡『オロチ』程度もあるかどうかw

それが現場写真と、これまで上がったニュース動画から明らかになった事さ…

>>200
一部の「有害なトヨタ関係者の工作」は、もうネット時代には通用しないというのにw

…他板の関連スレにも出張してきてるけど、幾ら2ちゃんで『トヨタ擁護』成功した所で、
海外の自動車情報フォーラムでも同じ議論してると思うけどねw

売国奴ミンスのドン、小沢一郎に泣き付いてこいよw

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:41:25 ID:vV0khTJk0
>>232
LFAは『333』と書かれたステッカーがFガラス右上隅に
貼ってあるから、ドアにもBMWと同様に貼られてるはず


ニュルが、占有走行日に走るクルマのために発行した
ゼッケンステッカーと思われる

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:45:02 ID:OQxy5Tam0
>>232
レクサスのフロント&リアガラスにも同じようなステッカーあるね、333?
それが?

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:45:19 ID:NBwUPXbl0
>>233
モノコックにカーボンを使う車体と高性能に拘り過ぎるドイツ車の欠点が露呈した事になるな・・。

エンツォやSLRと正面でぶつかる事故が少ないって事だろ・・。

最近のモノコックはモヒカンルーフが最近多くなったし・。

しかもSGLにBMWが投資しているし・・・。




238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:48:32 ID:NBwUPXbl0
>>234
エンケイWWWWWWWWWW

BBSのワンヒース鍛造
トヨタはBBSを使っている。




239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:51:20 ID:WPi3NIED0
ttp://lexusenthusiast.com/images/weblog/10-06-22-lexus-lfa-nurburgring-version-front.jpg
ttp://lexusenthusiast.com/images/weblog/10-06-22-lexus-lfa-nurburgring-version-side.jpg
ttp://lexusenthusiast.com/images/weblog/10-06-22-lexus-lfa-nurburgring-version-rear.jpg

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:52:31 ID:BGf2afLBO
>>231
気がつかなくて悪かった。
オマエ、ルピ山だろ。
平静を装いながら、中身のないトヨタ擁護のレス付けて、突っ込まれるとキレてすぐ逃げる。

ルピ山の主張。

今回のLFAの事故原因が、解明されない段階から、
@まず、テストドライバーの事故責任、しかも、ふざけた操作が原因
Aスポーツカー好きは大半が暴走族。
B他が、欠陥?車出してるんだから、トヨタが出しても構わない。
C2ちゃんなんか、人が死のうが、お祭りOK。DBMWが無茶な運転。ELFAに不具合なんてない。

DEを足しといてやったぞ。
マーチスレで苛められたからって戻ってくるんじゃないぞ。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:54:09 ID:wbhoffgDO
>>240
でた、ファビョった時のレッテル貼りw


242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:54:15 ID:l8xajBHL0
こんなブラインドコーナーでアウト・イン・アウトとか素人DQNでもしないから
よそ見、居眠りか機械的故障だけど、テストドライブ中に居眠りは考えられないから
車体がわに何らかの不具合があった可能性が高いな

それもと車内にスズメバチなどの昆虫が侵入したか

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:54:27 ID:vbU50VmY0
意味わからん

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:54:49 ID:g18XIk5Q0
>>187>>239の画像見ると、「333」のゼッケンからして全く事故車そのものみたいだね、これ。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:55:48 ID:wbhoffgDO
>>242
BMもな

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:56:19 ID:g18XIk5Q0
これBMWが5とか7だったらBMW側のドライバーの負傷レベルはもっと低かったのかな?当たり前か。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:56:55 ID:l8xajBHL0
70km以上の速度でほとんどノーブレーキで正面衝突したら
こんな損傷じゃ済まないと思うけどなあ

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:56:57 ID:vbU50VmY0
>>246
2tもあるし

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:57:13 ID:g18XIk5Q0
このBBS20インチくらかな?


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:57:37 ID:hQwvz9R40
65キロ君、ソースは?w

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:58:29 ID:OQxy5Tam0
>>232
それにしても写真見ると、LFAは反対車線のガードレールにビッチリだな
写真ではコーナー手前にはガードレールが無かったんだよな
ここにもガードレール無ければ、衝突しても車が回転して衝撃が逃げたかもしれん
これじゃ、レールが銃身になっちゃったみたいだ
そもそも、立木に自爆はしてもBMとは衝突しなかったかも・・・
まぁ、レバタラは無意味だがな

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:58:39 ID:7Lmyu2lK0
>>193
トヨタを擁護したいのなら逆効果、それとも擁護の振りしたアンチトヨタ
どちらにせよ見苦しいからやめろ

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:00:00 ID:7Lmyu2lK0
>>246
大きい分だけクラッシャブルゾーンも長いからその可能性はある。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:00:42 ID:g18XIk5Q0
ぶっちゃけ、4,000万出してLFA買うより、1,000万でM3買った方が良くない?



255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:01:25 ID:NBwUPXbl0
>>248
ノープレでドンなんてなぁ
レクサスはしかも部恋慕だし・・・。

二ュル仕様のスペシャル゜だからABSの設定も
ぎりぎりまでロックしない様に設定しているだろう・・。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:02:39 ID:g18XIk5Q0
しかし、最初事故画像見た時、LFAはオープンバージョンの試作車かと思ったのは俺だけちゃうやろ?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:05:07 ID:NBwUPXbl0
>>249
そう
使う車がは限られているので・・。

>>251
ぶつけたらテストが出来なくなるし、
テスト占有時間が限られているからね





258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:05:42 ID:BGf2afLBO
>>252
ルピ山君は典型的な嵐だから、餌あげない方が、いいよ。

ルピ山とは
>>240
みたいな奴なんで。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:12:28 ID:wbhoffgDO
>>254
買えるようになってから悩め
おまえには一生無理だが

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:12:29 ID:NBwUPXbl0
>>256
救出する時にルーフは切った後だろ
車輪が下がっているのはV10を前に載せた
トランスアクスルだから
衝撃を逃がす為に落として負荷を軽減する・・。

事故時に最初あれなら最悪なんだが・・。



261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:17:31 ID:g18XIk5Q0
>>259
市況1板から来てる俺様に対して、お前は馬鹿か?もしくは童貞か?

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:18:31 ID:vbU50VmY0
警察の人は話し相手が居なくて寂しいんだろ

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:19:14 ID:NBwUPXbl0
>>261
巣に帰れよ




264 :07USai。:2010/06/26(土) 15:20:13 ID:r+3dK86N0
>救出する時にルーフは切った後だろ

ルーフは切ってません。
屋根の上に置いてあるのはリヤハッチの下に搭載した
データーロガーに被せてあった敷板です。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:20:14 ID:oq8hZJkmO
wbhoffgDOはトヨタの期間工の方?

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:21:32 ID:7Lmyu2lK0
>>260
ルーフは切られてない。
あれはトランクのトノカバーをだれからフールにおいただけ。
>>256
スペシャルバージョンでショルダーラインから上が黒く塗られ
ているから、遠めにはオープンに見えるのかも。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:21:35 ID:g18XIk5Q0
>>264
切ってないのか。
小型車相手にあんな状態になってしまうなんて怖杉。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:23:18 ID:g18XIk5Q0
ニュー速+のスレの方が盛り上がってるね。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277432392/l50


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:25:08 ID:NBwUPXbl0
>>264
トノカバーだろ・・。

右後輪のフェンダーが潰れているなやっぱり
押し止めらた感じだね

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:25:10 ID:d1PubOZb0
ところで、BM側はブラックマークがあるって記述があるけど、
写真見る限りそれらしい物はないよね。
警察の発表でも記述はないようだし。
誰情報なんだ?

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:32:08 ID:NBwUPXbl0
>>270
正常でABS付きでもロックするけど
長く残るかなぁ・・。
それもおかしいんだよ・・。

オイルとか道路補修の樹脂とかあるだろ・・。
補修跡だとコンクリかアスファルトによって異なるど・・。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:32:37 ID:BGf2afLBO
>>265

ルピ山ちゃんは構ってちゃんの典型的な嵐だから、スルーでいきましょう。
多分今朝もマーチスレで苛められたから、寂しいんでしょうけど。

ルピ山の主張は
>>240
参照。
多分、トヨタ厨、トヨタ下請け関係者の可能性が濃厚。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:33:56 ID:wbhoffgDO
>>272
むなしいなw


274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:34:40 ID:VJXU6Z5y0
正面衝突だったら、なぜBMWは斜めにつっこんでいるのだろうか?

BMWが左車線に出て、右車線に戻ろうとして、
LFAが左車線に逃げたらBMWが右車線にもどってきてぶつかった。
BMW側の路上のブレーキ痕がそれを物語っているのではないか?
これが一番合理的な考え方ではないか?

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:36:00 ID:hPYLiYe00
ちゃんとブラックマークが写っているぞ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277369701/l50
このスレにいろんな写真があるよ。ABSが利いたBMWのブラックマークが見える。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:37:35 ID:h61GjTO70
ブラックマークがあるようには見えないけど

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:42:23 ID:BGf2afLBO
BMWの軌跡は、これ迄の画像、記事情報から判断するかぎり、問題点は無さそうな気がする。
LFAの軌跡の方が?が多く感じる。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:42:28 ID:NBwUPXbl0
>>274
そうだろうな
でなきゃほぼ正面でガードレールに押し止められる様なぶつかり方は
あり得ないのよねぇ・・。



279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:43:11 ID:B+hWF6la0
テストドライバーは嘱託の年寄りで十分だし、レーシングカーのエンジン
設計なんて、登録型派遣で十分できる仕事ですよね。

ttps://haken.mynavi.jp/job/detail.html?jobId=4399557
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:XEE4ZYSsFSMJ:https://haken.mynavi.jp/job/detail.html%3FjobId%3D4384301&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:44:00 ID:aVgiDmMY0
>>274
衝突した際にBMWは右を少し強めに当ててるから、その反動と
コーナリング中のヨーが若干掛かってる状態での衝撃

加重が前方にかかりながら、リアは若干浮いて
反動で車体が斜めになって止まっただけ

あの角度でぶつかりに来たわけじゃないよ
LFAの正反対の位置にBMWもいたと思っていい

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:46:50 ID:7Lmyu2lK0
>>274
若干オフセットして衝突したから、衝撃でずれただけでしょ。
斜めに突っ込んだというわけではない。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:46:58 ID:zxcRP+TK0
>>274

BMWが本当に斜めに突っ込んでると思ってるななら相当な...だな。
トミカでも2台買って正面衝突させてみれば衝突後にどう動くか判ると思うよ。

ちなみに、反対車線に飛び出して正面衝突した場合の責任割合は、
飛び出した方が100%だからね。

この場合成瀬に100%の責任があり、怪我をさせたBMWのドライバーや
BMWの車両の損害の保証をしなければならない。
この場合、自動車運転過失致死傷罪の犯人である成瀬が死亡しているので、
車両の所有者であるトヨタに賠償責任がある。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:47:13 ID:lcO/aCk60
>>274
あの道路の黒い線がブレーキ痕だと思ってるの?

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:47:51 ID:lhLamqUT0
稚拙なトヨタのテストドライバーが反対車線に飛び出さなければ
BMWのドライバーも被害にあわずに済んだのにね。
お陰で、トヨタの衝突安全性のレベルの低さが世界中に知れ渡ったのが
不幸中の幸いだな。


285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:51:02 ID:lcO/aCk60
トヨタは美談にすり替えるんだろ?
過失がLFA側にあったと証明されたら一切公表しないに10000ペセタ

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:53:29 ID:NBwUPXbl0
>>280
それなら何でBMW
の方は左前のフェンダーが右向きに曲がっているの?
http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article8166946/Verunglueckter-Testfahrer-war-Sicherheitsfanatiker.html

しかもLFAがハンドルコラムを切って救出なのかと・・・。
両方ともおかしいんだよ・・。なんか潰れ方が・。
押し止められて潰れたか
それとも止まっていた時に突っ込まれたか・・。
http://www.express.de/news/panorama/lexus-testfahrer-stirbt-bei-frontal-unfall/-/2192/4354552/-/index.html

でしかも先に対向車線でに勘違いしたのは現地だから横柄なBMWか
とっさに左通行のくせが出たトヨタ側になるんだよ

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:04:25 ID:lhLamqUT0
ドイツ当局が現場を見て、レクサスLFAが反対車線に飛び出したと見てるからな。
加害者であるトヨタは未熟なテストドライバーを起用した責任がある。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:06:44 ID:lcO/aCk60
これで4000万のスーパースポーツが
ただの高額な走る棺桶になっちまったな

でもこんな高額な走る棺桶買える人達ウラヤマシス。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:09:33 ID:aVgiDmMY0
>>286
実際の車同士の事故は、MONO消しゴム同士のぶつかり合いと違って
お互いに壊れやすい箇所、硬い部分、そのアシンメトリーな部分もあるのね

ぶつかった際に、配管やハーネス、千切れたFメンバーなどが
引っかかったりして、綺麗に離れなかったり
それを軸に回転しようとする事もあるんだ

だから、何とも言えない部分もある
救助最優先で多少ずれてる部分もあるかもしれないしね
LFAの右後輪に動かそうと牽引ロープかけられてるのもそう

あとは、162(>>162)の動画を見ると衝突当時の状況がイメージしやすいと思う
特に3番目、あれをもっと綺麗なフルラップな正面衝突にしてれば
今回の事故状況に非常に近いと思う

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:11:36 ID:yiY8/ZjA0
>>171
俺は事故の原因を予想したくはないな。
俺が知りたいのはカーボンボディ、カーボンシート、フルハーネスベルト、
ヘルメットで装備内容だけならそのまんま耐久に出られる装備の成瀬さんが
何故救急車じゃなくて霊柩車をその場に呼ばれるような状態になる設計だったのか
ってこと、耐久レースで大事故起きても最近はドライバーが亡くなることは
稀になったでしょ、エアバッグ無いのに。
もしも成瀬さんが運転中に心臓麻痺起こしてたとしてもヘルメットに血が
あれだけついてるのは疑問、最近のレース事故で流血って無いよね。


291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:13:21 ID:NBwUPXbl0
>>289
ということは・・。
ありえないとだろ・・。
やっばり最近のアイフェルって殺伐としていたからなぁ・・。

辛いわ・・・

これじゃ可哀そうだよ・・。


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:15:43 ID:lhLamqUT0
>>290
当然、レクサスLFAが通常の市販車レベルの衝突安全性を確保していれば死ななかっただろうね。
市販車の要件を満たすとタイムが出ないから、安全性を落として型式認定なしの少量生産赤字販売にしたんだろう。


293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:17:53 ID:wqVuRoGR0
俺は事故の原因を予想した記述は読みたくないな。
だいたいは素人君の妄想でしょ。
そしてたまに、玄人面したエロ屋が紛れてるからもっとたちが悪い。
どうせ現地で警察が動いてるんだし結果待ちでいいじゃないか。
安全性がどう?とかでLFAを改良するかどうかはLEXUS次第。
なにも変わらないと思うけどね。

294 :07USai。:2010/06/26(土) 16:21:47 ID:r+3dK86N0
>安全性を落として型式認定なしの少量生産赤字販売にしたんだろう。

安全性の問題じゃなくて儲けの問題。
型式認定には膨大な金が掛かる。
500台そこらじゃ赤字が上乗せされるだけ。

500台売るのに衝突試験で何10台潰してどうなると思う?

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:22:10 ID:NBwUPXbl0
それならなんで
HS250がリコールなのでしょうか・。

あり得ないでしょ・・。
トヨタだけじゃないよ。

問題は・・。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:24:25 ID:NBwUPXbl0
モヒカンルーフを知らないやつがいるのか・・。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:25:44 ID:B+hWF6la0
ぷっ。素人。玄人乙。
設計からチームマネージメントまでできる人募集中!

レーシングカーの設計業務(急募)
ttps://www.ecareerfa.jp/00000001459/job_d/?_OFF_SEQ=10558055&_P=CB001&_SEQ=1R2

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> 応募資格 レーシングカー設計業務経験(CATIA V5使用経験3年以上)
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> 【制限理由】
> 長期勤続によるキャリア形成を図る観点から、若年者等を期間の定めのない労働契約の対象として募集・採用するため
>
> 勤務地 埼玉県朝霞市
> 雇用形態 正社員
> 年収 500万円 〜 800万円まで


298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:25:53 ID:OQxy5Tam0
>>295
ですからー、アメリカだけでリコールしたのは別に
アメリカユーザーのためじゃないんです。
アメリカの役所とは折り合いが悪くて、しょうがないんですよ。
日本ではお役人さまとはうまくいってますから大丈夫です。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:29:50 ID:NBwUPXbl0
>>297

派遣先を首になったのにね

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:30:30 ID:TDi5VuH30
アメリカと日本ではリコールの制度そのものが違う

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:30:44 ID:NBwUPXbl0
>>298
日本で作った車がてすが・・。

はいご苦労・・。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:32:36 ID:NBwUPXbl0
>>300
燃料系で米向けだけですか・。

サービスキャンペーンとリコール制度の区分があいまいにしたままのは
日本だけじゃなかったでしょうか・・。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:35:47 ID:7Lmyu2lK0
>>286
> でしかも先に対向車線でに勘違いしたのは現地だから横柄なBMWか
> とっさに左通行のくせが出たトヨタ側になるんだよ
ごめんここ意味不明だわ、なんでBMWが「横柄」ってことになるんだ??

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:38:56 ID:7Lmyu2lK0
>>290
たしかに死亡原因は追求すべき、LFAが安全な車なのかどうかははっきりさせないとね。
本人が死亡している以上事故原因は想像にしかならない。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:08:26 ID:d1PubOZb0
>>290
ほぼ毎年何人か死んでるんじゃない?お隣のニュルの耐久では。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:35:25 ID:vV0khTJk0
新しいニュース動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=m_qXfOYlMkQ

レスキューヘリはBMWのドライバーを運んだヤツかな?

>>293,304
これ見てもそう言えるの?
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

どう見ても潰れすぎです、本当に…

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:43:43 ID:7Lmyu2lK0
>>306
だから事故原因(なぜ反対車線を逆送したか)は追求のしようがないでしょ。
死亡原因(安全装置が正常に作動したかどうか等々)はしらべないとね。

たしかに潰れてて足はやられるだろけど、生存空間はあるように見えるね。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:46:58 ID:qBJNV7Oe0
>>309
日本語を話してくれないか? あんたはわかっているつもりかもしれないが、独り言には付き合いきれん。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:57:49 ID:wqVuRoGR0
ID:s+ToprMqP ←こいつの日本語が変だと思うのは、俺だけか? キムチ?

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:05:51 ID:/BAdSzn/i
勢いで予約した奴らにはキャンセルのいい言い訳ができたな。縁起が悪いと。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:11:09 ID:WPi3NIED0
これは規制される

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:14:29 ID:7sHYjRWC0
>>306
飯田章が映ってるな。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:14:55 ID:9r4K/ogx0
末尾Pでやるとはいい度胸だwww

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:22:11 ID:jr05uTpc0
どうも、ベンベがドリフトしてる所でLF-Aを発見してアクセル抜いて
オーバーステア出して回避中のLF-Aに突っ込んだ様に見えるなあ。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:26:43 ID:zxcRP+TK0
>>314
そうだとしたら、BMWはこの向きでは止まらないだろ。
LF-A が正面からBMWにぶつからないとこういう位置では止まらない。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:29:51 ID:iuVba6EPO
>>308俺には>>309は普通に日本語に見える

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:33:23 ID:yiY8/ZjA0
>>316
さっきまでいた荒しのレスが全削除されたので番号がずれてる

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:44:42 ID:wqVuRoGR0
うわっ、消えたwww

アボーン表示にならず、数字がズレてるなぁw

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:04:43 ID:BGf2afLBO
理由は不明だが、カーブに差し掛かった所で、
LFAが、センターラインを超えて、反対車線に進入。
BMWは、危険を回避すべくブレーキを踏んだ。
しかし、FLAが、更にカーブ内側に向け接近。
仕方なくBMWは、外に向けステアリングを切った。
しかし、悲しいかな、避け切れなかった。
ほんの数秒あるかなしやの僅かな時間の出来事。
素直にみれば、そんな感じがする。
原因が分かる迄は、LFAの発売は、少なくとも延期すべきだ。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:08:41 ID:YBDdbdz40
この画像見ると衝突時にレクサスも右回転してリアフェンダーがガードレールに押し付けられた
ように見えるな

http://www.welt.de/multimedia/archive/01133/kami_boos__2_DW_Ve_1133070p.jpg

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:17:31 ID:YBDdbdz40
前輪の後ろにある金色の冷却水リザーバータンクが激しくつぶれてるな
タンクの下についている冷却水レターンパイプは無事で定位置だとすれば
前輪は20〜30センチは後退しいるな
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:27:17 ID:vV0khTJk0
>>321
自分がレスで証拠画像貼ったら、分科会が切れて荒らし始めたのにはワロタw
>ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg
>ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

N即+のスレからの転載だったけど、よっぽどあの画像は拙かったらしいw

…アレの荒らし具合から分かったのは、このスレだけでなく他の関連スレにも
書き込まれていた単発レスが主張する「100km/h以下での正面衝突じゃなかった」
と言う事>双方とも100km/h近い速度で走ってた可能性の方が高い

それと、既に本社に事故状況は報告されてるが、公式発表する気はないって事かなぁ?w

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:28:03 ID:BGf2afLBO
>>320

そうだね。
衝突した時、衝突した箇所を支点にリアが内側に、振り子のように振られたように見えるね。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:34:40 ID:BGf2afLBO
>>323続き
だから、余計に
>>319
だろうと思ったのさ。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:49:13 ID:OQxy5Tam0
限定500台だっけ?
この操縦性と安全性じゃ、オーナー共々すぐに地上から絶滅だな

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:52:45 ID:wCnpSDhUO
写真見て思ったのは

LFAは背が低いためガードレールが邪魔で見えない

BMがクリアと思い車線を割ってハイスピードコーナリング

LFAがそれをかわすために左に避ける

同時にBMもLFAに気付き元の車線に戻る


だと思った。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:58:57 ID:HXapnMKm0
>>326
BMが戻るとすれば急ハンドルでしょ。
だったら衝突と同時にもっと回転してる。
それにLFAのフロントもあんなに広範囲に壊れない

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:59:57 ID:yNzl75/6O
甲高いエンジン音がなにかの悲鳴のようにきこえる…

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:01:35 ID:qBJNV7Oe0
>>326
公道でなんで大回りをせんとあかんのよ。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:05:17 ID:HXapnMKm0
>>329
大回り?どういう意味?
「同時にBMもLFAに気付き元の車線に戻る」ってんなら急ハンでしょ


331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:06:39 ID:HXapnMKm0
あ、ゴメン
安価確認ミス

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:07:42 ID:KRGI9ZW/0
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

良く見るとうわぞりしているものね。
車のボンネットと屋根側の上部が潰れて凹形状になっちまっているな。
車の腹が路面についているみたいだし。

BMWの3シリーズと比べてもプアボディなのはいつものトヨタ車と変わらないんだね。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:10:17 ID:qBJNV7Oe0
>>332
ほぼ正面衝突だけど、BMW側が逃げようとして右側オフセットのように見える。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:11:18 ID:zxcRP+TK0
トヨタ車なのでこういうことでガチ
手前の右コーナーをクリアし加速したところ...
1.あーっ、アクセルが戻らない...
2.どうしてぇ....ステアリングが勝手に左に...
3.なんでぇ...ブレーキも効かない
4.あーーーっ、前からBMWが...
5.どっかーん
6.エアバッグも開かない
7.キャビンにエンジンやホイールが侵入
8.ドライバーは押し潰され...

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:22:56 ID:iTv8KN4Q0
「TOP GUN メモリアルバージョン」とか発売すれば、大人気間違いなしだな。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:22:57 ID:BGf2afLBO
分かった。
BMWに過失があるとする人は、
一時的にせよ、BMWが、センターラインを割った事と見たいんだ。
それは無茶な気がする。
それ程の急カーブとも見えない。
やはり、LFAの軌跡が、異常すぎる。
ハード面の徹底的な調査をして欲しい。
人の所為、BMWの所為から、スタートしたら、大事な事を見逃す事になりかねない。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:26:36 ID:lhLamqUT0

ドイツ当局は

トヨタの未熟なテストドライバーが運転するLFAが

 車線逸脱したと判断しています。

  写真見れば一目瞭然だよね。

ところで、トヨタのテストドライバーが死んだのは、トヨタの衝突安全性が低いからで
これはトヨタのテストドライバーの運転レベルが低い事とは関係ないです。



338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:28:18 ID:TDi5VuH30
まぁ、あれだ。ここはLFAスレなわけだし、事実がはっきりすれば
否応なく現実に向き合うわけだから、今のうちは妄想させとけ。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:48:13 ID:lhLamqUT0
 
車線をはみ出しドライバーが即死したレクサスLFAには「333」と書かれたステッカー

被害を受けたが人命は助かったBMWには同形状で「180」と書かれたステッカー

これ、両方、トヨタのテストドライバーが運転してたんじゃないの?


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:55:18 ID:TUKGxJYe0
>>346
両方テスト車両だから、役所から一般道での走行テスト用に許可証を
貰ってるの。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:55:44 ID:HXapnMKm0
>>346
ニュルのステッカーじゃない

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:01:37 ID:ZPpScNU70
>>346
うーん、そうかあ
たとえばLFAが先行しててスピン、そこに後続のTOYOTA-BMが・・・、
後方のブラックマークをみると2台が絡んだようにもみえるから、両車トヨタの可能性がないとはいえないなあ

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:02:14 ID:OQxy5Tam0
>>346
突拍子もない想像力を持った人って、世の中いるものなんですね

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:03:24 ID:HXapnMKm0
>>348
一般道テストって公認なの?
速度制限緩和とか?

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:07:18 ID:TUKGxJYe0
>>356
あれが許可証かはよく知らないんだけれど、一般道のテスト自体は公認。
制限速度とかは守らなきゃダメよw

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:13:03 ID:HXapnMKm0
>>357
じゃああのステッカーあんま意味ないね

347 :07USai。:2010/06/26(土) 21:15:21 ID:r+3dK86N0
>>358
これ(F1)はレ糞スの市販車と全く同じ現象ですねw

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:23:39 ID:vV0khTJk0
>>343
GT選手権向けでGT500車両造ってるはずなのに、このざまだからねぇ…

…日産でさえ、Cカー製造などで養った技術やノウハウをちゃんとR35に生かしてるのに、
何故トヨタにはそれすら出来ないのか?


今年のニュル耐も全国のディーラーマンから選抜したピットクルー
連れてって、役に立たないレース車両整備やらして喜んでたらしいけど、
トヨタの考えてる『人材育成法』の何処かに欠陥があるとしか思えない…

…カイゼンやリストラ奨励による技術継承途絶以上の深刻な問題があるのでは?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:30:10 ID:OQxy5Tam0
>>362
技術継承って・・・「販売のトヨタ」なんだから「技術」はもともと無いよ

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:46:52 ID:q6C6w7B/0
今回の事故で分かったことは
トヨタの買うぐらいならBM買っとけってことだね

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:47:20 ID:4djSOEc50
トヨタの人間は部品買ってきて組み立てただけだろw


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:50:35 ID:TUKGxJYe0
YAMAHAは可哀そうだな

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:54:57 ID:YBDdbdz40
そうだね。レクサスLFAのV10エンジンってヤマハ製だもんな

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:56:58 ID:TUKGxJYe0
折角良いエンジン作ったのにね

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:58:24 ID:OQxy5Tam0
トヨタが自分の技術力のように自慢してるのは大抵が
部品メーカーや協力会社の技術だろ

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:00:48 ID:ZPpScNU70
謎が多いな??
数人がBMが来た方向はるか先をながめてるのはなぜか??

もしかして衝突した2台以外にも何台かいたのかな
そして高速走行の写真か動画を撮っていて先行車のトラブルをきっかけにスピン?・追突?があり、
LFAは衝突後20〜30mくらい押された感じがしないでもない??

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:00:55 ID:BGf2afLBO
>>366
ヤマハのV10エンジンなら転用可能でしょう。
元々FRに積む前提だし、全長もコンパクトらしいから。
でも、ハコに積むなら、少しストロークアップして欲しい、LFAより、下の回転でトルクが欲しいから。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:04:16 ID:OQxy5Tam0
>>371
LFAが見込み無くなったら格安でロータスにでも売ってあげれば?

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:07:07 ID:lhLamqUT0
ニュルのステッカーじゃないとか意味がわからないな
両方ともトヨタのテスト車両で、トヨタが勝手にナンバリングしたステッカーを貼っていた可能性があるという事だよ。
よそのメーカーのスパイ画像で、あんな3桁のステッカー貼った車なんて見たことない。
同じ時間、同じ場所を走ってた。同じ種類のステッカーを貼って。
両車ともトヨタのテストドライバーの可能性がある。

BMWのテストドライバーが死亡したという記事はないからね。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:11:17 ID:OQxy5Tam0
>>373
そりゃすげーな!ワクワクしてきた!!
2chはこうじゃないと面白くないね

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:22:27 ID:YBDdbdz40
レクサスのステアリングは真直ぐ向いてるな
それにしても中央の空調吹き出し口から左側、ステアリング含めて左上方向に激しく変形してるね
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:26:41 ID:YBDdbdz40
ドイツの新聞で、成瀬さんはホイールに挟まれたってあるけど
ステアリングホイールでなくて左側後輪ホイールなんじゃないの?
つまり成瀬さんは車から降りてレクサスとがー路レールの間に立っていた・・・



363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:28:26 ID:YBDdbdz40
つまり成瀬さんは車から降りてレクサスとガードレールの間に立っていた・・・



364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:29:02 ID:OQxy5Tam0
「立ち小便説」の繰り返しツマラン

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:30:51 ID:NBwUPXbl0
>>359
インダストリータイムは各メーカー占有時間だから
区分する為にナンバー訳する
それに現地ドイツメーカーはいつでも行けるけど・・・。

その為に区分けするのよ・・。

知ったかは止めとけよ



366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:34:39 ID:vV0khTJk0
また荒らしレスだけ消されてスレ番狂ってるw


運営、なにやってんのw

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:35:15 ID:vbU50VmY0

警察が一企業の車種を叩いていいんですか?

警察が一企業の車種を叩いていいんですか?

警察が一企業の車種を叩いていいんですか?

警察が一企業の車種を叩いていいんですか?

警察が一企業の車種を叩いていいんですか?

警察が一企業の車種を叩いていいんですか?

警察が一企業の車種を叩いていいんですか?

警察が一企業の車種を叩いていいんですか?

警察が一企業の車種を叩いていいんですか?


368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:36:22 ID:d1PubOZb0
>>348
レース車両を作ってるのはトヨタじゃないから。
委託されたレース車両屋が作ってる。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:38:18 ID:qBJNV7Oe0
>>368
毎年3割予算を削減されているから勝てないということ?

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:42:32 ID:wqVuRoGR0
俺は、発売前にここまでケチついた車を知らない。

あの糞CR-Zですら難産の末、産まれたというのに。でも産まれてこなかったほうがよかった子だったがw

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:07:24 ID:vV0khTJk0
>>370
>ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg
>ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

この二枚の比較画像が全てを雄弁に物語ってる

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:10:04 ID:d1PubOZb0
>>369
トヨタ本体とはほとんど交流無いはずだからレースカーの技術をLFAに活かすとかは無理って事。

373 :07USai。:2010/06/26(土) 23:13:26 ID:r+3dK86N0
>>361
BMがドリフト反対車線逆走から本来の右車線へ戻る方向に進んでいたからに他ならない
要するにエンジンとデフを強固に繋ぐトルクチューブを持つLFAのエンジンを右斜め前から突いたから
LFAのエンジンはドライバー側に押しやられステアリング・ダッシュボードと共に
ドライバーを圧迫したのではないだろうか。



374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:17:09 ID:qBJNV7Oe0
>>373
スリップ痕ないだろ。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:18:27 ID:lhLamqUT0
7 + 2:名無しさん@十周年[] 10/06/26(土) 22:24:32 ID:hVO9rmpG0(4)
<< 事実のまとめ >>
・LF-Aには成瀬氏(67)のみ乗車,現場で死亡確認
・BMW(E90型3シリーズセダンと思われる)には2名乗車,33才のドライバーは重傷,34才のパセンジャーは重体
・全員がテストドライバーで,ヘルメット,シートベルト着用

・道路(L94)は公道で片側一車線,制限速度 100Km/h
・ニュル・テスト関係者には定番コースで,成瀬氏も非常に慣れているルート

・現場はこの辺り http://maps.google.co.jp/maps?hnear=&radius=15000&ll=50.312756,6.999471
・BMW側から見て,右カーブ,木立のため見通しは良くない

・2台はほぼ正面衝突,BMWにとっては自車線上,LF-Aにとっては対向車線上
・衝突時の2台の速度はほぼ同じ,BMWが少し速く,LF-Aを少し押し戻している


<< 事故経緯の推測 >>
・LF-Aがなぜか対向車線を走り始める
(成瀬氏の体調異変か(心臓発作?)あるいは LF-Aのハンドルもブレーキも効かなくなったか、
電子制御系統のスタビリティーコントロールのトラブルか?)

・そこへBMWがインベタで接近
・木立のため,LF-Aの車高が低いため,発見が遅れる
・BMWは急ブレーキをかけるも,70Km/hぐらいで衝突し,LF-Aを少し押し戻して止まる
・LF-Aはおそらくノーブレーキで衝突,65Km/hぐらいか

・成瀬氏の直接の死因は,胸部圧迫による失血,LF-Aの衝突安全性が低く生存スペースがなかったと思われる


376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:24:01 ID:ZPpScNU70
>>373
衝突の瞬間、LFAがあの位置、あの場所、あの角度だったとは思えない
そうとう移動して止まったところがあの位置な


377 :07USai。:2010/06/26(土) 23:24:13 ID:r+3dK86N0
BMのスリップ痕はあるよ。
ギャップでABSがハンチングしたのか
サイド引いたのかスピンしながら突っ込んでる。

後輪2輪のスリップ痕が車幅に対し異常に狭いからね。
明らかにスピン状態。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:26:11 ID:HMocZ53j0
直接の死因はフルハーネスの胸ベルトを外してあった、もしくは
緩めてあったということらしい。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:29:11 ID:AlyVqWte0
いや、生存空間のキャビンがグッシャリと潰れてしまったからだよ。

380 :コンシューマーリポートはLFAの購入も控えるべきと公表するべき:2010/06/26(土) 23:36:23 ID:lhLamqUT0
レクサスというか、トヨタは衝突安全性が低いからな。
写真を見れば一目瞭然だが、ハンドル中央のエアバッグが格納されるパッドはそのまま。
つまりエアバッグも作動していない。
フロントは衝撃を吸収できずにつぶれ、キャビンが大きく歪み前方にある内装がそのまま乗員を圧迫した。
怖いね。人命軽視のトヨタ。

社長が出てきて会見するべきではないか?


381 :07USai。:2010/06/26(土) 23:36:57 ID:r+3dK86N0
LAFが停車してた可能性がやっぱ高いね。
もしかすると左コーナーとしてではなく
右コーナーで(車両の向いてる逆方向から来て)スピンしてその位置に脱輪・停車してたのかも。

そこへ同じようにBMがスピンしながら進入してきたのでBMから見れば逆走してるように見えたとか。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:38:28 ID:ZPpScNU70
>>377
スピン状態ならBMは横向きにぶつかるんじゃないのか?

>>378
爺さんの不注意だったと言いたいのか?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:39:31 ID:qBJNV7Oe0
>>377
はい。 その写真。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:40:18 ID:hO39GXIL0
>>376
押されて移動したならスリップ痕があるはず

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:40:58 ID:OQxy5Tam0
>>381は有名な釣り師

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:46:35 ID:AlyVqWte0
>>385
トヨ夕は有名な悪徳企業

387 :コンシューマーリポートはLFAの購入も控えるべきと公表するべき:2010/06/26(土) 23:47:32 ID:lhLamqUT0
こんなに安全性が低いのがバレても、トヨタの提灯記事を書いてる評論家は無言なんだろうな。
プリウス問題でも、なにも発言しない奴が多数派。
発言しても、トヨタ擁護なのもいたねw

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:50:21 ID:AlyVqWte0
>成瀬氏の直接の死因は,胸部圧迫による失血,LF-Aの衝突安全性が低く生存スペースがなかったと思われる
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

継ぎ接ぎカーボンバスタブという『根本的欠陥』の性で、V10エンジンが
バルクヘッドを車室内に押し込むほどにフロントが潰れてる

こんな状況では、エアバックがあったとしても死ぬ

>813 :名無しさん@十周年:2010/06/26(土) 13:23:27 ID:6LiD6Dsn0
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg
>フロントタイヤが20cm近く奥に押し込まれてます
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg
>何かとても大きな物体がダッシュボードを持ち上げていますね
>エアバッグが作動したらカバーは吹き飛ぶのでエアバッグは開かなかったようです

やっぱりLFAってスチールモノコックより弱いんじゃね?


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:53:08 ID:2R9pu/PE0
今、ノアの中央分離帯への激突事故を目撃してきたけど、きちんとキャビンは守られてボンネットのクラッシャブルゾーンが綺麗に潰れていた。
フロントドアも普通に開閉できて、ヘアバックもサイドエアバックも作動。

トヨタはミニバンの100キロ旋回フルブレーキングとか停止距離や姿勢は優れているんだよね。
こういう大衆車を担当するエンジニアの方が優れているのでは?



390 :07USai。:2010/06/26(土) 23:53:57 ID:r+3dK86N0
>何かとても大きな物体がダッシュボードを持ち上げていますね

V10エンジンがモロに押してますね。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:59:44 ID:THGQqJ6r0
LFAの安全性が問題視されていたのは有名な話じゃん。
ただ殆どの連中が試乗させて欲しいから記事にしなかっただけで。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:02:22 ID:BGf2afLBO
理由は不明だが、カーブに差し掛かった辺りで、
LFAがセンターラインを超えて、反対車線に進入。
BMWは、危険を回避すべくブレーキを踏んだ。
しかし、LFAが、更にカーブ内側に向け接近(LFAのステアリングは、直進のまま)。
仕方なくBMWは、カーブの外側に向けステアリングを切った。
しかし、悲しいかな、避け切れなかった。
LFAは、衝突した瞬間、衝突した箇所を支点に、まるで振り子のように振られ、リアフェンダーを内側ガードレールに接触。
ほんの数秒あるかないかの僅かな時間の出来事。
素直に見れば、そんな感じがする。

無理にBMWの所為しても意味が無い。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:09:05 ID:TUKGxJYe0
>>389
>トヨタはミニバンの100キロ旋回フルブレーキングとか停止距離や姿勢は優れているんだよね。
>こういう大衆車を担当するエンジニアの方が優れているのでは?

車種によるよ。ついでに、トヨタは恐らく2人乗車位のバランスを重視したセッテイングが
多いから、フル乗車とかになると結構怖いのも多い。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:09:11 ID:+KYwF3Fg0
>>381 >>390
きのうの妄想↓の方がおもしろかった

>947 :07USai。:2010/06/24(木) 23:47:46 ID:E9erVZBz0
>まあ、俺の妄想だが聞いてくれ。

>まずBMWテスターが前方を走る黄色い未確認走行物体をロックオン。
>テストドライバーの本能がよぎり超高速で追い越し。
>走行車線に戻るも左コーナーでオーバランしつつガードレールに接触
>スピンモードでもカウンター当てつつなんとか停車。

>その後を間を置いて走ってたLが停車しきれず突っ込む。



395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:09:14 ID:P2Kf+oq50
>>388
正面からぶつかったら普通にタイヤ位置も下がるだろ

ttp://image.blog.livedoor.jp/sss0084/imgs/8/e/8eb95a75.jpg


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:10:07 ID:s4jKzqbk0
>>392
BMは最後イン側にステアリングを切ってるよ。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:13:12 ID:ax0DWRDf0
>>395
リンク先の画像よく見ろ。タイヤ位置が下がってるよ

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:13:28 ID:LpRZBO9G0
おじいちゃんの、急病説の検証のため検死が行われるのでしょうか〜?
トヨタは身体的理由に持って行かないと、この件は発売延期に発展しますな。

399 :07USai。:2010/06/27(日) 00:13:29 ID:w8ulPzmi0
と言ってもBM右後部(右リヤホイルハウス付近)の接触跡は
車同士の接触時に付いたものじゃ無いからね。
事前にガードレールか何かに接触したもの。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:17:42 ID:hp2riVLj0
 
トヨタ(笑)の繰り返してきた不正の数々

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏50年史■
http://unkar.jp/read/ex21.2ch.net/f1/1193900220/




401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:25:46 ID:A4LnJwnv0
関係車両が写真に写ってる2台だけとはかぎらぬ、とりわけLFAには伴走車がいたとおもうけどな
それとBMW社はなにかコメントをだしてるのかな

まあ、そのうち仰天真相が出てくるんじゃないの??

402 :07USai。:2010/06/27(日) 00:29:27 ID:w8ulPzmi0
>まあ、そのうち仰天真相が出てくるんじゃないの??

その辺りが興味津々。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:34:06 ID:p8izXYAp0
>>401
一人で、ただ一台だけでテスト走行。 その行き帰りも? 
って考えると変だよね。 コスト削減にしても酷過ぎる。

そのうちトヨタがナルセさんが一人で勝手に車を持ち出して
ニュルに行った。 だからトヨタは関係ないとかでも声明を出しそう。

404 :07USai。:2010/06/27(日) 00:37:28 ID:w8ulPzmi0
伴走車は付いてたはずだよ。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:40:33 ID:s4jKzqbk0
>>403
話し合いで円満解決のはずのストライキも警官隊の強制排除だったトヨタだしな。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/238558.html
フィーリング次第ではその解釈も出来るかもしれない。
伴走ではなく近くを走っていただけかもしれない。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:42:48 ID:P+m+OYmZ0
>405
豊田合成とトヨタ自動車は同じ会社ですか?

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:44:15 ID:s4jKzqbk0
>>406
当局に要請したのは他ならぬトヨタ自動車だからな。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:56:46 ID:rjxODHpA0
>>406
豊田合成とトヨタ自動車は「トヨタグループ」です

トヨタ自動車:トップページ > 企業情報 > トヨタ関連 Webサイトリンク集
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/link/index.html

トヨタグループ
* (株)豊田自動織機
* 愛知製鋼(株)
* (株)ジェイテクト
* トヨタ車体(株)
* 豊田通商(株)
* アイシン精機(株)
* (株)デンソー
* トヨタ紡織(株)
* 東和不動産(株)
* (株)豊田中央研究所
* 関東自動車工業(株)
* 豊田合成(株)
* 日野自動車(株)
* ダイハツ工業(株)

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:57:42 ID:bXayjv3z0
現地には日本人のA.I選手が居たのは本人のブログで確認できる
動画でもそれらしき人物がレクサスのツナギ着たメカニックと共に写ってる
A.I選手(おそらく)は、耐火のアンダーウエアにレーシングスーツ半脱ぎ
事故車両で直前までテストしていたか、複数車両テスト中だったと思われる

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:08:25 ID:ZOOJ08+30
BMWのテストドライバーが事故を起こしたなんてニュースはどこにもないよね。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:08:31 ID:LpRZBO9G0
公道で2台で、抜きつぬかれつ〜お遊びでニュルまで移動、、、
なんて結末だったら〜大問題

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:11:41 ID:q6wr7HqiO
>>396

そうすると、
カウンターステアを当てカーブを脱出、ステアリングをインに戻す僅かなタイミングで、LFAを目視、衝突?
衝突時、LFAは、更にBMWより、若干内側より、
と言う事は、LFAは、一体どれだけ無茶な軌道だったんだ。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:12:04 ID:ZOOJ08+30
一般道でテストしてたって書いてあったけど。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:14:54 ID:s4jKzqbk0
>>412
BMは普通にレーンをキープしていたと思われる舵角だよ。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:14:56 ID:LpRZBO9G0
思うんだけど〜いまさら一般道でテストする時期なんだかね〜?
そんなもんなの


416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:18:50 ID:iaTMKdE50
>>415
上の方にもあるけど、
今回のは50台限定とかの特別バージョンでしょ。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:21:25 ID:LpRZBO9G0
あ!特別なのね、すまん

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:24:56 ID:ZOOJ08+30
くしゃ
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:39:54 ID:q6wr7HqiO
>>414

そうすると、BMWは、ブレーキは踏んだが、それ以上の回避行動は、取れなかった。
FLAは、カーブ手前で既にセンターラインオーバー。
衝突時にはBMWより若干内側寄り。
BMWにとっては、カーブ出口近く。

やはり、FLAの軌跡が不可解。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:43:12 ID:q6wr7HqiO
ワリイ
LFAね。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 04:00:15 ID:eAnIilfG0
一応続報かな?
Nach Testfahrer-Crash: Beginnt am Nurburgring der Wilde Westen?
ttp://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-Nach-Testfahrer-Crash-Beginnt-am-Nuerburgring-der-Wilde-Westen-_arid,103091.html

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 04:07:45 ID:+kFx89s5O
>>409
A.I選手 飯田アキラ?

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 04:11:13 ID:8VmfiY2J0
>>421
一応全部目を通したが、何が書かれている
のか想像もつかない

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 04:32:47 ID:+kFx89s5O
500台限定申し込んだ人
まだキャンセル出来るのかな?
この車 安全性が怪し過ぎないか?

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 04:44:35 ID:WbWpUh2l0
>>421
この公道ではテストコースの延長としてリンク内と同じ様な走行をするドライバーが居て、以前から問題視されていたみたい
何かしら警察は対策をこれから取るかもしれないと言う内容

ざっと訳した感じではコメントなんかも合わせてレクサスがそういったリンク内と同じ様なコース取りで走行したことが原因(まだ推測の域をでないが)って事みたいだね
ベテランドライバーなのになぜ?って記事になってる

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 04:58:45 ID:ISCB+5q70
>>424
予約受注販売の形だし、生産予定は今年の12月だから
キャンセルには全く問題ないはず

何か違約金だのキャンセル料金発生だとか、TOYOTAが馬鹿を言い出したら
当初聞かされていた安全性と今回の事故の結果などの差異を挙げて
錯誤などによる契約無効を主張すればOK

まぁまともな営業なら、相手に違約金などを求めて縁を切らすより
LFAを買おうとした上客なのだから
なんとか御機嫌とって・・・
ウナギアシスト完備のニュルニュルLS600hを薦めたりすると思う

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 05:08:06 ID:+kFx89s5O
トヨタには様々な問題が有ったが
ここに来て「衝突安全性詐欺」が加わったな

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 05:12:49 ID:FkuWNeUT0
購入予約者が、トヨタ下請けの工場の社長だと

この事故知った後でも、断りきれないのではないかな

何せ、仕事の発注量とバーターだったりするからな

この車、トヨタと関係のある社長が結構、購入予約している聞いたが

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 05:15:55 ID:ISCB+5q70
>>427
うろ覚えだが、それ前からあったような・・・w

衝突安全性テストを捏造した映像があったとか、なんかだったよ
(TOYOTAだった事しか覚えてない、記憶曖昧ですまん)

アメリカかどこかで、実際にその車両を使って衝突テストさせたら
酷い結果が出て、TOYOTA関係者が慌てたみたいな記事あったはず

ビッチーの居そうなスレか、TOYOTA総合スレとかを見ればあるかも

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 05:18:07 ID:ISCB+5q70
>>427 これ見てたらLFAと結構カブる気がする・・・(以下コピペ)

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[age]:2008/02/25(月) 08:27:21 ID:AyCd6mec0
トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により乗員室が完全に
崩壊し、このスモールカーは 51.5cm 縮小した。 A-ピラーが大きく後ろに移動し、その際サイドシルを
下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A-ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

【写真説明】
○衝突でドアがロックしてしまい、こじり棒なしには開かなかった。
○乗員室の最後。すべての安全性リザーブが使い果たされている。曲がった A-ピラー、進入して来た
 エンジン・ボンネットによりウインドシールドが破壊され、危険な破片が(霧のように) 舞い上がった。
○屑鉄の山。左側サイドレールは剛性が強いので、槍のようにそびえ立った。
○真っ二つに割れる。上部ドア・フレームが全長にわたり外側に外れた。

・・・その後パリ生産分Yarisはすぐに設変されるも、日本のVitzは数年に渡り放置・・・

 塵屑同然の車を日本国内で売り続けていた盗用多(恥)


脆弱なトヨタ(笑)のプアボディw

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 06:23:02 ID:lIanDYgJ0
現場にもいた飯田章の公式HPによると
もうLFAのテストを再開しているそうな。
トヨタはどういう神経をしてるんだ?
http://www.akira.jp/

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 06:32:59 ID:tPGzrV9j0
>心無い誹謗中傷の記事や情報もありますが

見てんだな

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 06:55:03 ID:fsafheFt0
BMのドライバーも実は死亡したらしいけど
事故直後に反魂の術で蘇らせたってんだってさ

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 06:57:32 ID:+kFx89s5O
誹謗中傷?
トヨタ製品に疑問を持つ事自体が誹謗中傷なのか?
散々塩漬リコールばかりやって来たメーカーが
(この車自体 塩漬完熟開発だが)
現状の問題も解決改善しない矢先に
発売前の車が公道で発生したテストドライバの死亡事故
世間が敏感に反応するのは当然
それを理解していないのは余りに鈍感過ぎる感性の持ち主なんだね
飯田章さんってドライバは

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 06:59:03 ID:+kFx89s5O
>>431
「無神経」じゃないか?

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 07:25:47 ID:A4LnJwnv0
早くも幕引きをねらってるのかな?

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 07:55:21 ID:5OXs1+R40
BMWとトヨタが手打ちで幕引きだろうね

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:00:13 ID:A4LnJwnv0
ことの重大さに気がついて早く話をそらしたいのかな
内心は気がよわいんだろな

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:04:43 ID:zUUEh8As0
末端の方はちゃんと情報が伝わってない…とかな

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:10:03 ID:ISCB+5q70
飯田章も、所詮TOYOTAの犬なのか

『成瀬死んだのか?メシウマwww』とかは、誹謗中傷だったり
見ていて俺たちも頭に来るが

>心無い誹謗中傷の記事や情報もありますが

誹謗中傷の【記事や情報】??そんなのあったか?
散々あーだこーだと・・・今までLFAを見てきた俺たちだが
そんなの見た覚えがない

むしろ、事故後の写真を見れば分かるが
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG
これ飯田章だろ?(黒レーシングスーツの上だけ脱いで、そのまま腰で縛って着てる)

成瀬さんの遺体と共にいるか、車で追いかけるなり
事故原因はまだ確定してないが、重体&重症のBMWのテスターの病院に行くなり
先にやる事があると思う

TOYOTAのスタッフ、エンジニアたちが
事故車両に目がいく、破損状況から何か分からないかと見るのは分かるが
飯田章はドライバー側の人間だろ
『デジカメで撮影してる時間あるなら向かえよ!』と言いたい
こいつのお悔やみの言葉には、重みを感じられん

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:15:31 ID:tPGzrV9j0

ただの成瀬教のキチガイ妄想インチキエアロ屋が何いっても説得力ないし賛同する気もおきんな

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:16:19 ID:A4LnJwnv0
クルマがBMだからといってBM社のテストカーとはかぎらぬ
飯田某も近辺でテスト走行してたんだな

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:25:00 ID:ISCB+5q70
>>442
飯田章は、LFAチームのドライバーだろ
ttp://as-web.jp/acp/#/news/info.php?c_id=6&no=26798

交互に乗る予定だったのかは知らん
デジタルビデオカメラか、携帯か知らんが
撮影してる暇があったら、現場の後はスタッフやエンジニアたちに任せて
成瀬さんやBMWに乗ってたテスターたちの元に駆け付けるのが普通だと思うぞ

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:25:03 ID:AlMn1S670
>>440
都合の悪い事は忘れてしまう
お前の頭は2chクオリティ乙としか言いようがない

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:46:29 ID:r79Xdf7b0
>>440
写真を見た限りでは、この人たちが必死にBMWの方しか見てなかったのが、
俺はとっても気になった。この写真でもBMWの方を撮ってるよね・・・

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:04:46 ID:lRFtLn5q0
>>445
いや、この写真では、レクサス撮ってるな

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:09:22 ID:Cl/KcKJm0
>>431

損出ってw
言葉知らないなw

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:10:59 ID:r79Xdf7b0
>>446
見間違えか、すまそ

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:11:35 ID:ISCB+5q70
>>445
自分たちで作った、戻れば別の現物がある、事故車も引き取れるLFAではなく
LFAとほぼ正面衝突でありながら、
乗員が生きていたBMWの安全設計に目が行ったんじゃないかな?

(BMWの事故車は、引き取られた後は、TOYOTA側として見られないしね)

BMWは、買う気にはなれんが(見た目が嫌い)
さすがアウトバーンで鍛えられたメーカーだと、改めて関心させられたのは事実

パクリとか馬鹿にしないから、
そういう良いところはTOYOTAも積極的に真似したり追い抜けるように頑張ってほしい

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:16:10 ID:tDYZVTlv0
トヨタの安全性とは、衝突試験での話しなのかも。
試験合格を目指して設計しているのかな。
衝突試験以上のケースだとこんなもんなんだろうな。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:17:03 ID:ISCB+5q70
>>447
その下のデジタルクローンがキモくね?

個人を弔う悼む気持ちがあるなら、別ページでやって欲しかったな
上で哀しんで、下で『ビッグニュース!』じゃ・・・軽く見える

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:53:56 ID:tDYZVTlv0
衝突によってエンジンが20cm程度後退し、トルクチューブに強大な圧縮力がかかった。
トルクチューブは座屈により折れ曲がり運悪くドライバー側に突き出た。
運転席の白い布は血痕だけでなく飛び出したトルクチューブを隠している。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:57:27 ID:Rg6ejSA00
>誹謗中傷もありますが、、、、、、、、、、

ちゃねらーなんだな

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:00:37 ID:Rg6ejSA00
まあとにもかくにも死亡原因はエンジンがハンドルを車内側に押したことによる圧迫死に間違いないようだけど
トヨタは走行テストなんか続けるより死亡事故に至った原因を改良しなくちゃならんだろ

こんなに車高が低いんじゃEG/MTが車体下に逃げるのも出来ないよね

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:01:04 ID:ISCB+5q70
>>450
LFAは、衝突試験自体やらないんじゃね?

国土交通省に『レクサスLFA』として型式認可させずに
公道を走る際には1台ずつ陸運局持込の新規車検でやるんじゃなかったかな

だから国からは『型式不明』、でもTOYOTAが作った車だという事で
色々強度証明や計算とか簡易的なもので通るんじゃね?
(海外の弱小メーカー、キットカーならうるさいだろうけど)

衝突安全性の証明の為の衝突テストなんか必要のない形での
行動使用認可を得る形だと思ってたんだけど、違うのかな?

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:09:30 ID:ISCB+5q70
>>454
せめて隔壁の下側を斜めに角度をつけて
いざという時は、エンジンが車体下部へ潜り込もうとするように
少しでも応力、負荷が逃げる形じゃないとね

あれじゃ、クラシャブルゾーン使い切ったら
隔壁の強度だけで・・・
V10エンジンの剛体、その他車体前部の重みと硬さを受け止める形だもんなぁ

カーボンモノセルなら、それでも多少なら粘るだろうが、
隔壁は絶壁、その下の座面とサイドシルのパーツとボルト締めだもんなぁ
(隔壁⇔座面で片側2箇所、隔壁⇔サイドシル部で6〜7箇所かな)

なんかガラスのバットで剛速球相手にバントしろと言われてるような感じだ

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:39:31 ID:kUOI2A4s0
お前らみたいなクズが買えない車で
よくそんなに熱くなるな

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:08:33 ID:ZOOJ08+30
そうそう、レクサスLFAはケータハムのように設計が古い車でも新車登録可能な持込み車検でやる。
国土交通省の型式認定を取らないのは、安全性を落としまくるから。
国土交通省の審査がないから、安全基準も関係ないし、10-15モード燃費も関係ない。

R35GT-R開発前からLFA開発開始
 ↓
ポルシェを持込んだR35GT-R開発が始まる頃、あまりに遅いLFAがたびたび目撃される
 ↓
R35GT-Rのニュルのタイムが公になる
 ↓
なぜか、LFAは赤字確実の世界500台限定になる。
つまり国土交通省の審査を受ける必要がなくなる。
 ↓
LFAの環境性能が落とされる
 ↓
LFAの安全性能が落とされる
 ↓
ようやくタイムが競合車レベルに近づいた
 ↓ 
BMW3と衝突してLFAのドライバー死亡 BMWドライバーは存命。


459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:28:24 ID:dvlWKWLD0
>>457
クズの買えない車が屑だったなんて洒落にもならん
トヨタの屑な体質が露出しただけでも
この事故の意義があったのかもしれない
まさか>>458のような抜け業まであったとは

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:32:17 ID:p8izXYAp0
>>459
海外で審査登録、そして輸入すれば、もっと楽になるんじゃあるまいか? 世界販売だし。

461 :07USai。:2010/06/27(日) 13:52:31 ID:w8ulPzmi0
>>460
どの道、陸自で検査だから一緒。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:57:14 ID:RJUf6qaLP
>>449
相変わらずひねくれた推論しか出来ないな。

テストチームは大量にいるんだよ。責任者クラスが
病院に行って、メカニックやドライバーは現場片付けの
ために待機させられてんだよ、行きたい気持ちを堪えて。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 14:17:06 ID:ISCB+5q70
>>462
お前のそれも推論じゃないのか?

つうか、俺なら待機指示でも行くけどな
親父代わり、兄貴分のように慕ってたなら行けばいいだけ
命張って走ってるドライバーにしか分からぬ気持ちもある

現場検証に時間が掛かるのも分かってるだろ
途中で待機組と交代したっていいじゃん

別に待ってる間、LFAやBMWを見るな、撮影するなと言ってるんじゃない
飯田章のブログの内容などに対し440で私見、主観を述べただけだ

俺が言うのも自由、君が言うのも自由だ

どうもTOYOTA側に都合が悪いと噛み付いてくるように見えるんだよなぁ

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 14:22:51 ID:ZA7MTxS+0
2チャンネラー全開のやつがいるな
自分に都合のいい感情論ばっかりだな

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 14:29:19 ID:A4LnJwnv0
421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 04:00:15 ID:eAnIilfG0
一応続報かな?
Nach Testfahrer-Crash: Beginnt am Nurburgring der Wilde Westen?
ttp://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-Nach-Testfahrer-Crash-Beginnt-am-Nuerburgring-der-Wilde-Westen-_arid,103091.html

この公道ではテストコースの延長としてリンク内と同じ様な走行をするドライバーが居て、
以前から問題視されていたみたい
何かしら警察は対策をこれから取るかもしれないと言う内容

ざっと訳した感じではコメントなんかも合わせてレクサスがそういったリンク内と同じ様なコース取りで
走行したことが原因(まだ推測の域をでないが)って事みたいだね
ベテランドライバーなのになぜ?って記事になってる

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 14:49:46 ID:+KYwF3Fg0
実はスピード狂のジイサンでV10搭載のスポーツカーでイケイケだったから

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 14:52:58 ID:dxUePC6S0
>>18
買える可能性もないしレクサスだから今まで興味もなかったんだけど、この記事の
「カーボンは鉄やアルミと違って、文字通り粉々にパウダー状に粉砕される。」
ってのは本当なん?例えばF1のクラッシュのあと、現場がパウダーだらけになってるなんて見たことないけど

記事の続きの、
「みなさんご存じ、カーボンは基本的には織物。トヨタのルーツも自動織機だから
カーボンボディを持つLFAはトヨタの創業者である豊田佐吉翁へのオマージュでもある。
豊田家から輩出された章男さんはそのことを知っている。」
なんてくだり見ると、なんつうか・・・

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:06:57 ID:ISCB+5q70
>>465
かなり今回の事故を問題視してる記事だよ
3ページ目まであって長かった・・・

見出しに書かれてる部分で
『この写真、レクサスに注意!』みたいな部分もあったかな

真面目にテストカーが集中し、飛ばしたりする問題
一般車などへの影響、でもおかげで地元が潤ってる面もあると
様々な面から記事を書いてるね

注目したいのが
『テストドライバーのクラッシュの後:ワイルドウェストニュルブルクリンクで開始?』
と書かれてる部分
(翻訳ミスや取り方の可能性もあるので、確定情報じゃないが、西コースでテスト再開?)

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:18:38 ID:ISCB+5q70
>>467
それ書いてるの清水和夫だからねw

カーボンの折損部(破壊された断面)についてのその問題の記述については
正しくもないし、嘘でもない・・・w

樹脂の【劣化】や【疲労】が【かなり】進んだものなら、
パサパサのパウダー状態という表現は嘘じゃないし、素手で触っても一応安全

でも、作られて間もないカーボンパーツで破壊曲線を超える曲がりを加え破壊されたもの、
強い衝撃を受けて一気に割れたものなどは・・・かなり危ない

結局、樹脂が生きてれば断面がギザギザに割れる事もあるし
割れた際の事も考えての設計で、樹脂量が少ない製法ならば、比較的安全

以前、ウィンドサーフィンをする人が、このスレで実際に折れた際に
身体に刺さって、ピンセットで抜く痛い思いをしたという書き込みがあったが

ウェットカーボンで作られたもので、衝撃を受けたか、樹脂量は多いのに
プライ(繊維の積層数)が少なくて、
ギザギザのノコギリ状&カーボンハリネズミの状態になったんだと思う

F1やフェラーリ、マクラーレン、ポルシェなどの栄光と実績のある名門メーカーなら
まず大丈夫だよ
壊れないように作るのも万が一壊れた際の事も考えて作るのも心得てるからね

TOYOTAは、思っていた通りの・・・設計だったし、CFRPに関しては信用できない
(鋼板ボディなら、また話は変わるけどね)

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:26:24 ID:ISCB+5q70
>>467
清水和夫のインプレ記事後半の『オマージュ云々』は
完全に褒める箇所が少なくて
それでも文字数埋めつつ依頼主に怒られないようにヨイショする為の『おためごかし』だねw

同じ2ページ目のその前の部分、カーボンで守られたキャビンは安全だとか知ったかぶりこいて
『クラッシュ性能はものすごく高いのだ。』と書かれてるのには、怒りさえ覚えるけどね・・・

ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/429/2/

清水和夫が信用できない人間、提灯記事野郎で・・・
設計の良し悪しも見抜けぬド素人なのは、よく分かる記事だね

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 16:02:41 ID:xdGKB3Am0
こういう実験のドライバーって事故起こさない運転出来る人ってのが重要な要素の一つだろ??
そのトップの位置に居るはずの資格を与えられてる人が事故死なんて・・
どんだけその社内資格やら選考が当てにならないって事にもつながるな

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 16:08:07 ID:Cl/KcKJm0
貰い事故はどうにもならないよな。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 16:15:33 ID:yMq2iz6R0
普通に、停まってる車に走ってる車が衝突すると、
停まってた車の乗員が死んで、
ぶつかった走行車の乗員は無事ってパターンじゃん。

走ってた車にとっては、停まってる車はちょうど良いクラッシュバリアになるんだよね。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 16:15:57 ID:A4LnJwnv0
そうだよな、BMWはえらい迷惑だったよな。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:05:23 ID:dvlWKWLD0
406 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 15:39:09 ID:Jznh6CbM0【PC】
ttp://sageuploader.vs.land.to/1upload/src/sage1_21284.jpg

マクラーレンの発売予定車


476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:28:51 ID:q6wr7HqiO
LFAテスト再開?
モリゾーさんは、プロジェクトの総責任者としての『自覚』はあるのですか。
操安性に問題が無かったと『仮定』しても、
¨衝突安全性能に対する疑問は、明らかに残ったまま¨
で、
¨何ら改修変更してない車両でテストする危険性¨
を認識出来ない程、愚かなのですか?

勿論、
¨操安性に問題が、無かったとは言い切れない現状¨
であれば、尚更です。
(ヒューマンエラーは、現在、確認も断定もされていません)
¨内包するかもしれない危険性¨
を放置したままで、
¨出来る事をしない¨

これでは、モリゾーさんが、株主総会で仰った言葉を『信じて下さい』と言われても、とても『信じられるものではない』ではありませんか。

とモリゾーさんにメール出来ないヘタレが、通りますよ。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:38:23 ID:6w8rToYS0
そういや激走gt終わって久しいけど
代わりになるもん何処かで見れる>あll

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:41:20 ID:ISCB+5q70
>>476
章男まで『トラスト・ミー』を言ったのかと思ったw

章男はボンボンくせーところと
リコール問題の時のお客様への謝罪の態度はムカついたが
モータースポーツに対する取り組みは好きなんだ

少なくても奥田よりは何倍もいいしね
これからまた1からやり直しても0からのスタートでもいいから

CFRPの特性を活かす基本設計と開発〜ラインの子達も含めて社員を育てて
会社そのもの、LFAの設計そのものを作り直す、鍛え上げる社長になってほしいな

このままLFA販売するようなら、もうシラネw

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:39:55 ID:seEzmMui0
脆弱なプアボディはトヨタ(笑)の仕様です。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:51:47 ID:ax0DWRDf0
>>475
これ見た後にLFAのモノコック見ると泣ける

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:55:08 ID:seEzmMui0
台湾の自転車メーカー「ジャイアント」未満の低性能。
トヨタ(笑)の脆弱なカーボンモノコックボディ。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 19:01:10 ID:gT2chIDk0
ジャイアントと比較するとかジャイアントdisってんの?

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 19:01:15 ID:Cl/KcKJm0
>>475
もう見ただけで凄さがわかる。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 19:11:00 ID:6w8rToYS0
>>475
トミーカイラGGやエリーゼと同じやり方だね

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 19:31:07 ID:SW5EyYk+0
>>476

胸部シートベルトをしていなかったことが直接の死因で
車体安全性の問題でないことは一目瞭然だったからテスト
再開を了承したんだよ

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 19:31:51 ID:43E3JWp/0
>>443 トヨタが善後策を練るために情報収集を指示したんじゃね?

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 19:49:05 ID:UrjTSmZP0
>>480
カーボンボディっていうと
メルセデスSLRのこれとか
ttp://www.cubiccapacity.com/wp-content/uploads/2008/07/2929040_421_full.jpg
マクラーレンF1のこれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=mUPq760LC00&feature=PlayList&p=E6CEEF5392C07C94&playnext_from=PL&playnext=1&index=13
のイメージで大クラッシュしてもキャビンだけは守られると思っていたから
LFAのこれはちょっといただけない。こんな安全性能ならアルミスペースフレームで
十分だろって思う。(安くできるだろうし。)

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 20:13:11 ID:A4LnJwnv0
>>485
コースの使用予約をキャンセルしたくなかったから
キャンセル料がもったいなかったから

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 20:27:25 ID:ivWEhmp/0
>>485
腰だけ締めてもだめだろう
開発ドライバーのトップならシートベルトくらい締めろよ。
シートベルトの情報が正しいとしても壊れ方が酷すぎる
普通の車好きはカーボンモノコックで事故を起こしても
>>475みたいなのが>>487状態で残るのを想像すると思う。
高価でスポーティーなイメージのためにカーボン使ったといわれても仕方ない。


490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 20:30:27 ID:ZOOJ08+30
>>478 >>476
章男はビリーブミーって言って「子供が親にしかられた時に言う言葉」だと失笑されてただろ
まぁ Toyota's car is safety. でもとても米大学でMBAをとった人間とは思えない英語力を発揮したがww

技術のないトヨタが持ちうるあるゆる技術と素材を駆使し、
膨大な開発期間を費やして
限定販売される国産最高額車(3750万円) LFAは、
BMW3シリーズより衝突安全性が低いって事だな
トヨタの衝突安全性は中国車レベルだからね
http://www.youtube.com/watch?v=YDirmp8JinU



491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 20:33:21 ID:QQ4vSdbE0
>>485
胸部シートベルトをしていなかったというソースはどこにあるの?
胸部ということは、全くシートベルトをしていなかったわけではないってこと?

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 20:34:14 ID:Kq+RmtP/0
そうだよ、バスタブはTOTOに造ってもらえよ。

愛知だとINAもあるでよ。

レクサス専用カーボンバス仕様、TOTO仕様、INA仕様のほうが売れるぞ。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 20:42:41 ID:p8izXYAp0
公道だから四点の必要はないのでは?

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 20:42:52 ID:43E3JWp/0
>>490 ビリーブミーって教祖ですか?

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 20:47:30 ID:ISCB+5q70
>>490
そういや、そんな話もあったっけw

TOYOTAを好きじゃない俺でも耳を塞ぎたくなるほど、新ネタ続出だもんなぁ
リコール関連なんか、古いコピペかと思えば新しい報告だったりするしね

国産として応援したいのだが、現状は酷すぎる

>>493
テスターは3点式シートベルトの恐ろしさも知ってるからね

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 20:51:34 ID:ZOOJ08+30
>>491
シートベルトしてないなんてソースはないよ。
トヨタを庇ってるやつらがデマ流してるんだよ。
公道でテストドライバーがシートベルトしてないなら、それ自体が問題。

>>494
豊田章男 beleve me で検索
トヨタ社長への英語レッスンがいっぱいあるよw


497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 20:54:43 ID:cdTO5wQD0
>>490
英語以前にあの泣き芸はどうなのって思ったな・・・

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 21:09:58 ID:kUPYt8+o0
>>496
believeじゃまいか?

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 21:15:23 ID:ZOOJ08+30
>>498
すまん、俺も豊田章男レベルなんだw

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 21:16:42 ID:BC8u+yV00
脆弱なプアボディといえば、トヨタ(笑)自動車のGOAだよ。

G:グシャリと
O:大きく潰れて
A:あの世逝き

トヨタ(笑)は最低。

http://www.youtube.com/watch?v=YDirmp8JinU&feature=channel

トヨタの品質は今や中国製の品質レベルが実力値

脆弱なトヨタ(笑)車を買うことは命の保証がないということを自覚したほうが良い

プアボディなトヨタ(笑)2009ヤリス
  ↑
ヴィッツの兄弟車ベルタだよなw
LFAも同じレベルだったんだね。


501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 21:22:08 ID:+kFx89s5O
GOAいね

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 21:49:21 ID:BC8u+yV00
トヨタ(笑)の足回りは最低最悪。

これはF1でも市販車でも共通。

トヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」の4車種で、ハンドル向きと車輪の向きが
一致しない不具合が起きることが19日、分かった。
トヨタは安全上問題があるとして、早ければ今週中にも国土交通省に、国内販売分の
約4500台についてリコール(回収・無償修理)を届け出る。

リコールの対象となるのはレクサス「LS460」、「同460L」、
ハイブリッド車(HV)の「同600h」、「同600hL」。

グロックはハンドル切ってるのにタイヤは曲がりませんwww
http://www.youtube.com/watch?v=HWAghJqwyvg
グロックがハンドルを90度に切ってもタイヤは真っ直ぐ、その後ハンドルが直ぐに抜ける。

その後トヨタはテレメーターでは何の異常も無かったとコメント
グロックはアンダーステアが出てミスしたと言わされている。

LFAも似たようなものなんだろ。


503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 21:53:18 ID:iIpmcsos0
相変わらずの妄想跋扈だな

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 22:21:52 ID:IPBV6nYf0
袋井テストコースで死亡した福澤幸雄の呪いです。

1969年2月12日、ヤマハのテストコースでトヨタとヤマハの共同開発によって生み出された「トヨタ7」
でテスト走行していた福沢幸雄は、謎の事故死を遂げた。
彼が運転する「トヨタ7」は直線の「高速テスト区間」を通過したあとに突然安定性を失い、
直線でハーフスピンするという信じがたい挙動を起こし、路面に濃いタイヤのスリップ痕を残してコースを外れ、
コース脇に設置されていた標識の支柱に激突炎上した。
死因はクラッシュによる脳挫傷と発表されたが、司法解剖で確認されたわけではなく、
クルマが20分間燃えた末の焼死ではないかとの疑いも残されている。
なぜなら、トヨタ関係者が消火に駆けつけた地元消防団員が現場に向かうのを阻止し、
一切の消火活動を封じてしまったのだ。
20分もの間、燃え盛る炎をトヨタ関係者は消そうともせずに放置していた。
福沢幸雄がその炎に包まれているというのにだ。
トヨタは警察の現場検証に対してさえも「企業秘密保持」との表向きの理由から、
事故車両を早々と撤収し証拠隠蔽を図った。事故にまつわる証拠品はすべてトヨタが持ち去っており、
現場検証するはずの静岡県警袋井警察署は写真撮影さえしなかった。
さらにトヨタは証拠資料として事故車両とは全く違うタイプのレーシングカーの写真を提供したり、
また事故原因については、「車両側ではなくドライバー福沢幸雄に非がある」と主張するなど、
一方的で大変杜撰な対応であった。
そのためクルマに重大な欠陥があったのではないかなど、事故を巡ってトヨタに対する様々な疑惑が浮上している。



505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 22:38:49 ID:+eQB9uT/0
これ見るとSLRもカーボンの部分はLFA同様キャビンの部分だけだね
エンジンルームはアルミだね
エンジンルームはつぶさなければいけないので当然なんだけど。

SLR
ttp://autoc-one.jp/mercedes-benz/slr_mclaren_roadster/report-133203/photo/0029.html
LFA
ttp://www.toyota-ttc.co.jp/release/pdf/100120.pdf#search='LFA CFRP'

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 22:54:54 ID:SW5EyYk+0
>>496

あるんですよ、それが

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 23:06:47 ID:goRhKKkZ0
>>506
もしソースがあるならいいことだ。
トヨタとは、テストドライバーのトップですらシートベルトを
まともに装着しない、安全意識のかけらもない企業ということが
一段とはっきりするからね。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 23:08:25 ID:PCfzkOJA0
死亡したのはベルトのせい

車は悪くない!

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 23:13:54 ID:EF2h9E+d0
>>508
ベルト(安全装備)も車の一部なんですけど。


510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 23:19:02 ID:tTKNCO+T0
>>508
そうだね
もう遅いから早く寝な。


511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 23:20:31 ID:d6KUMJnY0
シートベルトもしない田舎の百姓のジイサンみたいな奴がトップガンなのか

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 23:24:09 ID:UrjTSmZP0
>>505
その強固はハズのキャビンが乗員を守りきれていないようなので、ここで話題に
なっている。(スチールモノコック以下)

SLRはみたところ一体成形のようですね。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 23:28:26 ID:Ls+szqMs0
カーボンボディだの、V10エンジンだの、
ノウハウ無いのに使うからこんな事になるんだよ。
ものづくりはそんなに甘くない。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 23:30:38 ID:T5ZA05sY0

http://gazoo.com/racing/grmn/meister/vol_01/index.asp

かなり当時から、シェフの腕に問題があったとしか思えません。

車が低性能だからなおさらだ。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 23:37:20 ID:UrjTSmZP0
>>513
V10エンジンはヤマハ謹製だから、なかなかの出来栄えのようです。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 23:38:31 ID:+eQB9uT/0
>>512
フロントガラスが比較的きれいに残っているのでキャビンは潰れていないと思うんだけど。
Aピラーが押されているとBMWみたいにガラスがめくりあがると思う。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 23:44:33 ID:+eQB9uT/0
あと、接着でボディを作ること自体はロータスエリーゼでもやっているように問題ないと思うんだけど。
接着面が広く取れるのでスポットよりも強度が強いって前に聞いたことがある

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 23:51:32 ID:mO2v+vpM0
アンチにとっては、このまま出した方がいいんじゃないの?
こんな事故を起こしてそのまま売り出せば、アメリカじゃ巨額訴訟をおこせて弁護士が大喜びだろうし、
国内だって、こんな実車の評価も定まっていないトヨタ車をわざわざ4000万も出して買うような
特に金を持ってるコアなトヨタ信者・トヨタヲタのお得意さんがちょっとした事故で死んで減るってことでしょ?
アンチ万々歳じゃん。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 23:55:48 ID:T5ZA05sY0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1257375155/582

 三沢氏はこうした交通事故で怪我をしたり死んでいる人のデータを調べている。
日本自動車工業会にはこうした数字は発表していない。
世界保健機構(WHO)の数字では事故に遭っているのは800万人で、死んでいるのは120万人に上っている。
トヨタ自動車のシェアが10%として12万人を‘殺して‘いることになる。
この数字は広島に落とされた原爆で死んだ数と同数である。


関わる人間達を世界で殺し続けていると言われた盗用多

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 23:55:58 ID:UrjTSmZP0
>>516
キャビンに生存空間は残されてるように見えるよね、下半身が怪我をおったとしても上半身が押しつぶされた
とは思えない。ただし助手席がわから室内をとった写真をみると運転席側のダッシュボードが大きく変形して
いるように見えるので、バルクヘッドが大きく変形しているかも。
運転席側から撮った写真がないので想像の域をでないんだけれど。
成瀬さんがなくなっていなければこんな想像をすることもないんだろうけど、キャビンは潰されていないように
みえるのに亡くなったのは何故ってことでいろいろな意見がでているんだと思う。
結論はドイツ警察当局の発表を待つしかない。(発表があればだけれど。。)

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 00:00:03 ID:T5ZA05sY0
F1史上最弱140連敗撤退記念車にふさわしい完成度だw


522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 00:02:11 ID:q6wr7HqiO
分かった。
事実はどうあれ、
結局、全てはテストドライバーの所為にしたいんだね。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 00:02:35 ID:ax0DWRDf0
>>520
LFAはフロア、バルクヘッド、両サイドが別体だからなぁ。サイドが綺麗でも
中は・・・って可能性がかなりあると思う

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 00:07:32 ID:fnIaO8bm0
>>521
ゴッツンコでも価格10分の1の3尻が強かった

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 00:22:05 ID:1aZP9oHT0
ホイールベースが露骨に縮んで、Aピラーの角度も変わってる
キャビンが大きく変形して生存空間を奪った事は間違いないね。

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/12773182300131.jpg

トヨタによれば、こんなのがトヨタの技術の粋を集めた車だそうだから
普通のトヨタ車はもっと安全性が低いわけだ。
トヨタに乗ってる奴は、保険は十分入っておけよ。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 00:24:45 ID:trJeoo4t0
>>524
不謹慎かも知れないけれど、BMWがクシャクシャにつぶれて乗員重症もしくは死亡
LFAはフロントはつぶれてもキャビンは原型をとどめてて、乗員もかすり傷程度なら
「カーボンはやっぱり安全だなあ」ってことになったんだろうけど、実際はよくて同等
もしくはスティールモノコック以下の安全性だものなあ。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 00:30:57 ID:2+HWwpBw0
亡くなったのは年のせいだろう
風邪を拗らせて亡くなるお爺ちゃんもいるんだから
助かる事故でも年齢のせいで体力的、肉体的に耐えられなかっただけだと思うよ
LFAもちゃんと生存空間保っていた訳だし
ただこの事故後の現場の位置からはLFA側に過失があった可能性が高いだろうな

なむなむ〜

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 00:48:52 ID:1aZP9oHT0
は?写真見れば一目瞭然
キャビンが変形しないのはBMW
レクサスLFAはキャビンが醜く歪み、エアバッグも作動しなかった。
だから、車線逸脱してテストカーを壊す3流テストドライバーは命を落とした。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 01:12:04 ID:sflXxtDT0
衝撃がクラッシャブルゾーンを使い切った後の衝撃で骨折してショルダーベルトから上半身が抜けたんだろう。それでステアリングに打ち付けたんじゃないかな。

>ダッシュボードが大きく変形しているように見えるので、バルクヘッドが大きく変形しているかも。
救出するためにステアリングシャフトを切ったらしいからそのまま上に持ち上げたんでしょ。
だから画像で判断するのには使えないね。


530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 01:53:05 ID:trJeoo4t0
>>529
> 衝撃がクラッシャブルゾーンを使い切った後の衝撃で骨折してショルダーベルトから上半身が抜けたんだろう。
ごめん意味不明だわ、そういう状況って想像がつかない。

>> ダッシュボードが大きく変形しているように見えるので、バルクヘッドが大きく変形しているかも。
> 救出するためにステアリングシャフトを切ったらしいからそのまま上に持ち上げたんでしょ。
ダッシュボードを持ち上げたっていいたいの?
ステアリングAssyはダッシュボードに取り付けられている取り付けられているわけじゃないよ。
わるいけど、これまた意味不明。


それに切り取られたっていうステアリングだけど
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg
しっかり写ってるんだよね。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 03:55:41 ID:65VM3BiI0
>>530
この写真で見ると、RTMのピラーと三角窓みたいな部分が完全に分離しちゃってるん
だよね。という事は、少なくともバルクヘッドは破壊されてるでしょ。もしかしたら、
フロアパネルも?
ピラーとバルクヘッドが分離しちゃってるから、もはやピラーは力を支えられない。そ
れでルーフ部やフロントウィンドウは比較的奇麗な状態だから、一見すると骨格が無事
なように見えちゃうね。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 03:57:13 ID:7Kw3UKXC0
N+とマルチごめん。
なんであの位置で正面衝突したのかずっと疑問だったんだけど。
こんな仮説を立ててみた。

 お互いにセンターカットして道路の真ん中あたり走ってたんじゃないかと。

BMWが右側通行守っててLFAが極端なインカットしてたとすると
LFAが間違えてさらに左に避けるってあり得ないと思うけど、
もし半分カットしてるとこに正面からやはり半分カットしたBMWが突然現れたら
咄嗟に染み付いた癖で左に避けてしまうのはあり得ることじゃないだろうか。
で、お互いに同じ方向に避けて、正面衝突したと。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 04:01:53 ID:gayf1O1s0
車が危険なものなのは当たり前じゃん。
危険なものなんだから死人も出るよ。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 04:02:22 ID:7Kw3UKXC0
>532続き。
お互いが普通に自車線に戻ればじゅうぶんに避けられるタイミングで、
それゆえノーブレーキ、もしくはブレーキングが遅れて
こんな酷い衝突になってしまったんではなかろうか。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 04:56:21 ID:UbNhXKNGO
世界限定500桶 車調カーボン棺桶 (∠)葬儀社で予約受付中だったよな

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 05:36:49 ID:UbNhXKNGO
>>533
BMW3Seriesのテスター2名は生きておられましが?
どうしても死人に口無しにしてしまいたい方々が
色々現実を剥ぐらかそうとされてますが
何処かのグループの方ですかね?

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 07:18:50 ID:uQNwAIIN0
>>532
ライン取りや両者の位置関係については、かなり『タラレバ』の話になるんだよね

それを理解してくれる上で、俺の見解を聞いてもらえるとしたら

1、LFAが何らかの理由で反対車線も使いイン側走っていた
2、草深いブラインドコーナーでBMWもLFAもお互いを発見するのが遅れる
3、両者が接近し、やっとお互いを視認する
4、インベタだったLFAはアウト側(本来の車線)に逃げるのは間に合わないと判断、
 イン側のガードレールにこすりつけるように草むらの路側帯に飛び込んで回避しようとする

BMW側は、コーナーのRの関係でLFAが自分の車線に急に入ってきたように見える
自分の車線(イン側)を走行しつつ、さらにインに突いて回避しようとする
(LFAが自分の車線に戻るだろう、イン側に切り込むよりアウトに膨らむ方が容易と判断)

5、結果的に両者がインベタに向かい、ほぼ正面衝突の形でぶつかってしまった

・・・こんな風に現段階では見てる
これなら、両者の草むらを踏んだライン取りも衝突位置も事故後の位置も納得できる
(両者とも衝突前にサイドをぶつけた痕跡なども無い)
草むらに突っ込む形でギリで回避しようとしたLFAが、強いブレーキを踏めずに衝突したのも説明できる

(以上、あくまでもこれも推察でしかない)

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 08:13:19 ID:fYQgjZSv0
ハンドル、ブレーキ異常のため、
手動ブレーキとかを引いてなんとか止めようとしたんじゃないのかなあ?

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 08:58:51 ID:4cURakWE0
レクサス店が葬儀屋みたいなのは,そういうことだったのか?

売っているのは漏れなく棺桶号?


540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 09:08:46 ID:uQNwAIIN0
>>538
LFAのパーキングブレーキ、どうやって使うか分かる?

足踏みでもないし、いわゆるサイドブレーキはないよ

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 09:15:14 ID:4cURakWE0
エンジンがキャビン(ドライバー側)に侵入したとの推測もあるぞ
ほんとなら棺桶以下だ
正に LFA:Lost by Fatal Accident

---

これを拡大するなりしてよく見てごらん
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

エンジンに押されて隔壁が破れてるから
これだけキャビンが変形し、運転席側のダッシュボードも跳ね上げられてる

助手席側のダッシュは押されてるものの比較的本来の角度を保ってるが
(この写真の事故後の車体は、ほぼ水平状態で撮影されてる)

運転席側のダッシュボードなどは、
まるで右前輪が乗り上げてるような角度で
斜め上から見た角度に大きく下から突き上げられ変形しいてるのが分かる

車体は水平なのに、このような角度になるには
エンジンが入り込んでいなければ、ありえない状態だ

隔壁の前にあるのは、V10エンジンであり、押して車内に入り込んできてるとすれば
この変形に対し、何の疑いも無く納得できるだろう

これではドライバーが亡くなって当然だ
レスキュー時にステアリングの下部を切らねば出せなかったとの現地報道も理解できる

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 10:18:43 ID:FBoJLPBP0
こっちとかを主に見てるのかねぇw>章

ホンダもトヨタもブリヂストンも糞すぎる。
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1257375155/


>>537
その考察の4以降は無いはずだよ>現場の状況考えると

4以降の回避行動が出来るのは、常時300km/h超の世界に身を置いているF1パイロットだけ
BMW側は一般車両のテスターだからしょうがないとしても、トヨタは…

日産がR35造る時、最高責任者の水野氏が鈴木利男を招聘し『最高速度域専門のテスター』
として起用したのも、日本人レーサーで唯一(Cカーではあるが)『400km/h弱の速度域』
を実走行した経験があるからだ>日産のレース活動で共に活躍したからだけではない

日産のトップガンとして有名な加藤氏ですら、R35では最高速テストを任されていない

それが、トヨタと日産の『スーパーカー開発』に対する考え方の違いであり、
今回の残念な結果が全てを無言で物語っている

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 10:35:51 ID:llYzVBAi0
どうなんだろ これはトヨタの自動車開発全体に通じる問題?
それともLFAに限ったもの?

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 11:07:37 ID:2Cq6TTRcO
まあ〜最初からパッとしなかった…車だし!
なんかどーでもいいんだがインベタの理由が解ればいいや♪

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 11:07:52 ID:FBoJLPBP0
>>543
リストラで熟練工を叩き出して、期間工など『技術継承出来ない』
工員ばかりを多用してきたツケかもね…

…『仕様書』通りに組み立てれば、どんな素人にでもクルマは造れる、
って驕り高ぶった意識はトヨタが一番強い気が


日本中が『トヨタに右へ倣え』した結果が、昨今の
殺伐とした事件多発なんじゃないかと…

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 11:22:27 ID:1aZP9oHT0
>>541
ホントだ。ダッシュボードの左(ハンドル側)が上がってるね。
こりゃ遺体は事故で切断されてる可能性もあるな。

トヨタは衝突安全性が低いね。


547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 11:48:25 ID:uQNwAIIN0
>>543
545も言うように・・・TOYOTAは社員を使い捨て、切り捨てで数字(利益)を出す経営手法なんだ
でも従業員が辞める、辞めさせられるという事は
それまでその人間が得た知識、技術の積み重ねという"経験"は消えてしまうっしょ

だから、毎回短時間の講習や説明で出来る簡易作業、単純労働で
形になる車、設計、手法をTOYOTAは作ってきたわけ
人件費のかかる熟練工、長年勤続したベテランの要らない簡単プラモデル感覚ね

複雑な形状、特殊な技術の必要なもの、TOYOTAじゃ作れないものは外注して作らせる
だから、結局TOYOTAの得意分野は、CM攻勢などのイメージ戦略での販売と
高そうに見える内装、顧客に錯覚させる見せ掛けの高級感の演出という
営業部門に特化した会社なんだよね

HONDAは、全く正反対で社員を大切にし、社員も会社と仕事を愛するから
結果的に品質が向上する=良い製品が出来るという考え・・・だった(最近少しおかしい?)

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 11:49:46 ID:uQNwAIIN0
>>543
数字(利益)だけならTOYOTAはすごいよ

でもお客さんの命を乗せて走る自動車というのは、金儲けだけの道具じゃない
欠陥を出せば乗員と周囲の人間を危険に曝すし、最低限の安全性は各社に同じように求められる

昔のTOYOTAは、最低条件は守ってた、速くなくても乗っててつまらなくても
それがTOYOTAの味だったわけで、それで満足できるなら良い車だった

でも奥田体制で利益だけ追求しすぎて、まるで中国製品のような品質になってる
壊れても人が死んでも金で揉み消す
Newsや新聞でTOYOTAの問題を書けば『てめぇスポンサー降りるぞ?』と社長自ら脅したのも有名

最高の車や高性能車を作れなくてもいいから、
せめて昔のTOYOTAレベルにまず戻るべきなのに、さらにおかしい方向に向かってるよ

そして、最近の日産なんかもTOYOTA化が進んでるし、
利益を上げて競争力を付けないとヤバイ不景気だから、各社も品質を少し落として
TOYOTAにマネーパワーで離されないようにと
悪い方に引っ張られてしまってる感じ

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 12:11:53 ID:2+HWwpBw0
今の日本車なんてどのメーカーもそうだよ
クルマに限らず、どこの企業でも生産性の追求なんだから
デフレスパイラルに陥ってる日本の景気ってこの先破綻するだろうね

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 12:16:27 ID:aLfSmHyf0
>>533
日産(というか水野氏)が鈴木利男という元レーサーをテスターに抜擢したのに対して、
トヨタが成瀬さんという社内のたたき上げを使ったことに、この事故の原因をもってくる
のはちょっと無理があると思う。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 12:20:47 ID:Vhg+UPMqi
<< 事実のまとめ >>
・LF-Aには成瀬氏(67)のみ乗車,現場で死亡確認
・BMWには2名乗車,33才のドライバーは重傷,34才のパセンジャーは重体
・全員がテストドライバーで,ヘルメット,シートベルト着用

・片側一車線の公道(L94)で,制限速度 100Km/h
・ニュル・テスト関係者には定番コースで,成瀬氏も日常的に走るルート

・現場はこの辺り http://maps.google.co.jp/maps?hnear=&radius=15000&ll=50.312756,6.999471
・BMW側から見て,右カーブ,木立のため見通しは良くない

・2台はほぼ正面衝突,BMWにとっては自車線上,LF-Aにとっては対向車線上
・衝突時の2台の速度はほぼ同じ,LF-Aがわずかに押し戻されている


<< 事故経緯の推測 >>
・LF-Aがなぜか対向車線を走り始める
(成瀬氏の体調異変か(心臓発作?)あるいは LF-Aの電子制御系統の異常か
 ハンドルもブレーキも操作できない状況であったと思われる)

・そこへBMWがインベタで接近
・木立のため,また LF-Aの車高が低いため,発見が遅れる
・BMWは急ブレーキをかけるも,70Km/hぐらいで衝突し,LF-Aを少し押し戻して止まる
・LF-Aはおそらくノーブレーキで衝突,やはり 70Km/hぐらいか

・成瀬氏の直接の死因は,圧迫または失血,LF-Aの衝突安全性が低く生存空間がなかったと思われる
 エンジンのドライバー側への侵入が疑われる



552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 12:22:42 ID:aLfSmHyf0
>>538
トヨタが現場のブルカラーを使い捨てというのはいまに始まった話じゃないよね。
作業を単純化させて、今日入ってきたアルバイトでもできるようにして品質を安定させる。
単純化された作業なのでまともな神経ならつとまらないから正規従業員は辞めていく。
やめたぶんは新規採用で補充(結果給料レベルは上がらない。)
終身雇用制が特徴とされていた日本企業とはまったく異質のトヨタ的経営方針は30年
以上前から変わっていないよ。

そういった過酷な単純労働をさせる会社に疑問をいだかなかった一部のブルーカラーは
職長として会社に残ってる。
トヨタである程度の立場の人と話してみると、トヨタ教の信者みたいで気持ち悪い人が多い。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 12:43:12 ID:uQNwAIIN0
>>552
もう洗脳のように考え方の基本から、TOYOTA色に染め上げられてるんだろうね

他のメーカーや車種のスレだと、お互いに考え方や見解の相違はあっても
話せば分かる人が多い

一部の信者だと、全く議論にもならないし
まるでその人の神様、宗教を否定した、その人の存在さえ
否定されたかのように怒り出すしね・・・

552が言うTOYOTAの人も
自分の今までを根底を覆さなくちゃいけなくなるから
TOYOTAマンセーな立場、考えになるのかもなぁ

日産にもホンダにも友達や知り合いがいるが
良い物は良い、悪い部分は悪いと結構ズバズバ言うよねw

韓国や中国、インドなどの安い人件費で粗悪?な安価な車が世界中に氾濫するだろうし
今までのような形だとTOYOTAの先は無いから
品質と技術を高めて、
他の国産メーカーのような独自性と品質で頑張ってほしいんだけどね

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 12:48:16 ID:jgDyGzyv0
カッコいい名前がついていても「繊維強化プラスチック」には限界があるな

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 13:03:25 ID:nkYWD0Gt0
LFAのキャビンはほとんど変形していないのに
ヘルメットが割れてるってことは
シートベルとしてなかった可能性が高いな。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 13:03:26 ID:uQNwAIIN0
>>554
そうでもないよ

CFRPが究極ではないからね
アラミド、ケブラーなどとCFRPの併用もあるし
アルミ板&アルミパイプや鋼管&鋼板との併用もできるしね

樹脂と何を組み合わせるかで性質や強度も変化させられて
樹脂の性質さえ理解してれば、強度も出せるしなぁ
可能性は無限大だよ

時代的に今後は・・・資源の問題と環境性への配慮が求められるから
竹やバルサなどの比較的成長が早く安価、加工と処分が楽な天然素材と
樹脂を組み合わせたエコFRPみたいのが出てくると思うよ(ホントにw)

昔は防水ベニヤをシャーシに使った車もあったし
色々な素材と併用すれば意外に丈夫

竹の弾性はナメられないし、バルサは加工が容易&軽い
中空に成型する代わりにバルサにペタペタ!なんてのもアリかも
(スポーツカーには不向きだけどね)

シーシェパードの捕鯨反対で使われちゃったアディギル号も
建造当事は違う目的に作られた船だったけど、中は木材だったりしたしねw

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 13:10:13 ID:uQNwAIIN0
>>555
キャビンは大きく変形してるよ
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg
運転席側のダッシュボードやステアリング位置に注目

ヘルメットは、ブリジストンのステッカーから上は血痕の筋
下に延びてる線については、画像を拡大し色素を抽出したが
赤色の濃いピクセルは無く、黒やグレーで構成されてたからヒビの可能性もある
(参考になる写真が少なく、たまたまその写真では、そうだっただけかも?)

シートベルトに関しては、TAKATAの4〜5点式のはず
股下のベルトは見えないが、画像でも確認済み

プロのテスターがシートベルトしないなんて事は
絶対にない、ありえないと言っても良いと思う

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 13:26:27 ID:FBoJLPBP0
『レーサーポジション』が死因の主因っぽい

米自動車情報サイトが画像集を出してるけど、これ見るとシートポジションが直立して前進してるのが良く分かる
ttp://image.motortrend.com/f/auto-news/lexus-lfa-test-driver-killed-in-crash-in-germany/29639008+w750/2012-lexus-lfa-nurburgring-edition-side.jpg
ttp://wot.motortrend.com/6691329/auto-news/lexus-lfa-test-driver-killed-in-crash-in-germany/photo_02.html

…よく『自動車運転マニュアル』などでは「両手をゆったりと曲げた姿勢が一番」と言うけど、
極限状況で闘うレーサーではそのポジションではハンドル操作が上手くいかない

画像のようにハンドルを抱え込むようなポジションが一番操りやすいように造られてる

だから、レース車両のシフトノブも市販車の三倍もある長さになってシーケンシャル化されてたり、
パドルシフトになってたりする訳で>コンマ1秒のラグすら勝敗に直結する世界ゆえに

…F1などのフォーミュラーカーだと逆に、怖くなるくらい寝そべったかの
ような低姿勢で操縦席に体を沈めるから、腕が真っ直ぐに伸びてるけど

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 13:31:26 ID:aLfSmHyf0
>>549
そいえばR34GT−Rが発売されたときに「運転操作しやすいようにステアリング位置を
ドライバーにちかづけた」というのがアナウンスされてたなあ。
それなら尚の事、事故のときにステアリングが突き出さないように構造工夫しておかないと
まずいよなあ。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 13:33:20 ID:aLfSmHyf0
>>549
F1ってたしか乗り降りするときにステアリングはずすんだよね。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 13:43:17 ID:FBoJLPBP0
>>560
ここ最近のレースカーは全てハンドル取り外し式になってる>乗降性アップのため

…昔のF1カー(ロータスで中嶋悟が活躍してた頃)などは、ハンドルが外れるようには出来てなかった

カーボンモノコックの安全性を高めるには開口部は極力減らすべきなんだが、そうすると乗降性が物凄く悪くなる


「アイルトン・セナの悲惨な死亡事故」の後、安全性強化がさらに進んだしね>他のレースカテゴリーもそれなりに

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 14:34:16 ID:1RR6WsDyO
とにかく死なない死にずらい安全装備をこれでもかて装着しないと世間様が納得しないよ

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 14:53:33 ID:7Kw3UKXC0
>>558
フォーミュラの腕が伸び気味なのはロックトゥロックが1回転程度で持ち替える必要がないからだろう。
それでも真っ直ぐに伸びてはないよ、その操作を余裕で出来るくらいには余裕取ってる。
と、昔、最下位フォーミュラに乗ってた俺が言ってみる。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 14:57:41 ID:7Kw3UKXC0
あと、ステアリングホイルの径が小さいってのもあるかな。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 15:34:35 ID:c/fyaSp40
>>563
後ろにでかいウイングのない変なタンクが横についてるやつ?

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 15:45:31 ID:uQNwAIIN0
>>558
ポジション云々というより、とにかく隔壁周辺の設計が酷すぎだったんだよ

薄いプリプレグ1枚じゃなくてハニカムコアかませたり
厚みを持たせて断面2次モーメントなどを考えなきゃ
FRでV10をミッドに置いてるのにあれじゃ耐え切れるわけないよ

LFAはシートが弱いのも関係あるよ
どうせ寝る車じゃないし、倒れないならフルバケ構造にしても良かったはず
試乗などで乗り降りしてる動画を見れば分かるが、妙にグラついてるように見える(柔らかい感じ)

>>563
フォーミュラで走ってただけ立派だよ!
腕だけでも運だけでも上がれないからなぁ
(両方あってもスポンサーつかなきゃ終わるよね)

>>565
エアインテークの事かな

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 16:09:35 ID:2HLetsJV0
>>547
>HONDAは、全く正反対で社員を大切にし、社員も会社と仕事を愛するから
>結果的に品質が向上する=良い製品が出来るという考え・・・だった(最近少しおかしい?)
全員を大切してたら運用コストで破産する。
そこで取った方法が、昔から有る組織維持形態。

社員は貴族で、下請けや派遣は使い捨ての小作人
これは実績も有る堅固な組織システムである。

>>548
何処も事業をする価値が、儲ける手段に偏重した。
車を創りたいではなく、儲けを造りたいになっている。

儲けたいなら、手段は車じゃなくてもいい。

官僚役人と一緒で、入社時点から志なんかない。
待遇や給料求めて入社、優秀とされてる頭脳は左記にばかり使われる。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 17:03:56 ID:uQNwAIIN0
>>567
同意だなぁ

>全員を大切してたら運用コストで破産する。
どこかでパートやバイトと正社員の線を引かなくちゃいけないのは事実なんだよね

でも優遇しすぎるのも無理があるが
TOYOTAは臨時工や派遣社員を道具として使いすぎだよね

会社に恨みを持ちながら働く人間がいたら、
製品に嫌がらせ?のようにわざと欠陥品を作ったり、チェック漏れさせるバカがいるかもだし
ある程度は、大切にしてやらないと逆に損だとも思う

結局、TOYOTAは利益追求主義に突き進みすぎたんだよね
もう・・・普通の日本の企業としての形態などを期待するだけ無駄なのかなぁ・・・

成瀬さんが扱った車たちで腕を磨いたり、遊んだり、レースに出たりした世代だから
なんだか、とても残念なんだよね

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 18:05:33 ID:aLfSmHyf0
>>559
TOYOTAは臨時工や派遣社員を道具として使いすぎだよね
> 会社に恨みを持ちながら働く人間がいたら、
> 製品に嫌がらせ?のようにわざと欠陥品を作ったり、チェック漏れさせるバカがいるかもだし
> ある程度は、大切にしてやらないと逆に損だとも思う

20年ぐらい前は韓国車は出荷品質に自信がもてない為、輸出用に船済みした後、検査官が船に乗り込んで
現地へ到着するまでの間に全数再検査をおこなったそうです。
電化製品も作業者がわざと違った部品をつけるなど作業者のモラルが低いことによる品質問題が色々と
ありました。

日本の場合、同じ年齢なら現場の工員さんも技術者も変わらない給与をもらえるぐらい、現場を大事に
するという企業風土で、海外の人たちに「そんなのありえない、そんなんなら現場で工員してるほうが
いいよ」と驚かれたものでした。
確かに彼らのいうことにも一理あるような気もしましたが、そういう企業風土が日本製品の高い品質を
生み出す原動力だったのだといまになって考えさせられます。

グローバルスタンダートとかいうわけのわからない言葉に踊らされた結果が今の日本製品の凋落に
つながっているのだと思います。

すれ違い失礼しました。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 19:37:33 ID:FBoJLPBP0
大分、疑惑を検証するための資料が出てきたねぇ
ttp://www.youtube.com/watch?v=m_qXfOYlMkQ
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10816.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/32_l.jpg
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091022/1029799/19_px450.jpg

…やはりエンジン後部のユニットが隔壁突き破って車内に侵入しています、本当に


PS:高画質のニュース動画が来た>即出のヤツの
Todlicher Verkehrsunfall bei Boos / Nurburgring - 26.06.2010
ttp://www.youtube.com/watch?v=BD4r46rcYx4

…まだ、新情報は無いなぁ

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 19:57:04 ID:mFlTy49gP
>>570

何でフロントタイヤの位置でエンジン位置がわかるんだよw

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 20:09:48 ID:FBoJLPBP0
>>571
動画と比較画像、一緒に見てる?

Fタイヤがこれだけ後退してるのに
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews016809.jpg
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10816.jpg

エンジンとタイヤの位置関係が一見変わってないように動画の中で見えている…
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/32_l.jpg
…と言う事は、エンジンもそれだけ後退してると言う事

そして、後部の細かい補器類以上にバルクヘット周りを破壊し、
車室内を侵害しやすい『金属の塊』がV10エンジンの後ろには在る
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091022/1029799/19_px450.jpg

高回転で回るエンジンからの回転出力を『トルクシャフトが破断しない回転速度まで落とす』減速ユニットが…

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 20:12:52 ID:ZSCaRZNm0
俺のマニフェスト  これで日本は平和になった

参議院廃止
衆議院定数260人(人口50万人に1人)
県都道市町村議会議員定数50%カット
地方公務員定数20%カット
国家公務員定数20%カット
公務員給料30%カット
国会議員報酬年間500万円
地方議員平均報酬年間150万円
政党助成金廃止
議員活動費は全額インターネット公開義務化
独立行政法人廃止、必要な法人は省庁に統合
特別会計と一般会計の収入を統合して、支出を見直す
公益法人の廃止、必要な法人は省庁に統合、その他は民営化
天下り先企業の入札参加は3年間禁止 、官制談合の懲罰強化
大型公共事業の地域住民投票制導入、地域負担金割合増加して事業抑制
一定規模以上の宗教法人に課税
消費税は公務員、議院改革が実行されたら10%、食品材料購入は0%
日米安保を10年掛けて段階的に廃止、アメリカに払っている軍事支援金で自国軍備強化
パチンコの違法な景品交換取り締り、車で3分お手軽民間ギャンブル場は原則禁止
宝くじの投票者配分を70%に引き上げる
カジノを千葉、三重、長崎、石川、北海道に整備
外国人参政権は論外、選挙権が必要なら帰化して下さい
子供手当て廃止
出産育児医療費の無料化
保育所の保育、給食費無料化、幼小中高校授業料,給食費無料化
超低額の結婚式場を公共の現有施設で実現して、国民の負担を低減する 1万円〜  民間施設高杉
超低額の葬祭式場を公共の現有施設で実現して、国民の負担を低減する 1万円〜  民間施設高杉
高速道路は東京、大阪の都市部は高額有料化、その他は完全無料化
高速道路維持管理会社を都道府県単位に解体、都道府県の管理化にしてから民営化

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 20:15:24 ID:sflXxtDT0
>>570
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10816.jpg
ラジエーターの見えてる幅が違うだろ。角度が違うんだよ。
こんな画像で検証してる時点でダメダメだよ。


575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 20:30:49 ID:uQNwAIIN0
マルチ気味でごめん
LFA特設サイトに動きアリだ・・・

ttp://www.lexus-lfa.com/index.html
アップデートの告知に
『6/25マスタードライバー成瀬氏(略歴)を追加しました』とある


絶句したぜ・・・

何が成瀬さんの『略歴』だよ

『成瀬弘 1963〜2010』と享年まで書いておきながら
 L F A で 事 故 死 し た 事 実 を 一 切 隠 し
『TOYOTAはこれからもLFAの開発、良い車を作り続けていきます』だと!?

マジでTOYOTAは腐ってるな!ふざけんな!

ttp://www.lexus-lfa.com/index.htmlから画面右斜め上のCONCEPTから
画面右下隅の『|>』をクリックし進めば『略歴』がある
(セキュの設定によっては、ポップアップブロックされる場合もある)
普通では目に付かないように意図的に隠してある感じだ

まーた、隠蔽体質、不祥事や事件はゴマカスTOYOTAの特異技だぜ・・・

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 20:33:45 ID:sflXxtDT0
>マルチ気味でごめん

ストレス相当溜まってるみたいだな。
現実社会で事件起こすなよ。


577 :LFAオタ:2010/06/28(月) 20:52:17 ID:U/rhatJo0
本当に車の安全性の問題か?
死因は脊椎の圧迫骨折みたいな記事読んだぞ。

時速20Kmでも打ち所悪けりゃ死ぬし・・・・


まだ市販前の車両だし、ニュルパケに至ってはテスト車両なんだからトラブルあっても
しょうがないじゃないの、それを出して改善する期間なんだから・・・

強度うんぬんは素人衆が、YouTubeやら画像見てごちゃごちゃ言ってもしかたねぇだろが
衝突の瞬間の映像じゃあるまいし

玄人(ちゃんとメーカーとかで設計開発)の人の書き込みあったらごめん、全部ちゃんと読んでないから

アンチトヨタのLFA叩きには、空いた口がふさがらない。

ホンダオタや日産オタの書き込み多いんだろうけど・・・

HSVなんか中途半端にV8積んでGT出てるけど意味わかんね〜し
中途半端で投げ出した車より、オデッセイにV8積んでレース出たほうが
売上拡大につながるっつうの

GTRに至ってはニュル最速謳うんだったらニュル24とか出てポルシェと
ガチンコ勝負してみろよ・・・

また沢山噛みついてくるんだろうな(楽しみ)



578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 20:59:52 ID:FBoJLPBP0
>>574
ちょうど良い構図で真横からFセクション写した、外装無しの画像が無いからねぇ…
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/30_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/31_l.jpg
事故車両を写したこれら含めて
ttp://image.motortrend.com/f/auto-news/lexus-lfa-test-driver-killed-in-crash-in-germany/29639008+w750/2012-lexus-lfa-nurburgring-edition-side.jpg

リアミッションとフロント減速部、それをつないだトルクチューブの構造
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/09_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/41_l.jpg
トルクチューブの下を排気管が通ってるから、エンジン前端が下がると後端が突き上げやすい構造になってる

MRと勘違いするのも当然なRセクションの雑然さ…
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/06_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/12_l.jpg

反対側とフロント側を写せない訳はやっぱり…
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/05_l.jpg

所で、このペダルユニットをどう思う?>クルマは事故車と同じ左ハンドルです
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/40_l.jpg


579 :563:2010/06/28(月) 21:12:44 ID:EJ+Ec70w0
>>565
F4のことかな?
そのもひとつ下のFJ1600ってクラス。
>>566
自費で乗れるフォーミュラです、2〜300万くらいありゃ誰でも乗れます。
その倍くらいあればワンシーズン乗れるかな?
俺は腕も運もなく金も尽きて上行けませんでしたw

どうしてあの位置でぶつかるハメになったんだろう?
ってのが自分の今の最大関心事だねぇ。
続報あるといいけど。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 21:21:55 ID:1aZP9oHT0
トヨタの衝突安全性が低いのは、車好きなら知ってて当然だけど
トヨタに乗ってたというだけで、こんなに簡単に死んじゃうとはなぁ。
まー反対車線に出たトヨタのテストドライバーが悪いんだけど。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 21:23:37 ID:aLfSmHyf0
>>568
> 本当に車の安全性の問題か?
「いまのところ不明、車の構造に問題がある可能性もある」とったところでしょうか。

> 死因は脊椎の圧迫骨折みたいな記事読んだぞ。
死因について報告された新しい記事があったのでしたら、URL教えてください。


> 時速20Kmでも打ち所悪けりゃ死ぬし・・・・
敷居の段差で足の骨をおるのと同じような理屈ですが、そういう極端な例をだしても
意味が無いように思います。

> まだ市販前の車両だし、ニュルパケに至ってはテスト車両なんだからトラブルあっても
> しょうがないじゃないの、それを出して改善する期間なんだから・・・
基本の設計は終わって、運動性の最終チューニングの段階でしょう。
安全にかかわるような基本骨格の問題を改善するとうような時期はとっくに
終わっているでしょう。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 21:29:49 ID:Z7TDB7Qp0
>>532
真ん中走りありえるね。
この道センターラインがあるけどかなり道幅狭そう。
特にLFAは車幅もあることだし。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 21:30:06 ID:1aZP9oHT0
価格コムのLFA板でも、LFAは人が死んだけど安全だとか言い出してる奴がスレ建ててるなw
プリウスのブレーキ問題の時も、不具合を訴えるユーザーを端から素人扱い馬鹿扱いして
欠陥の話題を妨害してる連中がいたが…

トヨタって客の安全より、会社の利益なんだな。


584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 21:31:02 ID:iGqGdV+a0
一般道で、地元の高性能車も結構走ってたんだろうから
なぜ事故につながったかは、地元ではうすうす分かってるとおもうよ

ま、いまにいたるも続報が出ないということは、けっきょく身内同士の事故だったんじゃないの

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 21:31:40 ID:8lpJ5IGJ0
クラッシャブルゾーンを使い切ったあとが問題。
LFAの場合フロントにあるエンジンとリアにあるトランスミッションを
ぶっといトルクチューブでつないでいる。
つまり、クラッシャブルゾーンを使い切った後エンジンが後方に押されるが
LFAにブッといトルクチューブがあるので簡単にエンジンは後退しない。
しかしリアアクスルの強度が結構大きいので、トルクチューブに応力が集中する。
トルクチューブは細長いアルミ製パイプなので、強力な圧縮力を受けると座屈する。
つまりチューブの中ほどで折れ曲がる。
それがGFRPのフロアダクトを突き破り、ドライバーに突き刺さり、ドライバーの
体をぶっちぎってしまった。
最近は即死という言葉は無くなったが、今回明らかに即死という表現があるのは
遺体の損壊が以下に激しかったかということ。
これは安全ボディーという意味では問題外の事態といわざるを得ない。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 21:34:35 ID:bIzv3XGo0
LFAも可動式リアウィングを着けてるけどブガッティ・ヴェイロン並に機能するするんだろうか?

http://www.youtube.com/watch?v=Gmbyxz0p56g&feature=related

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 21:35:37 ID:6yQ9j8Zt0

しったかのバカ。本日のエロ屋か?w

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 21:39:56 ID:uQNwAIIN0
>>574
人にダメ出しするなら、スキルや環境もあるんだろ?

違いの分かる君の
最高の状態での簡単に判断のつく比較画像をアップしてくれよ

あまり疑いたくないが、
画像で誰でも簡単に判断できるようになってほしくないTOYOTA擁護に見えるかもよ?

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 21:47:09 ID:iGqGdV+a0
200kmとかの高速安定性が??だったという試乗レポートがあった

ttp://www.youtube.com/watch?v=BD4r46rcYx4
画像手前の右カーブで前車複数を追い詰め、直線で追い越しにかかったのはいいけど
左カーブの入口付近に見える舗装の補修箇所みたいな路面荒れにたいおうできなかったんじゃないの

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 21:52:04 ID:uQNwAIIN0
>>579
金の面だけじゃなくて、往復の移動時間もだし
そのガス代、サーキットそばの駐車場代やトランポだローダーだと何かと大変だよね

30分、1hがあんなに貴重で大切に思えたのは、色々学ばされた

眠そうな顔でブレーキパッド換えて、まさかのエアゲージ忘れ・・・
顔真っ赤にしながら隣に借りに行ったら『眠いし忘れ物するよねw』と
缶コーヒー投げてくれた、あの味、今でも覚えてる

必死に作った車も1コーナーで押されてゴロンw

LFAの事故に関しては、ほんと謎な部分が多いよね
続報も出ないし、国内じゃNetでしか話題にならないしなぁ

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 21:53:44 ID:7u0t5nLc0
>>588
判断できないでしょ。
こんな写真をもとに、事実と推論を混同するアホばっかりで判断できたら
警察も苦労しないでしょ。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 21:58:11 ID:aLfSmHyf0
>>576
トルクチューブは特殊合金の鋼管じゃなかった?
潜水艦の潜望鏡を作る職人さんが作ったとかって宣伝してたよね。

トルクチューブがドライバーに突き刺さるくだりの説明はその場で
見てきたような妄想はいっててどうかとおもう。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 21:58:32 ID:uQNwAIIN0
>>581
なんで俺あてなんだろw(アンカーミス?)

>>587
お前も見る目がねえな

>>583
そういうバレバレな事実、現実を無理やり荒らして
話や議論が深いところに達するのを妨害しようとするんだよな

不思議とTOYOTA絡みだけ、アホな擁護が大増殖する傾向があるねw

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:00:04 ID:c/fyaSp40
>>579
あんなのに実費で乗れるなんて凄いね。
そもそも2〜300万を用意できないよ〜

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:01:50 ID:1aZP9oHT0
>>585
LFAってトルクチューブはアルミ製なの?安い設計だな。

画像を見ると、フロントの貧弱なフレームも衝撃で座屈(折れ曲がる)して、
衝撃を吸収できてない事がわかるね。
ファイアウォールのところでフレームの取り付け角度が変わっちゃってるから
フレームによる衝撃吸収が出来ず、ドア取り付け部分に見えるキャビンが醜く歪んでる。
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews016809.jpg



596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:02:46 ID:S/p5M+vk0
現地で現場検証もしてないのに
写真見ただけで何もかも分かった気になって叩きまくってる奴については
「自分は愚か者です」と吹聴してるのと同じだと思うけどね

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:03:35 ID:7u0t5nLc0
>>595
いまどき軸圧縮でエネルギー吸収する車のほうが
めずらしくね?

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:04:29 ID:uQNwAIIN0
>>591
LFAのこの壊れ方は、微妙な誤差とかの話じゃないだろ

広く多くの人に
『キャビンは潰れてたのか?』
『隔壁が破れてエンジンがキャビンに侵入したってホント?』
『エアバッグは開かれたのか?』
などの疑問に、在ったか無かったか、
yesかnoかで事実を判断しやすい方が重要では?

細部を見比べたかったら、自分で探すなりフォトショなどを活用して比較するなり
各自で好きにすればいいだけじゃん

せっかく多くの人が見やすいように比較画像を作ってくれてる人たち
参考資料になりそうな動画などを紹介してくれる人に、
ダメ出しだけって・・・何様だよ?と思われるんじゃね?

人のが気に食わないなら、自分で優れた比較画像をアップしてあげればいいじゃん

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:05:47 ID:aLfSmHyf0
アンカーおかしくなってるよ、話のつながりがまるでわからん。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:09:19 ID:uQNwAIIN0
>>599
あ、昨日か一昨日の末尾Pの荒らしのレスが混じってて
また削除されて、レス番がズレ込んでるのかもね

確か367(>>367)みたいな内容をコピペして手動で連続投稿してたやつw

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:09:40 ID:oZUiH6ZK0
LFAの前方に堆積している車体の残骸の量が半端じゃないな。
まさに粉々にバラけた感じだ。
衝撃を吸収したと言うよりも、衝撃で弾けたのか?

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:11:24 ID:d5rDAtjc0
トヨタの社員は成瀬さんを恨むだろうな

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:12:19 ID:aLfSmHyf0
>>586
> 画像を見ると、フロントの貧弱なフレームも衝撃で座屈(折れ曲がる)して、
> 衝撃を吸収できてない事がわかるね。
写真に移っている角パイプはフロントフェンダーの支持用で構造部材じゃないよ。
本来のフレームはタイヤの後ろあたりアルミ鋳物性のにかなりごっついのがついてる。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:18:39 ID:aLfSmHyf0
>>569
事故とは関係ないが、リアラジエータっていうアイデアを実現する為に
かなり無駄なことしてるのがよくわかる。
FRのくせにトランクスペースないもんなあ、ここまでのことするんなら
リアミッドにしたほうがよかったんじゃなかろうか?

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:21:20 ID:FBoJLPBP0
ttp://www.autoblog.com/2010/06/23/breaking-toyota-chief-test-driver-dies-lf-a-germany-ring/
コメント欄を斜め読みしてると、『LFAの方が、BMWより高速でブラインドコーナーに
突っ込んできたとしか思えない』って書かれてたりするな…


…ココみたいな不謹慎カキコっぽいのもあるけど

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:24:04 ID:uQNwAIIN0
>>601
止まってた車に衝突したり、明らかなオフセット衝突だと破片の飛散が激しいけど
今回は、ややオフセット気味?の殆ど正面衝突だからね

現場に破片が纏まりやすいし
LFAも初期段階については、綺麗に潰れて衝撃を殺してたと思うよ

結局問題は・・・壊れても良い部分(クラッシャブルゾーン)と
絶対に壊れてはマズイ部分、この強度的な差を大きく発揮できなかったのと
TOYOTAの想像以上に早くクラッシャブルゾーンを使い切ってしまったんじゃないかな

元々車高が低いLFAが・・・地面に落ちてしまいさらに低くなり
BMWの強い衝撃、負荷は車体下部に集中してしまって
(だから右側はリアまでダメージが通ってしまってる)
車体前方上部のゾーンを使い切っていないが

それでも最後の粘りというか、キャビンの強さは、正直今までの認識以上だった
(安い3シリーズでここまで理想に近い現実に結果が出せる設計というのは、すげえよ・・・)

LFAはこれでルーフを太く、キャビンを一体成型の深いものにし、
弾性を殺してしまうメタルタッチやネジ止めに頼る接合を極力減らして

隔壁を・・・断面2次モーメントも考えた厚みのあるサンドイッチ構造や
表面だけでもアラミドやケブラー、1枚貼ってあれば・・・大分結果は変わってたはずだよ

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:27:14 ID:XAeu+SBS0
お前ら、構造オタが多いのはよくわかった。頭もそれなりに良いのも分かる。

で、現実にトヨタが事故車の室内で隠している

この白いカバーの中身は何なんだい、

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300198.jpg

ここに大いなる

トヨタの隠したい秘密があるのだろよ。

何で、これに目をつぶる。

こんなにデカイ証拠なのによ。

お前ら、いつもこの事から逃げてる。

オタって皆,ALL工作員ってことないよな


608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:33:22 ID:uQNwAIIN0
>>607
コッチ見れば、もう答えはわかってるようなもんじゃん
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

これだけ大きく、運転席側のダッシュボードやステア関連を
上に派手にカチあげる・・・デカく硬い剛体

元は夢と希望と羨望だったモノ
シャンペングラスを破壊する実力は、ついに自分の乗る車体と未来も砕け散らしたな

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:35:06 ID:xRlhVRcK0
ああ、、、、

俺は成瀬氏がこんな形で最後を迎えた真実が知りたい。。。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:35:40 ID:oZUiH6ZK0
>>607
あってはならない何かがあるから隠してんだろ?
遺体だったら血が布に滲んでくるだろうから、遺体ではないな。
かなりでかくて、何か塊のように見えるが・・・

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:39:39 ID:fLqvy8g60
>>610
室内に入り込んできたのはエンジンだろ。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:39:44 ID:aLfSmHyf0
>>601
遺体でしょ、普通に考えれば。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:41:40 ID:aLfSmHyf0
>>601
エンジンがそんなところまで飛び込んくるわけないだろ。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:41:49 ID:uAiNawJk0
【サッカーW杯】「審判はウルグアイを贔屓した」「審判の釈然としない判定」・・・敗退後、韓国内で誤審疑惑報道が相次ぐ[06/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277727251/l50


615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:43:09 ID:uQNwAIIN0
>>604
結局、最初はアルミシャーシで作りたかったことや
MRかFRかで悩んだ経緯、そういうのを考えるとさ

最初はNSXを追い越せ!TOYOTAの実力を見せ付けてやれ!だったんじゃね?
まぁ、当事は今よりMR=スーパーカーな風潮も強かったのもあると思うけど

継ぎ接ぎされたキャビンの設計を見ても、前にエンジンを置くFRの造りとは思えない

でもMR2(SW)での大失敗があるから、結局FRに決定して
中途半端になった感じがするんだよね

11年の開発期間の中での過去の設計や積み重ねも
設計や素材も進化してるのだから、不要な部分は捨てて新規で作る感じでやれば
こんな変な設計、車にならなかった気がする

今の若い開発や設計に、最新の形でやらせてあげた方が良かったのかもね

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:43:40 ID:oZUiH6ZK0
>>612
え、遺体だったのかよ。
ということは、まだどこかに挟まったままで取れないって事かな。
可哀相過ぎる。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:46:02 ID:xRlhVRcK0
>>610
遺体を入れる袋の素材におまいさんなら、どっちを使う?


厚手のビニール

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:49:17 ID:64EH1nza0
>>615
SW20はII型以降はまともだったろ。
営業的には知らんが。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:55:35 ID:XAeu+SBS0
朝方、ニュー速で、事故車の中に遺体放置だという奴がいた

今と同じ論拠

しかし良く考えてみろ、戦争地帯ではないのだ、

救急車もいて、医者も来てヘリも来ている

なぜ、事故車に遺体放置なのだ、ここドイツだぞ

で、意見が出た

735 :名無しさん@十周年:2010/06/28(月) 10:07:14 ID:tAOKfJnK0
>>713
成瀬氏を車から救出したとあるのだから

そのまま事故車に乗せて放置はないだろう。

救出後直ちに、タンカーに載せて、緊急医療設備のある救急車内で
延命処置を講じるだろう。医師が到着してからは、医師の判断で
ヘリで病院へ行くか、助かる見込がないとされて霊柩車に載せるかだろう。

いずれにしても、車から救出して、救急車やら医者やら、ヘリまでいるのに
事故車の中でけが人もしくは遺体を放置と言うのは、お前どうかしているぜ。
トヨタ関係者同士なら、けが人の脈が薄ければ、どうせ死ぬからと放置もありうるのか?

これ以降工作員は沈黙

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:58:17 ID:u54RR92y0
>>619
絶望的な状況で助ける準備が必要ならとりあえず布を被せる可能性はある。
到着から作業を始める短い間に写真が撮られていたとすればだけど。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:58:33 ID:XAeu+SBS0
この白いベールの中に隠されたものを

どうしても、トヨタに尽くしたテストドライバー成瀬氏の遺体放置と言う事に

したい奴らがいることがわかった。ここは戦争地帯なのだな、袋に遺体放置って。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:01:21 ID:XAeu+SBS0
>>620

布を被せるという物ではない

画像を良く見ろ、物体の輪郭がわかるくらい丁寧、きっちりと
覆ってある。それ故、この物体の形が鮮明で、怪しいのだよ。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:03:40 ID:XBWHetwL0
つーかLFAてコンチネンタルより遅いんだなw

コンチネンタルSS 621馬力 0-60mph 3.7秒 最高速329km/h
LFA 560馬力 3.7秒 325km/h

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:06:14 ID:u54RR92y0
>>622
普通に大きい布を載っけても同じようになると思うけど。


625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:06:45 ID:FBoJLPBP0
autoblogに、成瀬氏が関わったクルマの一覧が来てた
http://www.autoblog.com/photos/hiromu-naruses-creations/

>>607-608
自分も、初報の時はそう思ってたけど多分違う…

時系列とおぼしい順にニュース動画を並べてみた
ttp://www.youtube.com/watch?v=BD4r46rcYx4
ttp://www.youtube.com/watch?v=m_qXfOYlMkQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=30KOwQDctOM

ttp://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-Nach-Testfahrer-Crash-Beginnt-am-Nuerburgring-der-Wilde-Westen-_arid,103091.html
上記ニューサイトにある動画ページだと、列車事故の轢死体なんかがそのまま映像になってるのがドイツ…

トリアージ『黒』判定された成瀬氏が、そのまま運転席に「居る」と思われる…>現場検証にも時間が掛かったらしいし

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:07:35 ID:1aZP9oHT0
>>596
そういや千葉のプリウスのブレーキ事故も、
トヨタの提灯評論家は現場検証しないで欠陥のせいじゃないとか言ってたなww


627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:09:04 ID:oZUiH6ZK0
つう事は、あの布の下に包まれている大きな塊が何であるかが判明すればすべてが分かるわけか。
事故原因はいずれ判明するだろうが、あの布の下は永遠の謎か。


628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:09:09 ID:XAeu+SBS0
>>624

はぁ?何に大きい布をのっけるとこの方位置になるのだ?

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300198.jpg

極めて対象形で、大きい物体だぞ。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:14:45 ID:ZE7NaP3r0
続報で正確な状況が説明されないから、推測が力を持ってしまう
この上隠匿されればさらに疑念が深まるぞ

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:14:54 ID:1aZP9oHT0
そういえば、BMWはカーテンエアバッグが展開してるけど
この欠陥レクサスはカーテンエアバッグも開いてないね。


631 :563:2010/06/28(月) 23:17:27 ID:EJ+Ec70w0
>>590
>サーキットそばの駐車場代やトランポだローダーだと何かと大変だよね
いっそ清々しくフォーミュラまで逝っちゃうと、そのへんは案外ラクになったりするよ。
ローダーの積み下ろしもロールバーにスリングかけてユンボでひょいっと吊っちゃえるし、
車はサーキット近くのチームのガレージに置きっぱだし、サーキット内にガレージ借りたりもするし。
ホームコースなら移動は身体ひとつ(+ヘルメットとウェア類)でOK。
>>594
俺の場合は1シーズン参戦で下積み含めて3年で結果的にそのくらいかかったって話。
まあちょっと高めのスポーツカー乗り潰したと思えばw
それに、その後乗る車全てに「腕チューン」がかかるわけで、その代金と思えば案外安かったかもw

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:17:58 ID:eFDC+nFp0
あの動画には黒い霊柩車がスタンバってるようにみえるけど!

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:18:11 ID:XAeu+SBS0
ヤマハV10以外に考えれない、大きさといい、形といい

どの画像を見ても、エンジンらしきものは写ってない

このエンジンの固定は防振ゴム2箇所とカーボンチューブだけだそうだ。
もろ、衝突車の衝撃受ければ、弾け飛ぶだろう。

ボルト止めコンニャクバルクを突き破ってな。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:21:18 ID:xRlhVRcK0
エンジンとすれば、成瀬氏はその隙間からの救出されたのか?

それともエンジンとともにあの布の下にいるのか?

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:22:30 ID:sflXxtDT0
動画を見るとメディカルの人が中をのぞいている。「要救助者」が中にいるのだ。

その後の動画を見ると、その時と車の位置は変わっていない。つまりドアを開くスペースがないのだ。
緊急にドアを開ける必要がないからこそ、そのままなのではないか。

検証後、リアホイールにハーネスをかけてドアの開く空間を作り出し「救助」を行なったのであろう。


636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:22:52 ID:AIDTXGqU0
エンジンじゃなくてハンドルがめり込んでて切断して遺体を引きずりだしたんでしょ

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:23:13 ID:1aZP9oHT0
最悪、遺体を切断して取り出すとか…

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:24:55 ID:XAeu+SBS0
>>636

論点そらししている時か?

遺体の救出方法を言っているのではない

トヨタがどうしても隠したい、白いベールの中身を論じている。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:26:23 ID:6yQ9j8Zt0
黒いベールじゃなくて、白いベールなのか?

なら純白でいいじゃんwww

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:28:26 ID:XAeu+SBS0
お前ら、それと遺体を切断とか失礼だろう

少なくとも、今回の事故で、成瀬氏のテストドライバーの経歴は

どうしようもなく傷ついたが、お前らはトヨタではないのだから成瀬氏に

少しは同情しろよ。何が遺体切断だ。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:31:18 ID:0HfNRVS60
>>613
エンジンが室内に飛び込んでくるのがトヨタ車なんだろ。
恐らくトランスアクセルでミッションは後輪軸側だろうからな。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:31:22 ID:1aZP9oHT0
遺体切断しないで取り出したのかね?

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:31:30 ID:S/p5M+vk0
なんとしても隠蔽に結びつけたがる陰謀厨が沸いてるな……
そんなに気になるなら憶測飛ばさずに突撃取材でも敢行したらいいだろう
聞きもせず調べもせず「隠蔽だ隠蔽だ」とかいってるのはお世辞にも理性的とは言い難いぞ
ただ単に「これは○○だ」とか率先して公表するモンでもなければ
説明がないのは当たり前の話だし
事故現場に覆いがされている事に何の問題があるのか普通に理解できない。

どんだけ袈裟まで憎いんだろう。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:35:49 ID:XAeu+SBS0
>>643

隠蔽しているのはトヨタだろうが、いまだこの事故の精細な報告がない。

しかも、事故現場にはいち早くトヨタスタッフが駆けつけて

いろいろまずいところが写らないようにしていると言う。

今までをロムって見ろ、それが出てくる。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:36:17 ID:0Wbe823/0
トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:36:25 ID:eFDC+nFp0
BMはカーテンエアバッグも開いてるけど、正面衝突でこれ開くものなんかい?
センサーも誤作動するほどの衝撃だったんかい

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:37:01 ID:BSHFGM8s0
黄色の車のフロント部分には、エンジンの存在が感じられない。
通常ならばキャビンの下側に滑り込ませる設計なのだろうが、
このトヨタ(笑)LFAには、それができなかったのだろう。
メリ込んでいるのは、エンジンだよ。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:38:57 ID:ZE7NaP3r0
まぁ確かにトヨタにとっては、毎日数えきれない人が自社製品の事故で死んでるんだから
これも別に気にする事故じゃないってことでFA?

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:39:01 ID:XAeu+SBS0
>>646

そりゃー衝撃はデカイだろう

直撃したV10エンジンが、固定を千切って室内に飛び込むくらいの衝撃だと思う。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:39:41 ID:UaAS2TFw0
>>638
マジで君は具体的に何が隠されていると思う? べつに煽りじゃないよ。
おれには思いつかんね。
このような非常事態に冷静に政治判断のできるトヨタスタッフが現場にいたとも思えないのだが。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:40:59 ID:MR0p+msf0
この車をほしいって言ってる人が500人いるんだから、
原因とその安全対策について、説明する必要があるんじゃね?

うやむやにして、売っちゃおうなんて、大問題なんじゃねぇの?

続報なんにもなくて、放置では、500人の顧客に失礼だと思うが。


652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:41:37 ID:XAeu+SBS0
>>650

冷静にトヨタのスタッフ、飯田がデジカメで事故現場写しているだろうが!

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:43:07 ID:xRlhVRcK0
>>647
エンジンだけなのか、エンジンと成瀬氏か?
ということ。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:43:37 ID:6yQ9j8Zt0
世界中の車人口からすれば500人は塵以下の数。

500人の人間は、これを見てもキャンセルしないんだったら自己責任だろう。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:44:21 ID:6Od+IlA40
さすがに今度はドイツの警察相手だから
諭吉の孫燃やした時みたいにはいかねーだろw


656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:45:19 ID:ZE7NaP3r0
イマドキの通信事情でこの手の事故が起きたときに、本社のしかるべきところに
可及的速やかに連絡が行かないとしたら、それはそれでヤバいんじゃないか?

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:45:48 ID:KXsKS0W30
>>595
よくわからん
フロントのアルミフレームはきれいに潰れているように見えるけど(ホイールと車体の間に見えるアルミの部分ね)?
上側にあるハの字の細いフレームはフェンダーを止めるためだけだから衝突の際の衝撃吸収にはかかわっていない。
あとFRの場合はエンジンを下に落とすからその際の衝撃吸収のためにプロペラシャフトが折れ曲がるのが正解。
フェアレディZはプロペラシャフトが短く2分割できないので、縦方向の力を受けたときにはわざわざ潰れるようにカーボンで作っている。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:47:45 ID:BSHFGM8s0
ドライブシャフトがカーボン製゛たったとしたら折れて
エンジンもろとも室内に入り込んできたとしても不思議は無い。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:49:48 ID:1aZP9oHT0
>>656
トヨタはハイラックスサーフの強度不足の欠陥で社内テストを実施し
強度不足が確認され、その後の新車販売分には別部品で生産されたのに
リコールしなかった。
この件に関して、トヨタは社内の連絡不足であり、隠蔽ではないと言っています。
タイミングよく、現場と責任者間で連絡が取れなくなるのがトヨタなんです。


660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:50:14 ID:eFDC+nFp0
飯田はナンの目的で撮影したのか?
普通に考えて尊敬する人の志望現場を撮影する?
そこのとこにどうしても撮影したくなる何かが存在した?

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:51:36 ID:MR0p+msf0
何でなんのコメントもでないんだろ?



662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:55:34 ID:1aZP9oHT0
>>658
トルクチューブがあるんでしょ?ww

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:55:36 ID:S/p5M+vk0
所詮一メーカに過ぎないトヨタが現地当局の発表より先に、事故状況の独自見解を主張はできない。
一種の金縛り状態って事だろ。できるのは当たり障りのないものになってしまう。
特に今回の案件は先方にBMWのテスト車両が噛んでるし
当局の見解も出てない、この状況でトヨタが自分の主観で、勝手に知り得た現場情報を先に発表は無理だろうね

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:56:09 ID:FBoJLPBP0
>>638
ニュース動画で晒されるのが忍びないから、LFAのサポートメンバーが
レスキューに頼んで掛けてもらった『カバー』だと思うよ…

ボディー左側はガードレールに密着してて、搬出するためのスペースが無いからね…
傍に川か池みたいなモノが動画に映ってるし

>>646
正面衝突だから、ハンドルと助手席のエアバックだけ、側面衝突だからサイドエアバックだけって訳じゃない

衝突実験動画ではそれぞれの効きを見るから単体で動作させてるだけで『現実』の事故状況とは違う

>>647
自分もちょっと他の情報に引き摺られたけど、ボンネット下にエンジンはそのまま残ってるよ

…スレ内の動画見直してみな


665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:01:41 ID:trJeoo4t0
>>638
常識的に考えて警察の実況見分中に覆っていいものといったら遺体ぐらいのものだろ。
たとえトヨタに都合のわるいものがそこにあったとしてもそれを覆うなんてことできるわけもない。
冷静になろうよ。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:03:22 ID:ZIV8r3p90
>>660
普通は開発現場とか製造工場では、企業秘密の漏洩防止のために
個人による写真撮影は厳しく制約されているはず。
その面で飯田にモラルがない。
しかし、現場は混乱しているから、今回の衝突事故の記録撮影のために
自らカメラマンを買って出たとも考えられる。良い風に考えれば。


667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:03:31 ID:O+n2bCyG0
>>663
・トヨタの業務として成瀬氏が運転中に事故を起こしたことに、
 会社としての責任を認める
・(警察の発表後)原因を解明し、再発防止に努める
・今回の事故により、テストは原因が解明されるまで一時停止する

これくらいは言えるのに、テスト再開してるのはどこだよ・・・・・

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:03:40 ID:ZE7NaP3r0
>>660
テスト中の事故で開発スタッフが居合わせているのに、(当局の邪魔にならない範囲で)
現場の情報収集をしなかったら、それはサボってると言われても仕方ない気がする
事故が起こってその対処がどう行われたのかを報告する義務があると思うが…

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:04:42 ID:trJeoo4t0
>>647
もともとコンパクトなエンジンだからバルクヘッドにめり込んではいても室内まで
飛び出してきてるってことはないでしょ。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:08:41 ID:QuHqM5Xn0
>>660
事故状況の記録でしょ。飯田氏もトヨタのスタッフなんだから。
社内スタッフ(社員)は事故処理(警察との対応とか)に追われていたので、
その役目がまわってきたぐらいのことじゃないの。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:09:14 ID:2dohQ9zm0
トヨタ(笑)の登録台数は昔からデタラメ


672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:10:52 ID:Gh1KgGz50
フロントエアバッグもカーテンエアバッグも開かないって
トヨタ手を抜きすぎじゃない?

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:12:19 ID:QuHqM5Xn0
>>667
確かにトヨタの対応はピントがずれてるよなあ。
「成瀬氏の意思は無駄にしないように、これからもがんばるとか」現時点で
発言する言葉じゃないように思う。
関係者のブログのコメントも肯定的な意見ばかりでなんだかなあと思う。
2chのような暴言ばかりというのもどうかとは思うが、すくなくともいろんな
意見があるだけまし。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:14:56 ID:Gh1KgGz50
2chはトヨタに不都合なスレが、どんどんスレストされてるだろw

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:18:17 ID:YiYfILLs0
>>673
以前トヨタ車体の工場で金型に押しつぶされて社員が亡くなったんだけど、
そのとき、緊急で設計の人が集められた。
で、設計も工程確認とかで工場に行くから注意するようにって話と再発防止についてだと思ったわけ。
しかし、いざ始まってみると、事故にあった人の人柄やさぞ無念だったでしょうとかだけで、
事故の詳細や今後同じことが起こらないようにという話が全くなかった。
トヨタってそういう場所なんだと思う。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:21:50 ID:SN+0ozMJ0
確かに運転席側のダッシュボードが上側に上がっているね。
でもそれだとすると運転席側にオフセットクラッシュしたことになるが、
止まっている位置からするとそれもありえねーな。

救出の際にウインチかなんかでハンドル引っ張ったからかな?

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:29:21 ID:BiUf23K20
>>673
少なくとも、原因追求して対策を織り込んでから
販売って言わなきゃだめなんじゃない?

このまま、ほとぼりが覚めたころしらないうちにデリバリー開始
ではよくないと思います。


678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:36:26 ID:Gh1KgGz50
>>676
ステアリングポストがある上、左右非対称じゃないから
当然、ダッシュボードが歪む事はありえる。
一目瞭然だが、貧弱なアルミフレームは衝撃を吸収できずに曲がってるし
エンジンルームない構造物がキャビンに侵入した。

だから内蔵圧迫で死亡なんだろう。
おまけにフロントエアバッグもカーテンエアバッグも作動してないし。

この程度だと安全基準を満たさないから、型式認定取らないで販売なんだろうね。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:41:36 ID:SN+0ozMJ0
>>678
フレームはきれいに潰れているじゃん
(上のほうの曲がっているやつでなくて、タイヤとキャビンの間にあるアルミのやつね)

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:44:12 ID:QuHqM5Xn0
>>677
ここまでのトヨタの対応みてると、「成瀬さんというトヨタにとって多大なる貢献をされた
テストドライバーが交通事故で亡くなった。」ということで終わりにするきでしょう。
業務で運転していたわけだからトヨタが当事者なんだけど、それをまったく理解していないよ。
ほんとに大丈夫かこの会社。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:50:16 ID:Gh1KgGz50
>>679
貧弱なフレームは角度が上向いちゃって、しかも曲がってるし
まるで衝撃を吸収の役をなしていない。
隔壁も歪んでるし後退してる。
なるほど前方から押しつぶされ、圧迫されて死亡したのが良くわかる。

トヨタ純正エアバッグは欠陥品なの?


682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 01:01:54 ID:Gh1KgGz50
しかし、アレだな。
さすがは、欠陥負け犬トヨタのF1撤退記念車らしい仕上がりだなwww

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 01:24:42 ID:XJLert7d0
生死は体力の差じゃないのか
普通に考えて
一人重体なんだろ


684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 01:31:15 ID:Gh1KgGz50
欠陥トヨタの自称ニュルマイスター 車線をはみ出し他人に重症を負わせるww
普通の安全性があるBMWに乗ってたら、
下手なドライバーのせいで事故に巻き込まれても生存空間があり命拾い。
一方、欠陥レクサスはエアバッグすら開かず、キャビンが歪み
ダッシュボードが変形し、胸部圧迫で死亡。
キャビンに生存空間がある普通の車ならね〜


685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 01:33:23 ID:Gh1KgGz50
バルクヘッドが明らかに変形、潰されしろの無くなったアルミ製フロントフレームがバルクヘッド下端を支点として
押し込まれているのがよくわかります。
ピラーを補強する三角窓の部分が剥離してますね。これじゃトヨタが理論上予定していた強度はでてませんね。
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300212.jpg


686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 01:37:53 ID:RZ5mgsJI0
写真を見れば分かるように、LFA車体前方は完全に地面に落ちてる状態だ
つまり、押されたタイヤ(サスなどは完全に機能してない)などは
後方へ押しやられるだけでなく、少し下から斜め上にキャビンに向かって追いやられる形になってる

そして元々のLFAのエンジン位置は横から見た場合
前輪タイヤの前端にエンジンの前端が並ぶ位置になる
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091022/1029799/?SS=expand-life&FD=-224733469

事故車は衝撃吸収の課程で20cm前後、後方へ押されてる
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10816.jpg
事故車の前輪より前の部分で残ってる硬そうな構造体は残ってない
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG

タイヤ以上に硬く、潰れたシャーシ部などよりも最も硬い剛体がエンジンなので
押された前輪の位置=エンジンの前端がある可能性が高い
(実際にはエンジンより前にあったFメンバーなどの残骸があるので、それより押されてる可能性もある)
※これらを考えた場合、最低でもタイヤの押された距離と同じだけエンジンが押されてると言える

42ページの隔壁を見ていただければ分かると思うが、ステアリングシャフト用の穴などがあり
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf
運転席側の方が、隔壁に構造的に弱い部分があるのが分かる

運転席側から割れたであろう隔壁を突き破り、センタートンネルの逆凹の縦方向の構造体にぶつかったエンジンが
逃げる先は運転席側になる、ステアリングシャフトは想定以上に押されたエンジンルームの圧縮残骸に押され
壊れかけた隔壁の硬い通り穴を軸にして、シャフトは運転席の外側に向かって斜め上の方向に跳ね上がる

ズボン型の暖簾(のれん)を片足側だけ手で押しのけ入るように
エンジンがキャビンの運転席側に斜めになりながらコンニチハしてる可能性がある

ttp://www.youtube.com/watch?v=m_qXfOYlMkQ&feature=player_embedded
この動画の1:22付近でカバーの掛かってない部分から見える丸い穴が連続で空けられたアルミステー?
と赤いキャップのようなものは・・・なんだ!?

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 01:41:50 ID:QuHqM5Xn0
>>685
他人の文章コピペするならその旨書いてくれ。
あんたの扇情的な文章、俺が書いたと思われてしまうのは心外だ。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 01:48:19 ID:RZ5mgsJI0
アルミステーに見えたのは、センターコンソールの左右の飾り板なのかなぁ
真ん中の赤い自爆ボタン?みたいのが
見慣れないパーツなんだよなー

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 01:54:34 ID:QuHqM5Xn0
>>686
ダッシュボードセンタートンネルの加飾処理された部分じゃないの。
赤いボタンはテスト車両なので緊急停止ようのボタンとかついてたのかなあ?

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 01:58:58 ID:RZ5mgsJI0
>>689
だ、脱出ボタンかっ!?(ポチっとな)

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 02:02:30 ID:QuHqM5Xn0
>>690
実はボンドカーだったのか。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 02:17:13 ID:aP4zhz/aO
BMWにLFAではなく
ワゴンRだったら成瀬さんは入院で済んだろうな

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 02:17:46 ID:RZ5mgsJI0
そういえば、LFAは・・・TOYOTA2000GTの再来をイメージさせてたから
007シリーズ、出したかったんだろうね

興行収入が振るわず、新作の撮影、休止になってしまったからなぁ
なんか、本当に良い事がないというか・・・無駄に試練や不幸が付きまとう車だ・・・

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 02:57:17 ID:c4a/XghM0
>>672
サーキット仕様だったから、付いてなかったと思われ>エアバッグ

>>685
右Fタイヤに潰されてるのはドライサンプ方式のV10エンジンのためのオイルリザーバータンクと思われ
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/31_l.jpg
画像左上に見えてるのがエンジンオイル給油口
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/06_l.jpg
右Fタイヤ後方に見えてる楔形の金属がそう

>>686
>丸い穴が連続で空けられたアルミステー?と赤いキャップのようなものは・・・なんだ!?
比較画像下の
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/11_l.jpg
センターコンソール加飾パーツとキルスイッチ


そうそう、少量生産とは言っても、リアハッチの下の「化粧カバー」の下のこれ
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/12_l.jpg
乱雑すぎないか?>『試作車両』という言い訳を差し引いても…

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 03:59:35 ID:f6nd+cKn0
>>657

>>フェアレディZはプロペラシャフトが短く2分割できないので
軽くする為にカーボンで作っているだけ
8もそうだよ

http://www.pstds.com/

トランスアクスルの場合
ミッションは何処にあるの?
減速しないだろ・・。
一体で落とすから・・。
潰れているのはエビゾリになっている押されているという事。

CFRPで出来たモノコック車とハイテン材とアルミで
作っていてたら、むしろもっと潰れる車はBMWの方だよ。
なんで左側だけサイドエアバックまで開いているのは何故?

しかもBMWもインパネまで突いて出ているよ



696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 04:15:03 ID:aP4zhz/aO
飯田章の撮った写真見たいな

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 05:53:29 ID:c4a/XghM0
無理して変な構造考えるより、素直にこういった車を作ってれば良かったのにw
ttp://www.youtube.com/watch?v=hPKQoTwDWa4
ttp://www.youtube.com/watch?v=919JISHi818
ttp://www.youtube.com/watch?v=XxdBcV0Fwak

ttp://www.alfaromeo.com/alfa_com/uploads/pb_tmpl_showroom/1074190620/20080507/01colori.jpg
ttp://www.alfaromeo.com/alfa_com/uploads/pb_tmpl_showroom/1611061469/20080506/cambio_trasmissione.jpg
ttp://www.alfaromeo.com/alfa_com/uploads/pb_tmpl_showroom/1611061469/20080506/motore.jpg
ttp://www.alfaromeo.com/alfa_com/uploads/pb_tmpl_showroom/1074190619/20080507/02esterni.jpg
ttp://www.alfaromeo.com/alfa_com/uploads/pb_tmpl_showroom/1074190641/20080507/01interni.jpg
ttp://www.alfaromeo.com/alfa_com/uploads/pb_tmpl_showroom/1074190641/20080507/02interni.jpg
ttp://www.alfaromeo.com/alfa_com/uploads/pb_tmpl_showroom/1074190641/20080507/06interni.jpg
ttp://www.alfaromeo.com/alfa_com/uploads/pb_tmpl_showroom/1074190622/20080507/01accessori.jpg
ttp://www.alfaromeo.com/alfa_com/uploads/pb_tmpl_showroom/1074190641/20080507/05interni.jpg

ま、トヨタじゃ無理かw
http://www.youtube.com/watch?v=k8IrAiGDTsA

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 07:10:04 ID:4I1n5JJd0
結果的に脆弱なボディだったからエンジンに押されて圧死なんだな。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 08:06:43 ID:ffjugTF5O
>>667
現段階で、その提案の全てができない話だが……
分からないんだろうな
「できそう」なのと「できる」のは似て非なるものだぞ
本当に問題ないか見直せ
自社の責任所在も含めて当局の見解を先駆けるわけにいかないことくらい悟れ
まぁ、匿名で叩く輩の思慮はこんなもんなんだろな

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 08:23:34 ID:dXgp8gS20
結局、情報が出てこないんじゃあ、推測で話を進めるしかないですね

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 08:39:56 ID:RZ5mgsJI0
>>699
667の言ってるのは、
お客様の命を乗せる自動車を売る企業として当然の話だと思うぞ
(むしろ最低限の義務とも言えるのでは?)

>現段階で、その提案の全てができない話だが……
>分からないんだろうな
やる前から、できないで片付けようとする考え方が分からない

>「できそう」なのと「できる」のは似て非なるものだぞ
>本当に問題ないか見直せ
一瞬、LFAの設計やTOYOTAの開発の事かと思った・・・w

『出来る出来ない』以前の話で『やらなくてはならない』企業の責任があるだろう
LFAの低レベルな設計を根本から見直せ!と言いたい

>自社の責任所在も含めて当局の見解を先駆けるわけにいかないことくらい悟れ
当局の発表や指示、命令の前に普通は自社製品への責任感から動いて当然だ

米リコール問題でも『召致』されてる段階では行かず、問題を野放しにしてたから
『テメぇの会社のせいで起きてる問題なのだ、いいから来い!』という『召喚』に変わったのもそう

>まぁ、匿名で叩く輩の思慮はこんなもんなんだろな
匿名の名無しが、お客様の普通の感覚、声なのだと考えないTOYOTAがオカシイ
製品を買っていただく時だけニコニコで、死のうが壊れようがシラネーヨみたいな部分もあるだろ
昔のTOYOTAより悪化してて、最近は売りっぱなし、作りっぱなしになってるぞ

不具合や事故が起きる前に設計やテストなど、熟慮し未然に防ぐのが安全性だ
起きてから『リコールすればいいや、金で解決すればいいや』は全く違う話だぞ?

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 08:40:08 ID:u5qWVg5G0
社内でいろんな思惑がうごめいてんだろうな、てことは想像に難くない。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 08:45:42 ID:BeMWkGpG0
>>699
会社から社会に対するコンプライアンス(企業倫理の遵守)ってものがあるでしょう。
これだけの問題(日本はメディアがだんまりなので大事にはなってませんが)
起こしておいてしかも地元警察の捜査も終わっていない段階でテスト再開と言う事を平気でやってしまうという…

問題が解決されるまでテスト無期限延期も出来ないの?
その理由は?


704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 09:22:00 ID:dXgp8gS20
・なんで事故が起きたのか
・事故の結果のあの壊れ様はどういうことか
ということにも問題があるんだろうけど、その後の対応(社長のブログ他)に
疑問符が並ぶから、ここの反応も落ち着かないんじゃないの

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 09:24:07 ID:aP4zhz/aO
間違いなく衝突安全性が低過ぎるマシーンに成瀬さんは殺された。
クラッシャブルフレームの弱性やカーボンモノコック設計が悪いんだろうな
LFAのカーボンモノコック写真とかよく出てるが
金属性モノコックのデザインをそのままカーボンに置き換えたような弱々しさが否めない
多分 フェラーリ ポルシェ マクラーレンなどのカーボンモノコック車輌と比較すると
スペースフレームやカーボンコンポジの使い方に問題が有るのではないか
F1での経験を量産車に生かし切れなかったのだろか?



ぁっ 連続140戦0勝の苦汁部分を生かしてるのか。。。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 09:33:35 ID:RZ5mgsJI0
>>705
>『ぁっ 連続140戦0勝の苦汁部分を生かしてるのか。。。 』

TOYOTAは、苦汁とも思ってなさそうなのが怖いよw

『あ?TOYOTA最高だし?つーか、F1出たし?』と
自分の都合の悪い部分は、全く聞こうとしない、認めようとしないカルト信者と同じw

散々イメージアップに利用してきた、
大黒柱のように敬ってた(表向き)成瀬さんを

TOYOTA擁護してるいつもの信者が
『ジジイが自分のミスで死んだだけ』みたいな書き込みしてるのを見ると・・・
ほんと生理的に受け付けない、気持ち悪さがあるんだよなぁ

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 09:51:05 ID:6crUCHwY0
いま発見したが

ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

この事故車画像を拡大して見てくれ

室内の白いカバーの下の方、隠しきれない物が出ている

何かボルトが入って固定する様な金属っぽい大きな部品の一部が
はみ出てるのが見えるだろう。

この白いカバーの中は、金属の何か大きな機械だぞ。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 09:58:37 ID:W2jz+7eW0
よく見ると、とんでもないところにマルチモニターが付いてるな
視線が外れて極めて危険だと思うんだけど
4000万も取るんだったらなんでHUDを極めなかったかな

創業家のお孫さんは巨大企業のトップはかわいそうじゃないかな
子会社のTRDくらにしといてやれよ

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 09:59:20 ID:ljsXVyIP0
>ほんと生理的に受け付けない、気持ち悪さがあるんだよなぁ

これは町工場の素人妄想オカルトエアロ屋が一番当てはまるなw






710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 09:59:27 ID:6crUCHwY0
200%くらいの拡大で見てくれ

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

白いカバーに包まれた、下の方からはみ出している

黒い、大きい部品だよ。この塊をフレームに止めるような部品だ。

あるいは、前輪サスを固定するサブフレームの一部か?

構造に詳しい奴ならこれが何かわかるはずだ。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 10:19:56 ID:aP4zhz/aO
>>710
計測器か何か知らんが
そんな物 有ろうが無かろうが
LFAの衝突安全性は無いに等しい
亡くなったテストドライバさんが完璧だとは言わないが
一般道で故意に反対車線に飛び出して走るような真似はヤラナイと思う



この事故を一ドライバのミスのような纏め方をする人
質量エネルギで熱く成ってる良い子のミンナ
衝突エネルギの吸収/拡散についてなど
別の視点から考えてみれないか?

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 10:32:26 ID:6crUCHwY0
これは衝突の結果、室内に入り込んで来た物だ

けっしてトヨタが見せたくない物

工作員ははじめは白い袋に入れられた御遺体とか
成瀬氏に失礼な事抜かしていたが

こんどは測定器か??
こんなでかい物使ってるのか?トヨタはまだ戦前の測定器を
使っているのか?アングルボルト締めの脚が付いた測定器ってか??

しかも事故の衝撃も無しにシートに鎮座してるって、おまえ
どっかで頭ぶっつけただろう。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 10:39:08 ID:TiLkJBNJP
明和水産ってだけで、恐くて開けられない…

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 10:49:07 ID:v8bRqyTW0
本日のDQN:ID = ID:RZ5mgsJI0

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 10:53:36 ID:UYXONFMD0
所詮、指くわえて雑誌やネット見るしか能のないヤツが吠えてるスレはここですか。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 11:35:21 ID:XJs/+vex0
さすがにそのカバーの下がエンジンだってのはサイズ的に無理だろw

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 11:41:55 ID:UypsLhl2O
日本国内は、予約、下請けさん関係、結構多そうだから、販売は安泰だろうけど、
海外はキツイだろうな、キャンセルかなり出そう。

幸い、まだ生産すらしてないのだから、この際、国内専用の168台限定にしたらいいんじゃあないか。
後、FRは、MRに比べて、右ハンと左ハンの特性に違いが出やすいと言われているから、その点でも、作り分けする必要が無い分、良い気がする。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 11:51:37 ID:/aNz8+W/0
しかし安全性について一番先にコメントすべき清水和夫はいまだにスルーだね

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 11:55:24 ID:/4d/GNWK0
当たり前だろバカ
人が死んでんねんぞ

安全性云々言うとったら不謹慎極まりないだろが
しかも露骨にそんなもん記事にしたらトヨタからの仕事のうなってまうわ

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 11:57:44 ID:Pz6cqHx+0
>>709
今のところメディアがLFA安全性についてコメントするには情報がなさすぎ。
まあ、あったとしてもトヨタの手前あからさまにLFAの安全性に疑問をなげかけるような
コメントをライターも書かないだろうし、書いたとしても雑誌社がボツにするだろうけどね。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 11:58:43 ID:UypsLhl2O
『テストドライバーの声は天の声』

日産の伊藤さんのこの言葉、
トヨタのテストドライバーは、羨ましかっただろうな。

じゃなきゃ、MR2なんて、あんな路上の凶器みたいな車、出来るワケがない。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 12:00:54 ID:Pz6cqHx+0
>>703
警察が現場検証中にカバーをかけられるものといったら遺体ぐらいでしょ。
常識的に考えればわかるよ。
たとえトヨタ自動車といえども、ドイツ警察に圧力かけて都合の悪いものを
覆うなんてできるわけないよ。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 12:18:24 ID:Pz6cqHx+0
>>690
658の提案は今段階で対応すべきことだと思うがな。できない話っ考えるのはなぜ?
もちろん、相手(BMW)があるから今後発生するである訴訟等をを考えれば自分の
非を認めることはできないし、それについで言及するのは警察発表があってからで
おかしくない。

事故が発生したのは業務中(テスト車両の移動)であり、成瀬氏を雇用し業務命令で
成瀬氏をドイツに出張させたのはトヨタ自動車なのだから、業務中に発生した事故に
ついて責任があるのはあたりまえ、にもかかわらず今のところトヨタのコメントは「成
瀬氏が事故にあってなくなりました。」という他人事のような態度。
ましてや事故原因の正式な発表の無いままテスト再開というのはまともな企業のする
ことなのかと思う。「海外でのことだから日本じゃ話題にならなしまあいいだろう」って
いうような判断をしてるのかと思ってしまう。
とても危機管理がちゃんとできてるとは思えない。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 12:22:41 ID:Pz6cqHx+0
>>685
>そうそう、少量生産とは言っても、リアハッチの下の「化粧カバー」の下のこれ
>ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/12_l.jpg
>乱雑すぎないか?>『試作車両』という言い訳を差し引いても…

試験走行用の計測器じゃないの?バッテリーより後ろはトランクスペースのはずだから。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 12:28:21 ID:R5WIlVPE0
BMW Says Its Driver in Lexus LFA Crash Was Not Speeding - Wheels Blog - NYTimes.com
http://wheels.blogs.nytimes.com/2010/06/28/bmw-says-its-driver-in-lexus-lfa-crash-was-not-speeding/

成瀬さんはそんなにスピードを出していなかったし、BMW側は制限速度だった。
公道テストだからBMW側はヘルメットをしていなかったし、生命に危険のある障害はなかった。
ドライバーは退院して、パッセンジャーは全快すると思われる。 とBMWの広報が言っています。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 12:32:31 ID:bxhMxz1L0
>>723
他人事なのは、まるで官僚だよな。
己の待遇さえ維持されれば、あとはどうでも良い。


727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 12:33:49 ID:Skmm/Rcj0
>>722

ちゃんと画像を見れ

カバーしきれない部分から、この部品の一部が出てるでしょ。
遺体ではなく、大きい構造体.

工作員は遺体と言ったり、測定器と言ったり大変だな.
平気で嘘をつくのが頭足りんトヨタ工作員

さすがこんなテストドライバーも血流して死ぬ様な、欠陥スポーツカーを
4000万円で売るのだからトヨタの職員ってデーモンだな。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 12:34:57 ID:UypsLhl2O
今回のLFAの事故について、
今後、車でメシ食ってるジャーナリストが、この件を報道しないのは、『糞』確定だが、
報道の内容もかなり問われる。
他紙が絶賛する中、三菱のGDIの異常燃焼の問題点を執拗に追及したジャーナリストがいたけど、今回もそう言った姿勢で臨むジャーナリストの姿が見たい。
テストドライバーが、お亡くなりになった現実を鑑みれば、一層そう願わざるをえない。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 12:38:47 ID:Pz6cqHx+0
>>716
ドイツではヘルメットを公道でかぶるのは違法なんですね。
BMWのドライバーは退院したとかいてあるから、重症では
なかったってことになるね。
あれだけキャビン空間が残されてて重傷っていうのは腑に
落ちなかったので、誤報だったということになっとく。
まずは無事退院されてなによりでした。

それほどスピードでていなかったってあるし、そうなるといよいよ
LFAの安全性には疑問が残るね。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 12:41:07 ID:Skmm/Rcj0
>>722

>ドイツ警察に圧力かけて都合の悪いものを覆うなんてできるわけないよ。

其れもお前の勝手な解釈
トヨタスタッフが縦横無尽に自己現場を歩きまわっているでしょ。

開発中のクルマで、このエンジンは企業秘密ですから
カバーしますからと言えばOKよ。

ドイツの一警察官もトヨタと民亊訴訟起したく無いからね。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 12:43:43 ID:UypsLhl2O
>>725
BMWの後追いの広報ですか。
トヨタとは雲泥の差だなトヨタの広報は何やってんだ。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 12:45:44 ID:Pz6cqHx+0
>>721
人が死んでるんだぞ。
そんな言い訳で一企業が事故現場でしたいほうだいできると思ってるとしたらおめでたい。
証拠隠滅の可能性だってあるだろ。
現状に触らない範囲で写真撮影ぐらいはさせてもらえるだろうけどな。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 12:57:33 ID:XJs/+vex0
>>725
やはりそう大した速度ではなかったか、破片の飛び散り方なんかからそうだろうと思ってた。
両車の壊れ方の見た目の派手さの違いは車両の特性の違いだからいいとして、
なんでLFAだけ死んだかだな。
死因が胸部圧迫ってのはソースあんの?

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 12:59:15 ID:/d3YWq4R0
>>730
>開発中のクルマで、このエンジンは企業秘密ですから
>カバーしますからと言えばOKよ。
>ドイツの一警察官もトヨタと民亊訴訟起したく無いからね。

これも思いっきりお前の勝手な解釈だろw


735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:00:25 ID:Skmm/Rcj0
BMドライバヘルメットもせず、2,3日入院でもう退院。

方やトヨタ4000万円の成り物入りのスポーツカーのドライバー
ヘルメットしてかつスポーツ安全ベルトをして即死に近いかたちで死亡

ヘルメット外装にも血がべったり、噴きだした血がヘルメットにも・・・・・・
普通ジェット型ヘルメットに割れてもいないのに血が流れる様に付くなんて
考えられんこと。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:07:42 ID:HNRAqypD0
アンチトヨタ大歓喜だな

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:08:13 ID:Pz6cqHx+0
>>724
はでに壊れてるのはいまの車は壊れて人を助けるだから、スピードの目安にはならないと思っていたが、
両者ともにキャビン空間はのこされているように見えるのにレクサス死亡BMW側も重症だからかなり
スピードでてたのかと思ってたんだけどBMW側は3日ほどで退院(まあ骨折ぐらいはしてるだろうけど。)
できる軽症となると、レクサス側の死亡原因が疑問になるね。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:09:21 ID:Skmm/Rcj0
>>734
お前のトヨタびいきのくそ解釈より

ズーと論理的、普通に理解出来る解釈だよ

今回は事故であって事件ではないからな

だからトヨタスタッフが現場に入り放題だろ

お前の解釈ならトヨタスタッフがこっそりと鉦鼓湮滅するかも知れないから
現場に入れてはいけないだろう、でも地元警察はトヨタを現場に
入れてもOK

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:10:05 ID:R5WIlVPE0
>>731
トヨタは既に、
成瀬さんは星になりました。そして僕たちの心のなかに永遠に生き続けると。

って広報してなかったっけ?

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:11:55 ID:/4d/GNWK0
だからずっと言ってたじゃん

お爺ちゃんだから亡くなったんだよ
若ければ骨折程度ですんだだろう
骨粗鬆症だったり身体がもろい年なんだからクルマのせいではないわな

シートがかけられていたのは出血が大きく座席に血痕が大量に付着していて放送に耐えられない為テレビ局がかけたんだろ

ドイツのテレビは日本より放送倫理に厳しいからな

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:12:31 ID:c4a/XghM0
>>724
これは計測装置が一切無い『デモ専用』車両の外装や内装を剥がした実装可能なモック…

画像の中に見えてるのは全て車体制御に必要なCPUユニットなどの電子部品

…ま、一般車両もダッシュボードなどを引っぺがせばこんなモンとはいえ、
3000万超えるクルマにしては美しくないw


『実力』さえあれば、見た目や見えない所の乱雑さなんてどうでもイイ、
そう思える小金持ちなら関係ないんだろうけどねw


随分底の浅いスーパーカーだ…

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:23:25 ID:Pz6cqHx+0
>>729
軽症者しかいない玉突き事故ならまだしも、暴走運転ともとりかねられない
死亡事故(場合によっては事件にもなりうる)。
現場保全はあたりまえのことだろ。
トヨタ関係者が現場にはいれているから、トヨタが企業秘密にカバーをかけさ
せたというのはとんでもなく飛躍してると思うがね。

警察関係者以外が触れないのはあたりまえのことだし、警察だって一企業の
都合で現状をいじることはしない。

もしトヨタ関係者が現状に触れるようなことがあったら(証拠隠滅のおそれあり)
ってことで現場から排除されただろうけど。彼らだってばかじゃないからそんなは
ことしないだろ。

アンチトヨタに凝り固まってまともな物の見方ができなくなってるよ、頭を冷やしたら?

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:24:05 ID:XJs/+vex0
故人のせいにするつもりではないんだけども、>>558のようにこの人のポジションが独特で
エアバッグ展開のスペースが取れないから、わざわざエアバッグキャンセルしてた可能性もあるかもしれない。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:25:29 ID:/d3YWq4R0
>>738
わけ分からん推論展開する暇あったらドイツに行って調書開示してもらってこいw



745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:27:08 ID:Pz6cqHx+0
>>731
血にたいする許容度は日本が一番低いと思うよ。
ドイツでTVみてたら、実際の手術シーンで患部アップのビデオとか
豚をトサツするシーンとか平気ででてくるから。

TV局がまずいとおもえばモザイクかければよい話だよね。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:27:46 ID:jZHOcNQp0
>>741
LFAに実力はあるのか?

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:31:07 ID:YiYfILLs0
>>743
>エアバッグ展開のスペースが取れないから、わざわざエアバッグキャンセルしてた可能性もあるかもしれない。
どんな設計したらそんな欠陥車になるんだよ。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:37:25 ID:Skmm/Rcj0
>>744
お前こそトヨタのモリゾウに欠陥商品売るなとと行ってこい

トヨタびいきするなら、トヨタに死人出すような室内強度の弱い
4000万円の車売るなと訴えて来い、正義感の無い、この弱虫以下のクズが!!

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:38:29 ID:TiLkJBNJP
岡崎さんを派遣せよ

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:42:30 ID:Pz6cqHx+0
>>739
別にトヨタびいきなわけではないし、LFAの安全性に疑問はもってる。
ただシートのカバーのしたがエンジンで、エンジンが事故で飛び出してきたのを隠すために、
企業秘密だといってトヨタが警察にカバーをかけさせたというのは常識的に考えてありえない
ということをいいたいだけ。

そういうとんでもない妄想をいうからアンチというレッテルでまともに相手してもらえなく
なるということを理解すべき。

実際にLFAの安全性に疑問をもっているまともな人たちも君とおなじだと思われて迷惑する。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:53:00 ID:Gh1KgGz50
トヨタの衝突安全性は中国車レベル
http://www.youtube.com/watch?v=YDirmp8JinU

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 14:08:23 ID:Skmm/Rcj0
>>750

750も良く考えろ。
本当はトヨタが積極的に事故ー経緯、事実を開示するべきなんだろ?

トヨタは事故以来沈黙を続けていて、BMWの広報の方がまだトヨタより
開示的で、この事故にドライバー退院などのコメントしているくらいだ。

俺達が疑心暗鬼になっていろいろ推論するのは、重大事故にも関わらず
トヨタが事故報告開示しないからだろう。トヨタの隠す姿勢がミエミエだからだ。

俺達は、日本で初めてと言われる4000万円の高額国産スーパーカーにある意味
期待を込めた夢を持っていたのだ。さすがトヨタだと。

ところが、今回の事故で、この夢がとんでもない偽りであった事に
驚愕したのだ。スレで詳しい人が書き込みしてくれるお陰で尚更詳しくなって来たのだ。

さて、倍率200%くらいで事故画像見てくれ

200%くらいの拡大で見てくれ

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

白いカバーに包まれた、下の方からはみ出している

黒い、大きい部品だよ。この構造物の一部で何かフレームに固定するような部品のようだ。

白いカバーも剥がされないよう下の方が、紐で簡易的に縛ってあるように見える。

他の画像では白いカバーの物の大きさがわかる画像もあった。
それは、対照形で結構大きな塊状の物だった。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 14:09:54 ID:ymkpZPbS0
>>744
ドイツで起きたLFAとBMW3シリーズによる対面事故の調査が難航してるのか?

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 14:11:57 ID:R5WIlVPE0
>>752
> トヨタは事故以来沈黙を続けていて

お星様になったとモリゾーさんが言ってませんでしたっけ?

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 14:16:40 ID:Skmm/Rcj0
>>754

テストドライバーの成瀬氏が亡くなったとモリゾーが書いているが
その事は、もはやここに来る様なモーターファンなら誰でも知っている事

そんなことではなく、よく読めよ、トヨタが積極的に事故ー経緯、事実を開示
して、俺らの知る事の出来ない事実まで開示する企業としての誠実さを言っている。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 14:19:02 ID:R5WIlVPE0
>>755
皮肉もわからないのですか? 

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 14:21:43 ID:Skmm/Rcj0
>>756

俺に聞いてきたから、誠実に答えたのだ。
皮肉だったのか?それならWWWWくらい付けろよ

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 14:29:59 ID:Pz6cqHx+0
>>743
もし遺体に何かが突き刺さっているような状況がカバーのしたにかくされていて、
それがLFAの安全性の問題につながっているとしたら、ドイツ当局がそういった
コメントをしてくれることを期待するしかないと思う。

トヨタが積極的に情報開示することは今までの姿勢からしてもあきらかだからね。
まあトヨタにかぎらず企業が自分から都合のわるいことを発表はしないだろう。
ましてや事故だからね、それこそ悪い偶然がかさなったというようなあやふやな
言い訳を自分自身にしておしまいだろうね。

BMWは運転者も生存してるし、自分たちは法を犯していないことをアピール
する為の情報開示だろう。
自分に都合の悪い事実があったとしたらBMWとはいえ企業が情報開示するかは疑問。
ドイツ人はまじめだからうそつかないとかいうようなナイーブなことは考えないでね。

消費者にできることはトヨタ車を買わないだと思う。
(不買運動を積極的にしろとかいってるんじゃないよ。)

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 14:30:22 ID:R5WIlVPE0
わからないのは、必死すぎるからだよ。 味方も敵もわからん。 ぱぁ〜

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 14:33:08 ID:Pz6cqHx+0
>>749
トヨタが積極的に情報開示することは今までの姿勢からしてもあきらかだからね。

しないことはの間違いです、失礼。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 14:34:44 ID:Skmm/Rcj0
>>759
お前の周りは敵ばっかりなんだな

かわいそうな奴だ、信頼、信用も知らないチョン以下のクズだったのか?

俺は、お前に対し、そうは思いたくないけどな?

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 14:35:46 ID:ymkpZPbS0
何か妙に気持ちが伝わりきれてない誠実さだなあ


763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 14:42:10 ID:Pz6cqHx+0
>>752
アンカーおかしくなってるよ。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 14:46:52 ID:R5WIlVPE0
>>761
IDをたぐれ。 私は>>725をもってきてディスカッションをしようとした。
一方お前は不平不満をまわりに当たり散らかすのみ。 残念だよ。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 14:52:21 ID:ymkpZPbS0
>>758
最近(゚U゚)TOYOTA車の購入を断念している人らが増えてきているよう気がする


766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 14:53:43 ID:MJcHgFwz0
今まで、大衆食堂の焼き魚とかトンカツとか作ってた料理人が、
いきなり高級フランス料理をまかされても無理だよなぁ。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 14:58:49 ID:TiLkJBNJP
>>749
失礼、石橋さんだった

>>766
しかも、フグ並にリスクの高い素材に手を出そうとしてたって感じか?

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 15:16:10 ID:G22oqIXNP
カバーが掛かっているのは助手席シート上に載せてある物体だね。
ちょうど後ろ向きに付けたチャイルドシートみたいな。
これが運転中操作する計測機器で、パケットだとサイドサポートが邪魔で手が
伸ばしにくいから上半身のベルト外してたのかも。普通の三点ベルト
だったら伸びるから外す必要は無かったろうに...

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 15:24:26 ID:XL7768+V0
エンジン飛び込んでたらダッシュボードなんか原形とどめてないだろ。
いくらコンパクトって言ってもV10だからな。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 15:26:38 ID:RZ5mgsJI0
>>761
言いたい事や気持ちは良くわかる、俺も熱い方だが、少し落ち着こうぜ

>>764
TOYOTAの粘着とかも定期巡回に来るスレだから
ID:Skmm/Rcj0が疑心暗鬼になる気持ちも俺は分かるんだ、大目に見てやってくれないかな

あとごめん、725はデマか罠URLかと思って開いてなかったよ・・・

しかし、ホントにBMW側がヘルメット無しで2名とも生存で
早々に退院となると・・・マジでLFAは何なの?という話になるなぁ

日本人としては国産メーカーを庇いたい気持ちはあるが
TOYOTAは、色々な悪しき前歴もあるし、ちと無理だーw

しっかし・・・生産国でもないアメリカのニューヨークタイムズが事件を報じてるのに
TOYOTAの話題になると一切報じる事ができない、この日本のマスメディアは・・・

以前に奥田の言論弾圧、脅し発言もあったが
圧力かけて隠蔽、封じ込めるとかマジで腐ってるよなぁ

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 15:29:39 ID:qtt59C3G0
ベントレーコンチネンタルスーパースポーツより遅いトヨタの時代遅れのスーパーカーに何必死になってるの

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 15:33:14 ID:RZ5mgsJI0
>>766-767
TOYOTAは、屋台のタイ焼き屋レベルかもよー

フグには笑ったw
でも危険性を考えると、それぐらいのレベルだね・・・

考えてみりゃ・・・少し前にさ、不二家や雪印の食品偽装も大問題になって
会社が傾いたり潰れたが

あれって今思えば、死者は出てなかったよな?(褒められた事じゃないが)

それに比べたら、TOYOTAの欠陥による暴走事故で死んだり加害者にされたり
設計の悪さで死んでる人たちの人数を考えたら・・・
明らかに、コッチの方が大問題だよな

>>768
うん??
白いカバーが掛けられてるのは、運転席だぜ?

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 15:57:40 ID:RZ5mgsJI0
>>768
あー、ごめん
助手席の上に置いてある小さな計測機器の事を言ってたんだね
(確かにグローブボックスの隙間から引っ張ったと思われる配線がのびてるわ)

ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

俺は運転席側の大きく覆ってる部分ばかり気にしてたよー

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 16:13:53 ID:YiYfILLs0
>>757
人が死んでいるのにwwwとか不謹慎過ぎて普通の神経してたら無理

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 16:35:32 ID:Pz6cqHx+0
>>759
もし運転中に使用する計測器なら、ベルト外さないと操作できないって言うのは問題だよな。
でもカバーかぶせてあるんだから使ってかなったってことになるよね?

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 16:38:19 ID:Pz6cqHx+0
こんな雑な配線するとは思えないから、ダッシュボード上の機材が
事故の衝撃でシートの上に脱落したって考えたほうが自然かも。
カバーしてあるのはその上に成瀬さんの遺体が横たわっているん
だろうな。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 16:43:04 ID:492UlB2O0
>>777GETならLFAは発売延期

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 16:49:10 ID:UypsLhl2O
トヨタの広報は何やってんだ!
BMWの広報程度の内容も出せないのか?

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 16:50:48 ID:Pz6cqHx+0
>>769
「成瀬さん個人が起こした事故でトヨタは関係ない」って判断なんだろうね。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 16:53:09 ID:RZ5mgsJI0
>>775
ドライバーである成瀬さんが、走行中に操作する必要はないよ
(その必要があるなら、同乗させるしさ)

自動でログやデータが記録されていって
テストを終えたり、小休止してる間に技術者がデータを抜くだけっしょ

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 16:56:06 ID:Pz6cqHx+0
>>771
運転中に操作するのにシートベルト外したのでは?っていうレスだったからね。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 16:56:35 ID:RZ5mgsJI0
>>779
>「成瀬さん個人が起こした事故でトヨタは関係ない」って判断なんだろうね。

ほんとそうなってるよね
チャチャっと惜しい人を亡くしましたと書いたら、もう無かった事にしてる感じ

次の日からテスト再開とか、普通の感覚じゃ信じられない、許されないよなぁ

TOYOTAは、テストドライバーを使い捨ての道具だと思ってるんだろうね

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 17:06:45 ID:XJs/+vex0
>>781
おまいずーっとレス番ずれてるぞ。
ログ削除して取得し直せ。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 17:13:50 ID:Pz6cqHx+0
>>783
ありがと これであってる?

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 18:37:58 ID:XJs/+vex0
おk。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 19:07:13 ID:hSQkGMUg0
つうか、互いに想像に想像の屋根をかけて喧嘩したってしょうがないだろうに・・・
公式発表あるまで黙って見てるしかないんじゃねーの?

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 19:11:14 ID:/4d/GNWK0
つうかお前ら人が死んでるのに憶測であーだこーだ書き込むのは不謹慎だと思わないのか?
絶対日本人じゃないだろ。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 19:31:04 ID:Pz6cqHx+0
>>787
> だからずっと言ってたじゃん
> お爺ちゃんだから亡くなったんだよ
> 若ければ骨折程度ですんだだろう
> 骨粗鬆症だったり身体がもろい年なんだからクルマのせいではないわな

この発言が不謹慎じゃないのか、日本人じゃないな。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 19:34:09 ID:/4d/GNWK0
>>788
事実を書いたまでだろ
クルマの安全性云々に素人が口出ししてトヨタが悪いだの言われたら故成瀬氏も浮かばれんよな

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 19:41:30 ID:FbXs+vyA0
室内に見える白いカバーってエアバッグの残骸かと思ってたんだけど。
助手席用ならあれぐらいのサイズはあるから。
ダッシュボードに開いた痕跡がないといえばないんだけど写真じゃ判らん。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 19:41:53 ID:XHMUYOY10
不謹慎というより、あまりに荒唐無稽なことを書いてるのは自身の無知をさらしてるだけ。
なお、LFAのボディ設計への批判は大変興味深いです。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 19:48:35 ID:Pz6cqHx+0
>>789
百歩ゆずって成瀬氏が体がもろい年寄りだから亡くなったのであれば
そういう人にテストドライバーをさせていたトヨタは殺人罪だな。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 20:07:04 ID:/4d/GNWK0
>>792
あんたはただトヨタを叩きたいだけだろ
ちょっと黙ってろよ

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 20:14:03 ID:Pz6cqHx+0
>>793
成瀬さんが骨粗しょう症とか無理やりドライバーの責任に
してしまおうというあなたの姿勢に疑問を感じるだけだよ。

死亡原因は今ところはっきりしていないというのが正しいだろ。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 20:14:57 ID:UypsLhl2O
テストドライバー叩きだけしたい人も黙っててね、日本人なら。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 20:25:49 ID:RghE87bW0
助手席の白い布はエアバッグだろ。衝突後エアバックは展開したけどクラッシャブルゾーンを
使い切った後の2次的は衝撃でエアバッグが元から取れちゃったって感じだな。
コードが2本ぶら下がってるけど、エアバッグ関係のコードだろ。
しかし、助手席にこれだけのものがある状態で成瀬さんはどうやって車外に出したのかな。
案外リアハッチから飛び出て車体後部のヘルメットのあたりに横たわっていたんじゃないか

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 20:27:36 ID:zyP4xyn60
何その脱出装置

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 20:32:41 ID:Pz6cqHx+0
>>796
リアハッチとキャビンは仕切られてる。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 20:48:56 ID:/4d/GNWK0
>>794
いやいやこの年のひとなら骨はもろいし筋肉も衰えてるよ
よほどスパルタに毎日鍛えていないと

ニュースでも風邪から肺炎こじらせて亡くなるお年寄りはいくらでもいるだろう
そこまでとはいわんが事故して怪我を負ったら助かるもんでも助からなかったって事は十分ありえる
海外のERでしばらく働いてたけどそんな事例はいくらでもあるよ

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 20:49:58 ID:FbXs+vyA0
>>796
同意ありがとう。
一般の事故でも、エアバッグ切って救出or搬出することもあるから気になって。
この件でも、救出時に一度取っ払って、それを室内に置いたのかなと。
作業する人には、生々しすぎる血痕を隠すように置く人もいるから。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 20:56:35 ID:Pz6cqHx+0
>>799
一般論で成瀬さんの死亡原因を決め付けるのはよくないと思う。
ドイツ当局から発表があるまでは断定的ないいかたは慎むべき。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 21:01:30 ID:RghE87bW0
>>799
ドイツの報道で即死と言ってるんだぞ。
即死とは誰が見ても明らかに死んでる状態だぞ。
血染めのヘルメットの物語っていることを考えてみたら?
ヘルメットが割れて頭頂部から血液が噴出してるだろ。
これは年齢や体力は関係ないだろ。



803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 21:03:03 ID:waLB5jYL0
>>799
憶測であーだこーだ書き込むのは不謹慎だと思わないのか?

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 21:06:28 ID:/4d/GNWK0
>>803
憶測じゃなくて事実だって
安全性がとか憶測でトヨタ叩いてるのが不謹慎だろ
オーナーになる予定なのに迷惑極まりないわ

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 21:08:28 ID:Pz6cqHx+0
胸部圧迫って話だから、肋骨がおれて肺にささって喀血したのかもしれないが、
そのレベルの事故で高齢だから折れやすいとか、若いからおれずに助かった
というような違いになるのかなあ。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 21:09:27 ID:kUJ1GFwS0
>>804
オーナーになったら、バラしてカーボンモノコックの詳細な写真うp

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 21:11:55 ID:8UaJgKxJ0
憶測じゃなくてもヘルメットが割れてるなんていう間違った情報で判断してる時点で意味ないね。


808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 21:16:56 ID:Pz6cqHx+0
>>804
だからその場にいたのでなければ、あなたが医者だとしても推測でしかないでしょ?

安全性についていえば疑問には思ってはいるが、あなたのように当事者になる
わけではないから、不謹慎かもしれないがトヨタ式CFRPボディにたいする技術
的興味でしかない。(問題があると断定するつもりはないよ。)
こんなところの落書き気にせずにのってください。

但し、トヨタのこの事故のことが他人事のようなコメントや対応はなっとくできない。
こういう姿勢の会社で作られている車に乗りたいとは思わない。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 21:18:37 ID:XJs/+vex0
ヘルメットの血染めは血が付いた手で脱がしたせいと思われ。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 21:26:09 ID:RghE87bW0
ヘルメットの写真よく見ると、頭頂部の血だまりからいく筋か血が流れた後があるね。
単に血が付いた手でさわったようには見えんな

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 21:59:23 ID:C7KXonix0
>>725
その記事にはLFAがスピードを出していなかったとは書いてないよね?BMWは速度違反して
いなかったとは書いてあるけど。
LFAがスピードを出していたか否かって、ソースあったっけ?

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 22:02:02 ID:ui8j8vgk0
トヨタ(笑)のフニャ足を作ってきた原因の1人だから
死ぬべくして死んでいったということなんだろうな。

プロのドライバーは勿論だが、ミサワの会長が言ったように
全世界の一般の被害者が余りに多過ぎるからな。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 22:11:38 ID:HCkdApIc0
>>799

>海外のERでしばらく働いてたけど

ここに誰も突っ込まないのが不思議だ。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 22:14:19 ID:RghE87bW0
どうせ韓国か中国あたりだろ

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 22:32:13 ID:36oMm80F0
【6-29版,BMWコメントを受けて修正】

<< 事実のまとめ >>
・事故は 6/23午前発生
・LF-Aには成瀬氏(67)のみ乗車,現場で死亡確認
・BMWには2名乗車,病院に収容され,33才ドライバーはすでに退院,34才パセンジャーも全快見込み
・全員がテストドライバーで,シートベルト着用,成瀬氏のみヘルメット着用

・片側一車線の公道(L94)で,制限速度 100km/h
・ニュル・テスト関係者には定番コースで,成瀬氏も日常的に走るルート
・BMWは3シリーズ量産車の長期耐久試験中

・現場はこの辺り http://maps.google.co.jp/maps?hnear=&radius=15000&ll=50.312756,6.999471
・BMW側から見て,右カーブ,木立のため見通しは良くない

・2台はほぼ正面衝突,BMWにとっては自車線上,LF-Aにとっては対向車線上
・衝突時の2台の速度はほぼ同じ,LF-Aがわずかに押し戻されている


<< 事故経緯の推測 >>
・LF-Aがなぜか対向車線を走り始める
・成瀬氏の体調異変か(心臓発作?)あるいは LF-Aの電子制御系統の異常か
 (どちらにせよハンドルもブレーキも操作できない状況であったと思われる)

・そこへBMWがほぼ100km/hで接近,木立と LF-Aの車高が低いため発見が遅れる
・BMWは急ブレーキをかけるも,70km/hぐらいで衝突し,LF-Aを少し押し戻して止まる
・LF-Aはおそらくノーブレーキで衝突,やはり 70km/hぐらいか

・成瀬氏の直接の死因は,圧迫または失血,LF-Aの衝突安全性が低く生存空間がなかったと思われる
 エンジンのドライバー側への侵入が疑われる,極めて不安全な車と言うべき

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 22:43:51 ID:h/KMtP01O
>>815
自分の希望的観測で書くなよ

ほんとにアンチは気色悪い

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 22:52:54 ID:gwbENP5P0
ドイツの大衆車ごときにぶつかってコナゴナになるスーパーカーもどきなんて
ほんとに気味悪い

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 22:57:59 ID:4d0+u4S60
テスト再開だけではなく、絶賛試乗中
トヨタは売る気になんの迷いなし!
http://minkara.carview.co.jp/userid/362328/blog/18687216/

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 23:03:01 ID:xs5NHHHO0
>>808
具体的にどういう対応が必要?
特別不適切な対応だとはおもわないけど。。。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 23:06:58 ID:nX2QmHl90
>>818
で、海外のジャーナリストも臆することなく絶賛試乗中
島下は自費でヨーロッパに来るから乗せてくれとw
これが紛れもない事実だ



821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 23:12:46 ID:TkjSFAlwO
ワールドカップ始まってるぞ。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 23:27:21 ID:zyP4xyn60
限定500台の効果だな。
流石三河商人。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 23:28:37 ID:H81cj+Kq0
>>796

おいおい...
ステアリングエアバッグはカットしてあったのに
だれも乗っていない助手席エアバッグが作動するってかwww

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 23:30:30 ID:xs5NHHHO0
>>823
なんであかんの?

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 23:38:08 ID:H81cj+Kq0
助手席エアバッグってシートの尻の下センサが
人の有無を関知してるんだよ。だれも乗ってなきゃ
開かない。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 23:44:23 ID:QuHqM5Xn0
>>819
前にだれかが書いてたことの繰り返しになるが
社員が業務中に起こした事故にたいして会社の責任を明確にしたうえで、
警察当局の調査終了した時点で事故原因について情報開示することや、
事故原因がハッキリするまで試験走行を自粛することなどを
速やかに発表すべきだったと思う。

そんなことできるわけないだろって発言あったけど ひょっとして。。。。

実際のところ政治家の公約と同じで、こういった発表がどれだけの実際に意味があるのか
といわれるとあれだけど、「成瀬チーフテスターが交通事故でなくなりました、彼の意思を
無駄にしないように我々はこれからもがんばります。」みたいなもの意見がスタッフやモリ
ゾーがwebにのせてるだけというのはおそまつすぎる。
まるでトヨタにとったらあくまでも成瀬さん個人の問題って対応でしょ。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 23:47:16 ID:xs5NHHHO0
>>825
だからなんでこの場合にも開いちゃあかんの?
安全性の問題と、試作車であることを加味して説明してくれ。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 23:53:05 ID:R5WIlVPE0
バグ

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 00:00:44 ID:2T0Cahho0
>>827-828

バグはいいな、ワロタ

エアバッグキャンセルするのは、エアバッグECUのマスタースイッチを
オフにするか、マスターケーブルを外すんだよ。そうすると全部の
エアバッグが同時にオフになる。


830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 00:03:10 ID:STU3X0J30
>>829
何についての回答?
独り言か?

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 00:22:07 ID:IaGrUfV/0
>>815
ちょっと憶測が入りすぎてない?
死亡原因については正直まだなにもわからいに等しいとおもうけど。
僕もLFAの安全性には疑問はもってるけど、そう結論付けたような文章はフェアじゃない。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 00:56:38 ID:KZMRbNlQP
>>831
事実なんてどうでもいいんだよ。安全性に問題があったと信じたいのさ。
典型的すぎるアンチのパターンだからアポーンしとけば?

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 01:01:30 ID:SRwtNd4z0
>>831
BMWは生き残り、TOYOTAは死んだ。 充分に安全性に疑問を持っていいと思うぞ。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 01:09:50 ID:KGOPe6+IO
>>815
乙です。
情報整理は有り難い。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 01:18:24 ID:mwabhleh0
そのうち、死んだのはメットの不良のせい、とか言われそう。

運もあるとはいえ、メットなしの量産車2人が生存で、技術の粋をつぎ込んだ
車のメットありが死んだら、言い訳できんよなぁ。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 01:34:23 ID:IaGrUfV/0
新聞発表に「ホイールにはさまれて社外に出せなかったのでレスキュー鋏で
カットしなければならなかった。」とあるからステアリングホイールが運転者側に
突出していたのは事実だと思われる。
そこから推測される死因がステアリングホイールによる胸部圧迫。
ステアリングが突出した原因はステアリングシャフトの安全機構が正常に
働かなかったのか、それともダッシュボード(バルクヘッド)といっしょにエンジン
におされて位置がずれたのかは不明。

実際の衝突速度もわからないので、LFAが設計上期待される安全性能を
はっきしたのかどうかは不明。
(想定以上の速度で衝突したのであれば、死亡もやむをえず。)

なるべく公平にと注意して書いてみた。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 01:58:26 ID:KbO0aKMY0
やはりF1史上最弱140連敗撤退記念車だけの事はある。
これって「80140」ってコード番号が本当の名前なんだろ。




838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 02:02:39 ID:2ZlShAj80
時速70kmであんなにぐしゃぐしゃな時点でがっかりする。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 02:05:07 ID:IaGrUfV/0
>>838
フロントがつぶれるのはいいんですよ、キャビンさえしっかりしてればね。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 02:07:32 ID:l/Suscu10
しっかりしてるの?

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 02:11:25 ID:IaGrUfV/0
>>840

以下のよくできた説明をみる範囲ではあまり強くはなさそう。
ただし実際の衝突速度はわからないので、これでもって弱いといいきるのは不公平かも。

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300212.jpg
212 名無しさん (2010/06/28(月) 23:41:05 ID:YfQ861oPwc)
赤:三角窓の部分が剥離
というかAピラーから下がまるごと下に落ちて座屈した感じ

黄:上部アルミフレームの基部
カットボデーだとフロントウインドウ下に付いてるのに10cm近くずり落ちてる
あと青線との位置関係見ると奥にも押し込まれてるっぽい

青:バルクヘッドが奥に向かってくの字に折れ曲がってるのがわかる

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 02:17:51 ID:STU3X0J30
>>841
剥離してるっていうより、比較してるカットボディに
サイドアウターパネルがないからそう見えるんじゃないのか?

おやすみ

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 02:21:25 ID:mwabhleh0
程度にもよるし、事故後どれくらいで救急が着いたのか判らないけど、
胸部圧迫だけじゃあ、手の施しようがない即死状態にはならないのでは?

ただ単に有料の救急車を呼ぶ費用をコストカットしただけかもしれんけど、
現場に霊柩車を呼ぶくらいだし、メットが割れて血のりが付くような状況
というのは、ここ最近ではレース中のクラッシュ事故でも記憶にない。

まだ息があればむろん、普通は意識不明や心停止程度でさえ、致命的な
外傷がなければヘリで搬送するくらい考えるような。

そこらの軽自動車ならともかく、仮にも最高速度300km/hオーバーを謳う
限定車が、最高速度の半分以下で事故ったくらいで乗員が死ぬってのは
どう考えてもイカんだろ。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 02:35:37 ID:bHgNmNSB0
>>841
カタログを見るとわかるけど、カーボンピラーの上に外皮があるのよ。
外皮が浮き上がってるから隔壁が下に落ちてるように見えるだけ。

よくできた説明じゃなくて、スタート地点を間違ったままゴールにたどり着いてるの。
意味ナシ解説。


845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 03:34:55 ID:1koDDnbo0
>>843
いや150km/hならばポルシェでも死ぬってw
まあ今回はBMW側の様子を見ても100km/h以下のようだから
大問題なわけで

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 06:04:46 ID:7D0Y7yem0
841の指摘した部分で重要なのは、助手席側バルクヘッドの折損による変形だと思うよ
タイヤに覆われたアルミホイールの応力にも耐え切れずに、
その形に合わせて破壊されてる

キャビン内部の状態を見ても助手席側のキャビンの被害は、
押されてはいるが運転席の惨状に比べたら、比較的軽い

これがタイヤのようにゴムで覆われてない長さもある剛体、
縦置きV10エンジンで押された箇所がどうなったかは・・・運転席側を見れば分かるはず

結局、隔壁が薄い(断面2次モーメントの考え方を全く理解してない)
隔壁(プリプレグ)と座面(RTM)で素材が違うので強度も弾性も違う

その接合はCFRPの優れた長所を殺す、まさかの"ボルト締め"で位置も悪い
応力、衝撃拡散分散性を一切理解してない、考慮できていないナニコレ珍設計

以前も指摘したが、LFAの約半額から買える
マクラーレンのMP4-12Cのカーボンモノセルは素晴らしい
ttp://jp.autoblog.com/photos/mclaren-mp4-12c-8/2274573/

LFAは性質の異なるプラ板とアクリル板、ベニヤ板の一枚モノを
"辺"だけで繋いだような設計なんだよ
その部位だけで衝撃を受け止めて耐えるしかない設計、しかも薄く脆い

MP4-12Cの場合は、前方だけでなく、あらゆる方向から衝撃、負荷が来ても
応力を全体で拡散分散し粘る、受け止めて逃がす設計

88点とマイナス70点ぐらいの差がある、完全なド素人の危険な設計だよ

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 06:28:44 ID:7D0Y7yem0
LFAの隔壁
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/575/photo/5/

左の運転席側だけのカットモデルだが、
酷く薄い絶壁の平板で構成されてるのが、見て取れる

隔壁に大きめの穴が3つ開いてるのが分かるはず
上から2番目、開口部周囲にリブ付けし強度を他より高くしてる部分が
ステアリングシャフトの通る穴なんだ

LFAカタログpdf46ページを見てくれ
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf
『パフォーマンスロッド、デルタブレース』の簡単な図の部分
LFAを前から見た骨格透視図の部分で右側(乗った状態なら車体左、運転席側)にだけ
穴が開いてる箇所がある、ソコがそう

前からの負荷に耐え切れず、破壊されながらもこの穴の部分を支点にして
ステアリングシャフトは、上に大きくカチ上げられてる
(押されすぎて壊れすぎて安全機構は機能してない)

真っ直ぐ上ではなく、キャビンに入り込むエンジンに押されて方向が捻れてるのも分かる
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

最後に見比べてみよう
Mp4-12Cのカーボンモノセル
ttp://jp.autoblog.com/photos/mclaren-mp4-12c-8/2274573/
LFAの隔壁
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/575/photo/5/

実際に事故に遭う可能性も高い一般道、高速度のスーパーカーの世界
命を乗せられる、任せられるのはどちらのキャビンだろう・・・

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 06:35:59 ID:P7UkjxvL0
質問ですが、そんな素材の構成がうまくないボディでも(通常時のハンドリングに関係するような)
剛性っていうのはちゃんと出るんでしょうか

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 06:40:15 ID:P7UkjxvL0
ついでに経年変化とかで考えられることなどありましたら

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 07:05:44 ID:7D0Y7yem0
>>848
ただ走るだけなら、問題は殆ど無かったはずだよ
(CFRPを理解してない設計なので極限性能は低いけど)

でもLFAの場合は、接合部が多くその位置も悪いし、製法もバラバラなんだ
生産性だけを重視したボルト締め&メタルタッチ構造だから・・・

CFRPの長所を生かした他社のように『軽いけど強い!』、
『鋼板ボディより軽量に強靭なボディを得られた!』にはなっていないんだ
(CFRP多用したのに重く作ってしまったというダメな形)

それと他の実績のあるメーカーのCFRPを理解した"普通の設計"なら
安全性、車体の剛性(強度とねじれへの耐性)も高い次元で両立できてるんだ

LFAのような継ぎ接ぎ設計だと、全てが中途半端になり
鋼板ボディと大して変わらないもので終わったり、
逆にCFRPの弱点だけを増幅してしまう形になってしまう

"大昔"のフェラーリは、軽量に仕上げる=速い!と重視してた
それが『軽くて速いけど脆い!』と不評を買ったりもしたんだが

このLFAの状態は『重いけど脆い!』形かなぁ

現在の技術、取り組み方、他のメーカーでは安全性も考慮して
プライ(積層数)を増したり、構造部自体の厚みを持たせた設計をしてるのね

LFAのように安全性を無視したこんな薄く脆い隔壁で形にしちゃうなら
ポルシェもマクラーレンもフェラーリも今より100kg以上、軽くできると思うよ
(車としてダメ、危険だから・・・そんな形では作らない、市販しないだけ)

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 07:22:27 ID:7D0Y7yem0
>>849
経年変化についてもMP4-12Cの例を挙げて、
実績のある名門メーカーの『普通の設計(良い設計)』を出したように

本来、CFRPという複合素材の
長所:
鋼板に比べて軽いけど強度があり、高い弾性(負荷や衝撃への拡散分散性)を持つ

短所:
繊維と樹脂の結合によって強度も弾性も発揮される、
それが剥離したり結び付きが無くなった、弱くなった場合には一気に強度などが低下したり失われる

大きな衝撃、負荷を受けて折損、破壊された際には
鋼板ボディに比べて粘りがなく、より激しい破損状態になる(対電柱などの事故時は、鋼板より激しく壊れる)

炭素繊維の寿命は、疲労などで破断しない限り、非常に長いが
必ず一緒に用いられる樹脂の寿命は短く、紫外線などでの劣化もするし
全く乗らずに冷暗所に保管していても劣化は確実に進んでいく
(CFRPパーツの寿命、耐久性の多くの部分は樹脂に依存してる形になる)

上記の長所と短所、そういった部分、性質を理解して、使うものなのね

ところがTOYOTAは、LFAで初めて(市販車)CFRPという素材に触れた
全く扱った事のない未知の素材で、その長所も短所も理解せぬまま
既存の鋼板ボディの設計を・・・ほぼそのままCFRPにも当て嵌めてしまったのが分かる

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 07:35:59 ID:P7UkjxvL0
ありがとうございました

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 07:55:19 ID:7D0Y7yem0
>>852(長くてすみません)
出来立てホヤホヤのLFAでも・・・
今回の事故の悲惨な状況だったわけだけど

これが製造後10年後のLFAなら、さらに脆く弱くなってるのは断言できます

CFRPに用いられる樹脂は、旬の期間が非常に短く、一種の『ナマモノ』です
(実際、硬化させて製品にする前の完全に"未使用"の状態でも劣化は早く進みます)

簡単に切った貼ったができる鋼板ボディと違って、成型も大変で
設計と成型(特に繋ぎ目)に素材を理解し熟練した人間でないと
その良さを活かせないし、短所を考慮したものにもならないんだ

TOYOTAはCFRPへの経験、実績がなく、CFRP学校の小学生の部の一年生なのに

名門メーカーという先輩方の作品を模倣したり、何故こういう形になったのかも考えず
自己流で生産性だけを最優先させて、本来の素材の優れた面、良さを殺し
普通ではありえない新たな脆弱性を自ら作り出してしまっています

原子力発電所の設計を素人や専門学校の子に任せないよね?

例えは酷いかもしれないが・・・
それを実際に形になるまで推し進めてしまったのが、LFAの状態だと言えます

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 07:59:11 ID:7D0Y7yem0
>>852(これでおしまい)
重い車体は、負荷の限界、破壊曲線まで達するまでのマージンを少なくし
"疲労(金属疲労に似ています)"に対する耐久性、寿命も軽い車体より短くなります
軽くなければCFRPの良さを活かしにくく・・・亭受しにくいんだ

CFRPは、パワーバンドの極端に狭いピーキーなエンジンのようなものでクセもあります

F1やモータースポーツの世界のように
数シーズン、数年という限られた期間だけでも
最高の性能を発揮すればいい!・・・そんな使い方が合うのも事実です

宇宙関連、軍事、航空の世界では
メンテナンスへの取り組み方やチェックや管理体制が厳密なので問題はありません

発売から数年、高い性能でその当事の最高の車として華やかに走り、
劣化してきたら博物館やホールに飾って楽しむ

もう飛ばさず、車体への負担を減らす為にわざとローグリップタイヤに履き替えて
ゆっくりと湖畔やワインディングを慈しむように静かに流して楽しむ・・・
そういった形でなら、スーパーカーの世界にも使えるのも事実ですが

発売当事のピーク性能は、限られた期間しか発揮できない、
レストアなども難しいのが CFRPの車体、
そういうものなのだと思って大事にしてあげれば良いと思います

(活躍できる期間が短いスポーツ選手のような華やかさと儚さがあるよね)

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 08:13:29 ID:HUS30u8x0
久しぶりにスレにきてみたら、また妄想エアロ屋が大暴れしてんのか?

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 08:13:42 ID:X9hq4gQD0
>>841
右ドアが、フロントからの衝撃受けて、リアフェンダー前部を凹ませる
ような状態になってるけど、その際ドアも歪んだのかねぇ…


…右サイドガラスに挟むようになってた無線アンテナと、そのケーブルがドアの外に垂れ
下がってるけど、肝心のサイドウィンドグラスが見当たらない>ガラス片もない

瞬間的に『がま口財布』みたいになってサイドガラスがドア内に落ちたのかしら?

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 08:30:45 ID:7D0Y7yem0
>>856
右ドアに関しては、衝突時にリヤフェンダーを凹ませるほど力が掛かってたが
途中で弾かれるように開いたんじゃないかな

サイドウィンドゥに関しては、中に落ちてるはず
これは普通の国産車でもよく落ちるよ

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 08:47:30 ID:7XydHJWK0
今日のDQN ID:7D0Y7yem0

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 08:56:43 ID:7D0Y7yem0
>>855 >>858
バカだなぁ・・・

みんなが
『いくらなんでも、腐っても大企業のTOYOTAだし』
『エロ屋が言うほど、酷い設計のわけがないだろうw』
   ↓
『妄想だろ』と判断される事が多かったのが・・・

こういう悲しい事故として、現実に結果が出てしまったから
『妄想』だと思われてた部分、設計などへの批判、指摘が
『現実』の事実だったのだと、分かっちゃったわけ

だからこそ・・・大問題になってるんだよ?

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 08:58:18 ID:YNQEyo4e0
>>844
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091022/176717/LFA_CFRP.jpg
カーボンピラーの外皮がコレ(青いところ)
外皮だけ浮き上がってるならフロントガラスも一緒に下に落ち込んでるはずだからおかしくね?

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 09:10:46 ID:7D0Y7yem0
>>860
横レスだけど

問題のAピラーからルーフを通り、車体後部まで伸びていく外皮、
860の製法配置図でいえば青い箇所は・・・カーボンじゃなくてFRPだよ
(Aピラーはプリプレグで出来た太目の根元、RTMの細い骨で構成されててFRPの皮を被せた感じ)

で、841の画像で問題視してるのはFRPの外皮ではなく
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300212.jpg
プリプレグ(黄色)とRTM(赤)で構成されたAピラーの構造部の変形&剥離だと思う

ここは、横転時や硬い長い物、面が前方からFガラス部に当たっても
乗員の上半身を守る為に、隔壁と同じぐらい重要な部分だからね

860が言うように外皮だけの剥離なら、こんな惨事にならないね

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 09:37:11 ID:bHgNmNSB0
これ見れば影の出方で半分より下あたりから分離しているのがわかる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=m_qXfOYlMkQ#t=00m40s

同時に白いシートの下がエンジンなんていうドンデモ解説も否定される。


863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 09:45:51 ID:IaGrUfV/0
>>844
三角窓の部分は薄っぺらいものだとしてもAピラーのかなり上の部分まで接合されてるから、
正面衝突した場合にAピラーの挫屈を防ぐための引張部材として有効だと思います。
それがはがれているということはAピラーは衝突時に設計上期待した圧縮強度をだせなかった
可能性は大でしょう。

構造その物が破壊されている場合は設計上の強度が発揮された上での破断と考えられますが
このように接合部(接着、ボルト止めにかぎらず。)が剥離したというのはほとんどの場合において
設計上の強度が発揮できていないという判断になります。
(接合部をブレークポイントとして故意に弱く作ってある場合は別ですが。)

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 09:47:11 ID:9LwMFgtK0
>>858ありがとうございます。毎回エロDQN会話見るのはウザイ限りです。
精神病院はまだでしょうか。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 09:52:26 ID:F0Pxt2N6P
>>855
>>858
一読して違うと見破れるのなら、批判だけじゃなくて、自らの見解もカキコしてみないか?
俺は無知だから、色んな人が色んな意見や見解を示してしてくれなきゃ、他の可能性を知りようも無い

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 09:54:51 ID:IaGrUfV/0
>>859
CFRPについてときおり長文の解説をされる方は、専門家なのでしょうね。
専門家に多い我田引水な部分も多々感じられますが、参考意見としては耳をかたむける必要があるでしょう。
それにしてもCFRPの強度ってどれくらいの時間スパンでどの程度の強度低下があるのか興味ありますね。

CFRPボディといえばマクラーレンF1がクラッシュテストの後で自走したとか、ロンデニス総帥がプレスディに
自分が運転して大事故にもかかわらず本人無傷、くるまもカーボンボディシェルは再利用可能など、
F1譲りの安全性能に驚かされたものですが、LFAはせいぜいスチールモノコックなみ(現時点で以下とまで
言うのはアンフェアかもしれないので。)の安全性しかないようですね。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 10:10:58 ID:7XydHJWK0
>>865
過去ログ読んでみなよ。
そしたらエロ屋のキチガイ度が分かるし専門家らしき人たちが丁寧に解説してくれてるから。
んで見解書き込めと言っても奴は”あぼ〜ん”としか書き込まないから出来ないw。




868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 10:11:41 ID:YNQEyo4e0
>>862
それってデフォルトの状態じゃね?
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091022/176730/01.jpg

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 10:18:43 ID:7D0Y7yem0
>>866
若い頃から車やバイクが好きで色々とやってきて
独立後の仕事にまでなってしまっただけですよ

我田引水になりがちで舌足らずな部分や、我が強い部分は、元々の性格と
自身のそれまで積み上げてきた体験、経験に根ざす部分が多いからかもしれません

ただの事象として捉え、第三者的、客観的な理詰めで一つ一つ説明するのではなく
経験から『あぁ・・・このパターンか』と判断してからの説明になってるのも原因かも・・・(苦笑)

CFRPの強度、実用可能な経年劣化については、繊維と樹脂の品質は勿論ですが
ある意味、それ以上に・・・
設計者と成型を行う作業者のCFRPへの深い理解が重要なんです

ただ走るだけで走行性能だけを高めたいのなら
歴史ある名門メーカーの車も、もっと軽く作って出す事が可能です

ですが、事故の可能性はつきものの"車"ですから、
安全性や耐久性、寿命(耐用年数)も考慮しなくてはなりません

たとえばゴルフクラブのカーボンシャフト、カーボン釣竿なども
必要な分だけでなく、折れては困るので多少の余裕を持たせています

球を飛ばす為、ルアーや仕掛けを飛ばす&魚の引きに負けない為だけでなく
安全マージンを持たせた設計&製法になっているんです

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 10:27:16 ID:9LwMFgtK0
このDQNの語尾を見てみるといい。

 FRPだよ
 重要な部分だからね
 なってるんだよ
 重要なんです
 可能です
 持たせています
 

てめーのDQN理論を他人に押し付けようとしてることが伺える。
たいした理論でもないし、根拠もないし、こいつ自信にさして知識がある訳でもない。
でも自分は、LFA程度の4000万円クラスの車なら、カーボンエアロ作る実力があるとのたもうw


しかし、いつも
 『見る人が見たらすぐ特定されるから』
と、自分の過去にてがけたパーツの10cm程度の微々たる写真すらupしようとしない基地害さんw

ようするに、脳内妄想なんですよねwwwwwいつまでたってもwwwwww

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 10:32:24 ID:7D0Y7yem0
>>866
マクラーレンは歴史も技術もあるのは事実ですが

『マクラーレンF1がクラッシュテスト後も自走できた!』
・・・に関しては、一応走る事が可能だったという程度に受け止めるべきなんです

『再利用可能!』に関しても
確かに生き残ってる使える箇所も出てくる可能性はありますが
表面を見ただけでは、内部の積層剥離を見つける事は基本的に無理なんです

一見、無傷に見える、表面に当たった後があるだけ・・・でも内部で繊維が破断してる事も多いです
ですから、一種のセールストークだと思っていいですよ

CFRPはその前身にもなったFRP、強化プラスティックというモノを理解しないと
なかなか分かりにくい部分もあると思うのですが

要は、鋼板や鋼鉄のワイヤーなどと比べて
比較的強く軽い素材、繊維を樹脂で固める事によってサポートする
お互いに助け合ってる形になります

極論すれば、ティッシュペーパーを樹脂で固めても強化プラスティックなのです
TP-FRP(笑)の完成ですw、非常にバカっぽいですが
樹脂を吸って硬化した後は・・・意外に硬いし丈夫ですよ

余談ついでですが、環境に厳しい時代なので、成長が早く安価な
竹やバルサを用いた天然素材を使ったエコFRPが今後、話題になるはずです

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 10:44:38 ID:Nc2AGcxs0
>>867
そうなんだよな。
彼は今ではまるで自分の言葉の様に「メタルタッチ」なんて書いてるけど、
メタルタッチはこのスレに来ていた人が呆れて彼に教えてあげた言葉だったりするw
何にしても、彼は「エアロ屋」というキャラを演じてるだけのただのアンチさんだよ。
フィルタがかかった視点でしか見てないし、業界人、もしくは出身者なら絶対に言わない事を言ってるしね…
人の事は言えないが、出没時間がおかしいしね。
だから、このスレでは、そういう虚言癖のあるキャラだと思って読んでいるよ。
仮にプロなら、もう後戻りの出来ない発言しちゃってるし…

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 10:47:08 ID:7D0Y7yem0
>>866
他のメーカーの車が、重量増になるのも分かった上で
安全性や耐久性の為に、ある程度のプライ(積層)を大目に重ねたり
カーボンだけでなく他の金属や素材を用いるのも乗員の保護を考えてるからです
(CFRPの性質の中で弱さ、短所を理解した上での設計なので問題はありません)

ですが、LFAの設計は・・・完全に基本的なCFRP設計のソレとは違います

スーパーカーという高価ですが、
素晴らしい超高性能を発揮する車を作る設計ではなく
生産性だけを優先した薄く弱いハリボテなんです
(弾性を完全に無視したような継ぎ接ぎ、ボルト締め&メタルタッチは酷いです)

ですから、重いわりに普通のCFRP車レベルの安全性も実現できてません
全体で受け止め、衝撃や負荷に耐える、集中しないように逃がす、それが重要なんです

カーボンモノセルは、分かりやすく言えばお寺の釣鐘です
叩かれた箇所だけで壊れません、全体的に衝撃を伝わらせ、全体で耐えてるからです

手間と高価な材料を用いて、上手に巧みに作るのが王道です
鋼板ボディと同等以上の安全性を確保しつつも軽量に仕上がるのが利点です
(勿論、劣化は進むので、経年劣化というどうしようもない部分はあります)

そしてまともに普通にCFRPを理解した設計ならば
本来なら、走行性能、安全性、これらは反比例しません
キャビンの強化が走行性能の向上にも寄与する事が多いからです

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 11:49:19 ID:39neBwba0
>>868

概観写真でもって「デフォルトの状態じゃね?」といわれても返答に困るのですが。
3角窓の構造材パネルはサイドフレームと同じ素材のCFRPでAピラーとサイドフレームを
補強するガゼットプレートのような役割をしています。
ボディフレームの分解図等は何度もUPされているので割愛させてもらいます。

これは最近の市販車Aピラーの付け根が前にでている為、視界確保のために小さな
三角窓がドア側でなくボディ側についているのと同じです。市販車の場合も視界確保
以外にAピラーの強度補強という意味合いをもっています。
ちなみに本田のストリームやオデュッセイは3角窓を廃止したことによる強度低下を
補うために、新しい工法でAピラーを補強しています。
車版にいるみなさんなら馬の耳に念仏かもしれませんが。。

ビデオや写真で見るとこのAピラーに沿うように接着固定されている三角窓の構造材パネル
がはがれてしまっているのが確認できます。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 11:52:14 ID:G+PuhT5B0
>>873
自分は全くの素人ですが後学のため質問させてください。
現在の技術で商業的に成り立つCFRP車は車重1,300s以下ぐらいまでで、
それ以上の車重ではそのメリットを生かしずらいと考えてもいいのですか?
つまり、大型車になるほど剛性を高めようとすれば級数的に重くなったりコストが嵩むとか。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 12:03:46 ID:39neBwba0
>>869
どうも

私が我田引水といったのは、あなたの文章が「LFAの構造は駄目」が結論が最初にあるように受け取れてしまうことです。
もちろん専門家の目で見て理想とは程遠い構造に納得がいかないがゆえのことだとは思うのですが。

もちろん平らなパネルの端をボルトで接合して箱にした構造物が、いったい成型されたものに比べれば数段劣ることは
CFRPの専門家でない私にもわかります。
ただ、スチールモノコックのボディも乱暴にいえばパネルをスポット溶接で接合した箱のようなものですから、メタルタッチ
と呼ばれているボルト接合でもうまく作ればスティールモノコックと同等の強度は出せるのではないでしょうか?
スティールモノコックと同等の性能ではCFRPの意味が無いという考えもあるのでしょうが、わたしはとりあえず同等の強度が
保たれてさえいればよいのではないかと思います。(LFAのボディがスティールモノコックより劣るといえるだけの証拠となる
資料(写真)はいまのところありません。)
お客さんに渡す商品で新しい構造のテストをするのはどうなのかという話もありますが、高額商品というのは新しいテクノ
ロジの実験台という側面をもっていることは事実です。
500台のLFAから、この生産方式をより高めて生産性と高い安全性をもつものにできるのか、やはりCFRPは一体成型
しなければならないという結論になるのかは、今後の歴史が判断してくれるということでよいのでは。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 12:05:13 ID:39neBwba0
>>869
若輩者が人生の先輩に失礼なことをいったかもしれないことをお詫びしておきます。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 12:09:52 ID:oZdkLfN30
まあ、これまで適切な情報の出し方をしてこなかったために大問題になったトヨタなんだから
今度はちゃんと事故の状況を公表してくれるよね

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 12:22:28 ID:XCXjLCh90
>>878
トヨタだからこそ公表しない

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 12:26:02 ID:39neBwba0
>>871
自走できるってことは、キャビンは原型をとどめているということですから
乗員保護という観点ですばらしいことだと思います。
再利用できないのはヘルメットとおなじ理屈ですね。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 12:26:12 ID:mwabhleh0
カーボン・コンポジットだろうが、チタンだろうが、マグネシウムや、ベリ
リウムだろうが、基本的な材料力学や、構造設計を押さえていないと、単に
高価な食材を使ったマズい料理と同じ。

おそらく乗り降りのし易さを優先したんだろうけど、LFAはバスタブ構造と言う
には余りにお粗末過ぎるサイドシルの低さ。 あれじゃあ、半身浴どころか、
水遊びくらいしかできんぞ。(w

しかも、過去にはオープンタイプの試作車も作っているので、ルーフに
衝撃吸収を分担させる設計にはなっていないであろう。 細かな部分の
接合の仕方や構造を論じる以前の問題だと思う。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 12:30:30 ID:KZMRbNlQP
ルーフに衝撃吸収ww

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 12:40:16 ID:39neBwba0
>>859
大手企業だから設計レベルが高いという訳ではないから。
大手の場合、技術者と入っても下請けに発注する為の仕様書作りがメインの仕事だったり、
設計すると入っても過去の図面の手直しばかりで自分で一から設計する機会が無く年だけ
くってしまって、まったくの新商品だと手も足もでなかったりとか、一番良くないのはある程度
経験をつんだ技術者が管理職として他部署に移動(偉くなれないと給料があがらないので
設計やりたくても部署移動を承諾せざるをえない。)とか
そういった理由で実設計のレベルは中小につとめたほうが上がる。
自分もそういった理由で若いときに大手やめた、おかげて設計者としてそこそこの自信はある。
(自動車じゃありませんが。。。)

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 12:45:26 ID:7D0Y7yem0
>>875
『商業的に成り立つか』は、正直微妙です
またアンチだと擁護派に怒られてしまいますが、
CFRP性能を活かせてなくても『カーボンです!』と売る事は出来るからね・・・w

性能を重視した話で進めますと大型化すればするほど、当然コストは嵩みます
小型軽量モデルの方が、CFRPの持ち味を活かしやすい、体感しやすいのも事実です
(安全性などを確保した時点での車重が軽ければ軽いほど、CFRPの特性は活きますよー)

では、軽く作る為には、どうすれば良いか?という話になります
強度だけでなく弾性という優れた部分を活かしての設計が必要で
その為には、なるべく分割の少ない一体成型、シームレスに近づける必要があります

鋳物と違い、完全な単体での構成、射出成型が難しいので
分割や繊維の継ぎ目、強度や弾性の弱い箇所は極力少なくするのがとても重要です

CFRPという複合素材そのものの強度は高くても、その接合部、接合法が非常に問題になるんです
金属パーツやボルト締めでその部位だけを硬くするのは簡単ですが
そこで弾性、衝撃分散拡散性は断たれてしまい
金属パーツなどで固めたすぐ隣、普通のCFRP部分への負荷が集中します

それを避ける為に、プラモデルのような簡単な部品の合体ではなく
積層枚数や繊維の方向性まで考えて、接合法を工夫し、テーパー形状にしてみたり
極端な強度&弾性の差、『段』を付かないように設計&成型する必要があります

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 12:47:07 ID:7D0Y7yem0
>>875
LFAのような直線的、鋭角な面での構成は、非常にレベルが低いと馬鹿にしてきたのも
衝撃や負荷の集中を避け・・・綺麗にうまく分散、拡散させるのが重要だからです

曲面と曲線を上手に使わなければ、決して良いものにはなりません
極論すれば、鋭角的な箱は、曲面構成にすれば同じ軽さでも確実に強くなります

TOYOTAのLFAの場合、その努力も工夫もしない、できない、
断面2次モーメントも考えない・・・薄い平面的な板同士の張り合わせ構成で
接合部だらけです(CFRPで作った"箱"ではありますが、自動車のCFRP車体になれていません)

以前からスレで・・・自然界のものからたくさん学べると書いて来たのも理由があって
昆虫などの外骨格、あれは非常にCFRPの設計の理想、基本に近いんです

対するLFAは、形にするだけでCFRPの素材への理解が出来ていません
基本も王道も学ばず、鋼板用CAD、CAEでPCの中だけで設計した感じです

FRゆえのフロアトンネルは凹断面なので構造体として強度を出しますが
サイドシルなどは浅く、車体中央だけが硬く両サイドや外板(FRPです)は弱く
まるで身体の中心、背骨だけが強度を担う脊椎動物のようです

ご存知のように、自然の中に無駄なものは少なく
どのような形状でもその形状に至った必然性、理由があるよね

だからMP4-12Cのカーボンモノセルは・・・まるでカブトムシのように見えます
軽いのに全体で負荷、応力を支えるから、彼らは自分の何倍も大きなものを動かせるし
地面に落ちたぐらいでは、簡単に割れません

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 12:51:57 ID:jzIWZ2Oi0
4000万円のヨタスポーツカーは、CFRP製キャビンは名ばかりで
薄っぺらい板CFRPを張り合わせた強度の無いキャビンである事がわかった。

BMW3シリーズと60km程度の速度で衝突したら、

トヨタスポーツの方は
インチキCFRP製キャビンがつぶれ、運転者はたとえヘルメットをしてても
重大な損傷をうけ大出血で死亡してしまうことがわかった。

一方BMWの乗員は命に別状無く、多少入院程度の損傷で済むことがわかった。

さらに企業姿勢としても、トヨタは同車両のテストドライバーが
その身を犠牲にして、安全性の希薄さを呈したにも関わらず、

同社の犠牲者が星になりましたとか、死者を小馬鹿にするような発表しかせず
肝心な車両の安全性に関し、重大な疑問に耳を塞いでいる有様だ。

一方BMW社の方は、事故の概略と負傷者の状態と退院など状況を簡素ながら
コメントしている。

もう性能をインチキ誇大表示するトヨタ車はいらねーよ。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 12:53:08 ID:39neBwba0
>>871
> 余談ついでですが、環境に厳しい時代なので、成長が早く安価な
> 竹やバルサを用いた天然素材を使ったエコFRPが今後、話題になるはずです

エコついでですが、CFRP素材の再生再利用というのはできるのですかね?

とりあえす安全性能はスチールモノコック程度でよいではと書きましたが、
スチールやアルミに対するアドバンテージが
軽量=低燃費
だけで
安全性は同等
再生はできない
では
あまり将来性が無いようにも思えます。

CO2はどうなんだろう。。。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 12:58:45 ID:39neBwba0
>>885
カブトムシはいいたとえですね。
わたしもMP4−12Cのデザイン(外観じゃない)は好きですね。
F1(レースカーじゃない)で培われたノウハウがより生産性高く合理的に
昇華されていると思います。
(自動車としての動特性としてどうなのはわかりかねますが。)

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 12:59:18 ID:5ocNG8Hk0
http://response.jp/article/img/2010/06/26/142046/269919.html
こんな感じで運転してたんなら死ぬのも当然かと・・・

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 13:02:37 ID:7D0Y7yem0
>>876
2〜3行目、ご指摘の通りです、当たっていますよー!

メアルタッチやボルト締めも上手に使えば
衝撃や応力、負荷の分散拡散をあまり妨げない形での接合も可能です

結局、箱にする、形にするのは簡単なんです
その形に応力に対する強度と弾性を如何に高い次元で持たせられるか・・・が重要です

MP4-12Cは、色々ツッコミ入れたくなる箇所もあるのですが
あのカーボンモノセルに限って言えば・・・素晴らしいです!

前方の車体との接合部が2本突き出ているのが分かると思います
そこまでのなめらかな曲面、"アレ"が重要なんですよ

鋭利な箱からいきなり突き出していれば、折れたり曲がったり、捻れたりしますし
前方から押された場合、接合部から貫通してみたり、ソコから折損、破壊を起こしやすいんです
MP4-12Cの場合、あの形状のお陰で前方だけで支えず、衝撃に耐えながら粘り、後方へ受け流す事ができます

そういう部分の考え抜かれた良い設計、
理想に近づけた設計を作りにくい形状ですが、形にする、
それが・・・スーパーカーと呼ばれる高価な車の価格の理由、価値でもあるべきだと思います

LFAが車内実験車だったなら、色々指摘はしても批判はしませんでした
CFRPを初めて扱うTOYOTAが、いきなりこのクラスで4000万円前後で
この程度の酷い危険な設計で販売する・・・これは少数であっても命に関わるので問題があると思います

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 13:17:21 ID:O8Rdqo0O0
NHK等では“絶対に”報じないと思われるのでコピペお願いします

★中国人48人が来日直後に生活保護申請 大阪市、受給32人

・大阪市西区に住む70代の姉妹2人の親族の中国人48人が5〜6月に入国した直後、
 市に生活保護の受給を申請し、32人がすでに受給していることが29日、分かった。
 市は「入国直後の外国人がこれほど大量に申請した例は初めて。非常に不自然」として
 調査を始めるとともに、法務省入国管理局に対して入国管理の厳正な審査を求める。

 市によると、姉妹2人は平成20年7月、中国・福建省から来日、11月に日本国籍を
 取得した。今年5〜6月、姉妹の介護名目で同省から親族48人を呼び寄せ、
 大阪入国管理局が審査した結果、48人は1年以上の定住資格を得たという。

 48人は外国人登録後、平均6日間で市内5区に生活保護の受給を申請。いずれも
 日本語は話せず、申請窓口には同じ不動産業者が付き添っていたという。
 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100629/crm1006291343019-n1.htm

・市によると、女性2人は中国から帰化したといい、48人は子どもから高齢者まで、いずれも
 2人の介護を目的として入国した。5月6日〜6月15日に在留資格を取得。外国人登録後
 3日〜26日以内に西、港、大正、浪速、東淀川の5区に「仕事がなく、収入がない」として
 保護申請した。いずれも市内の同じ不動産業者が付き添っていたという。

【社会】 中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族48人を中国から呼ぶ→1週間で生活保護申請、32人がもらえる…大阪市★8
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277831312/

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 13:17:28 ID:7D0Y7yem0
>>877
いえいえ、たまたまCFRPに携わってるだけで、みんなと同じ名無しの一人ですよ^^

>>880
そうですね・・・傷をパテで埋めて、塗装しなおしても
中の損傷は直りませんし、次の事故で弱くなってるソコから破壊しやすいですからね

前回も当たった、ぶつかった箇所というのは、
当然・・・次の事故でもまた当たりやすい部分でもあるので怖いです

メットの場合は、外側が原形を留めてても
中の発泡剤がつぶれてる(潰れる事で頭部を守る)ので、床に落としただけで交換してます

>>881
うんうん、そうだよね

LFAは、材料は東レや帝人なはずだから、最高級なんだが・・・
刺身用の高級魚の身を・・・味噌汁にいれた、
しかも沸騰させちゃいました!みたいな・・・ちょっと勿体無いw

>>882
大昔はオープンカー=ぶ厚い鉄板の屋根がない=軽量=速い!と見られた時代があったけどさ

ルーフがあるから支えられる、車体下部のシャーシだけでなく全体で受け止められるんだよ

現代でオープンモデルとクローズドボディを比べたら
空力的な面でも強度的にも、クローズドボディの方がスポーツモデルでしょ

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 13:17:45 ID:2nP/86kP0
トヨタも別に乗員が死にやすい車を作ったつもりはないんだろうが
結果としてドライバーが死亡してしまったわけで非難は避けられないだろうね

助手席側のクリアランスは保たれているように見えるし
それ程ひどい破壊状況だとは思えない。

価格がどうこう言うよりは、高くたって安くたって乗員の安全は確保
されるべきであるが、完全なものはない
企業はその完全に近づけるために努力するべきだと思う

それをアンチと一緒に一方的に断罪するのはどうかと
個人的にトヨタが嫌いかどうかは置いといたほうが
より客観的に見れると思うのだが

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 13:19:00 ID:39neBwba0
>>890
> 前方の車体との接合部が2本突き出ているのが分かると思います
> そこまでのなめらかな曲面、"アレ"が重要なんですよ

僕もあの部分の形状があのボディの白眉だと思います。
なめらかな曲線で応力集中をおこさずに、衝撃をボディ全体で分散させて伝えるという意図が形状に現れています。

LFAはまああれでもいいんじゃないといっては見たものの
(もちろんスチールモノコック同等ぐらいの強度は確保してもらうというのが大前提ですが。)
マクラーレンとの差にはがっくりさせられます。

日本メーカもあれぐらいのものを作れよいいたい気持ちと、ああいうものはあいつらに任せておけばという気持ちが
半分半分ぐらいですね。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 13:26:22 ID:5ocNG8Hk0
>>893
死因はあの超ハンドルに近いポジションとオープンフェイスのヘルメット。
オープンフェイスのヘルメットなんて重りにしかなってないし逆効果。
ああいうポジションとるなら4点ベルトとフルフェイスは必須だろw
エアロ屋がなんかほざいてるけどw関係ないしwww

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 13:33:29 ID:7D0Y7yem0
>>887
ごめんなさい、
『ECOはEGO』なんて皮肉もあるように、本当の意味でのECOではありません

元々FRP(強化プラスティック)というもの自体が、環境にはかなり悪いんです
各種樹脂だけでなく、アセトンやコバルト(ナフテン酸コバルト)も使います
ハッキリ言って地球から見たら・・・悪魔の大魔王みたいな存在です

ただ、資源の枯渇や価格の高騰などの問題もあるので
天然素材を挟み込んだ構造や心材に利用した・・・
ECOもどきのFRPは、今後出てくると思いますよ(スポーツモデルには向きません)

FRPもCFRPもリサイクルの面では・・・最悪に近いです
劣化しても強度を持った部分が生き残ってると・・・硬いので処理も大変です

色々な団体などが、CFRP=軽量=低燃費=ECO!と
国からの助成金を得ようと動いてたりします

CFRPで食ってる自分が言うのもオカシイですが、ECOにはなりません・・・w

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 13:40:36 ID:39neBwba0
>>896
CFRPで自動車ボディとして低価格でつくれるようになるだけでは大々的につかうには無理があって
産業界全体のシステムとして考えないといけないってことで簡単ではなさそう。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 13:55:13 ID:7D0Y7yem0
>>894
そうですね、日本人として国産メーカーを応援したいのですが
TOYOTAは、いつも功を焦りすぎてしまう傾向があるように思えます

最初は、小型の実験車などで失敗や試行錯誤をし
その経験の上で・・・TOYOTAならではの他社には真似できない新技術などを
安全性などをクリアした状態で出せていたなら、
日本人として誇りに思えたはずなので、とても残念ですね

以前のリーマン時代、各自動車メーカーさんや研究所と接点が多かったのですが
ホンダは・・・スゴイです!

自動車やバイクの工場自体は、品質が良いだけで普通?なのですが
HGWなど研究関連がスゴすぎます

一歩間違えたら『おい・・・バッカじゃねーのw』と発案者を前にして
大爆笑してしまうようなものまで、色々なものを作っています

普通の会社なら、金と時間を費やして確実に怒られるかクビになってそうなものまで
技術者たちが、真剣に遊んでいる、作ってみるんですよね

でもその成果の一部がアシモだったりする事を考えると
決してバカにはできないんですよね

TOYOTAの生産性を重視したCFRPの取り組み、この発想自体は悪くありません
走行性能や重量の面ではある意味・・・相反する要素ではありますが
安全性などをクリアした上で実現すれば素晴らしいものになるはずです

だからこそ・・・焦って現状で販売せずに
CFRPの基本、基礎から学び、1からゼロから設計を見直して
本当に価値のある高性能車として、この先50年、名を残すような車として出して欲しいのです
せっかく、今まで頑張ってきたのだから、ダメ車で終わらせたら勿体無いと思うんですよね・・・

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 13:58:19 ID:39neBwba0
>>882
フェアレディ2000とか大昔の車はトラックのようにフレームがあったので、フール(というかボディパネル自体)が
なくても関係なかったけどいまの車はモノコックだからルーフがないとサイドシルだけで加重を支える形になって
しまうから非常に厳しい。
だから補強をするためにノーマルより50kg以上の重量増になってしまう。(それでノーマルにはかなわない。)
とくにねじり剛性にルーフのありなしは大きいよ。GT−Rはルーフを一体物のパネルで補強してるよね。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 14:06:54 ID:39neBwba0
>>898
> そうですね、日本人として国産メーカーを応援したいのですが
> TOYOTAは、いつも功を焦りすぎてしまう傾向があるように思えます
> 最初は、小型の実験車などで失敗や試行錯誤をし
> その経験の上で・・・TOYOTAならではの他社には真似できない新技術などを
> 安全性などをクリアした状態で出せていたなら、

功を焦るというよりも、トヨタのすることに間違いはないという奢りがここ最近のいろんな
問題につながっているのだと思います。
私も20年以上前になんどか仕事をさせていただいたことがありますが、トヨタの担当者は
トヨタが中心で世界が動いていると思っていますからね。
大手にはそういうてあいは多いのですが、トヨタの方の勘違いが一番ひどいと思いました。

スレ違い失礼。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 14:11:49 ID:jIiPtsG40
LFAのデザインって2007とかロードスターは凄くカッコ良かったのに
何で今みたいなのに変わっちゃったんだろう

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 14:17:53 ID:7D0Y7yem0
>>900
TOYOTAの担当者は・・・態度が横柄な人が多いよね(ぼそ)
でも数字にはうるさいw

愛社精神はいいけど、
昔のキリスト教の十字軍のような感じなんだよね

日本の大企業だからこそ
初心に戻って、品質などの見直しをして頑張ってほしいんだけど
最近の欠陥やリコール関連のニュースとかは・・・もう聞きたくないぐらいだしね

昔のTOYOTA車は、派手さはないけど
地味でも素直で安心感があったのになぁ・・・残念です

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 14:26:13 ID:WpPl7H2+0
>>895
バッケットシートに換えたらあのくらいのポジションだろ。
それが原因とか意味が分からん。つまり設計が悪いってことにしかならない。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 14:35:06 ID:2ZlShAj80
70キロ程度の速度での衝突であの壊れ方って、
コンパクトカークラスとそれほど違わないのではと感じてしまう。

以下はスマートの70キロでのクラッシュテスト動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=ju6t-yyoU8s

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 14:41:24 ID:HCUJeKae0
KatayaburiなKabukiの本は随分高かったけど、この度の全損死亡事故は考えさせられるなあ。
いまのところ本棚に入れとくつもりだけど、本返品したい人ってやっぱりいるのかなあ。
本の所有者に事故の顛末をきちんと知らせてほしい。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 14:56:49 ID:SM5ILlfq0
>>901
そうかなぁ、かっこよかったかなー?
スープラの頃から進歩してないと思ってたけどな。
ピニンのような曲線美は皆無だし、ランボのような未来感や塊感もない。
直線的くさび型、ただそれだけ。子供が書く尖ったスポーツカーね。
ロードスターのシルエットはS2000と大して変わらない感じ。
オレってセンスないのかなw

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 15:09:50 ID:F0Pxt2N6P
ライターでもカッコ良いって論調は皆無だった希ガス
良いとこ端正くらいで、主張が無いとかクセが無いとか特徴が無いとか

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 16:01:27 ID:fknRuCx60
>トヨタのすることに間違いはないという奢りがここ最近のいろんな
>問題につながっているのだと思います。
>トヨタの担当者は
>トヨタが中心で世界が動いていると思っていますからね。

急に世界の中心におかれると、
オレ様が中心でなくちゃカッコつかない、とおもって無理してF1に手を出したりするからね
それが並みの人間なんだけど、どうやらそんな集団の弱いところが出たようだね

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 16:12:12 ID:7D0Y7yem0
俺も2007、LF-A時代のロードスターとかは、あまり好きじゃないけど
斜め後ろから見た感じは好きかな

ワイルドな感じ、ボリューム感はあると思う

良くも悪くも市販モデルとして洗練されてくると・・・おとなしくなるしね
901は、アストン好きだったりしない?

最近、TOYOTAに限らず
『うおぉ!?』と思えるデザイン、あまり目にしないよね

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 16:12:22 ID:2x+8rnfN0
おれは本気でセリカワイドだと思ってた

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 16:14:14 ID:Vb5CfgHz0
>>909
R8とか身近な車種ではシロッコはうぉーって思った

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 16:23:50 ID:fgDGhVp60
顔面がトヨタで、リアだけスーパースポーツなきがする

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 16:29:26 ID:h7xH5DIrO
豆腐だよ、冷や奴

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 16:31:32 ID:SM5ILlfq0
LFAが出たとき(2005)、フロントは1970年代のグループ5セリカかと思った。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 16:33:37 ID:7D0Y7yem0
>>910
セリカは初代、ST165、ST182が好きだなぁ
最後の型のテールは好きw
確かにサイドのラインなど各部に・・・LFAに通じる部分があるね

>>911
シブイねぇ、確かかなり前からLFAスレにいる人でしょ?

俺は、結構・・・直線的なデザインも
曲面を生かしたデザインも好きな悪食なんだけど

カウンタック、ロータスエスプリとかスバルのアルシオーネ(初代)とか好きだったなぁ
フェラーリならテスタとミトスとか好きです

ロータスエスプリは、実は・・・
LFAとの接点(FRPのルーツ?的な意味も)や関連性があったりするよね

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 16:40:24 ID:xqOOjTxF0
しかし何で設計をヤマハに丸投げしなかったんだろ
そうすればもっといいものができたろうに

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 16:48:56 ID:7D0Y7yem0
>>916
そこは難しいところだよね

エンジンだけでも批判されてる材料の一つだし、
自社で頑張りたいという心意気は良かったと思う

結果的に形になったもののレベルが『あちゃー・・・』だったけどね

ヤマハはバイクだけでなく、ボートもヨットもマリンジェットもやってて
FRP関連の技術の蓄積があるから、任せてれば良いものになった可能性はあるけど
『ヤマハLFAじゃんwww』と今より言われたのも確実だしなぁ

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 16:51:13 ID:fgDGhVp60
もうLFAのエンジンロータスに供給してやれよ

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 16:54:45 ID:WpPl7H2+0
>>917
いろんな意味で2000GTの再来だなw

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 17:24:28 ID:bHgNmNSB0
>>904
何も解ってないようだな。

Mercedes S-Class vs. Smart
ttp://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP0&feature=player_embedded


921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 17:46:22 ID:ehpUYeML0
最近はツレを使って自己援護することを覚えたのか?

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 17:56:31 ID:2ZlShAj80
>>920
ゴメン、動画見たけど何を理解すればいいのか分からないんだ。
解説よろしく。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 18:01:24 ID:SZT7+DY3O
>>917
って言うか一日中2chに張りついてないで
その知識をいかして仕事しろ仕事

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 18:04:17 ID:ZEBxgEe90
事故車は4点式シートベルト


925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 18:05:11 ID:XCXjLCh90
>>922
志は凄いが軽自動車より小さいスマートでさえあの程度の損傷で済んでいるのにLFAは情けないにも程がある。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 18:11:25 ID:fknRuCx60
つまりは、人を見る目のない経営者が
情けない人間を登用してるんだろうな

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 19:11:32 ID:zdnzbm390
ファラーリばらしてそのまま作ればよかったのにw

得意だろ


928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 19:39:54 ID:28gWEkMnO
台数限定というエサがなければ、買い手がありえない価格だと痛感する。
投資目的などという話もあったが、LSのようになりそうだ。
ただ、LSの中古は最近急激に減っている。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 19:48:06 ID:39neBwba0
>>920
その試験の手柄の半分はSクラスのもの
Sクラスが綺麗につぶれて衝撃吸収ゾーンのないSmartの
パッセンジャーを守ってる。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 20:13:35 ID:0gVCbvBm0
メルセデスは昔はボディが堅牢すぎて、ぶつかった/ぶつけた相手のダメージが
大きかったので、つぶれるようにしたらしいね

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 20:15:35 ID:1jITMuCu0
スマートは良くがんばってるとは思うけど、ぶつかった後でコロコロ転がってしまう
車は2次、3次衝突に巻き込まれる可能性が高くなるし、道によってはがけ下に
転落してしまうこともありうる。
やっぱ重くて丈夫な車はやっぱ安全だよ。
LFAはどうか知らんけど。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 20:18:07 ID:39neBwba0
>>930
小型車はとにかく強固なキャビンで生存空間を確保する。
ただしクラッシャブルゾーン(衝撃吸収)は大きくとれないので
それは大きな車の側で確保する。これをコンパチビリティと呼んで
メルセデスは大型車側はそういう対応をすべきとしている。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 20:18:26 ID:ZEBxgEe90
901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 19:36:52 ID:ZEBxgEe90
レクサスまたリコールってほんと?

レクサスLS及びIS350にもうじきリコールが発生すると聞きました。
またそのリコールに関してレクサス自体が修理するわけでもなく
トヨタディ−ラーで修理するみたいです。

台数が多いのは仕方ないですが、普段お目にかからないトヨタ
ディーラーの整備士が修理するのは不安でしょうがないです。
ましてやバルブスプリングの交換などと言っていましたが、
LSはエンジンをダッチャクしてやるらしいです。ただでさえ
VGRSだったか分かりませんがリコールがあったばかりです。
オーナーとしては大変ハラただしい事実ですね。
所詮トヨタの車であって名前がレクサスというだけの車なのでしょうか?




934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 20:20:36 ID:wXwZDb7T0
>>904
おいおい,耳大丈夫か?

× 70km/h
○ 70mile/h = 112km/h

だから非常に高速でのテスト
==> スマートでも,LFAより衝突安全性はずっと高そう


935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 20:23:43 ID:STU3X0J30
>>934
安易だなあ。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 20:28:51 ID:X9hq4gQD0
>>927
他社の骨格をそのままコンピューターに読み込んで、「メーカー提供の素材強度データ」
を打ち込んで最適設計させただけのような気がしてきたw>LFAの骨格構造の酷さ

…だから、実際に組み立てると強度が出ず、数字重視だからその原因に思い当たる事も
出来ず、結局継ぎ接ぎしながら『計算上の理論値』に実測が近くなるよう組み上げたとしか

「海外のスーパーカーメーカーが、500台限定生産で出来る事」が出来てない以上、
国内のレース情報誌辺りで今回の『事件』を検証して欲しいモノだけどねぇ…>骨格の問題とか

海外の自動車情報誌や専門サイトでは検証記事が出るんだろうなぁ


…「自動車業界の御用聞きマスゴミ」が期待出来ないのはちょっと前にビジ速でスレが建ってたっけw

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 20:42:49 ID:wXwZDb7T0
カムリとヤリス(ヴィッツ)を 40mile/h = 64km/hでオフセット衝突
http://www.youtube.com/watch?v=vcTf78b8WfY

この例はオフセットだから,フルラップ試験よりも厳しくて壊れかたもひどい。

BMW対LFAはほぼフルラップ衝突だから,
互いに 70km/hという推測はまあ近いんじゃないのか。


通常は相手車を避けようとするのでオフセット衝突になりやすいと言われるが,
ひょっとしてBMWのドライバは避けられないと悟って,
よりダメージの小さい正面衝突になるようにした??
まさかね?


938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 20:53:27 ID:YU1ZNDBD0
W140古いんで格安だし燃費は悪いけど狙い目かも
命考えればこの重厚長大ボディは安心安心

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 20:58:51 ID:7D0Y7yem0
>>918
それ・・・欲しい車になりそうかもw

>>923
仕事したくても不景気で注文少ないんだよ!
在庫ばっかり作ってもしょうがないしなぁ・・・
作れば売れるの分かってるけど、ミニバンのエアロは作りたくないなぁ

>>927
最初はパクリでもいいから、CFRPの大先輩の名門メーカーの車を
フルコピーでもして、まんま同じに作れるかどうか確かめてれば・・・
『ありゃ?鋼板ボディとは、全く違うぞ!?』と気付けたかもね

初めての素材でいきなりまともなスーパーカー作れるわけがないのになぁw
(光岡が自社エンジン、自社シャーシで・・・F1初出場して破竹の20連勝するぐらい無理がある)

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 20:59:55 ID:rTxB2AsG0
>>938
1年維持するのにいくらかかるか・・・w

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 21:08:21 ID:7D0Y7yem0
スマートは、小型だからこそ有利な点もあるよね
同じ素材、同じ厚さの面構成で作ってもあれだけ小さければ・・・硬く仕上がるしさ

929、932が言ってるようにスマートだけの性能、成果でもないけど
なんだかんだ・・・あのオモチャに見えるボディでダミーの首がモゲたりしないのはスゴイ

限られたスペースを最大限に活かした衝撃吸収構造と、硬いキャビン
四角い梅干しみたいな車だなぁw

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 21:26:28 ID:YU1ZNDBD0
>>940
うーん確かに、維持費も痛いが整備工場に入り浸りで乗れないってのがもっと痛い

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 21:47:56 ID:gU9MYaAE0
>>942

乗れなきゃその車では事故を起こさない
一番安全な選択ですw



944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 22:23:11 ID:WpPl7H2+0
>>927
以前ロータスをバラしたときは記録をとりながらバラしたにもかかわらず、
なぜか組み立てた後も部品が何個か余っていたらしいぞ。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 22:23:29 ID:xN8HudON0
トヨタ(笑)車には、全車プアボディとヘタリ牛の足腰が標準装備。


946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 22:23:30 ID:i8c3XOgR0
LFA大量生産し「Made in Japan」って書いて中国に輸出したら?
結構良い商売になるかも・・・

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 22:25:28 ID:xN8HudON0
>>944
トヨタ(笑)レクサスなんかは、シートベルトの取り付けボルトが締めてなかったり、
ハンドルが90度以上そっぽを向いたり、車両火災になったり
欠陥まみれだっただろ。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 22:36:13 ID:fknRuCx60
>>945
ABS → BSE に改称とな?

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 22:55:15 ID:HUS30u8x0
>>944
車って数十万点のパーツから成り立ってるから
幾ら記録とったって組み付けるときに幾つかパーツが余るってのも
まあ、無い訳じゃないわな。

コレは誰がやっても同じ結果になるだろう。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 23:17:00 ID:bW29l5Jg0
>>945
プアボディとはこう言った車の事を指す

ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/50778004.html

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 23:24:36 ID:cDHoh+q80
成瀬弘「オレを殺す気か!」…トヨタミッドシップスピリット
http://response.jp/article/2006/12/04/88996.html

初代『MR2』の開発に関して当時の印象を語る、歴代MRシリーズのテストドライバー成瀬弘さん
、開口一番「オレを殺す気か!」といわせるほど、とにかく「まっすぐ走らない」ということから始まり、
まずはまっすぐ走るように開発が進められたという。

まるで予言していたかのように・・・
そのまま、F1史上最弱記念車によって殺されてしまったわけですね。


952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 23:25:22 ID:Ho0pqfZC0
まあエンジンおろしてばらしたら2,3個は余るだろ

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 23:59:21 ID:ijBIZ0VO0
スレの低脳化が著しいな……
まともな論客は当局の見解待ちか

一応一言だけ
トヨタがまるで殺人事件でも犯したかのように大喜びしてる人が居るけれど
かの事故は当事車両がテストカーだっただけの一交通事故であり検証さえ完了していない
これをしっかり踏まえておくべき
実社会に置いて信頼される主張という物は
事実を元に、確実な論理に基づいてなされる物なので
思いこみを何万行書かれたところで古新聞よりも価値がないと言う事は十分理解しておくべきである。

写真を見て推論を述べるのは自由だろうけど節度なき妄言は感心しないね

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 00:09:37 ID:yUIX5mKt0
事実=トヨタの乗員だけメットしてたのに即死に近い死亡

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 00:13:41 ID:g+ku2J6X0
テストカーだっただけとう浅い考えではその程度の思考レベルなのだろうな。

自動車会社にとって、テスト業務中の事故はもっともあってはいけないこと。
テストコースでコースアウトして芝刈るだけでも始末書

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 00:18:18 ID:i6BlAMHs0
トヨタのみならず国産最高額車で、シートベルトとヘルメットをしていたにもかかわらず、
70km/h同士の衝突事故でドライバーが死亡、大衆セダンの相手側は生存

コレを亡くなったテストドライバーのせいにして、何の対策もないのはマズイよ。
いくら500台限定だって、通常の車と構造が違ってたって、
"うちの車はこの程度の事故で死んでしまう設計です" と言ってるようなものでしょ。
米国大量リコールやプリウスブレーキに匹敵するイメージダウンだと思うんだが…
フラッグシップの重要性をもう一度考えなおすべきじゃないの?

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 00:26:26 ID:XWOxahHNP
応援してくれる人も批判してくれる人も私たちにとっては大切な存在です

子供社長より

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 00:36:51 ID:n2r9umYL0
>>953

こんな馬鹿がえらそうなこというなんて笑わせるwww、

今度は、言う事に事欠いて、節度無き妄言ときたwwwこの馬鹿が

言論の自由なんだよ、推論で意見を言うのは当たり前のこと

その意見に賛同するかしないかは個人の判断だよ

お前見たい馬鹿が、推論だとか、ドイツ行って証拠持ってきてから言えよとか

お前は馬鹿丸出しだよな。

2ちゃんの自由活発に意見を言う本来の趣旨で皆さんスレしているのだ。

それを根本から否定しようとする馬鹿は、2ちゃんから出て行けよ。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 00:44:06 ID:BR8lKl670
人が亡くなったのは残念で重いことだが、どんな理由があったにしろ
一般道でテスト中に反対車線に飛び出して他車巻き込んで事故起こしたら
イカンだろ。とにかく相手が死ななくて良かった。

サーキットまがいの走行をしていたなら問題外で今後はニュルでの
テスト禁止でもいいぐらい。
病気だったにしても、年齢からいっても万一に備え2名で行動するべき。


960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 00:47:48 ID:r0o4gYD20
>>941
『トリディオン』セーフティシェルっていうモノコック構造が大きく効いてるんだけどね…>Smart
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/f/f8/Smart_Car_Structure.JPG/800px-Smart_Car_Structure.JPG

アンダーフロアー部が厚くて高いため、一般車の『衝撃吸収体』ときちんと衝突して、お互いに
衝撃吸収が行われる設計が施されている点も大きい>軽微な追突事故なら、外板交換だけで済むほど

…トヨタはこれの上辺だけをiQで朴ったけど、生産性ばっかり考えて『衝突安全性』二の次だから、
あんな酷いクルマが出来上がってしまった訳で、『安全より儲け優先』の社風そのものが今回の
悲劇を招いた気がする

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 00:50:51 ID:cDtoEo1s0
>>953
815 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 22:32:13 ID:36oMm80F0 (PC)
【6-29版,BMWコメントを受けて修正】

<< 事実のまとめ >>
・事故は 6/23午前発生
・LF-Aには成瀬氏(67)のみ乗車,現場で死亡確認
・BMWには2名乗車,病院に収容され,33才ドライバーはすでに退院,34才パセンジャーも全快見込み
・全員がテストドライバーで,シートベルト着用,成瀬氏のみヘルメット着用

・片側一車線の公道(L94)で,制限速度 100km/h
・ニュル・テスト関係者には定番コースで,成瀬氏も日常的に走るルート
・BMWは3シリーズ量産車の長期耐久試験中

・現場はこの辺り http://maps.google.co.jp/maps?hnear=&radius=15000&ll=50.312756,6.999471
・BMW側から見て,右カーブ,木立のため見通しは良くない

・2台はほぼ正面衝突,BMWにとっては自車線上,LF-Aにとっては対向車線上
・衝突時の2台の速度はほぼ同じ,LF-Aがわずかに押し戻されている


<< 事故経緯の推測 >>
・LF-Aがなぜか対向車線を走り始める
・成瀬氏の体調異変か(心臓発作?)あるいは LF-Aの電子制御系統の異常か
 (どちらにせよハンドルもブレーキも操作できない状況であったと思われる)

・そこへBMWがほぼ100km/hで接近,木立と LF-Aの車高が低いため発見が遅れる
・BMWは急ブレーキをかけるも,70km/hぐらいで衝突し,LF-Aを少し押し戻して止まる
・LF-Aはおそらくノーブレーキで衝突,やはり 70km/hぐらいか

・成瀬氏の直接の死因は,圧迫または失血,LF-Aの衝突安全性が低く生存空間がなかったと思われる
 エンジンのドライバー側への侵入が疑われる,極めて不安全な車と言うべき

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 00:52:00 ID:cDtoEo1s0
>>953
ほぼ新聞に書いてあることばかりだよ。推測と言えるのは、推測と書いてあるところで、
対向車線にLFAが入ってきた理由のところで、成瀬氏の体調もしくはLFA電子制御について
言及しているところ。 でも、ほとんど当たり前とまでいえる推測。

あと、 しいていうなら、LF-Aではなく LFA だが(笑)

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 01:03:15 ID:6VoVzJk10
>>953
トヨタは「テストドライバーの成瀬が交通事故でなくなりました。」で幕引きしてるし
BMWもプレス発表済み、とくにトヨタ側を非難するようなコメントもしていないし
これ以上話を引っ張るとも思えない。
後は死亡原因が一般の衝突事故と著しく違っていてドイツ当局が車の安全性に
疑問をもつようなことでもないかぎり、わざわざ発表することはないだろう。

従って、ドイツに事故情報を一般開示するような法律でもなければこれ以上情報が
でてくるとはまずないと考えた方がよいだろう。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 01:05:29 ID:EhuPuLD30
死因として一番可能性があるのは「シートベルトをしてなかった。」だな。
生存空間は十分あるしシートベルトしていれば
ヘルメットが割れるほどぶつかるものはキャビンには何も無い。
普通のシートベルトじゃなく5点式みたいなベルトは公道を走るには非常に窮屈だから
リラックスモードになり気の緩みから外してしまったってところか。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 01:16:40 ID:R7Wod+7r0
始めから誰も情報開示されるなんて信じてないのだろうな

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 01:21:21 ID:6VoVzJk10
>>961
対抗車線を走った原因が電子制御の異常というのはステアバイワイヤでもないかぎり
無理があるように思う。(当然LFAもステアバイワイヤではない。
テストドライバーにあるまじきだが、道路幅いっぱいつかって走行しようとしたとか
うっかり日本と同じ左側通行と勘違いしたとかのほうがまだ可能性が高いのでは。
(プロでも魔が差すということはあるし、事故はそういうときにおきやすい。)
体調の急変というのはあるかもしれない。

最後の「極めて不安全な車と言うべき」は「安全性に疑問が残る」程度にすべきだと思う。

トヨタを擁護し成瀬さんが悪いということにしたい訳ではないが、結論として死亡原因がLFA
というのが先にありきのような姿勢での書き方は現段階ではつつしむべきだろう。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 01:26:34 ID:6VoVzJk10
>>964
ヘルメットが割れているという事実確認はされていない。
シートベルトが5点式といのは確認されてる?
もし5点式だったら緩めていてステアリングに胸部を強くぶっつけたという可能性はあるだろう。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 01:30:03 ID:cDtoEo1s0
>>967
ヘルメットは割れてたのは写真で見て取れた。
シートベルトは腰のところしか当ててなかったというのはあった。 これは未確認。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 01:32:28 ID:6VoVzJk10
>>968
ヘルメットの割れは議論の対象になってたのは知ってるけど割れてるって結論がでたの?
僕が見たときは「やっぱ割れてはいなさそう」っていうスレの雰囲気だった。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 01:40:27 ID:cDtoEo1s0
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10805.jpg

割れているように見えるけどね。 公式発表はもちろんない。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 02:16:33 ID:08vu2diQ0
http://www.youtube.com/watch?v=BD4r46rcYx4#t=0m30s
割れてるか?
メットとか逆に危い感じがするが

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 02:55:36 ID:cDtoEo1s0
>>971
BRIDGESTONEのTあたりがずれて見える。 でもAraiのヘルメットが割るとは考えにくいね。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 05:00:52 ID:GvhA5DQNO
事故後 何台くらいキャンセル入ったのかな?

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 05:54:29 ID:sXGus90Q0
ヘルメットが割れてるかどうかについては動画で見ると分かりやすいよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=EmdqyB_FaSM

557でも書いたけど
ブリジストンのステッカーから上は血痕

ステッカーから↓のスジは・・・
画像処理ソフトで拡大して表示ピクセルの色素抽出してみたけど
白とグレー、黒のモノトーンの要素ばかりなんだ
血の赤色が出てるピクセルが見当たらなかったよ

元になった写真の光の当たり具合で
色々な感じに見えるから断言は出来ないけどね

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 06:41:29 ID:jLbX4/jJ0
そんな低解像度で見たってしょうがないって。
下も血痕。

971 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 2010/07/01(木) 02:16:33 ID:08vu2diQ0 Be:
http://www.youtube.com/watch?v=BD4r46rcYx4#t=0m30s
割れてるか?
メットとか逆に危い感じがするが


976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 07:07:02 ID:HFLN6jip0
予想通りの反応ありがとう。
一交通事故という言葉の意味さえ汲めないと思っていたのだが、
改めて思考回路がまともな人間がレスしていないことだけはよくわかった。

事実だ〜と書いて喜んでるけど、
ところどころに飛躍や推定・不確定があって、論拠として扱うにはまだ検分が足りてない。
現状では裏づけがない不確定情報だということが、どうも理解できてないみたいだね。
検証があって初めて事実なんだが? 当局は何も見解出してないぞ?

衝突速度も予想、衝突も予想、死因不確定
この状況で推論を交わすのいいと思うけど、、
LFAが悪いありきで断定するほどの材料はそろってないよ。
強度がどうのこうの言ってるけど、まだそれが言える段階ですらないことくらい気づくほうがいいよ。

まぁ、がんばって今日も日がな一日2ちゃんに張り付いてください。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 07:11:04 ID:g+ku2J6X0
しっぽ [2010年6月25日 13:01] 
今ごろになって訃報に接しました。
まだ六十代、早すぎます。

でも成瀬さんは、普通の人の何人分も充実した幸せな人生を送られたことと思います。
また豊田社長がトヨタ自動車を率いられていることも、さぞ喜んでおいでだったことでしょう。

もし天国で慌てふためくファンたちを見ていたら
「LFAに乗りながらなんて最高じゃないか」なんて言ってらっしゃるような気がします。

成瀬さんのご冥福、心よりお祈りいたします。


978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 07:14:56 ID:AkSuDWaq0
↑ 早朝から、ショックの大きさがありありとうかがえるレス

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 07:20:04 ID:GvhA5DQNO
「最初から俺を殺す気だったんだ!!!」と
LFAをドリフトさせながら悔しがってる成瀬さんが見えた気がしました。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 07:23:03 ID:R7Wod+7r0
そうだそうだ。当局が認めない事実なんて存在するもんか。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 08:24:39 ID:1ysfMaoT0
ARAIのヘルメットは絶対に割れないと過信するか、

ARAIのヘルメットだったから、ヒビ割れが入る程度で済んだと考えるか、

先入観によってものの見方は違ってくる。



982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 08:29:09 ID:XJzubLkY0
ヘルメットといってもフルフェイスじゃないからな

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 08:43:48 ID:1ysfMaoT0
普通の流れなら、『ヘルメットしていたから、重傷を負って、後遺症で
半身まひが残ったけど、命だけは助かった。』となるはず。

割れたかどうかは明らかに事故の本質とは関係ない些細な問題で、ヘルメット
をしていたのに、ほぼ即死状態って現実に起きた結果を直視すべき。

お星様になったとか、心に生きてるとかなんてのは、もはやどうでもいい
レベル。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 09:10:19 ID:kNt0fsiN0
>>958
キミの意見が文体も含めて一番バカっぽいな
ここは2ちゃんだからとか、そのための匿名掲示板とか、便所の落書きとか言うヤツがいるけど
2ちゃんは匿名に見えるけど、果てしなく記名掲示板に近い物だし、便所の落書きは犯罪なんだよ。

みんなそれを理解して書き込んでる。いまさら子供の様な事言うなよ。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 09:10:20 ID:cDtoEo1s0
>>976
あんたは当局の発表がでてくるまで、出てくる必要のない人間。 わかっているよね。
現時点でのもっともなまとめは以下のとおり

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 09:11:06 ID:cDtoEo1s0
815 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 22:32:13 ID:36oMm80F0 (PC)
【6-29版,BMWコメントを受けて修正】

<< 事実のまとめ >>
・事故は 6/23午前発生
・LF-Aには成瀬氏(67)のみ乗車,現場で死亡確認
・BMWには2名乗車,病院に収容され,33才ドライバーはすでに退院,34才パセンジャーも全快見込み
・全員がテストドライバーで,シートベルト着用,成瀬氏のみヘルメット着用

・片側一車線の公道(L94)で,制限速度 100km/h
・ニュル・テスト関係者には定番コースで,成瀬氏も日常的に走るルート
・BMWは3シリーズ量産車の長期耐久試験中

・現場はこの辺り http://maps.google.co.jp/maps?hnear=&radius=15000&ll=50.312756,6.999471
・BMW側から見て,右カーブ,木立のため見通しは良くない

・2台はほぼ正面衝突,BMWにとっては自車線上,LF-Aにとっては対向車線上
・衝突時の2台の速度はほぼ同じ,LF-Aがわずかに押し戻されている


<< 事故経緯の推測 >>
・LF-Aがなぜか対向車線を走り始める
・成瀬氏の体調異変か(心臓発作?)あるいは LF-Aの電子制御系統の異常か
 (どちらにせよハンドルもブレーキも操作できない状況であったと思われる)

・そこへBMWがほぼ100km/hで接近,木立と LF-Aの車高が低いため発見が遅れる
・BMWは急ブレーキをかけるも,70km/hぐらいで衝突し,LF-Aを少し押し戻して止まる
・LF-Aはおそらくノーブレーキで衝突,やはり 70km/hぐらいか

・成瀬氏の直接の死因は,圧迫または失血,LF-Aの衝突安全性が低く生存空間がなかったと思われる
 エンジンのドライバー側への侵入が疑われる,極めて不安全な車と言うべき

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 09:55:44 ID:5mHEmirj0
>>983
ヘルメット分の負荷増加を首が支えきれずに頸椎損傷したのかも。
レーサーはGに耐えるために首も鍛えているというが、さすがに寄る年波には勝てなかったか。


988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 10:49:46 ID:VDgiul1y0
>>984

今更反論かよ、馬鹿だねコイツは、何時間かけて考えたんだよ、反論の文句に。

下らない奴に返事もしたくないが

相手してやろう。返事はこうだ、お前といっしょの答えだよ

キミの意見が文体も含めて一番バカっぽいな
ここは2ちゃんだからとか、そのための匿名掲示板とか、便所の落書きとか言うヤツがいるけど
2ちゃんは匿名に見えるけど、果てしなく記名掲示板に近い物だし、便所の落書きは犯罪なんだよ。

みんなそれを理解して書き込んでる。いまさら子供の様な事言うなよ。



989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 11:09:21 ID:1ysfMaoT0
トヨタが今最優先でやるべきことは、ネット工作員の大量投入ではなくて、
事故の原因究明と、市販生産車両への具体的な安全対策強化。

また、それらの対応が終わるまでの発売無期延期の決定、および予約した
顧客への情報開示と事情説明・お詫びなどだと思うけどナァ。

多少発売が延びても、補助金・減税目当てで買ってる客なんていないよな?

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 11:10:18 ID:k6VdXpml0
トヨタ、レクサス最上級車リコールへ
エンジン停止する恐れ
2010/7/1 2:34

 トヨタ自動車は「レクサス」ブランドの最上級セダン「LS460」(排気量4600cc)でエンジンが停止する恐れがあるとして、
近く国土交通省にリコール(回収・無償修理)を届け出る方向で調整に入った。トヨタは原因究明を急ぐとともに、修理方法など
改善策を検討している。

 今回の不具合では、最悪の場合に走行中にエンジンが停止し、再びかからなくなる恐れもあるという。現時点では事故の報告は
ないとしている。

 トヨタは現在、不具合の詳しい原因について特定作業を進めている。エンジン関連部品の交換や制御のためのソフトウエアの
改善などの対策を求められる可能性が高い。改善策をまとめたうえでリコールを届け出る。LS460を販売する米国など海外でも
同様の措置を講じるとみられる。

 LS460は2006年に発売、昨秋に一部改良している。トヨタは同じタイプのエンジンを搭載しているほかの車種についても不具合が
ないか調査する。対象台数が世界で数万台以上になる可能性もある。

 トヨタは昨秋以降、ハイブリッド車「プリウス」などで相次ぎ不具合が発生、全世界で大量リコールを迫られた。こうした事態を受け、
品質問題に関する特別委員会を設置するなど再発防止策を講じてきた。旗艦車種の一つであるLS460でエンジン不具合が
表面化したことで、厳しい対応を迫られそうだ。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E1E2E2979B8DE1E2E2E4E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 11:12:03 ID:t5PCEHQ50
最上級でリコールて、
どこが最上級なんだよw
F1と同じ。無理し過ぎwww

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 12:06:58 ID:KqH2VO/M0
つぎのスレは、DQNエロ屋隔離スレと、本スレに分けてくれよ。
エロ屋は隔離スレで好きなだけ書けばいいし。

他人に迷惑かけるなよ。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 12:20:18 ID:k+m9bqQ50
信者隔離スレと一般スレで

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 12:24:44 ID:XWOxahHNP
エロ屋絶賛のMP4-12CのモノコックがドライカーボンではなくただのRTMだった件についてw

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 12:25:29 ID:bvjMxAM70
レクサスまたリコールだってね。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 12:28:45 ID:t5CY6jQw0
連結子会社の日野とダイハツも心配

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 12:36:04 ID:mEwuWZUH0
>>992
おまえがDQN

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 12:42:36 ID:t5CY6jQw0
【自動車】トヨタ、レクサス最上級車種「LS460」をリコールへ 走行中にエンジンが停止する不具合[10/07 /01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277951161/

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 12:52:30 ID:ce/fDsuQ0
>>994
まだエロDQNはしつこくそんなこと言ってるのか?
あぼ〜んしてるから見てないけどw
だいたいMP4は半身浴のバスタブじゃねぇか。トラックに乗り上げられたら即死だな。
ルーフから覆われて卵形状のLFAとどっちが優れてるかなんて言えるかよ。


1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 13:28:54 ID:k6VdXpml0
1000だったらトヨタ倒産!

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
  `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'


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