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【新型】MAZDA・NDロードスター【予想】☆3

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 07:54:10 ID:o7vu6JH+0
次期ロードスターのスペックを予想したり夢想したり妄想したりするスレです。

NA(1989年-1998年)、NB(1998-2005)、NC(2005-?)ND(?- )

初代スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244122659/
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1262152828/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 08:05:52 ID:UQgPx39qO
>>1おつ!

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 21:35:54 ID:FtpfgM0g0
初代並みのサイズがいいなあ

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 21:50:04 ID:wmHIX84n0
AZ-1サイズでおk

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 22:33:51 ID:xJBOFd5e0
1.2TFSIでどお?

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 00:35:37 ID:hAbOcZwG0
ダウンサイジングの過給エンジンは無理にしても、NDにはSKYエンジンを
載せてくるから大丈夫!


これ、本当かな?
普通にMZRエンジンを続けるような気がしないでもないんだが。


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 00:51:08 ID:A4IJSYEe0
贅沢は言わん、排気量とボディが5ナンバー枠に入っていればいい。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 07:56:24 ID:+NX389tHO
燃費10の新型ロータリー、レトロチックデザイン、1t切りでよろ

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 10:26:46 ID:rDuRBYBP0
ABS、エアバッグ、パワステ、パワーウインドー・ミラー、エアコン、助手席
を撤去すればギリギリ1トン切れるかもね(笑)

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 11:41:04 ID:ZS5Dm2560
いずれにしても、まだ出てもいないSKYとやらに期待しすぎるのもなあ。
極端な話、株価対策でぶちあげただけの話かもしれんし。
既存の技術のブラッシュアップでハイブリッドを超えられるのなら、マツダ
以外のメーカーも出来ないはずがないしね。

いや、俺も期待はしてるんだよ、一応。
でも、できたとしても、燃費オンリーでクソ面白くもないエンジンだったらどうするよ?
それだったら、1.3Lターボあたりがいいかなあ。1.2TFSIとかならもっといい。
本当は1.6Lの160PSくらいのが軽量でできるならそれが一番。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 11:49:59 ID:/D6S+EY00
ツダのレシプロにリッター100PSとか夢見すぎだろ・・・
それならロータリーの方が現実的だわ

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 11:57:20 ID:rDuRBYBP0
次期ロドスタはクリーンディーゼル搭載で良い
エンジンはメルセデスかBMWから供給を受ければよい

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 12:24:03 ID:Nj0UcTkm0
欧州でユーロ5に適合できないRX-8が販売中止だってね。

日本でもNCとRX-8が生産中止になる前に、限定的で良いからRX-5を出して欲しいなぁ。
トルクが薄く燃費の悪いロータリーエンジンも、コンパクトで軽量な車体に載せれば
多少燃費も良くなるでしょう。

次期ロードスターはMX-5というよりも、MX-2みたいだね。
REを載せるなら、RX-8と同じ6MTを積んだNCなら比較的簡単っぽい。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 12:39:19 ID:/D6S+EY00
>>12
車重が増えること自体は年々厳しくなる安全基準と200万円台という
価格をキープすることを考えると仕方ないと考える人が多いと思うが、
同じ重くなるのでもディーゼル積んでフロントヘビーになることには
拒否感を示す奴が圧倒的多数だと思うぞ。基本的に鋳鉄ブロックだし、
アルミブロックでもガソリンエンジンとは平均有効圧力が違うので
そこまで軽くないぞ。おまけに過給器の重さも加わるわけだ

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 16:15:48 ID:G9xh2vR+0
ここのスレみてると、頭の硬い職人気質の爺が何人もいるように見える。
時代の流れってものがあるのに過去に拘りすぎて到底不可能なことを叫びすぎ。
例えばエアバックなし、パワーウィンドウなし、快適装備全部いらない、等々。
そんな走る棺桶作ってどうするのかと。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 17:01:05 ID:nGDH1i4N0
>そんな走る棺桶作ってどうするのかと。
蓋がないから棺桶としても不完全だな。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 17:05:24 ID:rDuRBYBP0
少し前までは、老若男女みなそのような走る棺桶に乗って、
真夏にエアコンのない車内で汗吹きながら、マニュアルミッションをガチャガチャ言わせて、
実際に公道を走っていたのだから、特に問題はないでしょう
1トン切りを求める人間にとって、その程度のことなど屁のカッパでしょう

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 17:10:03 ID:nGDH1i4N0
それって直近でも80年代前半のイメージなんだけど、四半世紀以上前を少し前って表現するのはどうかと。。。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 17:27:39 ID:PMrSnsc80
>>10
来年導入なのに話だけのはずないだろ。
マツダはビルディングブロック構想ってので
まずは弱点のエンジンを一から作り直すことを第一義に考えている。
今、他社はエンジンの改良はしてても新しく一から作ろうとしてるメーカーはないからね。
ちなみにマツダによれば「現行2.0Lエンジン比で燃費・出力(トルク)を約15%改善」とのこと。


ハイブリッドを凌駕も
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100105/211969/?P=1

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 17:30:22 ID:rDuRBYBP0
>>18
NAロドも「走る棺桶」でしたが?
ABSなし、エアバッグなし、エアコンなしで940kgですか、スゴイでちゅねーw
んで2代目、3代目と安全装備が追加されたら重くなったって、そんなもん当然だろw
ええいつでも1トン以下のロドスタなんて作れますよ、>>9のようなNA同様の貧弱な装備にすればw
あぁ、ここの住人とってはブレーキの倍力装置も不要だったよな?
せいぜい歯を食いしばって奥までブレーキ踏んでくれや、
ただし踏みすぎたら滑るぞ、ABS付いて無いからなwww

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 18:12:45 ID:nGDH1i4N0
???
ああ、なんだロドスタ(NA)限定の話か。
「老若男女みなそのような走る棺桶に乗って〜」とか書いてあるから、もっと一般化した話かと思った。
だいたいNAなら少し前といわず、今でもかなりの数が現役で走ってるぞ。
NAの新車販売の時期をいってるのなら、販売停止になってからそろそろ干支が一回りしようとしている
のだから、やっぱり少し前というのは無理があるのではなかろうか?


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 19:28:03 ID:Hp/Ii9pr0
NC1は1.1dでも2Lになってパワーも上がったからパワー
ウエイトレシオではNA,NBよりも上になり実際の動力性能は
上がって軽快感は増したんだけどね。ただ、ハンドリングが
少し鈍めに味付けしたので従来のロードスターユーザーから
今までとは別物の評価を受けてしまっただけだろ。

だから重さが1d切るとか切らないとかはどうでもいいんじゃね?
充分パワーが確保されていれば問題なし。サイズも今のままで
充分だし。そりゃRX-8とかアクセラ並みは勘弁して欲しいが。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 22:49:32 ID:biM8lT/10
と中の人が言い訳してます

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 22:52:10 ID:frVKl6a70
初めてNC1を試乗したときはドイツ車みたいだなと思ったわ
豪華というより地味派手という味付けで
これは理解できないだろうなと思った

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 23:50:18 ID:DVyq1BU70
君の言いたいことも理解できない

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 00:42:46 ID:ZybShBDj0
MAZDAはイメージ戦略がうまいのかもな。

SKYエンジンって、ぶっちゃけ優れているのはネーミングだけなんだけど、
それでもこんなに待ち望む声があふれてる。
このエンジン、名前が「MZR」のような記号で、ヘッドカバーが青色じゃなくて
普通の黒い樹脂だったら、正直誰も見向きもしない凡庸なエンジンなんじゃ
ないかとすら思う。

もちろんそれなりの性能は出るんだろうけど、それでもやっぱりこのエンジンの
評価は名前と見た目に拠るところが大きい。


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 00:59:03 ID:MX+pFaFw0
燃費重視でレスポンスが悪化するぐらいならB6,BPよりはマシなMZRのまま据え置きを望むわ。
エクステリアは取り合えず丸目が欲しいけど、それ以上に下品なバーフェンを排して欲しい。
ロドに限らずアメリカ市場無しにはこの手の車は成り立たないことは理解しているので、
アメちゃんの好きな(≒品の無い)デザイン要素を取り入れなけりゃいけないのは分かるけどさw

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 01:07:24 ID:OvKVOlSA0
燃費やレスポンスよりMZRのあの腐った音をなんとかしてほしいわ。
上下に分厚いフェンダーは確かにイケてないな。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 09:24:00 ID:QO5nHdHn0
オーバーフェンダーがなかったら、タイヤが収まらないのだが・・・

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 09:53:35 ID:LtcgU8a20
>>26
>SKYエンジンって、ぶっちゃけ優れているのはネーミングだけなんだけど

出てもいないエンジンの何がわかるんだw
電波さんか?

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 11:59:16 ID:vwwjXS+x0
次期型はソフトトップ、ハードトップ、クーペ、ターボ等過去に出たいろんなバリエーションのうち
どんなラインアップや限定車が出るんだろう。

個人的には、ディタッチャブルトップのロードスターが一番好きだ。
http://response.jp/article/2010/04/21/139450.html

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 14:56:19 ID:OvKVOlSA0
>>29
実際それほど左右に張り出していないのにオーバーフェンダー風に見せようとするから
上下にだけ分厚い変なフェンダーになる。

>>31
やっぱりDHTが一番美しいな。
このシルエットをRHTで実現するならトランクを潰しても構わん。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 02:55:43 ID:0hhi5G+70
>>31
新型マスタング用のFordV8なんて限定車があっても良いかもw

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 09:36:07 ID:q69glWB70
お前ら夢を語りすぎるなよ・・・。
所詮オープン2シーター。バブルの頃じゃあるまいし、
冒険なんてできないんだよ。
ありきたりな凡庸な車になるだけ。
マツダ自体経営きびしいのに、趣味の車なんて作ってる暇ないんだよ。
今はもっぱらトヨタからのHVを乗せた車作るのに必死だろ。
マツダだけだぜ。取り残されてるの。日産でさえEV発表したのにさ。
マツダだけ新型技術が何もない。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 11:39:55 ID:66RkErDOP
>>34
HVにしてもエンジン技術の研鑽は不可欠という考えから現在SKYエンジンを開発中
全てが一気にHVやEVになるわけじゃないし、なったところで環境負荷の増減は未知数なだけに安易にHV出しゃいいってもんじゃない
なんだかんだ言って現実的に自動車の(近)未来を見据えているのは国内ではマツダだけ

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 12:37:49 ID:LjGetnoY0
>>35
つFCXクラリティ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 15:10:13 ID:DvbibyvM0
>35
SYKエンジンだって、希望通り、計画通りに完成したとしても今のTOYOTA
やNISSANのレベルになんとか追いつけるか?ってとこだろ。

計画通りにいく保証なんか何にもないし、技術があればMAZDAだってEV/HVを
出したのは間違いない。技術はあるけど総体での環境負荷が未知数だから
敢えて出さないというなら立派なもんだが、それは流石に褒めすぎだ。
褒めすぎというより、もはや褒め殺しの域に達している。
「自動車の(近)未来を見据えているのは国内ではMAZDAだけ」ってあなた、
MAZDAに恨みでもあるのか?

ま、安易にHVを出せば良いってもんじゃないってとこには賛成するけどね。


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 21:17:26 ID:vquuaTr20
>>35
どこをどうつっこめばいいかわからないぐらいひどいなw
エンジン技術の研鑽なんてどのメーカーも当たり前のこととして現在もやってるだろw
それ+αとしてEVやらHV開発してるんだろ。BMWだってポルシェだってフェラーリだって
どこもかしこも開発してるんだよw
それを君は一体何を言ってるんだかw今現在新技術を発表できないようじゃ、
この先マジで未来がない。
自分たちの未来も見えないし、技術もないしで、仕方なくSKYエンジンなんて作ってる、
それが現状のマツダだろ。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 21:18:47 ID:n/bSt7xI0
>>37
おいおい、ツダのエンジンは褒められるところは無いにしても日産よりはマシだろ

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 21:25:54 ID:w0F1Gtfz0
EV、HVが先端技術と思っているお前のほうが酷いよ。
情報操作に騙される典型的に大衆。
まあ、技術音痴っぽいからしかたないか。
親玉がフォードだったせいか、ドライブトレイン戦略はマツダはまとも。
SKYエンジン駄目ってなんでいえるの?

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 21:44:54 ID:Q5sWEXv30
マツダに先端技術がないことは確か。
トヨタが協力してくれることを素直に喜べよ。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 21:49:07 ID:w0F1Gtfz0
じゃあどこがあるの?
その先端技術とやらは?
メーカー名とその技術述べてみな。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 22:01:56 ID:ZcWeqjEB0
HVは複雑で生半可なメーカが手を出すとやけどしそうなイメージがあるが、
EVは構造が単純で電気屋でもつくれそーなイメージがあるな。

マツダは、HV=過渡期のシステムである割りに、開発および研究コストとリスクが高いと
踏んでるんじゃないかな?
トヨタ方式に関しては、まだしばらく特許の問題もあるだろうし(15年だっけ?)。
なんで直近のHVに関しては基本的に外部から調達してなんとかしのいで、当面はEV時代に
突入しても陳腐化しない技術(たとえば量産車ボディの軽量化など)を蓄える方針に見える。

個人的には、現在マツダがかかえる最大の問題は、フォードとの連携を維持できるか
どうかということに尽きると思う。フォードのもつスケールメリットを生かした開発や量産が
できるかどうかで、開発につぎ込めるリソースが変わってくるだろうし。
フォードがマツダ株を手放し経営への影響力が低下したことで、ロードスターがマッチョになる
心配はなくなったが、エンジンなど基礎技術につぎ込めるコストが減少する心配があると思う。


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 23:49:02 ID:+JJN09Uw0
>>43
●マツダのハイブリッド2つの方式があります。
★トリビュート・ハイブリッド
★プレマシー ハイドロジェンREハイブリッド
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126038361

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 00:11:34 ID:gdFomVeY0
>>44
???
うん、あるね。


46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 02:41:24 ID:hJ1nkONR0
>>45
先端技術があるって言いたいんだろ
レスの流れで理解できないなら相当頭悪いと思うけど
解っててそのレスなら相当頭悪いよね

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 03:22:25 ID:gdFomVeY0
>>45
44は42へのレスだったのか?だったらわかるのだが。

ところで44で指摘しているマツダのハイブリットってものになりそうなの?
トリビュートはフォードのOEMだと思っていたけど、開発にマツダはからんでいるの?
絡んでいるとしたら、なんで今頃トヨタと組むのだろう?
あと水素のほうはインフラの問題があるから難しそうに思える。
ただモーターは安川のつかってるらしいから、福岡県民としては地元の
活性化につながるのなら応援したいところだが。


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 09:39:23 ID:Xw/gmfAk0
>>40
SKYエンジンがトヨタ、ホンダ、日産より優れている部分を述べて。
HV、HVが先端技術じゃないことを述べて。そして先端技術は何か述べて。
フォードだとドライブトレイン戦略がまともな理由を述べて。

お前は文句言う前にまともな反論してみなよw

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 10:12:58 ID:/B7aG6qw0
>>40
そのくらい自分の頭で考えろよ。
そんなことすら教えてもらわないとわからないの?

つーか知らないことは(カワイソウではあるけど)恥じゃないんだから
教えてくださいって素直に頼めば?


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 10:38:32 ID:orywOJD20
>>48
40じゃないけど、日産のエンジンはトヨタやホンダと同列に並べられるものじゃないでしょ。
まだそこに三菱が入る方が現実的

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 14:24:34 ID:Xw/gmfAk0
>>50
会社の規模的なものを考えて三ついっただけ。
別に三菱と比べてもいいけどさ。
俺が知りたいのはSKYエンジンは他社(国内外問わず)に比べてどこが優れてるの?
ってことな訳で。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 14:27:31 ID:DPIUv38b0
計画通りに完成すれば三強よりも優れたエンジンになるな>SKY。
他社だって研究開発はしているはずだけど
表立った話は聞かないし、時間がかかるはず。
EVは電池とソーラーがもっと発達しないと話にならない。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 18:12:23 ID:h6aeBAks0
日産はブイベルとかオートブリッピングMTとかいろいろあるけど
SKYにそういった分かりやすい機構がないからどうすごいのか分からん。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 18:27:22 ID:Xbkm0R3W0
別に新しいテクノロジーには期待せんよ。スペックは俺のNB1くらいで十分だ。
マツダの技術者さんが真面目に作ってくれれば、そう妙なものにはならないだろう。
わしゃ信じちょりますけのー

55 :40:2010/05/13(木) 00:15:35 ID:jMJG/CcX0
予想通りの煽り返し来てワロス。
俺が返すレスじゃないんかとw
カキコの時間見ればどんな人?

56 :40:2010/05/13(木) 00:18:48 ID:jMJG/CcX0
またIDなんたらは顔を真っ赤にしてカキコしてくれるに違いない。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 09:02:42 ID:w3d3gb/T0
>>56
気になって書き込みしてるのは君じゃないか・・・
みっともないぞw

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 20:10:42 ID:igwHvfJl0
小山のFINESPORTSというショップの近況をご存知の方いますか?


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 21:26:13 ID:jnIMAgIa0
MAZDAがエンジン技術において他社より劣っているのはまあ事実だろう。
SKYエンジンが想定通りに行ったとしても精々他社の今(2010年初頭)に
並ぶのが精いっぱい。それは認めても良いんじゃないか?

もちろん性能的に劣っているからといって「だからなに?」って話なん
だけど。今現在劣っているからといって、開発を続けなければさらに差を
つけられるわけだから、追いつけずとも開発を続けるのは正解でしょ。

つーか、俺がバイク上がりだから余計に感じるのかもしれないけど、絶対
的な数値や性能なんて楽しく走るうえではそれほど重要な要素じゃない。
意味がなくはないけど優先順位でいえばむしろ下の方。

性能や数値が優れている方が楽しいならYAMAHAじゃなくてHONDAに乗ってたし、
今もロードスターじゃなくてS2000に乗ってるよ。


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 21:30:34 ID:jnIMAgIa0
こんな事を書くとMAZDA乗りの人には怒られるかもしれないけど、MAZDAの
車にはYAMAHAに近い感性を感じるんだよな。絶対的な性能では負けてても
曲がる楽しさではどこにも負けないって感じ?

いや、勝ち負けなんかどうでもよくて、走るのが、曲がるのが、普通に素直に
自然に楽しいって感じ。


俺はVSだからそう感じるだけで、RSとかに乗ってる人はまた違った感じ方を
するんだろうけどね。


61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 22:06:55 ID:5JtYXEDw0
>>59-60
うむ!同意!ようやく共感できる意見がでてきたよ。
自称評論家みたいな奴の書き込み見てると、辛気臭くてげんなりしてくるからなー。

つか、現役でロドスタ乗って楽しんでる奴と、そうでない奴じゃかなり温度差あると思う。
後者は、こんなところに書き込みしてないで、トヨタの車でも乗ってなさいよってなもんよ。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 22:16:50 ID:8JDp7mqE0
>>60
YAMAHA乗りに怒られると思うよw

SKYは知らんが現行エンジンに関しては感性的にも評価できるところはないだろ。
性能が遅れてるのはいいとしてエンジン音まで古臭いのはいただけんわ。
もうエンジン開発はやめてしまってロータスみたいにトヨタからもらえばいいのに。
ロータリーだけ趣味で細々と続けてさ。そのほうがいい車ができる。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 23:58:28 ID:ZeFkhN4h0
今のMZRは実に良いエンジンだぞ。静かだし良く回る。
実燃費だって他とも大差ないし、何が他社より劣っているのかわからん。
SKYが計画通りに行けば他社に追いつくどころの騒ぎじゃない、数歩先に進む。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 08:43:30 ID:wxFS7e0P0
http://response.jp/article/2010/02/08/136021.html

ここよんでみな。
>>アテンザ2リットルを『アクセラ』1.5リットル並みにというから、i-stop(アイストップ)との併用でリッター18km台か。

しょぼすぎる・・・。こんなの他社だとすでに達成できてる数値だぞ・・・。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 11:22:52 ID:+m5u9teU0
>>64
たとえば、何?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 11:43:23 ID:PfNIxgX+0
俺的にはロードスターについてはロースペックのままで良いよ。
安心して4〜5000ぐらいまで回せるぐらいの。(←ここが重要!)



67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 14:04:15 ID:3UhkL2Mw0
>>64
カタログ燃費だとしてもしょっぱい数値だな。
走る歓び〜とか謳うセッティングで実燃費の落差激しく今のMZRと大して変わらなくなる。

>>65
無知は罪。自分で調べられるだろが。

http://senryu.cocolog-nifty.com/blog/cat7648445/index.html
ここのマツダの扱き下ろしは神懸っている。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 14:49:17 ID:PfNIxgX+0
>>67
ディーラー販売員ですら昔から2流エンジンと言うマツダのエンジンが、
他社に追いつこうとしてるだけでも凄い事なんだぜ。
むしろマツダが素晴らしいのは、この程度の会社(ファンの人失礼!)が
ロードスターやRX-7や8を作って世界的に評価されてるって事だわ。



69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 15:00:44 ID:wxFS7e0P0
>>65
自分で調べろアホ。

俺はマツダ好きだよ。ロドやRX7等所有してたし、今後こういう車でてほしいしね。
NDは次の候補に考えてるし。
ただ今のマツダはダメだな。パフォーマンスばっかり。中身がスッカスカ。
CMなんて特にひどい。i-stopとか意味ないだろw
それなのにあたかも燃費が超絶いいように見せてる。
まともになる日はくるのかな。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 17:31:47 ID:LTS9CWIfO
どうでもいいが、すげー逆ギレだな
さてはテキトーなこと書いたな?

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 18:36:00 ID:Lk1qo8sIi
>>64
>>69
ひまなんで、トヨタのHPでセダン/ワゴンのスペック見てみたが、2Lでその数値だしてる車は無かった。
ちょうどアリオンやフィールダーの1.8L、CVT車の10・15モードの値だな。
アテンザだったらこの2車より車重も有るし、結構良い値なんじゃない?

ところで、達成したというエンジンはなにのエンジンだったんだ?
ひょっとしてHVだと達成だとか言ってるんじゃないよな?
つか、調べてみて見つからなかったから、いつのどの車種なのか本当に教えて欲しい。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 20:54:05 ID:UYkygBRl0
2Lは排気量としては小さい方だけど最近は1.5t以上の車に載ってることが多いよね。
市街地燃費は車重の影響が支配的だから実燃費じゃなくても18km/lは無理じゃないか?
高速道路だと走行抵抗における路面抵抗の割合が減るので重くても空気抵抗が低い車は
そこそこ燃費が出るけど

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 23:37:14 ID:S1Mbe7xg0
実用車じゃないんだから燃費で勝っても負けても意味なかろうに。
仮に燃費が20km/lを越えてきても走って楽しいエンジンじゃなければそれは負けだよ。
楽しさを維持しつつ高効率=高燃費なエンジンを仕上げてこれるかが問題なわけで。

SKY-Gに期待してるのはあの長いエキパイから見えてくるように効率一本槍ではない
エンジンでありながら燃費も改善してくるだろうという事。


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 23:48:24 ID:pGJ5AP9K0
>>62
>エンジン音まで古臭いのはいただけんわ。
そうかなあ?NBの乾いたエンジン音はすげえ良かったけど。
クラシックな感じが特にいいし。何か人間の本能に響く感じありあり。
>>63
良くも悪くも現代的なエンジン。音質が残念。しかも少し静過ぎw
>>68
ロードスターの世界的な評価はエンジンに対してじゃないからね。


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 23:53:34 ID:3x27nlrf0
SKY-G展示機のマニはきれいだったな。MZRのうんこマニとはえらい違い。
あれが量産されることはないと思うが、スポーツカーのマニくらいは拘ってくれ。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 02:59:26 ID:UFMFo+N30
>>67>>69はひどいな。
2000ccで18km/L走る車などないのにこの悪態ぶり。
何が「他社だとすでに達成できてる数値」なんだか。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 08:49:38 ID:BsiSLN4d0
達成できてる車なんて今じゃないんじゃないの?
ただ微妙な数値なのはたしかだよな。
ミニバンでもリッター15とかあるし。
燃費20〜30%改善ってほとんど数値あがってないし、
せめてリッター15の車が25になるぐらいにしてほしいわ。
それならHVとか作らないのもうなずけるし。
SKYエンジンは名前と見た目のインパクトしかないのが現状だな。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 09:09:47 ID:j1dK0ycV0
>>77
クックック
>>64>>69がおまえだってことはバレバレなんだけど?

恥ずかしげもなくよく他人の振りが出来るね、低脳クンw

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 09:14:09 ID:rGrPyku60
名前と見た目にもインパクトはないんだが

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 09:35:46 ID:ZktsFI+z0
まずは達成できてると言う車名の発表が第一だな。
それがSKYの評価判断基準らしいからね。

でも1AZ-FSEとかのリコール出まくりのカタログ数値向上専用機は
実用的じゃないよな。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 10:20:58 ID:1Lna71l4O
車種スレには息を吐くように嘘をつくアンチがいると聞くが、おまえか>>64

気をつけよっと

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 11:28:51 ID:BsiSLN4d0
>>78
事実をいったまでだが。
楽しい?

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 12:24:05 ID:UD7jLW6k0
>しょぼすぎる・・・。こんなの他社だとすでに達成できてる数値だぞ・・・。

完璧に嘘じゃんw
というかこいつ無免許だろw
書いてることが幼稚すぎ

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 17:15:50 ID:EgQcaH4y0
マツダにはミラーサイクルエンジンで頑張ってもらいたいですね
お蔵入りになった1.5Lリショルム付きのミラーサイクルエンジンを
SKYとして復活させてNDに載っけてもらいたいですね

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 20:48:48 ID:KKhu1oGq0
だから、どうして100ccや300ccに余分な数千円の税金を払うのがそんなに嫌なの?

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 23:08:11 ID:Dcc5ymgK0
いやさぁ
そもそもなんでSKY-Gの燃費が18km/lなんて話になってるの?
MAZDAが言ってるのは既存の2000ccに比べて15%程度の燃費を向上するって
話だけでは?既存の2000ccが何を想定してるのか知らないけど、これがロード
スターのエンジンなら13km/lの15%向上だから大雑把に15km/lだよ。

18km/lはresponseの記者のトバシというか、願望だろ。


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 23:10:56 ID:mnkLq0UG0
>>85
何かすっごく損した気分になるから。昔、1600ccNBに乗ってた時に
強く感じたね。RX-8も1300ccなのに自動車税は2000cc分、取られて
たし。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 23:17:38 ID:rGrPyku60
ロータリー係数掛けても得なんじゃなかったっけ

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 23:34:14 ID:tA7zQ9uJ0
>>86
それは>>64が「リッター18kmがしょぼい」って無免許ぶりを発揮したからだろw
まあ「既存」を普通に考えればMZRでしょ。
補足するとVWがDSGで燃費を稼いでるように
マツダもSKY-DRIVEっていう新型ATを投入する予定。
エンジンとミッション、さらに軽量化に全車i-stopで30%燃費をよくするってんだから
車全体としては例えばアテンザ2000ccなら理論値で15×1.3=19.5、
低く見積もっても18はいくんじゃないかな。

というかさ、SKY-Gのいいところって個人的には燃費じゃなくて
「低速トルクの15%アップ」だと思ってるんだが。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 23:34:32 ID:mnkLq0UG0
>>88
レシプロ2600ccと考えれば2000cc扱いは確かに得かも。
でもなー、1300ccなんだけどね・・・・

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 23:36:29 ID:mnkLq0UG0
>>89
新型ATってやっぱCVTかな?

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 23:54:15 ID:rGrPyku60
i-stopは正直どうでもいい

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 00:33:23 ID:Mgz267yL0
>>91
ベルト式じゃなくてチェーン式の新型CVTらしい。
チェーン式のメリットはベルト式に比べて駆動損失が少ないことで、
デメリットは作動音がベルト式より大きいこと。

ベルト自体はドイツのLuK社から供給を受けるが、それ以外は全て
自社で開発する。

というか、メーカーのTOPページからもリンク貼ってあるのでそれを
見てください。


94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 00:36:10 ID:JJAfDBbv0
新型レガシィと同じか

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 00:41:02 ID:ClXJThv40
>>93
thnx! HPからリンクあったのね。知らなかった。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 01:18:54 ID:96bt55ey0
2000ccとか大排気量過ぎて環境破壊も良いとこだしやめるべきだよな。
本来これだ大きなエンジンなら全長が5mを大幅に上回るキャデラックだって
あまりアクセルを踏まなくても十分不満ない加速する

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 01:20:16 ID:4lF6X7Ug0
>>90
レシプロとロータリーじゃ構造が全く違うから排気量だけじゃ比較にならんでしょ。
小説を買って「(漫画に比べて)絵が少ないから損した気分」って言ってるようなもの。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 06:43:10 ID:ER4TVAgl0
テンロクの損した気分ってのは良くわかるけど
ロドスタのエンジンは軽い方がいいな

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 07:21:27 ID:hBs1aWP+0
環境破壊云々いうなら全て軽自動車でいいな。
余裕で180`でる普通車ってよくよく考えればおかしい。
スピード違反とかもおかしい。違反できないような車つくればいいのにさw

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:47:33 ID:7jMuG3Hx0
>>99
加速時に必死にぶん回さざるをえない軽自動車のほうが環境に悪い。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:56:52 ID:86CIilnG0
ペダルを床まで踏み抜いて、ようやく100キロ出ればいいんじゃね?
そういう意味ではエンジンは一昔前の軽自動車レベルで必要十分ということだな

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 21:36:30 ID:ptydbNs50
>>100
なんで加速時にベタ踏みしなきゃならないのw
運転の仕方の下手さを棚に挙げて環境に悪いとはこれいかにw

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 23:31:22 ID:96bt55ey0
べた踏みして100km出すのに15秒以上かかる車でゆっくり踏めとはいかにw

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 00:52:22 ID:nbLiJWUq0
ププw軽自動車にはターボが付いてることも知らないんだねw
時速100キロに15秒?お前の整備不良のポンコツロードスターじゃあるまいしww

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 01:24:47 ID:VOR6+PG/0
SKY-Driveはオーソドックスなトルコン式6速ATです。
テンプレ的な書き方をすると「マツダにオリジナルのチェーン式CVTを開発する
技術なんかネーYO!」となりますか。

あれって、どう見てもFF用にしか見えないけど、ロドスタにも積めるのかね?


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 06:55:40 ID:2GU70Jbx0
逆に考えるんだ。次期ロドスタはFFなんだ。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 15:40:11 ID:HIpmW1M80
そして前進1段/後進6段の6ATを搭載し、運転手は後ろ向きに乗り、ハンドルもペダルも後ろに付いてる。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 17:40:15 ID:L87j1NEeP
>>107
↓これを思い出してしまった。何度見ても笑える。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wp1uUQINopA

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 20:59:21 ID:HIpmW1M80
>>108
ナナメ走行は腹筋に対する反則だと思った

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 02:48:15 ID:j42GeiyX0
>>108
その車は日本では車検通らないな。やっぱあぶないし。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 19:43:29 ID:aF1Shgq00
LFAみたいなシングルクラッチAMTなら、トランスミッション1種類で済むんじゃない?

ATとMTで、2種類も作り分ける必要ないでしょ。
トランスミッションは目的のための手段に過ぎない。人力では踏めないくらい強力なクラッチを
油圧で操作すれば、耐久性と変速スピードを両立できる。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 20:39:48 ID:PtjJgyQr0
重くなりそう

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 21:03:15 ID:TpMo9WpoP
>>111
自分でクラッチ踏まないと面白くない
どうせセミATにしたところで速くはなりようもない車から楽しさを取ったら何も残らんぞ

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 21:21:53 ID:EUZFPS8m0
2種類も作り分ける必要ないと言うならAT一本で決まりでしょう。

というか、トランスミッションは目的のための手段に過ぎないという部分には
賛成するけど、それがなぜ人力では踏めないくらい強力なクラッチに繋がって
いくのか良く分からないんですけど…。

油圧で操作すれば変速スピードは人力より向上するけど、耐久性はそうでも
ないです。その辺ももちろんプログラム次第だけど、プルグラムに入力する
環境変数を取るセンサーの数や精度を増やすとコストも増えるし、単位時間
当たりの処理量も激増するのでそうそう増やす事も簡単にはできません。

そうなると現状では人間が丁寧に操作した方が耐久性は向上します。
人間とコンピューターの将棋対決じゃないけど、いずれはプログラムに追い
抜かれる事は間違いないけど、今のところは人間の持つセンサーや処理能力の
方が機械式より優れている部分が多いです。

MAZDAの人馬一体の思想もこの辺と繋がってるんじゃないかなぁ
結構人間ってすごいんですよ。って考え方がロードスターの底の底の方を流れて
いる気がする。


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 21:37:07 ID:8BmBfAcE0
MTも入りが渋かったりラトルが鳴ったりしちゃ興ざめだしな。
それでもATよりマシだからMT乗ってるけど、
今のMTより楽しいATは十分作りえると思う。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 21:48:08 ID:kTa4Li/b0
いや、3ペダルMTより楽しいATは作れないよ。
作れるのは変速が速かったり、燃費が良かったり、タイムが良かったりといった
カタログスペックで現れる物だな。
クラッチ操作を「操縦」の一環として楽しんでいる人にとっては、いくら性能が良くても
3ペダルと2ペダルの間には越えられない壁があるんだ。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 11:04:22 ID:cQKv8A1w0
俺はATモード付2ペダルMTがいいな。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 11:23:51 ID:/R5Q9fiQ0
MTの操作がおもしろいってのも主観だな。
たしかに俺もそうだけど、中にはめんどくさいと思う奴は、
パドルシフトのがおもしろいって奴もいるわけで。
どっちの数が多いかっていったら間違いなくAT。
MTの操作が楽しいってやつはごく少数だろう。
MTださないでATのみで開発したとしてもそれはしょうがないな。
収益考えれば妥当だし。
まぁそしたら俺は買わないけどw

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 13:32:56 ID:q8WfHcvWO
分かってないなぁw
楽しさより楽を優先する奴もいる

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 14:02:38 ID:79T39iUuP
>>119
両方いるからMTとATが必要なんじゃないの?
ATの方がセミATになるのは別にいいけど3ペダルMTは絶対必要だと思うよ

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 14:28:52 ID:AKo5ScVQ0
ATを選ぶ奴で積極的にパドルシフト(笑)なんて使ってる奴がよっぽどの少数派でしょ。
"楽しいから"レスポンスと変速スピードとギアリングで劣るトルコンATを選ぶだって?
オープンカーだからといってどうしてオーナーがエンスーであること前提なんだよ。
特にリタイア層や信号間隔短い都市部のオーナーは楽がしたいの

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 14:55:39 ID:qcLGPEpy0
3ペダルMTが欲しいという人間がいるのは確かだが
実際に3ペダルMTを出したときにそれに見合うだけ売れるかというと微妙なわけだ。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 15:16:02 ID:S56YvV6B0
ロドはファッションで乗る人も多いからATが必須なのは分かる
ただ、普通の車に比べれば格段にMTを望むオーナーの割合が多いのは間違いないと思うのだが

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 15:40:27 ID:qgUJVvyW0
>>121
NCの6ATは変速スピードとレスポンスはかなりよかったよ。
あれなら平均的なMT使いが乗る6MTよりサーキットで有利かもしれない。
トルコンの耐久性や温度管理を除いての話だけどw

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 18:47:13 ID:Et8xwLlK0
>>114
変速スピードが速くなって、最小限の半クラでつなげられれば、
クラッチは長持ちしませんか?

下手糞がぶんぶん吹かしながら、びったり半クラにして発進するよりは
油圧のシングルクラッチAMTの方がクラッチは持つでしょう。

シフトミスやギア抜けも無くなれば、トランスミッション自体も長持ちでは?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 18:51:38 ID:Et8xwLlK0
丁寧に操作するというのが、どの程度を想定しているのか分かりませんが
カーボン・トリプルコーンシンクロ等、入れやすいMTは楽しいですけどね。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 00:30:05 ID:dDgStROb0
>125
人間の手足ってのは物凄く性能のいいアクチュエーターなんですよ。
単純な出力でいえば機械式の油圧の圧勝ですけど、微調整とかスムーズな動きとかは
油圧は苦手なんです。

パワーシャベルは力は強いですけどスムーズな動きなんて無理でしょう?
人間が着る油圧式の機械スーツもありますけど、使い方は重い物を持ち上げる、それを
運ぶなどの単純な動きが精一杯。

下手糞がぶんぶん吹かしながら発進したら油圧式のAMTでも長ーーーい半クラを余儀なく
されますのでクラッチの寿命はさほど伸びません。むしろきちんと回転が合うまで半クラ
を維持しようとしますのでフリクションプレートの減りは早まる可能性が高いです。


128 :116:2010/05/20(木) 00:30:47 ID:vP5s9THG0
売る為にATが必要なのは判るし否定もしない。
が、だからといってMT不要って事は無い。
そんなことを言ったら2シーターやFRである必要も無い訳で、デミオのカブリオレで
十分ってことになってしまう。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 06:53:00 ID:bBVe4rqH0
もうボルグワーナーの2ペダルMT導入しろとw
そうすりゃAT/MT派みんなが満足するだろww

130 :MT信者:2010/05/20(木) 08:12:58 ID:vNNRmO3MO
ミッションは世の中には2種類しか存在しない
・AT(2ペダルMTも含む)
・MT(3ペダル)

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 09:14:12 ID:IpE7dKQbP
>>129
クラッチペダルがいるんだよクラッチペダルが

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 09:29:15 ID:P5tXCoNe0
2ペダルMTっていまいち意味がわからないんだけど。
パドルシフトみたいな奴が2ペダルMTなの?
ATと2ペダルMTの違いって何?

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 09:31:40 ID:bBVe4rqH0
3ペダルに拘る奴に聞きたいんだが、左足使わないと運転した
気になれないもんなのかね。

走行会で3ペダルよりも速く走ることが出来、都市部の日常仕様で渋滞や
赤信号多発しても、年齢世代性別問わず快適に楽に走る事も可能。
トルコンと違ってロスもないし変速も早い、いいとこどりした2ペダルが最高だろw
ゴルフやポルシェ、R35GT-Rのどれかに乗れば良さがわかるぜ。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 09:35:12 ID:bBVe4rqH0
>>132
トルコンとクラッチの違い。
2ペダルMTは3ペダルMTのクラッチ操作が自動になったもの。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 09:40:06 ID:43eOgBVR0
>>133
ゴルフのDSGに乗ったことあるけど、確かに速いしドイツっぽく合理的だし良いものだということは分かる
でもファジーでロスがあって変速が遅い3ペダルMTの方が楽しいんだよな何故か

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 09:46:16 ID:P5tXCoNe0
ネットで調べても・・・
結局はただのATっていう風にしか感じないな・・・。
速さとかプロじゃあるまいし、クラッチ操作がないのに
2ペダルMTとか微妙な言葉使ってお茶を濁してるだけにしか思えないなw
自動化したらそれは結局ATだろっていいたい。
AT限定で乗れるわけだし。
まぁNDは、MT、AT、CVT、2ペダルMT全部だせばいいんじゃないのかねw
そうすれば誰も文句いわないだろ。経営陣以外w

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 09:49:10 ID:sywY0WvM0
>>133
2ペダル車で右足アクセル、左足ブレーキと完全に分けて操作してる人もいるよね。
レーシングカートに乗ってた友人は街中でも普通にぎくしゃくせず運転してるよ。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 09:53:58 ID:bBVe4rqH0
>>135
なるほど、多くの手順踏んだ上での達成感みたいなもんかな。

>>136
もうATでいいよww
だけどあまり人前では言わんほうがいいぞ、それw
何故レースカーや高級スポーツカーが2ペダル化してきているのか。
あと、素人だからこそプロ以上に恩恵があるんだよ。
クラッチ操作が無くなりと左手の動作が常時ハンドルに集中できるのは
とても大きなメリットだから。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 10:00:36 ID:P5tXCoNe0
>>138
理屈はわかるけどね。
ATのほうが速いのはいまじゃ常識だし。
ただクラッチ操作を自動化してMTってよぶにはやっぱり違和感あるなぁ。
どうでもいいことですけどね・・・。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 10:14:22 ID:BovC/c9f0
2ペダルMTのシフトスピードはマグヌッセンやレールがクラッチ切るより速いからな。
変速さえドライバーがやるのなら現状では最速

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 12:34:45 ID:0qodOC1Y0
2ペダルMTにも、2種類ある。

DSGとかDCTと言われるツインクラッチの物(湿式/乾式多板)と、ASGなどのシングルクラッチの物(乾式単板)。
前者はGT-Rなどに採用される変速スピードを追及したもので、渋滞が多い日本の道路環境には比較的不向き。

後者はトヨタのLFAから、MR-S、アイゴなんかにも使われる普通のMTを自動化したような構造で
ダイレクトな変速フィールとシンプルで耐久性が高い。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 12:42:34 ID:0qodOC1Y0
370Zみたいなブリッピング機能を付けたASGが良いと思う。
乗れば分かるけど、回転が完璧にあってスムーズにシフトできると
よりブレーキとステアリングに集中できるようになって楽しいよ。

特に、物凄く繊細にブレーキだけに集中できるようになるメリットは大きい。
スロットルの操作よりも、より大きな力で車の動きをコントロールできるから動きの幅が広がる。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 12:51:47 ID:vNNRmO3MO
>>133
シフトノブを操作するのが楽しい。スコッ、スコッって手応えが。
特に1速から2→3→4→5→6と順に入れてく瞬間は悦。
パドルシフトはスイッチみたいで物足りない。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 12:53:55 ID:OX2Q+Ysy0
問題なのはクラッチ操作が無くなった分の余裕を、運転ではなく
携帯電話の操作に費やす馬鹿が多いという事w

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 17:53:19 ID:bBVe4rqH0
散々2ペダルMTの話題出しといて今更だが、NCより低価格で出す方針の
NDでコスト的に出せるとは思えなくなってきたww

>>141
これからの時代はデュアルクラッチが主流になると思う。
R35もプログラムアップデートで待ち乗りではめちゃスムーズで
サーキットではダイレクトで速いフィールに変わるようだし。

LFAは知らないけど、MR-Sのようなシングルタイプはもう時代遅れというか
寿命や耐久性能でもデュアルクラッチのが上だと聞いたことあるよ。

>>142
多少回転あわなくてギクシャクするものかと思ってたが、全然そんなことなかったな。
あれならサーキットでも問題なく使えると思う。
これなら既存のMTでECUなどのプラスα程度で導入できそうだけど、マツダに
そんな技量があるかが問題w

>>144
今の携帯って青歯ついてるのが多いんだから、ナビでもオーディオでも
ハンズフリー連動できるやつにすればいいのに、してる人って少ないよな。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 18:01:56 ID:0qodOC1Y0
ホンダは馬鹿だなぁ。

>米国では小型車シフトが急激に強まったため、ホンダは昨年秋、次期シビックに関して、
>ボディサイズを含む商品内容の大幅見直しを決断したというのだ。
http://response.jp/article/2010/05/20/140651.html

マツダはNC出す前の息吹コンセプトから、NDのダウンサイジングを示唆してたのに。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 19:50:52 ID:UJEK+6400
デミオなんかはダウンサイジングで最も成功した例のひとつだよね


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 09:12:09 ID:yABgRsQI0
2ペダルMTってH&Tとかどうなるの?
そんなものしなくても勝手に回転あわせてくれるのかな?
Zの新型とかそんな機能あったよね。


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 10:09:25 ID:DWIditoB0
軽量プロペラシャフトが発表されたけど、マツダはワンピースだからNDとは関係ないか。
http://njdjp386.rsjp.net/news/detail.php?id=934&PHPSESSID=95ffb478f63b31a3856c4ae388d7549a

>>148
フルオートでも可。パドル操作も可。
そういえばアメリカでレクサスの暴走(?)のせいで、ブレーキ・オーバーライド・ システムとかいう
アクセルを踏みながら、ブレーキを当てたりすると、スロットルが自動で閉じられてしまうようになったら
左足ブレーキが出来なくなるかもね。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 14:47:26 ID:wfm44ulL0
>>148
あわせてくれる

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 15:36:32 ID:fDCfBdB60
35乗りだけど2ペダルは楽しくないし飽きるだけだ。
あれは早く走る為のツールだし。
何を以て楽しいかは人次第だろうけど、
遅くなっていいからこれが3ペダルだったらなぁ・・
ってのは常々思ってる。

ちなみにアップデート後は確かにスムーズになったが、
スムーズさの点だけに於いたらトルコンの足元にも及ばよ。
ガチャガチャうるせぇし

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 17:10:13 ID:N1TnngxsO
今はFFでも300馬力の時代だから次は2.5Lターボで340くらいで頼む。
340馬力1250kgで330万なら馬鹿売れだろ。
新型ロータリーはもうダメだろうから、RX-7の穴はNDで埋めるしかないのが現実。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 17:22:16 ID:yABgRsQI0
>>152
間違っても売れない、それだけは断言できるw

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 18:04:05 ID:bTor5mMi0
なんだNDは車格が下がるのか。残念だがロードスターはNCで卒業だな。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 18:20:01 ID:6HprYkQq0
新型に望むのは電動幌くらいかなぁ
兎に角軽く作ってくれば良い

エンジンは馬力が上がろうが下がろうが
軽快感があればそれでええやろ

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 19:52:48 ID:wfm44ulL0
>>151
うちのはガチャガチャうるさくなんかないけどな

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 20:50:58 ID:/GnRB5Wj0
>>154
ロードスターに車格って物凄く違和感を感じてる俺は初代海苔
釈迦苦が欲しいなら足車で果たせばよいと思うなぁ・・・意味ワカンね
Zロードスターとかでは駄目なの?

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 22:08:56 ID:wfm44ulL0
>>154
マツダ車にそもそも車格云々いってんじゃねーってのw

下取り価格も気にせず乗りつぶす気構えで、2シーター所有のハードルを
クリアできてる奴だけが手を出すべき車なんだよ、ロードスターってのは。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 22:26:33 ID:0kCw5swf0
>>152
FFで200〜馬力は結構頭の悪い乗り物だと思う
アクセラとかアルファ156のGTAとか見たらわかるけど
前輪だけで250馬力は中々難しいものがあるんだなと思う。

その点、ホンダはまだ上手いことやっている気がする。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 22:54:40 ID:udXMj20E0
300馬力のフォード・フォーカスRSはアクセル踏むと曲がっちゃうしね。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 06:55:46 ID:KZJQIj1k0
意味不明w

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 07:01:05 ID:KZJQIj1k0
要は2.3リッターDISIターボを縦に置けば今すぐ次期RX-7が完成するわけだろ
マツダよ、何を迷うことがあるのだ?

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 09:12:27 ID:sF1wY5M50
>>162
RX-○はロータリーエンジンを積んだクーペに付けられる名称だ。
そんな物はRX-7じゃ無ぇよ。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 10:21:55 ID:S/Eheadl0
>>162
そして売れなかった分はお前が買い取ってくれるのか?

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 16:59:58 ID:S/Eheadl0
>>159
別にホンダのシャーシ設計とかが優れているわけではなくてアルファもツダも
2LのNAでトルクステア出るような車を作ったりはしない

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 17:36:13 ID:2spgVSwMO
デザインとエンジンはアルファに任せシャシーはホンダに

FFならこれがベスト

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 21:45:47 ID:28EyWqxM0
このスレも終わったな。

マツダの中の皆さんには、くだらん素人の意見など耳をかさず、
ひたすらLWSを厳しく追及していってくれればよい。

時代が変わってもLWSの楽しさは普遍だと思うよ。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 23:03:48 ID:qX0X56rV0
キリッ(^ω^)

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 01:41:07 ID:d9603gdX0
>>167
あまりマツダの中の人を困らせるなよw

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 07:27:49 ID:f+WJMSWF0
>>162
俺はMX-7は売れると思うぜ。
VX-7でもいいや。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 15:23:28 ID:h3M0yr380
馬力を欲しがる人は何で初代ロードスターが1600ccしか無いのにも
かかわらずあれだけ売れたか考えたほうがいいね。速いから売れた
わけでは無い。むしろ遅いから売れたと言っていいかもしれない。

ターボ化するにしても燃費重視の1300ccターボ、1500ccターボで
いいだろう。1000ccターボですらいいかもしれない。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 15:43:42 ID:C13Ab0QC0
何言ってんだ
当時の1600ccが今の2000ccだろ

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 18:21:39 ID:AQIbgP8S0
小排気量ターボよりは2リットルNAでしょ
フラットトルクなターボエンジンはロドスタの楽しさには繋がらない

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 21:49:49 ID:h3M0yr380
>>173
2000ccでこれ以上燃費を稼ぐのは大変だからな。i-stopなら
すぐにでも実現するけどその分、バッテリーも必要だし。


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 22:23:20 ID:C13Ab0QC0
実用で10km/l超える以上燃費の追求にそこまで力を入れる必要は無い.
燃費を第一にするのならプリウスやフィットにでも乗ればいいだけ

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 23:45:35 ID:h3M0yr380
>>175
CO2削減やらを世界的レベルで行っている現実を考えれば
一企業でさえ、この方針を無視することは今後商売が出来なくなる
恐れが当然出てくる。もはやスポーツカーだから燃費なんてどうでも
いいとか言ってる場合じゃないんだよ。欧米でもこの流れで
来ているわけで欧米の市場で商売している以上ロードスターも
燃費や排ガス規制を無視できない。


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 23:48:52 ID:h3M0yr380
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100507/biz1005071301003-n1.htm
マツダ 欧州向け「RX−8」販売終了
マツダが、ロータリーエンジンを搭載したスポーツ車「RX−8」の
欧州での販売を終了することが7日、明らかになった。現地の新
しい排出ガス規制「ユーロ5」に適合しなくなるためだ。
 排ガス規制は世界的に強化されており、ホンダも4ドアセダンの
スポーツ車「シビック タイプR」の生産を8月末で終了する予定で、
各メーカーはハイブリッド車などエコカーへのシフトを強めることに
なりそうだ。

・・・・これが現実だよ。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 23:52:58 ID:CeurXhoE0
乗るしかないこのビッグウェーブに

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 00:00:31 ID:h3M0yr380
日本国内では商売にならない台数しか出ていないのに作り
続けられているのは欧米で売れているからだから。
欧米で売れなくなったとしたら間違いなく生産終了だろ。
実用化のエコカーはトヨタやホンダだけでは無くVWにも
負けている。今後はハイブリッドからEVへシフトしていくで
あろう市場に対応する必要がある。せめて小排気量エンジン
+ターボ化で今後の排ガス規制を超える必要があるだろ。
NAのレスポンスがとか言ってる場合じゃ無いって事。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 00:04:30 ID:eOOYJs6o0
>>176
俺も燃費なんてどうでも良いと思うけどな
まぁ、言い訳としての燃費は付き合いとして仕方ないのだろうけど
少なくともロドスタが楽しい理由には全く関係ないから
適当に世の中に合わせてくれればそれでよしってかんじ

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 00:07:30 ID:AD2rUmGs0
安全基準等法制度にあわせて進化する必要はある
売ることが不可能になっては困るわけで

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 00:11:35 ID:eOOYJs6o0
>>181
進化する必要は全く無いと思うけどね
お付き合いで売れる程度に迎合すれば良いだけの話

初代海苔としては、申し訳ないのだけど
最新のロドスタが最良のロドスタとか勘弁だわ

最良の車は別の車種で果たせば良い

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 00:18:38 ID:AD2rUmGs0
別に自分のクルマ可愛さで過去で時間が止まっているのも悪くないんじゃない
でも企業が初代を永遠に売り続けられるかというとそれはムリな話だわ
だから進化する必要がある

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 00:19:52 ID:Zq5TXoj00
>>4
今日奇跡的に走ってるの見たけどありえんw


NDはリトラは無理にしろクラシカルで軽いの希望だな。
パワーとかそんなんはRX-8やらマツダスピードアクセラがやればいい。
何にしろデザイン。それだけ期待してる。
個人的にNCは酷すぎたからね。乗ってる人には悪いがあれは無い・・・

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 00:22:54 ID:eOOYJs6o0
>>183
でもねぇ、それは最低限に抑えて欲しいって話ですわ
馬力とかラグジュアリーとか燃費とかを売りにして欲しくないなとw
そういうのは俺的足車で楽しめばよい話なので、オールインワンとか
勘弁してほしいなあと、上のセブンが云々なレスを見てて思ったとさ

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 00:24:24 ID:ko7d72xp0
お付き合いで売れる程度に迎合すれば良いってねぇ
大抵の場合、そういう継ぎはぎだらけの開発をすると、かえってコストが
掛かる上に性能は元のままという悲惨な末路が待っているのだよ。


187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 00:26:20 ID:eOOYJs6o0
>>186
そんときは今の車を維持しつつ、NE?待つから無問題w

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 00:34:38 ID:bAFUu/tL0
中途半端な事をやってると、いつのまにか欧米市場で売れなくなり
結果として生産終了になるってのが最悪のシナリオ。
水素REやっていてレシプロが置き去りってのが痛かった。
いざとなったらトヨタやホンダからエンジン買うのか?
とりあえずトヨタからハイブリもらう契約はしているようだけどね。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 00:34:52 ID:IlG0wyqs0
>>184
デザインは好みが分かれるから言ってもしょうがないよ
俺の周りでも見事に分かれるw でも僅かにNC>NA>NBの順

会社にNC1に乗ってる子がいるんだけど可愛らしいぜ。NC2は笑い顔が嫌いだけどね

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 08:12:48 ID:WjLjk7320
小排気量ターボに幻想抱いてる奴が多すぎる

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 16:52:29 ID:od/tn3u9O
>>175
だな
燃費厨うざ

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 23:29:54 ID:2HO4ReSS0
国産メーカーはエンジン自社開発した方がメリット多いのかな?
欧州メーカーやケータ辺りは、エンジン適当に持ってくるのが定番みたいだが。

ロドのコンセプト的に、平凡で何でもない実用エンジンを適当に持ってきて、
ちょっと気持ちよくする位で行けそう。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 00:35:53 ID:vd93gTS40
仮にまったく同じエンジンを同じ期間、同じ数だけ買うとしても、自社が
どれだけの技術を持っているかで相手の売値は変わってくるからね。

生産ラインまで含めた技術や資金を持ってはいるが、他者から買った方が
多少有利だというレベルの会社であれば相当安く買い叩ける。相手が値を
吊り上げたなら自分たちで作るという手が取れるのだから、相手もそう
簡単に値を吊り上げることは出来ない。

これが実験室レベルでは確かな技術はあるが大量生産にのせるための技術
が無い会社だと相手も同じ値段では売ってこない。さらに実験室レベルでも
劣った会社ではもう相手の言いなりだ。あえてそんな会社に安い値段を提示
する意味なんか無いから思いっきり吹っかけられても文句は言えない。

一時的なメリットだけでエンジン開発から手を引くと、それから後の交渉に
必要な重要なカードを失うことになるよ。他社からエンジンを買ってくるに
しても独自の技術・能力は絶対に必要。


194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 00:41:32 ID:vd93gTS40
それと会社規模も忘れちゃいけない。
他社からエンジンを供給してもらって独自の車を作るメーカーは押しなべて
規模・販売台数が少ない。
数が少ないからこそ、自前で作るとコストの割が合わなくなるから他社から
購入するんだけど、それを要求するにはMAZDAはすでに会社規模が大きくな
り過ぎた。今からそんな少数生産へ舵を切ったら体内を流れる血液が不足して
会社そのものが死亡する。

今の会社規模を維持したまま他社からエンジンの供給を受けようとしたら、
相手の会社はとんでもない規模の設備投資を強いられる。まあ無理だ。TOYOTA
でも支えきれまい。

じゃあロドスタのエンジンだけ買ってきて、他の車種のエンジンは自前で
作り続ける?それこそ無駄だ。投資コストの回収を考えたら許されないレベル
の害悪と言っても良い。


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 02:08:32 ID:TyVFG8gd0
結局2Lのsky-Gが実用段階ならばそれが使われるのかねえ。
デミオ並みの燃費らしいし。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 07:16:55 ID:+sWOndcuO
Skyはいやだ。
燃費しかウリのないエンジンはミニバンにでも積んどけと。

ここはやっぱロータリーの16X積んでマツダの本気を見せるべき。
ダウンサイズの軽量ボディに新型ロータリー。
NDでロドは生まれ変わるんだよ。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 08:18:46 ID:GaO/dYdd0
んで、RX-8みたいに欧州の規制に掛かって販売撤退ですか?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 09:03:10 ID:qSC4coJg0
skyはトルクも上がってるんじゃないのか?

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 10:23:07 ID:w/fLNJsg0
トルクも15〜20%アップみたいね。

ところでSKYはほぼ全車種に搭載してくるんだろうが
ロドスタの場合縦置きにしなきゃなんない。
順番から言うと相当後になっちゃうんだろうな。

来年北米って決まってるから最初はまずアテンザ。
モデルサイクルから言って次はデミオくらいか。
ロドスタは3年後に出れば御の字ってところかねえ。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 12:04:24 ID:VWjXTzPF0
SKYってMZRと比べてサイズと重量はどうなってるんだろう?
個人的には高さが抑えられているとボンネットが低くできそうで嬉しいのだけれど。


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 14:17:57 ID:EnU/2+GA0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274719473/-100
【自動車】BMW、3シリーズ全車の燃費が向上…320iセダンのMTは45%向上の18.4km/Lに [10/05/24]


202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 14:40:28 ID:eSUY3Rrr0
>>196
面白そうだな。あったら乗りたいが、もう別車なので他で。
平凡な1.3とロータリー16xじゃ、フレームそのまま同じのって訳には行かないら。
NCよりさらにがっちりボディか。

ロドに売りがあるエンジン乗ったことなくね?
過激なエンジン乗ったらS2kルート。

どちらかと言えば、1Lバイクエンジンの方が親和性は高そうだ。


203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 16:34:17 ID:+kZuntev0
>>201
何これw
skyエンジンの性能凌駕してるのは気のせいですか?w

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 16:40:26 ID:6evkUBJ+0
>>203

大ヒント


BMW 320iセダン(6AT):「15.2km/L」



205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 18:14:46 ID:OCZ6Gx+u0
>>203
エンジン技術でBMWにマツダが勝てると思ったのか?

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 18:42:15 ID:b+xIy9E20
マツダはエンジン開発中止してコストカットした分シャシー関連の
開発を重視してほしい。
エンジンは海外メーカーや、日産、ホンダ、スバルあたりから
仕入れればいいと思う。
トヨタは勘弁という事でw

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 22:05:37 ID:ycasr0iz0
ホンダは分かるが何故トヨタを外してスバルや日産程度のエンジンを積む必要があるのか
特に既存のツダ製エンジンから日産エンジンに換えるメリットなんて皆無だろ

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 22:14:35 ID:b+xIy9E20
すくなくてもエンジンに限り、性能や作りが日産、スバル>ヨタ(ヤマハ)>マツダ
だと考えてるから。
どうみてもホンダはもちろん、既存のツダ製より日産、スバルのが上だよ。
V型エンジンに限ればホンダより日産のが上だしな。
それくらいマツダのエンジンはダメすぎるって事で。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 22:19:48 ID:ycasr0iz0
>性能や作りが日産、スバル>ヨタ(ヤマハ)
日産の糞エンジンや水平対抗がトヨタより上だって?
ありえないね。この不等号はどう考えても逆だわ
俺もトヨタは好きじゃないが無免許のアンチトヨタ乙としか

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 22:45:53 ID:b+xIy9E20
>>209
低脳丸出しなまとめ方が如何にもって感じだね
自分の考えに異を唱える奴に対してすぐに、アンチ、無免、無職ニートの
単語を出してくる2ch特有の人種ですな。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 23:11:19 ID:ycasr0iz0
自己紹介ならいらないよ

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 23:18:26 ID:TyVFG8gd0
>>208
マツダのエンジンは駄目ってのは皆知ってる事。でもNAやNBは
売れたし、NCも作られたわけだよ。ロードスター乗ってる理由は
エンジン性能がいいからってわけじゃ無いんだよ。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 23:50:51 ID:1lZ/pzmN0
おや、子会社のユーザーがエンジンで揉めてるようだね。
これは親会社として高貴なアメリカンV8を供給してあげないと。
早速明日の会議を設定してくれたまえ。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 00:20:26 ID:0dWPDOdE0
いくらなんでもトヨタはねぇよなwww

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 00:43:28 ID:ciBG0kNdO
>>212
前にも似た書き込み見たが何が言いたい?
まさか、エンジン悪くてもある程度売れたわけだから、エンジンは何でもいいとか思ってないよな?

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 00:51:28 ID:kWgKtKDm0
>>215
思ってる。エンジンなんて何でもいいのよ。ハンドリング命
なんだからな。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 01:36:40 ID:OAM97apz0
LWSの楽しさは非力なエンジンを鞭打って走るところにある。
ちょっと足りないくらいでええんじゃ。
LWSは欲をかいちゃいかん。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 01:52:42 ID:hY1s1QDo0
使いまわして価格を抑えることもLWSの定義。
贅沢なエンジンなど必要ない。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 01:56:31 ID:2zPW4uHp0
べつに定義じゃないだろ

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 02:01:53 ID:Qvd/juTm0
美学

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 06:51:08 ID:D4C7qlUQ0
ロドスタすら乗れない貧乏人がエンジンがどうのこうのと喚いてるだけさ
ほっといてやれよw


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 07:22:28 ID:ciBG0kNdO
>>216はそれでいいかもしれないが俺は違う。
ロドスタ乗りはみんなそう思ってるみたいに書くのはやめとけ。
昔NA8C乗ってたがクソエンジンには不満タラタラだった。
特にフィールがな。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 07:38:31 ID:kWgKtKDm0
>>222
エンジンに不満がある香具師はS2000に行くだろ、普通。
中古なら100万以下もあるし。修理歴有りだけどw
ロードスターのキモは非力なパワーを使いきって街乗り
レベルの速度でも充分に自由自在にコントロールができる
ってところだろ。自分の手足のごとく扱えるところが実にいい。
パワーとのバランスが本当にいい。非力なぐらいが素人には
ちょうどいい。もともと曲がりやすい足回りだからかえって
パワーがあるとバランスがくずれてスピンしやすくて危険。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 08:15:35 ID:n/S2j4qJ0
>>222
そういう人はS2000に行けばいいだろ。

しかし、なぜロードスターが今でも生き残り、
S2000がひっそりと息をひきとったのか。

こういうクルマには何が必要なのか、
わかる奴にはちゃーんと解るんだよ。

ここの住人が最大公約数だと思ったら大間違い、
むしろ少数派だぞ(w

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 08:19:40 ID:hY1s1QDo0
>>222
高望みが過ぎる。LWSに向いていないんだな。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 09:22:18 ID:RXD3MSxh0
s2kとロドスタ比べる自体間違い。
オープン2シーターでFRってのが一緒なだけで他はまったく別物。
どっちが優れてるなんてのもアホな話。
どっちも認められない奴は評論する資格なんてねーよ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 09:29:29 ID:lYzzhdGvQ
>>223キモいなぁ。街乗りで使い切ってどんな走りしてるの?
逆立ちできる?自由自在に。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 09:33:04 ID:DrWslxae0
エンジンの話になると荒れるなぁ。。。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 15:04:03 ID:gAJw6KFV0
S2kは100万高かったよね。
良いエンジンと、受け止められるだけの足回りが付いてるんだから当然だけど。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 16:20:10 ID:XVwfDmyf0
>>226
同意
ロードスターは街中でまったり流しても楽しめる車
S2000は飛ばして楽しむ車
エンジンだけじゃなくハンドリングも全然違う

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 16:57:19 ID:MxNxO8Se0
S2kはクラシカルな丸目だったらセカンドカーとして理想の車なんだけどな
オープンカーだが峠の塵どもに人気が出たせいで中古車の事故車率や保険料が凄い

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 16:59:32 ID:RXD3MSxh0
ロドスタも事故率は相当多いと思うぜ。
ただ販売台数でてるから保険料あがらないわけで。
s2kは台数少ないし事故率もさらに多いから糞高い。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 17:39:55 ID:AIrhefE/0
>>222
NA6かNB6にでもしとけば良かったな。フィールに限っては少しましだぞ。

NA8前期のレスポンスの悪さには俺もうんざりだったけど、
NB6に乗り換えてからそれなりに満足出来てる。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 18:17:22 ID:Pj79eb0P0
なんかこのスレ見てて思うんだが、結局2座のFRクーペが欲しい人が
結構多い感じなんだね(良くわかんねーけど、出ても売れない気が物凄くry)

俺は幌の畳める安い2座スポーシが欲しいだけなので外野です。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 18:30:04 ID:MhZv6ZcJ0
Zとロードスターの中間がほしい。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 18:40:42 ID:MhZv6ZcJ0
V6 2.5L、車重1.3tくらいで。350万くらいで。
屋根は開いても開かなくてもいいや。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 19:03:29 ID:MxNxO8Se0
>>234
いや,クーペは要らないしクーペが欲しいなんてレスは見かけないけど

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 21:32:49 ID:Gqb60ZBN0
>>216
それは違うと思う。<エンジンなんて何でもいいのよ。ハンドリング命

ロードスターに乗ってるなら十分分かっているだろうから、敢えてそういう
書き方をしてるんだろうけど、ハンドリング命=コーナリング万歳野郎なら
気持ちよく曲がるためにはエンジンも重要だってのは十二分にわかってるはず。

サーキットを走るのでないなら最高出力やオーバーレブ特性は正直、二の次。
中速域のトルクとレスポンス。踏んだら踏んだ分だけ、抜いたら抜いた分だけ
反応する、過剰でも鈍感でも無い反応性が重要。これがすごく難しいんだけどね。

死ぬほど手間が掛かるくせに商売上の売りにはならないから、どうしても手が
掛けられずに手抜きになりがちな部分。

ロドスタはアクセルを抜いた時の反応がいまいちなんだよな。
どのメーカーもそうなんだけど、アクセルを踏んだ瞬間の反応には気を使うくせに
抜いた時の反応には気をつかわな過ぎる。(ロータリーなんか特に酷いが、スレ違いだね。

良いエンジンは回転の落ちがスムーズで素早く、抜いた分だけきちんと落ちる。
こういうエンジンは最高出力が多少劣っていても、エンジンを、ギヤを操作するのが非常に
楽しい。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 23:11:26 ID:uNZV75gq0
>>238
つ軽量フライホイール

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 23:16:07 ID:MhZv6ZcJ0
チップイン・アウトの制御はスズキが結構丁寧な気がする

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 23:17:38 ID:uNZV75gq0
なんのかんの言ってもロードスターが(海外で)売れ続けている理由は、
安くて社外パーツも豊富で、あらゆるスタイルにカスタマイズ出来る
柔軟さ。そこにあるんじゃないかな。世界に一台、
自分の理想のクルマに仕立てられるのは楽しいよ。

こういう趣味車は、メーカーからは素材を提供してくれればいいんだよ。
あとは俺達オーナーが好きなように仕上げるからさ。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 23:39:30 ID:Q+XPrO8q0
>>238
「なんでもいい」ってのは単純に優先度低くていい、って意味じゃないか?

手かけて専用設計してぶっ飛んだF20Cにしなくていいから、
SR20DE位でいいよ。
とかそんなノリだと思う。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 23:41:06 ID:MhZv6ZcJ0
NDはカスタムベースっぽさを前面に出したほうがいいな。内装も道具っぽく。
NCは素質もないのにややラグジュアリー路線にキャラ付けしてるから
うるさいとか安っぽいとか損な印象を与えてしまう。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 23:46:44 ID:MhZv6ZcJ0
チープなエンジンこそライトウェイトスポーツの必要条件!
みたいに一部信者がおかしなこと言うからスレが荒れるんだよ。

エンジンに金をかけるか価格を抑えるか、ただのマーケティング戦略の話だし。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 23:51:19 ID:uNZV75gq0
何も分かってないな。
エンジンに金かけて300万円超えたロードスターなんて、
誰も買わないよ。売れなきゃ作れない。
S2000のように消えていくことになる。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 23:58:17 ID:Gqb60ZBN0
>>239
それだけだとアクセルに対して過剰に反応しすぎるエンジンになる。
普通に運転してても疲れるようなエンジンは一般的には欠陥・失敗と言われる。
だからまあ、適度なダルさを維持しつつドロップも良くしようとすると大変なんだが。

車速の変化とアクセルを戻す量と操作速度に合わせた吸気の絞りと燃料の制御がキモ
と書くと簡単なようだけど、要は車の状態や操作内容から運転者の意図を車載コン
ピュータが予測しなくちゃいけないわけで、これがもうムチャ大変。
プログラムを一式書いてハイオッケー!とはいかないから、膨大な走り込みをして
データをひとつひとつ落とし込んでいくしかない。
しかも時代はノンスロットルが主流と来てるから、それを全部バルブ制御でやらな
きゃいけない→メンドイ→やらない、というのが商売上の正解という悲しい現実。


247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 00:04:36 ID:ciBG0kNdO
>>223
中古と比べるのはおかしい

>>224
S2が交差点曲がるだけでも楽しくてもっと非力ならそうしてるよ

>>233
そうかぁ失敗したな
ロドスタに興味持ったのが1.8L化直後だったからな
軽快感抜群のハンドリングは文句なしだけどあのエンジンだけはな

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 01:41:41 ID:w/Ut8Xs30
>>247
別に中古と比較しても変ではないだろ。NAやNBが欲しい人から
すれば現状、中古で手に入れるしか無いからな。NCは名前は
ロードスターだがNA,NBとは根本的に別の車になってしまってる
から。もちろんNCのいい所もあるが失ったものも大きい。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 01:53:47 ID:7MhKiGxE0
S2Kとまでは言わないが、マジでエンジンはマシなものにしてほしい。

サーキットで走る走らない関係なく、これまでのロドのエンジンはがさつで
回しても気持ちよさがイマイチなんだよな。

NCのように幌が開け易く、かつRHTも用意され、価格が200-300万の範囲で
発売してほしい。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 06:55:38 ID:zhXpBH5y0
S2000?出て即効買ったけど下がスカスカ・・・
燃費は二桁いく位良かったけどそんな特別良いエンジンでもないよ

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 10:24:09 ID:CL2rBuQR0
実際市場からエンジンへの不満があったから排気量拡大したり、バルタイ付いたんだろうけどな。
F20Cや22Cはロードスターには高級すぎるし、SRは2.0Lにしてはかなり軽量なんだがMZRと比べると
パワーも燃費も劣るからいらんわ。ダイナモに載せるとDETですらF20Cに劣るしね・・・

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 13:15:21 ID:7MhKiGxE0
パワーはいらんけど、もう少し気持ちよく回るエンジンにしろといいたい

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 16:11:23 ID:/FlTxoEk0
>>252
ロータリーエンジンを積めばよい

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 21:44:27 ID:2jMhcruH0
今の時代の自動車のエンジンとしてみるなら、ロータリーは言葉の響き以外に
レシプロより優れた部分は無いと思う。(言葉の響きは重要だけどね)

環境性能とか過度特性とかを一切無視して、同一体積にどれだけハイパワーな
エンジンを詰め込むか?って勝負ならロータリーの勝ちだけど、「今の時代」に
そんな勝負は許されないからな。

ロータリーは振動が無いって言ってもそれは水平対向エンジンと同じで、理論上は
そうかもしれないけど乗って動かせば普通に振動はあるし、エンジン本体は小さい
けど、レシプロエンジンでも普通に前後重量配分50:50は実現できるから、それも
アドバンテージにはならない。

レブリミットが9000回転?そんなのいらねー
18000回転からレッドの超高回転ユニットが出たとしてもロードスターには必要ない。


255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 22:01:29 ID:ujzD8GdA0
ロータリーは俺も無いと思うが,環境ファシストどもはそんなに1gのCO2が重要だとでも
めでたく思いこんでるのなら呼吸回数でも減らしてろよ

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 23:42:03 ID:lXQ9bfWg0
俺が言えるのはロドのエンジンはマツダの量産品が
もう疑いようがないくらい確実に乗るって事と
どうしてもエンジン気に入らない奴はノプロ行けよってことだ。

ノプロの注文加工連中ならそれこそ別メーカーのエンジンでさえ
工夫して載っけてしまうぞ多分。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 01:35:28 ID:b5FibXOJ0
わかってねえな。
エンジンに不満はあるがロードスターが好きなんだ。
MAZDAに頑張れって言ってるんだよ。

関係ねーけど、俺はスケスケ・ひらひら・ふわふわ系のランジェリーが好きなんだ。
もうめっちゃ好き。でも彼女は嫌がる。似合わないからと。
誕生日とかクリスマスくらいしか着てくれない。でも俺は着て欲しい。
そのために大枚はたいて高い下着を買ってはプレゼントしてるけど着てくれない。

あんたが言ってるのは「そんなにふわふわ・ひらひら系の下着が好きなら他の女に
着せればいいじゃない?」と言ってるようなもんだ。

そうじゃない!俺は!今の彼女に!着て欲しいんだよ!

ええと。なんだ?話がずれた。つまり、アレだ。
俺はロドスタのエンジンには不満があるが、他のエンジンなんか載せる気は全然
無くて、でも諦めるのも嫌だから、MAZDAさんに頑張って欲しいのよ。
S2000のエンジンがどれだけ良くても関係無い。興味も無い。そんなのはどっか
他でやっててくれればいい。でも、もっと気持ちのいいエンジンは欲しい。


258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 03:06:11 ID:UigckUwW0
ひらひらはもう無いけどな
NDが小型化するにしても大型化するにしても剛性と衝突安全性で
何があっても現行のNCを上回る車になることは間違いないしな
そして、こんな車にMZRみたいなのが乗ればスポーツカーとして
成り立つがB6やBPみたいなエンジンが乗れば眠い車の出来上がり

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 08:46:09 ID:Nt/c/9IA0
>>257
うちの嫁がまさにその状態なわけで・・・。
ひらひら着てほしい!

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 14:32:53 ID:izd9/5mw0
>>232
ロドスタも出た当時は、保険料率はカローラと同じクラスだった

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 16:01:08 ID:jNOJzfTe0
オープンだと保険料高くなるのかぁ

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 19:01:02 ID:G7AdGC1t0
2シーターの乗用車、ってのは保険料が高くなりそうだな。
スポーツカーしか考えられないからw

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 19:05:36 ID:xtpQ67UY0
【ヒラヒラ】ひらミニ/ヒラミニ【チラチラ】2ヒラ目
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1242649467/

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 21:18:05 ID:qnck/iMG0
86なんか保険屋に断られる場合あるしな

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 22:08:29 ID:JWf3SFsp0
ロードスターが欲しいけどマツダのディーラーって車のこと何も知らない姉ちゃんとか
お馬鹿な兄ちゃんしかいないから、こいつから車を買ったら怖いと不安になって買えない
アルファやプジョーのスタッフも酷かった
貧乏なんでヤナセは知らない

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 00:52:31 ID:KhnW0yX0O
無知なお姉さんから2度車買ったけど別に困らなかったな。
修理するのメカニックだしw

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 05:28:45 ID:Zdk7CiKR0
>>265
別にそいつらが直接車見るわけじゃねーだろwww
要はそこのメカニックが匠かどーか

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 08:22:37 ID:jHfR6o5+0
>>265-267

まあ、営業&販売担当の人にメカニック並の知識は求めないけど、
自分たちが扱っている商品の魅力くらいは知っておいて欲しいわな。

つか、営業や販売担当が自社製品のことを
何も知らないのであれば、プロとして失格だよ。
これは車業界に限った話ではない。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 10:04:57 ID:T/tVHb120
気持ちのいいエンジンかぁ
心地良い排気音とか
あるような ないような

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 10:29:17 ID:+hBfdwMt0
>>266-267
いや、客に向かって
「ロードスター???え〜と、あたし良く知らないんですぅ。今カタログ持ってきますねぇ」
とか言うレベル。
男も時間守らないは約束を平気ですっぽかすわで、社会人としてどうなのよって奴しかいないんだよね。
トヨタは嫌いだけど、うちの地区ではセールスはちゃんとした奴が多い。
日産も良いけど欲しいクルマ無いし、あっても高くて買えない・・・・
スバルもセールスが酷い。
マツダとかスバルが好きなんけど、ほんと心配。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 12:06:59 ID:ItyKw1xn0
>>264
25年前の走行距離20万km近くに達する固体も多い弄られ、荒く扱われた(ている)ことが
ほとんどなボロ車だからお断りしたいのも分かるわ。
国産車の国内専用モデルは安全基準?何それ食べられるのって世代の車だしな

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 12:15:36 ID:/AWmYSAj0
>>270
スバルとマツダの接客のひどさは全国共通w
そこは我慢するしかない。そんなLVだからいつまで経っても中途半端な位置にいるんだよねw
その点トヨタはすごい。レクサスなんて接客神だぜw
まぁだからといって買う気はないけどw

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 14:11:40 ID:3MiczsUh0
俺も近くのマツダの営業が駄目だったんで、家から25k離れたマツダで買った。
そこのマツダは営業、サービスともに凄く丁寧だし知識も豊富。
頼んでないとこも気が付いたら(簡単なものなら)サービスで勝手に直してくれるwww
オイル交換に行くのは疲れるけど後悔してない。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 00:58:54 ID:aUwV5aP80
>>272
>その点トヨタはすごい。レクサスなんて接客神だぜw
確かにな。
魅力に欠ける商品なのに他社より多く売っているんだから大したものだ。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 15:12:44 ID:n9graqaZ0
『欲しい』と言うよりも『これぐらいなら買っても良い』という商品を上手く作ってるからかな。
クルマにそれほど興味ない人や家族の事で自分を妥協する人向けかも。
昔は『欲しい』トヨタ製品も有ったけど今は皆無。

あ、俺自身の個人的な意見ね。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 19:10:55 ID:faIgZmH80
まぁ、国内でスポ車を2種類もラインナップしてる時点で、ツダはダメだな
スポ車なんてのはクルマキチガイの欧米人相手に売ってりゃいいんだよ

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 20:02:57 ID:W0+gWhqr0
とヨタ信者が申してますw


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 20:08:44 ID:KpZmSz950
2GR-FSEが載ったRX-8なんてのがあれば欲しいが、
トヨタの車自体に欲しいのは無いな

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 20:16:55 ID:6PhvTs4F0
>>276
ツダ信者乙!!

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 20:33:42 ID:W0+gWhqr0
>276
がツダ信者とは思えないが、なに焦ってんだろ・・・ww



281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 21:11:21 ID:8w1/11uk0
2GR-FSEは良いな。数年前のレベルで考えるならあれは良いエンジンだ。
今は欧州が日本を置き去りにしてる感じだね。BMWのN55とかN54はとても良い。
新型のZ4なんかガワも良いしエンジンも良い。内装も不満は無い。ただ値段がねぇ

せめて北米価格なら文句は無いけど、日本価格は為替を考えても吊り上げすぎ。


2GR-FSEはロドには重くてデカ過ぎるから、4GR-FSEで400万円くらいのオープン
が出てくれたら個人的にはうれしいかも。


282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 21:16:53 ID:6PhvTs4F0
>>277
ツダ信者乙でありんす!!

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 21:35:07 ID:Q2jvE/bQ0
時期ロードスターにチルト・ステアリングはつくの?
あれが無かったら大柄な俺は乗れないんだよ


284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 21:35:28 ID:KpZmSz950
4GR?2GRなら分かるが2.5しかない6気筒欲しがるなんて正気とは思えないね。
正直人としてどうかと思うレベル

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 00:20:03 ID:yAz9/+/O0
>>281
レクサスISのオープンがそんなんじゃなかった?

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 02:23:23 ID:81GqPoYm0
>>270
そこでスズキ自販ですよ。
当たれば接待も整備も完璧だぜ。しかもサービス満点で安い

ただしハズレの場合無駄銭が財布から出る

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 10:14:39 ID:4/9AeHuA0
つまり新型ロードスターは小型、軽量、FRな訳でして
もうそれだけで十分、満足な訳です。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 10:25:32 ID:QR0RQ+WQ0
NCより小型、NCより軽量、FR。
これは最低限みたしてくるとして、あとの安全装備やらなんやらは
今の時代にあった無難な装備になるだろうよ。
エアバックなしwとかそんなアホなことはやるわけがないw

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 10:38:29 ID:27cmlgl90
>284
いや、2.5lで6気筒ってのは意外と適正なんだけどな。
レース用のガソリン自然吸気エンジンは大体1気筒500ccが限界とされてる。
(これを超えると一回の燃焼時間中にプラグから飛んだ火炎伝播がシリンダーの端まで
 届かないで異常燃焼を起こしてしまうらしい)

でも市販の一般向けエンジンだと400cc程度が適正ではないか?ってのが最近の流れ。
バルブトロニックが前提だけど、400ccx6気筒で2400cc。まあ100cc多いけど2.5lで
6気筒ってのはそれほど間違ったバランスでもないらしいよ。

ただ4GRエンジンが優れているのか劣っているのかは別の話。2GRもこのグレードの
エンジンなら「ターボ+バルブトロニック+直墳」くらいは欲しい所。


290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 12:43:22 ID:6zq7HnvV0
>>289
エンジンとして適正なスペックなんだろうけど、ロードスターに搭載するには適正では無いな。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 18:45:38 ID:R4A/zDqM0
案外トヨタ辺りからエンジン購入して載せるじゃね?

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 20:39:00 ID:oCLkcnhR0
2.5の6発なんて4気筒の軽快さやノーズの軽さもなければ6気筒のパワーも豪快さも無い
残るのは多気筒のスムースネスだけだがこれは別にロードスターに必要な要素じゃない

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 22:01:21 ID:yD5xlLTw0
そこで水平対抗のロードスターですよ。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 22:48:23 ID:MMuuHm9b0
MZRよりは4GRのほうが欲しいかな

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 23:06:57 ID:27cmlgl90
水平対向ならディーゼルがいい。
ガソリンならもっとロングストロークにして欲しいが、ディーゼルなら
スクエアでもまあOK。

のんびり走りたいんで、ショートストロークのエンジンをブン回す気は
無いのですよ。


296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 08:56:05 ID:mbEgmBb+0
水平対向エンジンをフロントミッドに置くと、
スペースの都合でフロントサスがストラッドになってしまうけど良いの?

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 12:29:32 ID:XigTgGCJ0
>296
だったらやっぱりタイヤの切り角が要らない後輪側へ置くしかない。
プアマンズ・ボクスターの出来上がり♪

つーか水平対向エンジンで後輪駆動にすると、どう考えてもこの形に落ち着くしか
ないんだよな。問題はミッションをどうするか?
MR-SはFF用を前後逆に持ってきたけど水平対向は縦置きエンジンだから、それも無理。
単一車種用にミッションを開発するなんて不可能だから、水平対向は消えました…と。

V6なら直4よりエンジン前後長は短いし、フロントミッドに積み易いんじゃね?
小型・軽量を主眼とする次期ロドスタには不向きだけどナー


298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 13:52:17 ID:mbEgmBb+0
昔のセンティアはセダンでしたが、V6フロントミッドシップでしたね
直6のマークUやスカイラインと比較して、断然、頭の入りが良かったですね

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 17:58:41 ID:9bLD/pKQ0
>>296
別にいいよ。ダブルウィッシュボーンを選んだのは
ダンパー交換を容易にするため開発者が言ってたが、
俺はそんなのどうでもいいし。
NCなんてあらゆるピボットがグニャグニャたわんで
ハンドリング面でもメリットが感じられなかった。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 21:17:52 ID:zH0YS+8p0
V4にすれば解決

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 14:04:14 ID:KHylYFjo0
V4は良いよな。とても良い。
エキパイの取り回しと排気脈動の効率利用が難しいけど、エンジン前後長も短く、
ストロークも長く取れる。前輪周りの自由度もあるからダブルウィッシュボーン
でも無理なく入る。

ただ、製造コストがねぇ…。
水平対向と同じくらいって言えばそうなんだけど、直4よりは高くなる。

水平対向はロータリーと同じで「水平対向」という名前に意味があるから、多少
以上にコストが割に合わなくても作る意味はある。けどV4にそれは無いからねぇ。


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 14:20:47 ID:TEll5NSH0
復旧したとおもったらスレほとんど落ちてるし、なんぞこれw

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 16:06:38 ID:fDQ5pW+kO
デザインは期待できないかな?

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 16:53:06 ID:YZi8Z22Q0
>>300
V5が最強だろw

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 17:52:17 ID:nHUF5prj0
6発は音がいいしな。4発には越えられない壁がある。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 21:45:05 ID:yOXcqmy00
でも、小排気量の6発はいらない

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 21:53:04 ID:8BOb4YOYO
>>305
俺はアルファの3.2V6よりは2.0直4の方が好きだけど

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 22:35:10 ID:MvG+zNYA0
>307
アルファのツインスパークは別格だよ。
もうそろそろお亡くなりになるが。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 01:25:13 ID:NPmd/uYz0
>>306
俺様のワルキューレに文句でもあるのか?
いいじゃねーか小排気量6気筒。SOHCだろうが2バルブだろうが躍動感がなかろうが
リアクショントルクでアクセル開けると車体が傾こうが、それでもあのエンジンが
好きなんだよ。

いっそNDでも載せてみないか?
1832ccの水平対向6気筒だ。FRでもMRでもドンと来いや!


310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 02:04:51 ID:WsEYrBZ/0
車に乗せるならそんな女々しい6発はいらねえって言ってるんだよ
2L未満の6発なんてマッチョマンを気取ったひょろいオカマみたいなもんだろ

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 11:36:41 ID:V64fQmvN0
アルファのTS2.0のエンジンは楽しかった
特に156の

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 15:34:41 ID:ldFT5ozZO
パワーなくても気持ち良いエンジンといえばツインスパーク。
ツインスパークとNDの組み合わせなら2台買う。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 21:31:15 ID:qLYeBg6u0
六発とかにしたら絶対に売れない、断言できる

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 21:36:21 ID:q96smUqM0
mazdaは6発持ってないだろ。よって無理。新たに開発する
予算もやる気も無いだろ。アルファのエンジンも載らない。
コスト的に無理。400万のロードスターなんて誰も買わない。
Z4に流れるだろう。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 00:29:20 ID:WUo2X1vK0
特に不満は無いけど、そんなに良いか?<ツインスパーク

SKYエンジンも良いけど、DISIターボはどうするのかね?
直4+ロングストローク+高圧縮+バルブトロニック+ツインスクロールターボの
ツーリングエンジンをVS用に欲しい所だ。

VSはちょっとくらい重くてもいいので、その代わり1300のSKY-Gとかじゃなくて
高トルク型のDISIターボを積んで欲しい。
小さくて軽いのもいいんだけど、これ以上小さくなると傘を置く場所すらなくなって
しまう。買い物袋もいちいちトランクは面倒だしな。


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 00:31:09 ID:YnCAZU830
そもそも1300化は無いだろう

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 01:27:01 ID:S6JbUVzK0
>>315
ロドスタ6年半くらい乗ってるが、いつの間にか買い物袋をトランクに入れる癖がついていた。
無意識にやってるから面倒ではないな。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 04:16:57 ID:SEBpDWjg0
>>316
いや、可能性あるだろ。デミオでも使い回しできるからな。
ターボ化されるだろうけども。1500ターボでアクセラとの
使い回しもあるだろうが。
>>315
幌収納部は意外と容積あるから買い物袋も充分入るぞ。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 11:50:53 ID:IfcpcNg20
>>314
いっそのことフォード親分のV8を拝借してはどうか?

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 17:27:16 ID:SEBpDWjg0
>>319
エンジンルームに入るのか?重量バランスは?ロードスターには
無理あるだろ。最低、RX-8くらいのサイズ&重量なければバランス
取れないだろ。価格も400万以上になるだろうし。もはやロードスター
じゃねえだろ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 18:54:38 ID:+cq/o+sU0
冗談だろ。怒るなよ。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 19:21:36 ID:wA/AGyNC0
熱い議論が行われたのであった・・・

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 22:37:42 ID:BloL/jRL0
>>320
ほれ。
http://www.youtube.com/watch?v=hsh4cEhEWlg

バランスや価格は知らんが、これはこれで面白そうだな。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 23:06:43 ID:SEBpDWjg0
>>323
V8でもあのエンジンルームにおさまるのかあ・・・・・・
世界中の改造屋のうちならばやる人もいるわけね。
マツダはやらないだろ。かたくなにロータリーエンジンすら載せようと
しないからな。あくまで汎用のエンジンにこだわる変態集団だしw

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 23:06:46 ID:q4HEUuqs0
ロードスターでエンジン音を拘っても無意味。
それを聞かせる環境ができていないから。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 23:17:08 ID:SEBpDWjg0
VWポロの1.2リッターターボ は20.0km/リッター達成したようだ。
ポロのスペックは全長×全幅×全高=3995×1685×1475mm
重量=1100kgでNA,NBに似ている。
1.2リッター直4SOHC8バルブターボ(105ps/5000rpm、17.8kgm/1550-4100rpm)
スズキとVWと技術提携しているからマツダにエンジン供給となると
おもしろいね。
「フォルクスワーゲン・ポロ」が新エンジン採用で、さらに低燃費に
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022870.html


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 07:44:36 ID:ZsDOcb04O
また燃費ですか〜?
もうコペンにすれば?

燃費しか取り柄のないエンジンなんかいらないんだよ

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 09:40:54 ID:Wel8H/f90
マツダの省エネエンジンといえばミラーサイクルエンジンですから
素直に1.3Lのミラーサイクルエンジンにリショルム付ければ
120馬力、燃費20q/L程度は達成できるのでは?

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 09:56:11 ID:SXNs0Hjq0
>>327
もはや低燃費は取り柄にすらならない、当たり前の性能だから

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 11:22:44 ID:lqjR8qN50
コペンって実燃費いいの?
NCと一割も変わらんイメージなんだが。。。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 12:37:01 ID:6PwRNIGs0
>>328
それが現実的かもね。既存のエンジンの流用ってのが。
i-stop機能付けたりして出すだろうね。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 16:00:43 ID:cKp3eATE0
ロードスターにパワーはいらない

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 18:42:34 ID:vHZPyoWl0
ここは燃費房の来る所じゃないよ

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 18:58:58 ID:oJTQ0Otk0
ロードスターにパワーはいらない
ロードスターに燃費はいらない
ロードスターにエンジン音はいらない
ロードスターにターボはいらない

結論 ロードスターにエンジンはいらない

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 19:05:02 ID:lqjR8qN50
脚漕ぎはつらいなぁ。。。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 19:30:14 ID:a60Davcb0
ロードスターに屋根はいらない
ロードスターに助手席はいらない
ロードスターに快適性はいらない

これを>>334と合わせると 自転車が出来上がる

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 19:38:08 ID:lqjR8qN50
トランクつきの四輪自転車か。欧州で需要がありそうな気がする。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 20:58:37 ID:1tc4a6Op0
ペダルカー、再販すれば良いのに…

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 22:37:42 ID:oJTQ0Otk0
じゃあ、NDはいらないと言う方向で…

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 01:02:11 ID:uKSWURyP0
いやいや、NDはペダルカーになるってことだろ。
CO2削減どころかゼロエミッションだぜ!

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 01:22:02 ID:TrUbYmDo0
車道でも歩道でも邪魔になるしペダルカー専用道路の建設を国に求めないとな

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 01:43:34 ID:jG6RCe0S0
電動アシスト付のペダルカーだろ、今の時代は。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 06:37:14 ID:YccJS6Vj0
ID変えて独り言書いてなにが楽しいんだろ

馬鹿みてぇww

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 19:58:21 ID:tk/rRPKy0
まさに人馬一体

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 20:59:46 ID:PHRh2Ucr0
人力はCO2出すぞ

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 21:00:00 ID:bcK5gSLg0
むしろ馬鹿一体

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 00:39:05 ID:KCDHtieR0
>>337

ttp://blog.cycleroad.com/archives/51649273.html

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 00:58:35 ID:dfzooHsN0
NDでもRHTあればいいなあ
青空駐車だと幌は辛い・・・

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 16:13:14 ID:enjtgLs90
a

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 20:47:21 ID:XnXZK47mO
ndて排気量はいくつですか?
1050kg170psくらいが良いなー

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 22:22:26 ID:3WWs1ALPP
6.3リッターV8
1225kg1287ps 6500万


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 01:55:49 ID:VxQDfq2q0
>>351
そこまでふざけた排気量にするなら、いっそ単気筒にしろ。
もちろんバランサーは無しで。

つーか、マツダはSKYエンジンにターボは載せないといってるから、SKYエンジンを
積んでくるなら2000ccでしょう。個人的には、普通に今のMZRをそのまま載せてくる
ような気がしますけどね。
せめてMZR-CDとか、ちょっとしたサプライズが欲しい所ですが、無理でしょうねぇ


353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 06:14:23 ID:w0WvQyJ50
V8にしては全然ふざけた排気量じゃないけどな
むしろ5LしかないヨタのV12が異常

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 12:57:28 ID:x9TW9S2F0
マツダはユーノス・プレッソ用にK8-ZE型1800ccV型6気筒エンジンを作ってたじゃん。
これを二つ繋げりゃ3600ccのV型12気筒エンジンのできあがり。

プロトタイプ?のみのアマティ1000なんてのもあったみたい。
搭載エンジンは39,00〜4,000cc V12(またはW12?)

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 13:31:58 ID:73VQ88Fu0
どうせ二人しか乗れないんだから、
カルタスみたいにツインエンジンやっちゃいなよ。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 15:14:32 ID:UEsawlGf0
気色悪いV12だな
オカマみたい

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 20:34:08 ID:fjWmuLBp0
ツインエンジンだったらGSX-RかYZF-R1のエンジンを二基載っけて2000cc、8気筒の370psだ。
チェーン駆動だし、二基のエンジンの同期を取るのが大変だけどナー


チェーン駆動がダメならシャフトドライブのVMAXのエンジンでも二基積むか?
V型だと前後長が長いからトランクが死ぬかもしんないけど。


358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 00:07:38 ID:KrwSyPPv0
で、ブレーキがノーマルのまんまで自爆する訳ですなw

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 21:45:29 ID:DF2X92nvO
ピィアッツァ

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 21:59:58 ID:9qAY/5UR0
V12エンジンを横置きで

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 23:21:30 ID:iIFF8qma0
250psのレネシスを160psにまったり仕様にするだけでOK.

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 07:46:00 ID:Jh1yj8Ra0
250PSのRENESISなど存在しない

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 08:17:27 ID:FwopTfP30
へぇ〜、ためになるねぇ(笑
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2003/200304/0409.html

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 09:35:34 ID:Jh1yj8Ra0
現行型のレネシスは235PSだね。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 12:48:57 ID:F2X7L8JA0
何で急に片仮名なのかなー?(笑

366 :364:2010/06/17(木) 14:42:48 ID:Jh1yj8Ra0
>>364は、俺が書いた書き込みだけど、>>362は俺じゃないんだ。
信じてもらえないかもしれないが、赤の他人が書いた書き込みのidが、たまたま同じことって
本当に有り得るんだな。

ちなみに、長野県のとあるCATVのプロバイダー経由で書いてる。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 19:39:37 ID:wtmnpoHRO
ロードスターにロータリー載せたい客層の人って
今何に乗ってるひとなの?

俺は初代ロードスターと先代レガターボですが
ロドスタに馬力とかどうでも良いし
ロータリーなら7でしょって感じなんで質問してみる

ロードスターに官能とか高性能って必要性無いし(私見)
次期セブンでは駄目なのですか?
ロドスタに求めるのはお門違い感を感じる


368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 21:43:08 ID:sUxoUG640
>>367
まあ、俺は初代が出た時に「なぜ12Aを載せないのか?」と思ったクチだが
RENESIS(現行13Bや次期予定の16X)はオーバースペックだよナー

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 08:08:58 ID:QlXzcp4dO
馬鹿だなぁ
マツダだってロードスターに官能的な直4載せたいのよ
ただ作れないだけで

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 08:55:54 ID:LXA+BAUw0
ロドにロータリーのせようとするなら、
それこそs2kみたいな車になっちゃうんじゃ?
ロドのコンセプトとは随分かけ離れる気がする。
まったく別な車として作ってほしいけどさ。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 10:05:37 ID:WcWplQcR0
>>363
ああ、それで存在するということの証明になるとでも思ってるのなら
坊やはおめでたい頭の持ち主だね
わざわざデチューンしなくたって元々200PS程度しかないんだよ

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 10:32:01 ID:WcWplQcR0
test

373 :372:2010/06/18(金) 10:32:56 ID:WcWplQcR0
>>371
やっぱり同じidが出るんだな。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 10:35:11 ID:vseRA8nG0
>>370
それは16X(300ps?)やRX-8のエンジンをそのまま積んだ場合の話じゃないか?
NDと同じ170ps程度に抑えたら問題ない。

ロータリー派=ハイパワー派ってわけじゃないよ?
個人的には150ps以下でも全然構わない。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 10:56:51 ID:LXA+BAUw0
>>374
そういう風にしちゃうとわざわざロータリーで出す必要性がないじゃん。
パワーない、燃費も悪いってイメージ最悪。開発コストも最悪。
そうなるからださないんじゃないかね。メリットどこにもない。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 11:11:11 ID:vseRA8nG0
ロータリーフィールが好きなんだってば

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 11:16:48 ID:lvKDXlfV0
>>376
もっと小さい、かつての10Aとか12Aとかが残ってればアリだったかもナー
でも13Bや16Xをデチューンしてまで載せるのは正直(ry

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 11:20:07 ID:LXA+BAUw0
ロータリーフィールが好きとかごく一部のためにだすわけないだろw
企業なんだから利益あげるのが第一。
より一般大衆にうけるように。
キワモノがほしいんだったらそれこそミツオカみたいな変態メーカー利用するしかないw

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 17:06:09 ID:dNi+eEKc0
小さくて軽ければ、RX-7でも良いよ。
全長3.8mくらいの2座クーペのREを出してくれ。

しかし、7という名前になるとラップタイムにも縛られるだろうから
気軽なロドの方がいい。まぁ、1300tのNAでいいよ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 22:36:25 ID:5xFD/Dkp0
>>378
マツダは変態メーカーだろ
トヨタでも乗ってろw

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 19:25:32 ID:y6MJsJJC0
ロータリーは13Bで終わりだったとすると、最後の記念に300台くらいの
限定でREロードスターを出すかもね。ロードスタークーペとかターボとか
出してるくらいだからな。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 19:28:49 ID:gY05vq7q0
最近の車に1t切りが無いのは重量税を取りたい国の思惑が入っているからでは?
と言ってみるテスト

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 19:33:27 ID:y6MJsJJC0
>>382
考えすぎ。各国の衝突安全性の規制のためだろ。クリアしないと輸出出来ない。
必然的にサイズも大きく重くなる。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 00:01:14 ID:2nA/VriE0
軽自動車は普通車と同じ衝突安全基準だけど、800s程度のやつも多いよ。
NDだって、既報通り1300tエンジンを積めば1tを越えることはありえないでしょ。

パワーウェイトレシオを考えてみても、NAの1600ccとSKY-G1300(MZR比約15%改善)でとんとん。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 01:02:08 ID:NwyAGJQh0
>>384
軽自動車の場合、国内の安全基準だけ満たせばいいけれども、輸出車
では海外の安全基準を満たす必要がある。オフセット衝突や側面衝突。
乗員の安全性を考えるとサイズは大きくなる。当然、大きくなる分、鉄材
を必要とするし、さらに補強材も必要となる。よって重くなるのは必然。

国内の衝突安全基準よりも海外の安全基準の方が厳しい。
軽自動車が・・・・・ってのは全然、あてはまらない。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 07:45:47 ID:sdXEDspY0
未だにロードスターにロータリー乗せろと
いう奴が多いんだな。

ロードスターにロータリーは未来永劫乗らないよ。
それはもう、ロードスターじゃなくなるからさ。

マツダの中の人が口を酸っぱくなるほど言っても
解らない奴が多すぎる。馬鹿なの?死ぬの?

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 08:32:17 ID:NwyAGJQh0
>>386
ロードスターでREを載せたいと考えているのは社内でも多かったよ。
経営者側が載せようとしたが、当時の主査が拒否したから載らなかった
だけ。拒否の理由は単に車のコストが上がるからだった。
 しかし、現在ではノンターボのREでもあり部品点数の減少でエンジン
コストも下がってる。現実問題、レシプロターボ車も限定モデルとして
発売されてる。限定ならば十分可能性あるよ。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 08:41:12 ID:FicwzzYu0
ロータリーエンジンを載せるメリットがない

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 09:05:24 ID:sdXEDspY0
何もわかっちゃいないな。

LWSの基本は「使い切れる楽しさ」だぞ。
しかも庶民に手が届く値段で維持費も安く
なければならない。REの維持費がどんだけか
知らないからそんな事が書けるんだよ。

RE積んだらもうLWSじゃないんだよ。
RX-7を2台も作る意味があるか?

異論は認めん。もっと勉強してから来い(w

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 09:53:10 ID:ON9DDLDQO
何も分かっちゃいないな
それでも載せろと言っている
異論は認める
お手柔らかにw

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 10:05:09 ID:NwyAGJQh0
>>388
一度でも8乗ってみればわかる事。独特のフィーリング。エンジン軽くて
コンパクト。8のエンジンルーム一度見たらどうかと。
>>389
ノンターボのレネシスは7のターボREといろんな意味でぜんぜん違うよ。
維持費も7に比べて安く済む。レシプロと大差無い。あと現状では新車の
7は買えない。また、カタログモデルで出せとは言っていない。限定車で
出せって事。クーペやターボモデルの時みたいに。クーペやターボはOKで
REは駄目って根拠がまったくわからないな。単にRE嫌いだけじゃね?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 11:35:11 ID:sdXEDspY0
ロータリー廚は放置でおk

NDの新しい情報流れてこないな。
ちゃんと進んでるんだろうか。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 12:58:01 ID:6VbJTj8E0
>>391
ロータリーエンジン軽いか?
物理的な質量・重量は軽いかもしれないけど、感覚・フィーリング的に軽いかと
いったら逆に重いぞ?

洗脳というか、信仰?自己暗示?
それはそれで悪くはない。フィーリングを否定したらロドスタ自体が成り立たない。
けど、ロータリーが軽いってのは無いわ。「ロータリーは軽い!」って何度も何度も
繰り返してるうちに、そう思い込んでるだけでは?

低回転域でおにぎりの重さを感じないなら末期だし、高回転域で重さを感じる
レシプロエンジンって、それは商用車のエンジンだろう。このクラスのレシプロ
エンジンの高回転域で「うわ、このエンジン重い!」なんて感じた事ないぞ?


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 18:58:31 ID:NwyAGJQh0
>>393
レネシスに乗った事が無いようだね。まあ俺はターボREに乗った事は
無いからターボについてはわからないけど。あのRX-8が街乗りで十分に
軽く感じるからね。オーバードライブギヤでエンブレが無い感じが特に
そう感じさせる。あのサイズや重さがあるにも関わらずだ。
あとREは補機類の位置の自由度があるから、より低重心の位置に
エンジンを持ってこれる利点もある。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 20:14:43 ID:V8mzf2IZ0
せっかくモデルチェンジして小さくするならやっぱり
ロータリーの選択肢も欲しいよな。
RX−7があって、コスモもあった初代の時代と比べて
今はノンターボREはセダンの8だけなんだから、
マツダのスポーツ専用車にはREが載りますって
売り方でやっていけると思うんだ。


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 20:18:35 ID:NwyAGJQh0
NDには平井さんや貴島さんは関与しないからな。何が
起きてもおかしくない。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 20:26:43 ID:bJptEwHV0
みんな考えが甘いよ
NDにはトヨタのHVエンジンが載るんだぜ。










と悪いを妄想してみる

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 21:35:13 ID:NwyAGJQh0
>>397
しかもFFなんだろ、それって・・・
冗談とも言えないところがあるからな・・・・・・

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 00:56:18 ID:oKpWtGDT0
>>394
自論と言われればそれまでだが、軽いエンジンってのはアクセルを踏んだ瞬間の
噴け上がりが俊敏で、アクセルを抜いた瞬間にストーンと回転がドロップする
エンジンの事だと思うんだが、違うのか?

オーバードライブギアって事はATだろうけど、AT車でエンブレが無いってのは
AT車の仕様です。レシプロエンジンでもAT車はエンブレの効きが非常に悪いので
エンブレを効かせる時は手動でギアを落とさなくてはなりません。

つまり、あなたが言う「オーバードライブギヤでエンブレが無い感じが特にそう
感じさせる」というロータリーエンジン特有のエンジンの軽さは、ロータリーエン
ジンによるものではなく、オートマチックトランスミッションの特性によるもの
だと思われます。これはレシプロエンジンでも同じ。

オートマ車で坂道を下るとエンブレが効かないこと効かないこと。


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 01:05:17 ID:oKpWtGDT0
ついでに言えば、エンブレは機械抵抗≒エンジンの重い/軽いよりも吸気抵抗や
ポンピングロスがその大半を占めるので、実際にエンジンが軽くてもエンブレは
軽くなりません=エンブレが軽くてもエンジンが軽い事にはなりません。
ロータリーエンジンのエンブレが無い理由を善意に考えるとすると、2stエン
ジンと同じで機械的にバルブを閉じる事が出来ない≒バルブの開閉をローター
の運動で支配されてるからって事でしょうか?

2stも大概エンブレ無かったけど、あれもレシプロエンジンだしなぁ…。
AT/MTに関係なく「ロータリーエンジンはエンブレが無いから軽いんだ!」ってのは
やっぱり根拠として薄いと思うよ?

つーか、2stエンジンが恋しい。
HCCIとか新しい技術で復活! …は無いわなぁ。
そういやMAZDAってHCCI進めてたっけ?あんまり聞かないけど燃費戦争を生き
残るには直墳ターボの次くらいに重要な技術らしいが。


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 01:54:09 ID:i2bY2us+O
RX-8はMTでもエンブレあまり効かない仕様なんでそ

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 07:31:36 ID:nZA9iD9h0
>>399
レシプロとREのATの比較だよ。ぜんぜん違うよ。一度乗って体感
した方がいい。その差、歴然。体感しないとわからないよ。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 10:06:26 ID:5XvASMKAP
ATなイメージはあるけど、ギア比1:1未満ならMTでもオーバードライブじゃないのかなぁと思った

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 13:01:40 ID:iJXIf52BO
REは回転運動。レシプロの上下てとは全然違う。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 13:14:15 ID:iJXIf52BO
REはモーターに近いからな。一度回りだしたら止め
にくい。慣性があるから。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 22:01:21 ID:AoGO/83u0
>>399
アクセルの戻りは意図的に遅くしないと乗りにくい車になる

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 00:29:47 ID:GZ5SHIOiO


408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 01:23:41 ID:WYoFs3Or0
おにぎりも結構上下運動してるけどな。
自動車部の奴が遊びで作ってたけど、ロータリーエンジンといってもシングル
ローターでバランサー無かったら凄まじい振動だぞ?

同一排気量のレシプロ単気筒エンジンとどっちが凄い振動かわからんが、とり
あえずREは回転運動だからレシプロとは全然違うんだZE!てことはないような?

四気筒でも二軸二次バランサー積んだ奴は相当スムーズだし、正直実用上大差
無いのではないかと思ったり。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 18:42:09 ID:Rms2ONDi0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100622/20100622-00000019-nnn-soci.html

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 22:08:26 ID:OpWLPkZ+0
>>408
ロータリーエンジンの作動原理の解説
http://www.urban.ne.jp/home/ishii/engin.html
ロータリーエンジンってどんなエンジン?
http://www.a-nob.com/rotary-engine.html
レシプロエンジンってどんなエンジンなんだろう?
http://www.a-nob.com/reciprocating-engine.html

上の動画見ればわかるだろうけど、ロータリーの場合、レシプロでは必須の
ピストン、クランクシャフトが無い。その分の抵抗が無い事がわかるだろう。
余計な物が付いていない分、抵抗がレシプロに比べて無い。このためより高
回転に回せるし、エンブレが生じにくいってのもわかるだろ。
まあ、一度ロータリー車に乗れば誰でも体感出来ることなんだが。


411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 00:49:06 ID:1qdToR/l0
>>408
思う、思うなんて言ってないで一度でも試乗してみなよ。
RX-8でいいから。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 10:33:57 ID:QzPA0zr80
ロータリーの応答性はレシプロに対し、特に優位であるとは感じんな。
軽いとかレスポンスがいいとは表現しづらいぞ。

ただ鼻先が軽いってのなら、それはあるな。あの搭載位置は異常。
これでバッテリーがホイールベース内にあれば激萌えなんだけど
(移設キットはあるようだけど)・・・。
でも個人的にはロードスターはレシプロでOK。ダウンサイジングの
噂があるが、ホイールベースは何mm位になるんだろう?

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 16:14:32 ID:l1kVaVlN0
基本はレシプロ4気筒のSKYエンジン
特別仕様車としてレネシス16X搭載車を出してもいいんじゃないか?

BMWだってZ3では4気筒だけじゃなく、
6気筒搭載のモデルを出してたんだし、
マツダだってレシプロ4気筒とロータリー搭載の二本立ては可能だと思う。

そんなことすりゃRX−7とキャラが重なるという心配もあるだろうけど、
ロータリー搭載車の名前をRX−7にすればいいだけのこと。
当然、クーペとオープンの両方出せばいい。
マツダさん、たのんまっせ!

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 18:36:51 ID:LalORL6z0
俺も通常のロードスターは直4で200〜250万円、
ロータリー搭載車は350万円〜ぐらいで限定車だと面白いと思ってる。

当然買えないけどな。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 21:03:15 ID:fw2Y1/HC0
でも、限定にしてもそんな簡単に載せかえることできるのかな。
エンジンルーム内にレシプロ用のマウントとかシャフトとか用意されてるだろ。
それをロータリー載せました、マウント、シャフト通しましたが簡単にできるのかな。

416 :40:2010/06/23(水) 21:08:49 ID:0UIj9wSj0
まあ、出せといってもそういうアホは実際に買わないから。
自分でロータリーに換装すればいいのに。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 22:41:54 ID:1qdToR/l0
>>412
マツダRX-8スポーツ・プレステージ・リミテッド TypeS(6MT)【短評】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016286.html
マツダがRENESISと呼ぶ新世代のNAロータリーエンジンが、シュルシュル
と独特の音を伴いどこまでも回ろうとするので、「どこまでまわんねん!」
とエンジンにツッコミを入れたのを覚えている。
エンジンは、相変わらずアクセルペダルを踏み続ける限りどこまでも回り
たがる。8500rpmでピーと警告音が鳴るが、リミッターは作動せず。踏み
続けるとメーター読みで9500rpm付近まで回る。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 23:17:47 ID:P8rqn06E0
>>417

「どこまでも回ろうとする」事でもって即ち「レスポンスがいい」とは
言えないよ。レスポンスがいいってのは、動かしやすく止めやすいってのが
物理じゃないのか。重たいローターを回してるんだから、どうしても
慣性・惰性という感覚がつきまとう(フライホイールも絡んでくるが)。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 23:29:46 ID:1qdToR/l0
>>418
初動は動きにくいけども一旦動き出したら少ない力で
回り続ける。そのREの慣性・惰性が好きって人も少なくないんだよ。
この辺の感覚がレシプロとは大違い。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 23:30:44 ID:1qdToR/l0
だからREファンってのが成り立っている。

421 :418:2010/06/23(水) 23:32:21 ID:P8rqn06E0
それはその通り。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 00:14:32 ID:aDJ6VtHXO
ロードスターのスレかと思ったらロリータスレか間違えた

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 00:15:44 ID:AqnIRoFm0
一気に9500回転するロリータ!!

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 00:25:23 ID:UpLvblyqP



     |┃三          /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::', 
     |┃            i:::::::イ  ` ̄ー─--ミ::::::::::::|  
     |┃            {::::::::|    ::\:::/::::  \:::リ-}
 ガラッ. |┃            ',::r、:|  <●>  <●>  !> イ 
     |┃  ノ//        |:、`{  ` ̄ .::  、      __ノ 
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     |┃            |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》     
     |┃            |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从
     |┃三         ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:18:42 ID:iLo6bBH9P
畜生。俺のNAいつになったら納車されるんだ・・・。
今月初旬と聞いていたのに部品納期が遅れるとかでもう月末・・・。

426 :425:2010/06/25(金) 16:19:43 ID:iLo6bBH9P
間違った・・・。NDスレか。すまそ

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:52:31 ID:8h4nKCy/0
>>423
12歳Aカップのロリータとか、13歳Bカップロリータ
う〜ん、いいねえ!

16歳Xカップ・・・



未知の世界へようこそw

おや?アグネスが来(ry

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 16:11:18 ID:L7Uj8K6v0
時期ロードスターに求める物?
・申し訳ない程度の後部座席が欲しい。疲れたときにリクライニングで休むため。
あとジャンバーなんか無造作に置くのも便利。

・エンジンはレギュラー仕様

・オーディオレスが選べる(BOSEとは決別してほしい)

・ATのダイレクトモード、燃費計は継続

・価格は100万円台。
趣味性の強い車に200万超えなど出せません。




429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 16:50:59 ID:M+hOD9OO0
つ【マイクラCC】

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:01:37 ID:8gZmMMu40
>>428
そういうあなたにNB1.6の中古車がいいと思う。レギュラーガソリン仕様だし
オーディオレスにできる。DHCにして幌部分を撤去すれば物置スペースに
なるぞ。しかも価格は100万以下のがたくさんある。ATでもロックアップするし。
>>429
249.9円と高いぞ。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:02:33 ID:8gZmMMu40

DHC→DHTの間違い

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:46:01 ID:12rCu7vY0
>>428
NCでもオーディオレスって選べると思うよ

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 22:08:01 ID:ZornIDUs0
たしかにNB良いナァ NBの赤!がいいと思いますわ

元NC乗りですがNDの出来次第ではNB探そうと思っとります。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 22:25:04 ID:8gZmMMu40
>>433
ただ、その頃だとNBのいい個体がどれだけ残ってるかだな。
NCを買うのが現実的かも。保守部品の事を考えると。
NCの中古も安くなってきたし。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 23:06:08 ID:f5L0gCqh0
燃費計は瞬間燃費が表示できるやつが欲しい。

SKY-GでもSKY-Dでもいいんだけど、続報があんまり聞こえてこないのはなんでだろー
本当に来年出るのかね?


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 11:44:53 ID:vB5fpJJE0
来年はムリだろう。いいとこ、2012年春と予想。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 15:40:58 ID:qz+5YY8W0
地球終わってるし

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:59:14 ID:Bv9AMzCz0
>>428
安いオープンカーで後席を求めるのなら、FF実用車ベースのやつだな。
1〜2世代前の欧州車によくあったが(ハイオク仕様なのは我慢だw)
なんにせよ次期ロードスターに求めるものじゃないだろう。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:06:46 ID:zFgOKOu/0
>>438
FFなら現行でもあるよ。プジョー207ccとかね。300万はするけど。
日産マーチのオープンのマイクラC+Cでも250万する。もちFFだが。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 09:18:27 ID:/4D3JzZV0
マイクラCCはひどい。オープンでもっともダサイ車だと思う。
そして高い。性能カス。あれ買う奴は頭おかしい。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 11:46:37 ID:bbtqF7Gb0
でかいアメ車のオープンで友だちと4人で楽しくドライブ。
レンタカーでやってみたい。

でも別に欲しくはない。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 12:32:59 ID:EcFf/gqbP
>>441
わかるw

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 18:44:59 ID:qZyExxr40
トランクルームが犠牲にならないと言うが、RX-8並みの狭さでも
後部座席があった方が便利ジャマイカ?
疲れたらリクライニングできるし、少々長めの物でも積めるし
まぁオープンにした時後部座席の人が悲惨だけど。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 19:39:34 ID:wpmUFY2QP
後席をロードススターに求めるもんじゃないと思うんだがな。
それじゃマツダ コンパーチブルだし。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 20:07:02 ID:MrVezJ7T0
>>443
いらない、>>443はマイクラCCにでも乗っておけ
俺は2座歴SW20とNA8Cだけですが
後部座席が欲しいと思った事は無いです(お門違い)

まあ、そう言うのは、足車で果たすべき内容でつ・・・

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 20:08:23 ID:qZyExxr40
新型ロドスタ予想なんだから何言っても自由だと思うけど・・・
そう絡まれてもねぇ

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 20:25:32 ID:WmMsS19H0
予想スレではあるが妄想スレではないぞ。
マツダ・ロードスターのコンセプトから明らかに外れているのはダメだろw
V8とか後席とか。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 20:36:20 ID:VzQ01nKX0
後ろ席はいらないから、せめてリクライニングを倒せるくらいの
空間は欲しい

449 :418:2010/06/29(火) 21:09:06 ID:6B2VqjOd0
席の後ろに空間を設けると、かなり身を乗り出さん事には幌を閉めにくくないか?
NCみたいにZ折りなら手は届くか。
それよりなにより、かっこ悪い。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 22:36:43 ID:HQbydx4s0
ロードスターに後席なんかいらないしそんなロードスターじゃ俺は欲しくないよ
オープンカーに後席が欲しいならソアラやSC430を検討しなされ

とにかく余計なものはいらない
できる限り車を軽く小さくしてくれればいい

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 23:05:09 ID:c9DDGwse0
ガソリンタンクも後方にずらさんといかんな。ホイールベースを
伸ばすか、あまり延長させたくないのならエンジンや運転席を
前に出すか。トランクの空間を一部借りる手もあるけど、おかまが
こわいぜ。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 08:53:26 ID:qLv42kza0
リクライニングほしいって言ってる奴は何なの?
ロド自体のったことないし興味もないだろ?
予想だから自由に語って良いだろってアホすぎるw
ジェットエンジンつけろっていうぐらいアホ。
コンバーチブルでも買えよw

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 14:08:49 ID:uLZAbWxRO
もう今までのエクステリアは捨てて箱型でいくべき。
現行マスタング、新型カマロのようなモダンレトロで。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 14:29:10 ID:JYl+IORH0
>>453
アレは元になるレトロマスタングやレトロカマロがあるから成立する訳で
最初から箱型なんかじゃなかったロードスターに一体何させる気だよ
リトラクタブル・ヘッドライトは法規上無理だし

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 17:22:41 ID:j3OU9oJA0
メーカーは売れる車を作りたいからなぁ
現状のロドオタが幾ら騒いでも、後部座席もメーカーが必要と判断したなら
作っちまうんじゃね?


456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 18:02:28 ID:IR8lyHPwP
そもそもロドはどこをどうやっても所謂「売れる」車にはならんよw

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 18:13:12 ID:uLZAbWxRO
>>454
でもさ、NAはロータスエラン、NBは先代ジャガーXKのパクリとも言えるだろう?
NDもどこぞの旧車(※箱型クーペに限る)をパクって今風にデザインし直してデビューさせちゃえばいいじゃない。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 18:14:43 ID:uLZAbWxRO
スマソ間違えた
×ANA
○NA

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 18:31:34 ID:IR8lyHPwP
そういうのはミツオカに任せておけばよろしい

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 19:12:52 ID:YBgwve1d0
コスモスポーツがあるじゃないか!
あの上下合わせて真ん中にプレス線が出ているテUFOみたいなデザイン!
今風にリデザインすれば、とっても軽いロードスターな感じがだせるぞ!
あのデザインならRHTも違和感なくなるし

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 23:04:02 ID:L+ThGHux0
コスモスポーツは無いわ。
っつーか。NBの時にマツダがやろうとしてただろ。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 11:08:54 ID:WGbA1hLa0
コスモならロータリーつんでほしいところだな

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 12:20:17 ID:Gk5Qv/K50
コスモ21
ロードスターNBベースにレネシス搭載。
http://stat.ameba.jp/user_images/3b/99/10066068479.jpg

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 17:53:34 ID:hI3e+uT30
2ペダルもありじゃね?
クラッチ好きな人は受け入れ難いだろうけど。


465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 18:34:34 ID:K7CdYA5nP
そもそも大して早くもないロードスターに2ペダルって全くメリットなくない?

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 21:44:49 ID:AuZzgHYv0
販売上のメリットはある。
つか「自動変速機」のモデルがないと絶対に採算が取れない、というぐらいに売れている。
それを怠ったMR-Sの末路はご存知の通りだ。
(自動クラッチなだけで「自動変速」では無かったのが運の尽き・・・)

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 15:32:05 ID:FiMxvxEM0
豪雨の中高速飛ばすと気持ち良いよなーー


468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 17:14:04 ID:YWDy6C520
高額車でもないのに、月100台も売れてないやん。
次出せるのか?

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 17:25:49 ID:FiMxvxEM0
>>468
売ってるのは国内だけではない。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 18:23:39 ID:HliJ7Fk10
日本にはロドスタがありながらこの有様・・・

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 21:16:52 ID:yuJS1d2oO
>>468
もっとカッコ良ければ月100台って事はなかった。
興味持ってもらうには見た目が1番大事だよな。
オープンじゃないけど、アルファ156がヒットしたのも見た目のおかげだし。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 21:48:30 ID:FiMxvxEM0
だから月100台は国内販売数だってばw
外国で売れりゃ別に構わんのよ

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 01:56:19 ID:k1WVWBMhQ
日本は売れないからって海外専用になったら嫌じゃん

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 02:10:30 ID:5c4ZEKWj0
これだけ優秀なプロダクトが売れないのは日本人の購買実力の不足
恥じれ

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 04:25:09 ID:C5oz5aB40
車重は1000kg前後(理想は1t以下)
エンジンは1.8or2.0の選択式
ミッションは内製6MTとアイシン6ATの二択
タイヤは16インチでおk
あれ?これほぼNCや・・・

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 05:56:44 ID:SiEQ5zJX0
軽くなったNCって感じだね。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 06:42:44 ID:dia8n90w0
あれこれ省いて各装備はオプションにして
100万円台で出せればそこそこ売れると思うんだけどな
無理か・・

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 07:55:33 ID:EaArPFuwO
>>472
海外では売れてるのかい?

今はライバル不在だが、数年後にはBMW Z2・VW BLUE SPORT、AUDI、アバルトロードスターが登場するとも言われてるからねぇ。
NDは相当頑張らないと海外でも苦戦間違いなし。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 08:00:19 ID:1MusKd9t0
>>478
BMW Z2だとおお!!

ググッてみますw


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 12:52:59 ID:g122hGa80
過去にも、バルケッタ、MGF、MR-Sなどといった同クラスのライバルはあったからな。
マツダには先行者利益に甘んずることなく、ロドの改良を進めていくことを期待しています。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 18:40:16 ID:NSoJF/5J0
>>477
初代のNAはエアコンすらオプションで180万円台だったけどな。
実際には皆エアコン入れるだろうから実際の所200万円から
なんだけどね。もちろんパワーウインドウもオプションだった。
1600ccの車でこの値段だから200ccでエアコン、パワーウインドウ付き
で230万からはバーゲンプライスだったりする。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 18:41:32 ID:NSoJF/5J0
>>478
価格帯が違うだろ。この手の車の中でダントツに安いだろ。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 19:26:25 ID:x2OgdzDh0
重ステ、くるくるウィンドウ、エアコンレスも個人的にはオツかなぁと思うけど、
数の出ないグレードの為に、生産ラインの段取り替え、生産管理・品質管理・出荷
等々のロスを売れ筋グレードで取り戻さんといかんわな。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 19:46:01 ID:NSoJF/5J0
>>483
ただ、問題なのはそのような要求をする人ってのはごくごく少数派
って事。エアコン、パワーウインドウ、パワステは軽でも標準だったり
するからな。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 20:58:57 ID:EaArPFuwO
>>482
海外でもか?

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 21:05:22 ID:EaArPFuwO
>>480
あったねMGFw
ただ今度のライバルは相当手強い。
価格帯が近いならロドスタ発売以来の大ピンチになると思う。
VWは燃費までいいみたいだし。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 22:00:44 ID:r87B5bRJ0
>>485
Z2もVWも300万円超えからか。Z2以外はFRじゃないし、
MX-5 Miataに追いつくには相当な修行が必要だな。

NDはもっと先を走っていってもらいたい。
がんばれマツダ。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 22:04:04 ID:r87B5bRJ0
VW BLUE SPORTはディーゼルターボのMRだから、
ライバルになり得ないんじゃないかな。
フィアットもアルファもFFだろうし、
結局ロードスターのライバルはロードスターとなる。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 22:56:21 ID:NSoJF/5J0
>>485
海外の価格は日本と大差無いだろ。為替レートでもちろん変わるけど。
国内では売ってないモデルもあるし。

mazdaUSA 2010MX-5 MIATA RHT 27,000ドル
2010MX-5 MIATA     22,960ドル
Mazda Europe italy
2.0L Roadster Coupe 29,580,00ユーロ
1.8L Roadster   23,900,00ユーロ



490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 00:53:42 ID:Qqall7HvO
>>487
>>488
いや間違いなくVWとも比較されるよ。
MR云々は関係ない。
Z34とポルシェケイマンだってよく比較されてるだろ?
そういうもんだよ。
FR命の人には理解できないかもしれないが。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 01:01:27 ID:Qqall7HvO
>>489
それはロドスタのみの価格じゃんw
日本ではボッタクリの輸入車も北米とか海外では安いんじゃないのって話。
ポルシェやBMWは日本よりかなり安いって聞いたことあるし。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 01:10:41 ID:rnIOBvKw0
>>491
ドイツでベンツとかは日本国内と同じくらいの価格だったはず。
だから海外でもお金持ちはベンツ、BMW,ポルシェを買ってる
んだろ。ステータスとしてね。貧乏人用としてVWやオペルが
あるんだし。アウディは中間。日本車は海外では安物車の
扱いだろ。だからレクサスやアキュラを作らざるを得なかった。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 01:40:22 ID:rnIOBvKw0
Benz  CLK 57,417,50ユーロ
ポルシェ ボクスター47,600,00ドル
     ケイマン 51,400,00ドル
     911カレラ 77,800,00ドル
BMW 135iコンバーチブル  40,350,00ドル
  Z4 30i 46,900,00ドル
    35i 51,900,00ドル
    35is 61,050,00ドル

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 01:43:19 ID:rnIOBvKw0
やはりロードスターは海外メーカーのスポ車に比べてダントツに
安いのはわかる。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 02:02:21 ID:QTpU2DYf0
VWのブルースポーツってどうなってるんだろ?
あれはちょっと気になる。


496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 08:09:32 ID:Qqall7HvO
>>493
>>494
もういいw
ロドスタとそいつらじゃ車格(排気量とか)が違うじゃん…。
誰かZ34、スカクー、BMW335クーペ、Z4、135i、ケイマンの北米価格知らないかな?

>>495
プラットフォームが4気筒のベビーケイマンと共通だっけ?
もう形になってるし出すんじゃないかなぁ。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 08:10:39 ID:j8Lznny60
コペンのボデイOEMして貰って1500CC位のエンジンでFRてのはどうだ?










すみません・・・冗談です御免なさい勘弁してーや

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 08:13:16 ID:j8Lznny60
http://www.youtube.com/watch?v=I7Uo6-NNMF8

冗談だけど世間にはこんな人もいるから妄想してしまったw


499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 08:50:06 ID:JCVIaCU20
>>497-498
冗談は顔だけにしろよ

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 09:20:06 ID:j8Lznny60
とブサ男が申しておりますw


501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 12:57:06 ID:MUtbenmH0
>>497
その手の冗談は言わない方がいいぞ。
少しでも車の構造について知識があれば実現不可能なシロモノだと判るから
君が車について無知で妄想を垂れ流す男だと誤解されてしまうからな。


502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 16:23:33 ID:FhXat8fMP
でもコペンはFR化も可能だし1Lくらいまでのエンジンなら普通に載るよね

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 17:14:05 ID:j8Lznny60
ダウンサイジングは確実みたいだから、デミオ位の大きさで出るのも
妄想とも言えない気がするよね。
コペンのボデイは良く出来てるよ、フロント少し伸ばしてエンジン収めて
ホイールベース伸ばせば案外いけるんじゃない?
フロント周りはどーにでも成形できるし。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 19:44:55 ID:MUtbenmH0
どっちかってーと、カプチーノを一周りか二周り大きくした方がいいんじゃないか?

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 22:00:19 ID:rnIOBvKw0
>>496
370Z(Z34) 30,410ドル、G37クーペ(スカクー)36,050ドル、
BMW335クーペ、42,650ドル,335コンバーチブル 51,200ドル
135iコンバーチブル 40,350ドル,135i クーぺ 36,050ドル
ケイマンとZ4は>>493の値段

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 22:04:47 ID:rnIOBvKw0
>>496
ロードスターは車格的にも価格的にも競合するものが無いって事。
世界で売れる原因だろ。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 22:18:46 ID:cjvBHngi0
>>492

関税がかかってヴィッツが200万ぐらいじゃなかったけ?
安物では無いよ。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 00:00:40 ID:Tw2MdVOlO
>>506
だからあんたには聞いてないってw
何故俺が他の人に聞いたか察してくれ

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 08:29:49 ID:BW4jgFrZ0
新情報こねえな…

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 14:50:08 ID:9ckcpHpT0
新情報なんて速くて来年じゃね?
それか再来年。
正直今この車を作ってる余裕はないだろ。
各社HVやEV出してるんだから。乗り遅れたら会社の存亡に関わるし。
skyエンジンとトヨタ製のHVを使った車。
これら出さない限りNDなんて出さないだろ。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 19:18:28 ID:rBmnp65Q0
そりゃわかる話だけど
情報が途絶えると期待感が無くなって
他の新車に気持ちが移ってしまう人もいるだろうからなあ…
発売されるのは再来年でも開発情報は小出しでいいから
出し続けて欲しいね

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 23:37:09 ID:rW7YwEVv0
ヨタのFTみたく煽るだけ煽っといてやる気無し、ってのも困るけどね

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 09:52:27 ID:lXAi6p/O0
次車買うのは5,6年後の予定だから(新車去年買ったばかり)
俺にとっては問題ないw
ND出て大型MCの頃が丁度良いな。ロドの初期型はやはり不安だし。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 05:17:15 ID:+owA756Q0
いい加減に劣化が少ない&カッターごときじゃ切れない「帆」を開発してくれ・・・
そんで車重900キロくらいだったら最高すなあ

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 08:08:18 ID:2hxFObpP0
>>514
>「帆」を開発してくれ・・・
一瞬悩んだが、幌の間違いかw

今の安全基準じゃ軽自動車にでもしないと0.9tは無理。
ボディと排気量を小さくすれば1.0tは切れるかもしれないが、北米市場を考えると
それも難しい。
小型化してエコロジーオープンスポーツカーと名乗れば売れるのかなぁ。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 08:35:43 ID:aQf37c9B0
>>514
ケブラー繊維の防刃の幌とか?加工が大変そうだったりw

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 08:57:25 ID:RKIScnRC0
ゴワゴワして開け閉めしにくそう

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 18:25:25 ID:9cgrgKL90
アラミド繊維

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 20:57:41 ID:bxvLJ2Gf0
麻布に漆を塗る

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 22:16:43 ID:vClYxHdo0
SKYエンジンっていってもロドスタに載せるのはまだ先だろ。
次のマイチェンは今のMZRをそのまま引き継ぐんじゃないの?

つーか、縦置きSKY-G用のミッションなんてマツダの優先順位的にはすげえ下だろから
フルモデルチェンジまで待たないとダメなんじゃないかナー

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 22:45:02 ID:xL4/z6/E0
>>514
鎖帷子の幌かっこいー

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 23:54:58 ID:N/KdKF7p0
>>514
Z折りだから部分的にハードトップ使えるっぽいけどな。
問題はサイド部分をどうするかだ。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 06:41:28 ID:t3ZLyyjV0
>>521
RHTの屋根より重くなりますよ・・・

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 15:17:05 ID:LAtBSzYj0
今までの通りだと、もうMCは無いよ。
有ったとしても年改。

貴島さんも嘱託になったとは言え定年退職で主査はおりているからね。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 16:13:16 ID:4hzdCPll0
ロードスターはこれで打ち止めなん?

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 22:59:17 ID:2ZuCROFO0
ロドスタが打ち止めでも他に逃げる先がない。
国産だとZロドスタ、ISコンバーチ、コペンだけか?

ホンダのS2000後継がMRになるとかいう話だけど、ホンダの計画倒れの確率は
国内最強。トヨタよりも酷い。まあ出ないだろう。
あとは日産のスカイライン・コンバーチブルが日本に来るかだけど、来ないよな?


つーか、ちょっとググると北米価格がパラパラ出てくるけど、本当に腹立つな。


527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 23:05:51 ID:aKLFS/HH0
ホンダはなんかデジタル臭くてヤダ

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 00:35:52 ID:Muz7WRJeP
ホンダはびっくりするほどデザイン能力低いからなぁ
最近はちょっとだけ頑張ってるけど

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 01:19:00 ID:KqBlhKSt0
ホンダは方向性が違うからな。ロードスターは作り続けるだろ。
固定ファンも世界中にいるからな。NDは結局NCのシャーシを
使う気がする。NBの時みたいに。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 02:43:13 ID:PKCRajOa0
>>526
確かにBoxterもMX-5も腹立つ程安い

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 12:47:14 ID:1e0keOdPO
>>526
S2000がMR?
ベストカー?

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 13:58:03 ID:ixg7wl6t0
>>527
1980年代の人がイメージする近未来、という感じがする

533 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:03:52 ID:E9lgIKjdO
どうして国産デザインはダメなのかなぁ。
コンセプトでは気合い入ってても、市販する時は劣化が酷い。
オ〇ニーなら家でやれと。
コンセプトに近い形で市販する海外メーカーを見習えつーの。

534 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:15:19 ID:JGELmu2w0
そもそも市販化に無理があるデザインでコンセプトカーを造るのが問題だと思う。

535 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:19:03 ID:UEojdlrA0
コンセプトカーはあくまで世間に対する提案であって(ry

536 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:17:50 ID:rU4/mkukP
マーケティング重視し過ぎで、これという主張がないから凡庸なデザインになるんだと思う
多少ユーザーのニーズから離れた商品でも、自信を持って「いや、これが良いんです」と言い切れる会社が日本には少ない

537 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:01:03 ID:UEojdlrA0
ベース車両として比較的安く購入できて、気軽に楽しめる環境が俺は素晴らしいと思う。
ロードスターはその道を突き進んでいただきたい。
高性能化はRX-7でやって頂きたく思う。


538 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:40:27 ID:pbSYZ9rJ0
>>534
コンセプトカーが市販化前提のみになったら寂しくないか?

539 :534:2010/07/10(土) 20:59:36 ID:JGELmu2w0
市販化されそうもないコンセプトカーを見ると虚しいです・・・。

540 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:17:53 ID:E9lgIKjdO
>>539
だね。
コンセプトカーを立ち止まって眺めた事は一度もないなぁ。
呆れ顔で素通りしてる。

541 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:32:23 ID:rU4/mkukP
というか国内メーカーのコンセプトカーって言うほどはっちゃけてもないしねw

542 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:06:48 ID:2E9Yhne+0
>>541
ぶっ飛んだデザインのコンセプトカーも
後から発売された市販車をみると
以外とベースになってることに気づいたりするしな


543 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:01:35 ID:eG6CG3ED0
>>533
そういう批判を受けてのCR-Zのキャッチコピー
「コンセプトカーのデザインのまま世に出せないか」

結局出せなかったんですけどねw

544 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:15:59 ID:N0QGExo90
しかし、CRZもRX-8もコンセプトカーの方が個人的にはかっこ悪かったな。
RX-01は好きだったけど。

545 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:56:41 ID:9Sxam6A20
日産JUKEはがんばった。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 01:25:38 ID:vxGTpTel0
JUKEはサイド見たとき板金大変そうだな。って思った。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 02:02:14 ID:9CyFAc84P
あれテールランプのあたりとか200万切る車とは思えん造形だよ
欲しいかどうかはまた別だけど

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 12:29:06 ID:G1vEDMQMO
ジュークてw
糞デザインじゃないか
個性があればいいってもんじゃないんだよ

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 12:59:55 ID:PpbQ29ys0
>>548
だが恐ろしいことに、意外と売れてるらしい。
一体誰が買ってるんだ?

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 13:32:23 ID:TNrs/+Lp0
目標販売台数を極端に低く設定して、目標の何倍も売れてますって糞アピールじゃん

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 19:41:56 ID:cmyxanum0
あれ、ジョークかと思ったよ
最近外装だけの張りぼて車でも売れてしまうんだよな
CR-Zなんか酷いものだ

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 21:01:42 ID:KCj6syCd0
他の車はデザインすら魅力がないし
同じ中身がしょぼいならデザインくらいとがってたほうがまだマシ

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 21:39:40 ID:WxO0rwEv0
デザインだったらNB後期が一番好きな俺はロドスタユーザーの中では
異端らしい。

もしもNDが出るとしたら、新型プレマシーみたいなキャラクターラインは
入れないで欲しいんだけど、どうなるんだろう?

五角形グリルじゃないけど、あの流れるようなキャラクターラインが今後の
マツダデザインの共通指標みたいになるんじゃないかとちょっとドキドキ。


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 22:26:45 ID:DmDVzOgB0
>>553
NAGAREデザインの人はマツダを去ったとか聞いた気がする
今年秋〜冬にかけてのどっかのモーターショーでデザインスタディくらい発表されるかな?

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 01:05:00 ID:BDQEKA2mO
なんにせよ、ミニバンやセダンなんかと共通性を持たせるデザインはやめてほしい
絶対に
MC後のNDは黒歴史

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 01:07:28 ID:BDQEKA2mO
×ND
〇NC

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 11:23:49 ID:kIgkgwN60
他の車のデザイン批判しか出来ない奴ってどうかと思うぜ。
ジュークとかCR-Zとかデザインが世に受けてるから売れてるといっても過言じゃないし。
自分の好みに合わない=世の中でも受けていない、
本気でこんなこと思ってる奴がこのスレには大量にいるみたいだが。
馬鹿丸出し。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 12:44:38 ID:9ycjz/jp0
大抵の車は発売直後の売れ行きはいいからなぁ。
CR-Zもジュークも1年後の売れ行きを見ないと評価は出来んだろう。
(俺は両方とも売れていないだろうと予想)

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 13:57:39 ID:BDQEKA2mO
>>557
ジュークはある意味叩かれても仕方ない
だってスレチもいいとこw

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 16:59:37 ID:RjMFb5K60
>>557
ほぼ同意だな。特に年寄りはデザイン批判しか出来んのだよ。
目新しい物は自分の気に入った物以外全てかっこ悪い。
自分の若い頃のあこがれ=カッコいい。だから進歩が無い。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 18:07:06 ID:CGXd25KGP
デザインにもある程度絶対的な善い悪いがあるよ
ジュークもCR-Zも変わったことやろうと頑張ってはいるけどさほどデザイン的に優れているわけではない
とはいえCR-Zなんかはコンセプトが評価されるべき車であって、出来についてあれこれ言うのは野暮かもしれんが

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 19:21:53 ID:sk4Atd3K0
>>557
意味の無いハリボテを批判してるんだよ。
CR-Zを一度見てみろ、あのデザインに何の機能美は無い。
インサイトに派手な上物乗っけただけ。
そういう物のデザインを批判したんだけどな。
そこんとこ、解ってる?



563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 19:45:32 ID:0ju2PtKB0
ぶっちゃけ、NAに過給器積んだら全て解決するんじゃないの。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 19:50:44 ID:RuJQNgbT0
>>562
インサイトとの共通部分は22%だろ。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 21:22:18 ID:T88Esiub0
>>562
うん、まぁとりあえずスレチだな

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 03:32:24 ID:2TOuFf4x0
http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/237940/mazda_mx2_revealed.html
おらあ買うぜ

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 23:21:09 ID:O5tgPOY10
>>566
かっこいいな。
待ち遠しい。
金ためて待ってる。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 18:17:34 ID:kBJFLN/U0
2ペダルMTがラインナップされるだろうね。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 18:53:17 ID:PyxwssVw0
MTと2ペダルMTの2本立てか。歓迎する。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 22:46:55 ID:YmBF38ks0
というかマツダは今後
縦置きエンジン用のT/Mってどうするんだろうな
MTは引き続き内製のを使うとして、
2ペダルのT/MはDCTをどっかから調達してくるのかな?

フォードのDCTは横置きエンジン用だしな…

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 07:58:37 ID:vVqrFm7Q0
ダウンサイジングするという事はまた1.8に戻すと言う事なのだろう
パワーと車格を上げたせいで明らかに人馬一体とは遠い所に来てしまった感があるし

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 10:10:02 ID:sKPyS2kO0
いやもう人馬一体は無理でしょう
そのようなダイレクト感あふれるクルマは売れませんので
純正は曖昧な味付けにしておいて、あとは買った人間が自分好みにカスタマイズすればよい

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 10:39:53 ID:Wu5zsaDw0
>>572
NAにダイレクト感覚とか言うものがあるとでもw

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 13:54:07 ID:KWwqIaqt0
ダイレクト感が無かったらスポーツカーに何が残るんだ?(w

新型ロードスターに関係ない話がしたいなら他所でやれよ。
ごちゃごちゃくだらん話ばかりでうざいんだよ。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 14:19:12 ID:sKPyS2kO0
新型が原点回帰するといっても、
どうせパワステも電スロもABSもトラコンもエアコンもエアバッグも全部標準装備なんだから、
期待するだけ無駄

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 15:13:49 ID:gmboJF5K0
原点回帰するのはエンジンと大きさだけだろ
パワステとかあったらダメだとか言ってるのは2012年に出る車としてナンセンスだよ

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 15:50:02 ID:rsL9sJ1WO
いつの時代の話してるんだよw
NAにもパワステやエアコンとか付いてたろ

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 16:29:34 ID:R79624Dj0
NAもNBも「標準車」は重ステですよ

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 16:31:43 ID:QMiozm6x0
>>577
ttp://www.carsensor.net/newcar/gdetail.php?STID=CS110820&GRDC=MA_S017_F001_M008_G001

ノンパワステのフィーリングも捨てがたいが、ギア比も考えると微妙か。
変じゃないパワステならおk。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 16:32:53 ID:reo+jFYu0
完全に原点回帰するくらいなら中古NA買えつう話だよ

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 18:29:47 ID:dQZwP/Yn0
ぶっちゃけダイレクト感とか人馬一体とか味付けとかどうでもいいよ
俺はロードスターが好きだから買う。それだけ
気に入らないなら他の車にすればいい

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 21:51:12 ID:rsL9sJ1WO
だから何でパワステやエアコン無しを基準に語ってんだよw
そんなNA買ったのはごく一部のマニアだけだろ。
競技車両を原点とか言われてもなw

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 21:51:46 ID:t4tsaiv50
>>581
ただのバカ登場

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 00:21:44 ID:hZr53nKd0
>>580
同意。新車並み(200万弱)払う気があるなら
程度の良いNAも手に入る。

NA原理主義者のレスからは金の匂いがしない。
維持れてるかどうかすら疑わしい。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 06:32:56 ID:8Yttg8fv0
20年前の車の安全基準と現在では違いすぎるから同じものは
絶対に作れない。軽量化ったって総アルミであれば今よりも軽く
できるけど価格が馬鹿高くなるから現実的には無理。
いくら原点回帰ってったって同じものは作れないのよ。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 08:24:11 ID:/xFPNYZC0
シャーシ自体はNCの方がNAより軽いんだけどね。
出来上がると重くなっちゃうんだよな。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 08:25:39 ID:L6u8pa5D0
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100311/213310/?P=1

「ならば…本来ロードスターは、NAのサイズで作るべきということですよね。でも、クルマは居住性や衝突安全性を求められてどんどん大きくなっている。やっぱり、もうNAのようなクルマには、私たちは二度と乗ることはできないんでしょうかね?」

 貴島氏の答えはまたも簡潔でした。

「そんなわけはないでしょう」
「え?」
「たとえばNAと同じプロファイルで、衝突安全性をクリアし、より快適に楽しくする。それをやるのが“技術者”っちゅうもんでしょう。マツダはもちろんソレができる、と、私は思うちょりますよ」

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 09:08:23 ID:8Yttg8fv0
>>587
ロードスターミーティングとかで貴島さんが「こんな事を言うと営業から
怒られるですけど、昔の車の方がいいに決まってます。」って言ってたね。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 10:20:18 ID:9oJYKVVT0
スロットルはワイヤーで、パワステは油圧で、エンジンは縦置きで、後輪駆動で、
重心を低く、Z軸モーメントを最小に。 そして1t前後で。

これだけあれば、エンジンは非力でいいよ。きっちり6000まで回ってくれたら。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 10:23:38 ID:ZI3Rx2eT0
欲張りすぎだろw
俺は後輪駆動であれば、それ以上求めないよ


591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 10:37:38 ID:9oJYKVVT0
ちなみに「重心をひくく」以外はパジェロミニが実現している。。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 13:32:42 ID:Be893hNy0
マツダなんだから昔のAZ-1みたいな変態車出してほしいな。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 00:51:46 ID:/Ba6Bvf30
>>592
もうバブルは終わったんだよ。
20年くらい昔にね。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 05:56:37 ID:hva3ymKN0
マツダだから出せた車だよねぇ・・・AZ-1
NDもきっと俺らを驚かしてくれると期待している。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 13:09:08 ID:nOVT1N9YP
AZ-1、単に奇抜なだけでデザインもコンセプトも全然大したことないんだけどねぇ

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 13:16:36 ID:xoIegffa0
じゃあ何で奇抜なんだろうねw


597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 13:32:16 ID:R3rHS+D00
>>595
対抗馬がいないだけだからねぇ。
軽であんなの他にないし。後ろエンジンやガルも国産じゃ少ないし。
奇抜なんだろうな。大したもんだ。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 14:17:02 ID:hva3ymKN0
それでもカメムシみたいな軽を出したスバルよりはマツダは偉いと思うよ。


599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 16:24:56 ID:30qlYDe8O
AZ-1はノーマルだとイマイチだがマツダスピードVerのやつはイイ。
あれにOZホイール履いてるのをたまに見かけるがついガン見してしまう。
ビートやカプチーノより希少だしなぁ。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 19:13:58 ID:lJyk5Gy60
あの当時でさえ、カプチ、ビート、AZ1のなかで一番評価の低い車だったからね。

そもそも、主査の平井さん自体が、あんな車担当したくなかったって代物。
要するに、ガルウイング、ミドッシップ、ありきでスーパーカーモドキ
を作りたかっただけ。

希少たって、不人気で売れなかったから希少なのと、事故率が多くて廃車が
多いいだかだからなw

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 23:28:52 ID:cJ3b/KKc0
平井サン、断っていたのに会社からの命令で仕方なく受けて、
結局、出来が悪いのと売れないのとで責任をとって退職したんだよな。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 23:50:27 ID:4fUb6q+/0
しかも最初からじゃなくて途中から引き継がされたんだっけ?
失敗するべくして失敗した車だったという印象がある。

うがった見方をすれば、平井さんを煙たく思った上司が、責任をとらせて
追い出すために無茶なプロジェクトを押し付けたんじゃないかとすら思える。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 00:35:50 ID:7OjdcLGz0
せめてカプチーノと同じ頃に発売されていれば倍は売れたと思うんだけどねぇ。
バブルが弾けた後だったから・・・。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 00:43:28 ID:zpuG8c6X0
しかし、主査にあんなものやりたくなかったって言われる車って…
って、なんのスレだ?

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 09:19:13 ID:HeKDY91W0
便器デザインじゃなくて
5ナンバーサイズになるなら
あとは適当に進化してれば何でもいいよ。
ロドスタに3ナンバーサイズは無駄。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 10:25:53 ID:fWrzZyj20
今時5ナンバーサイズこそアリエナイだろ
NAかNBの中古買えば?

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 11:05:59 ID:J+nT6AQ90
まあ、中の人達がNCがロードスターシリーズの中で
最大の型になるといっているくらいだから、5No枠に収まるんじゃねーの。

まあ、このご時世で機能よりコスト重視なら、今のシャシを再利用かもしれないけどね。

それこそ大きなのが良ければ、Zロードスターにでも乗ってろ。


608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 21:58:57 ID:GPP0i08x0
今の時代、3ナンバーサイズでも税金は5ナンバーと変わらない
からな。エンジンの排気量で税額が変わるけど。NC1のサイズならば
NB乗りでも許容範囲だろ。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 23:17:37 ID:6GOOXy4n0
だれかNA・NB・NCのサイズ一覧貼って

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 23:36:41 ID:O/vy3kpG0
>>609
擦れ関係ない話を持ち込むんじゃねーよ
アホ

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 23:56:17 ID:9RUWket90
>>609
全長×全幅×全高(mm)
3970 x 1675 x 1235 NA
3955 x 1680 x 1235 NB
3995 x 1720 x 1245 NC

>>608
NCはサイズより体積が影響してると思う。
数値では極端にでかくなってないが、見た目が野暮ったい。

排気量は2L以下で税金も同じだが、車格上げが影響しt(ry
2Lクラスと1.6Lクラスじゃ、越えられない壁がある。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 00:01:22 ID:6GOOXy4n0
え?関係ないか?
新型予想するのに基準にならない?

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 00:02:18 ID:PCvT6pvb0
>>611
おおサンクス

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 00:04:57 ID:iVVNYm/Z0
    全長 全幅 全高 車両重量
NA    3955 1675 1235 950(1.6MT) 990(1.6AT,1.8MT)1020(1.8MT)
NB    3955 1680 1235 1030(1.6MT)1060(1.6AT)1080(1.8MT)
NC1    3995 1720 1245 1090(2.0MT)1100(2.0AT)
NC2    4020 1720 1245 1110(2.0MT)
NC2RHT 4020 1720 1255 1150(RHT&AT,RHT&MT)

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 00:08:55 ID:iVVNYm/Z0

NA・・・・1020(1.8MT) →1020(1.8AT)の間違い。


616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 00:24:02 ID:PCvT6pvb0
こりゃ詳しくどうも
ついでに >>611のNA全長3970というのはMC後かなにか?

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 00:41:08 ID:iVVNYm/Z0
>>616
NAは93年8月に1.8Lモデルが追加されている。その際にバンパーとか
変更を伴ったMCがあったと考えられる。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 00:44:29 ID:iVVNYm/Z0
>>616
ちなみにNAデビュー時が3970で93年の8月のMCで3955に変更の
ようです。このサイズは1.8Lだけかも?

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 06:11:37 ID:7kzQ4bBA0
ND早く発売しねーかな

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 08:16:38 ID:9YxzQb1k0
>>612
新規層には関係ない。
乗り換え層や旧型を知ってる層には、大いに関係有る。絶大なる影響力。

稀なケースとして、現行車を見て欲しくなった人が
調べるうちに旧型車を知ってそちらを買った。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:11:45 ID:i0Y1+47VO
スレチとは思わないけど、他人任せの>>609にイラッときたな
普通自分で調べるでしょ

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:21:29 ID:PCvT6pvb0
イラッとしない人が貼ってんだから黙ってりゃいい

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 19:00:48 ID:1CWskwNN0
>>611
NC2の納車待ち。

NBとかNAの中古を買った方がロドスタらしさを満喫できるかと迷ったけど、
NCも十分頑張っているんだと納得できた、
売り上げに貢献したんで、良いND作ってください。マツダ様。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 20:44:54 ID:PxOHqN500
>>623オメ
つうか、勝手な思いだけど
今乗ってる車から乗り換え考えさせてくれる車になって欲しいなぁNDは
足車は変遷したけど、今のNAは手放せないでいる・・・
俺は貧乏な初代糊なんで、お稲荷弁当作ってくれればそれで良し(おかず不要)

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 21:41:22 ID:sB/MR+XX0
口は出すが金は出さないって懐古厨がいちばんやっかいだよな。
ネガキャンしだすし。 

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 23:23:32 ID:9YxzQb1k0
>>625
だったらセリカ見たいな売り方をすればいい

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 23:31:25 ID:bWgIffB90
>>623
NA,NBとNCはメーカーと名前が一緒なだけでエンジンのフィールからハンドリングまで全く違う車だよ。
どちらがロードスターらしいと言えばどちらもそれぞれロードスターらしいのだろうけどね。

あまり小さくて軽いのも軽に任せておけば良いと思うし、本格的なのもロータス
辺がある。その上に行けば、Zロードスターから僕、なんてのも有る。


その隙間を狙うと、やはりNAクラスが良いのかと思う。


628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 01:24:21 ID:5EFWHXxS0
NAクラスでそこそこ回るエンジン積んでほしい

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 02:06:34 ID:hOuo0Bcv0
>>624
それは私のお稲荷さんだ。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 06:48:33 ID:4FUtGKGm0
ロドスタは外国の方が人気あるから、海外メーカーと提携してボデイとか
エンジンOEMしてもらう選択もありかな、円高のメリットもあるし。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 16:55:57 ID:fyw80jPvO
じゃあアルファの直4NAで

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 18:25:09 ID:4FUtGKGm0
月の販売が数十台の日本市場なんか無視して国外で作れば良いんだよ。


633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 22:46:40 ID:ti8FWzTX0
>>632
EPシビックみたいだな

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 23:02:44 ID:vu0wEvN70
>>630
普通に無いだろ。特に伊車のエンジンなんて危なっかしくて
使えないだろ。メンテも困るだろうし、価格も高いだろうし。為替
レートに応じて価格が変動するってのも困りものだろ。
だいたいボディったって外車で5ナンバーはVWポロくらいだろ?
FFだし。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 23:20:00 ID:6D3Nh/1d0
  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) コスワースに魔改造してもらうよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 00:58:05 ID:UmVICs1h0
ロードスターにはしょぼいエンジンが良く似合う。オープンカー
なんだしひっちゃきになって飛ばす車じゃ無いだろ。
使いきれるパワーで日常生活で運転が楽しめる車ってのが
コンセプトなんだからな。持て余すパワーはロードスターに
必要は無いのだ。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 06:22:19 ID:EWaBX6T+0
いや、しょぼいエンジンは嫌だ
別にパワーはそこそこでいいが、回して気持ちよいエンジン
これは絶対に欲しいところだね
ここがマツダの弱点であるからこれまでも買う踏ん切りつかなかった

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 06:23:13 ID:QDLTPsOI0
確かにロドスタの販売は日本がメインじゃないよね
だったら外国人好みのデザインや走りで開発されるべきだな。
日本市場なんかオマケだし、売上に貢献出来ない日本のロドスタマニアが
口を出す筋合いは無いわなw。


639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 07:23:16 ID:wMvOin+b0
>>638
その結果がNC
米国うるせェw

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 15:36:42 ID:UmVICs1h0
>>637
そういう人はS2000の中古でも買ってればいい。気持ちいいエンジンだから
ロードスターを選んだって人はそもそもいない。エンジンにこだわる人は
ロードスターの対象外。よって、未来永劫そういう車は作られない。

>>639
NCの当初の予定ではもっとマッチョな車になるはずだった。
8のオープン版みたいなの。これが阻止されただけどもありがたい
事だよ。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 17:38:58 ID:MaAYSc6TO
>>640
またお前かw
パワーは普通でいい。フィールを良くしてくれ!
って言うと決まって『ハイパワーの』S2000を持ち出すよな。
コンセプト語るのもお決まりのコース。
前から聞きたかったんだが、好フィールのエンジンをそこまで毛嫌いするのは何故だ?
同じパワーならフィールが良い方がいいだろ?

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 18:01:12 ID:QDLTPsOI0
S2000が販売車種廃止だからって、他のスレまで来て憎まれ口叩くとは
嫌な奴だなw


643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 18:10:55 ID:4NP5/ojn0
SKY-G搭載に期待してるぞー(ND)

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 19:02:48 ID:XhK4Jc7G0
>>641

640じゃないが、好フィールなエンジンを乗せようとすると、
開発費から含めて、いくらかかるのか考えたことがあるかい?

ホンダのようにエンジンオタクなメーカーは別として、
マツダにはあんなエンジンは無い。それを一から開発すると
いくらかかるのか。おそらく100万円アップは下らないだろう。

そうなると販売台数は極端に減るだろうし、
生産を続行出来なくなることは容易に想像出来る。

ライトウェイト・スポーツカーは、コストと性能の
絶妙なバランスの上に成り立っているんだ。
エンジンは量産品を使うのが基本中の基本。

軽量化と足回りのセッティングを煮詰め、
安価で安全、かつ気持ち良い走りを実現すること。
これが次期ロードスターに課せられた課題なんだよ。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 19:07:34 ID:wMvOin+b0
>>641
確かに。
同じ120psのエンジンなら、フィールが良い方が当然気持ちいな。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 20:13:13 ID:UmVICs1h0
>>641
 普通パワーだけどエンジンフィールの良いエンジンって何?
具体的にはどの車に載ってるやつかな?単に高回転まで
回ればいいのか?644も言ってる様にマツダが持ってる
レシプロエンジンにはそんなの無いだろうから期待する方が
無駄。
 そりゃエンジンフィールの良い方がいいに決まってる
だろうけどマツダにそれを望む方が無理だろって話。
そんなレシプロ開発するくらいならばレネシス載せろって
方が現実味があるけどね。限定車でもいいから。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 21:56:00 ID:JqwLX2880
最終型4A-GEなんかは良かったな
回るし低速トルクもあってそこそこ速い
ああいうのがいい

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 22:21:19 ID:UmVICs1h0
>>647
AE86用かよ。充分速いじゃん。ロードスターの足だと危険だろ。
ロードスターの肝はバランスだし。パワー上げればその分
足回りを硬くするから他社から出ているスポ車と変わらなく
なる。それでは街乗りで楽しめる車では無くなってしまう。
それでいいのか?

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 22:37:01 ID:wMvOin+b0
>>648
最終型ってことはAE111用じゃね?165psの。
AE86用はグロス130psだった気が。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 23:28:52 ID:MaAYSc6TO
>>644
100万もいく?
Skyなんたらみたいにいろんな車種に流用すればいいじゃない

>>646
ALFAROMEO 147の2.0ツインスパーク(150馬力)

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 01:47:25 ID:ALQlMDRE0
次こそは貴島氏が開発から外れるんだよな。
ロードスターをクズにした張本人。
ターボにクーペ。RHTと言ってることと出すもののギャップ。
民主党みたいなオヤジがネ申扱いなのが理解できん。


652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 08:07:20 ID:IywnK5rX0
RHTは必要だろ

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 09:22:03 ID:ioHT8IqN0
まあ、NCのエンジンも鍛造クランクシャフトに換えたりして、BMWやホンダには
及ばぬものの、そこそこ回るようになってきた。耕運機のようなNAからは、随分と
進歩した。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 10:28:31 ID:YDXnB2Jh0
今時RHTやら5ナンバーサイズがあたり前とか言ってる人もいるみたい
だけど昔からのロドスタファンは3ナンバー程度のサイズでただのソフトトップ
小さく軽くてスイスイ・・・ってのが理想なんじゃね。

しかしまあロドスタはNBの後半から変わったね。
その貴島とか言う人が問題だったの?

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 10:42:41 ID:XxdiIFcp0
>>654
5と3が逆じゃね?
よく知らんが、貴島氏はNA途中からNCまで。

NBターボは米国需要。
クーペはオーナーの声。
RHTは一般向け販売台数稼ぎ。ソフトトップが残ってるからどうでもいい。
NCは、米国需要に対する上層部と営業の圧力。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 11:59:07 ID:SQGzCxEK0
>>646
スイスポ程度が丁度良い。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 12:34:19 ID:SQGzCxEK0
>>648
86と92に乗ってたけど、4AGもノーマルだと思ってるよりずっと遅かったよ。
弄ればB6なんかより安くて簡単に早く、軽く出来るんだけどね。まあ、フィールは結構良かったね。
そんなに気難しく考えなくても良いんじゃない?と思うレベル。

でもパワーじゃホンダに全然追いつけない。
中低速のトルクはロードスターが上で町乗りはしやすい。
ちなみにロードスターはNA1.8とNB1.6に乗ってた。

足回りやボディの出来は86、92よりNAロードスターの方が上だと思うよ。
120〜140馬力の4AGぐらいなら全然大丈夫だと思う。それ以降の4AGは乗った事が無い。

あと、腰下までフルバランス取りされたNAに乗せてもらった事が有ったけど、
自分の理想に近くてかなり良かった。製作費もすごかったけどwww


658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 18:15:44 ID:INOUpG+R0
>>651
ターボとクーペには反対していたのだけど
貴島さんが、一時体調を崩し療養で休職している間に
作られてしまったと、以前雑誌のインタビュー記事に乗っていたよ。


659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 18:19:55 ID:INOUpG+R0
>>655
それと、RX-8とのシャシベースでの基本構造共有化。
なんだかんだと言っても、脚周りのパーツは、
ほとんどボルトオンで共有可能

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 23:51:18 ID:B7k0ALQa0
>>657
NB1.6に乗ってたが確かに非力だけど乾いた音で実に良かった。
NC1のエンジンは速いけど音が悪いな。どっちがいいかと言われると
B6の方が良かった。エンジン音って大事な要素の一つかも。
何か本能的な部分を刺激される感じがしたな。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 00:15:06 ID:25BtVIBp0
B6もプラグをイリジウムに交換してプラグコートをホット何とかにしてアーシングすると
つまんない音になるんだよねぇ。
ノーマルの音が一番好きだった。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 08:10:22 ID:jsOI2WHE0
同意

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 00:30:11 ID:fMZMqGYv0
過疎ってきたな

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 08:23:56 ID:Ar8DeDUk0
>>658
クーペは欲しい層もいるだろうね。
ロドスタってユーザーの層広いから。

ほんと、変わりが存在しないよな。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 11:32:10 ID:rdzE+RlB0
ロードスターの三角窓がすごく邪魔で、デザイン的にも悪さしていると思うんだけれど、
RX-8のリアウィンドみたいに湾曲したフロントウィンドにすれば、三角窓は要らないんじゃないの?

Aピラーでのロールオーバー強度も、AからCピラーにつながるような角度の現行よりも
左右のAピラーを直線的につなぐようにした方が良いんじゃない?

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 11:39:08 ID:K5/1bIDMP
曲率の高いガラスって値段も高いからなぁ
現状より強度が上がるはずもないし

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 11:45:57 ID:jAvttvpT0
三角窓は要らないとか、ぶしつけ棒で御仕置きモノだな

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 00:30:12 ID:zN+B1s0Q0
NCんときって、オートサロンでコンセプト発表→半年後商品化だっけ?


669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 00:44:27 ID:TM6L969s0
むしろ、イライラ棒で電流を流してやる

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 08:34:36 ID:7FJHH5Fc0
>>668
国内での発表は軽井沢MTGが最初

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 05:32:19 ID:fmBPiMsg0
>>665
屋根開けたり窓開けたりしなきゃそういうのも良いんじゃね?

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