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【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】15

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 21:21:21 ID:x/IowUK30
トヨタとスバルの共同開発車『FT-86 Concept』について語るスレッド

東京MS公開『FT-86 Concept』
エンジン:水平対向4気筒,2LNA,直噴
駆動方式:FR
ミッション:6MT
全長:4160mm
全幅:1760mm
全高:1260mm
ホイールベース:2570mm
タイヤサイズ:225/40R19

東京オートサロン公開『FT86 G Sports Concept』
エンジン:水平対向4気筒,2Lターボ
駆動方式:FR
ミッション:6MT
タイヤサイズ:F245/40R19,R275/35R19 [POTENZA RE050]

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091023/1029817/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100118/1030803/

前スレ
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1269421607/l50

次スレは>>980が立ててください



2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 21:22:42 ID:KFexbNja0
>>1

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 21:25:54 ID:KFexbNja0
関連スレ

凄い話題!ハチロク復活その名もFT86
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1255922731/

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 21:28:40 ID:KFexbNja0
車の設計に関しては↓
【専用ボディ】スポーツカーの定義3速目【語れ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1264897331/

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 21:31:33 ID:KFexbNja0
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBFT-86

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 21:33:23 ID:x/IowUK30
ID:KFexbNja0さん
テンプレ乙です。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 21:39:46 ID:KFexbNja0
NG推奨コテ:07USai

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 22:10:15 ID:twgEKDpO0
スレぐらい検索してから立てれ1時間も前に立ってるだろ

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 22:11:25 ID:KFexbNja0
>>8
あっちは荒らしが立てたスレだからスルーしろ

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 22:13:09 ID:KFexbNja0
age

11 :07USai:2010/04/16(金) 22:48:25 ID:mL2R+yPd0
4 :07USai:2010/04/16(金) 21:54:59 ID:mL2R+yPd0
994 名前:07USai :2010/04/16(金) 21:35:24 ID:mL2R+yPd0
>重心点が前に移動していますけど。

重心点の移動量は
150mmx(リヤタイヤ・デフ・メンバーその他)÷車体全重量
150mmx(200kg(仮定))÷1200kg(仮定)=25mm前進

リヤアクスル周り全体を150mmそのまま前進すると重心は25mm前進します。
2570mmだったホイルベースで前後52:48であったなら
Fアクスル〜重心距離1233mm:重心〜Rアクスル間1337mm
前荷重:後荷重=624kg:576kgだったものが
2420mmのホイルベースで前後50:50(FA〜重心1208mm:重心〜RA1212mm)
前荷重:後荷重=601kg:599kgに変化します。



12 :07USai:2010/04/16(金) 22:57:13 ID:mL2R+yPd0
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg

デザインはこれだ。

13 :07USai:2010/04/16(金) 22:59:10 ID:mL2R+yPd0
超アバウトな概算もここまでくるとあながち馬鹿にできない数値になるだろ!w

俺の目は節穴で無い。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 23:31:46 ID:rc1hjRqfO
>>13
節穴に謝れ

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 23:41:44 ID:dst5DTkD0
4ドアだったら絶対に買うのに。

16 :07USai:2010/04/16(金) 23:43:40 ID:mL2R+yPd0
>>15
つ アルテッツア RX−8

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 00:08:27 ID:Rdi0U9cD0
このスペックじゃあカルディナにも完敗するのが残念でならない。
インプstiと同じエンジン積んだら買うのに…

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 00:12:27 ID:xvxue+zC0
>>17
とか言いつつ実際出たら買わないんでしょw

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 00:27:26 ID:Rdi0U9cD0
うん買わない。
所詮86の後継という痛い路線だからね。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 10:14:35 ID:tzFQ7DWF0
>>11
>>12
>>13
おまえ、そろそろ氏ねよ。
スポーツカーの運転席は前輪と後輪のど真ん中に置く。
水平対向でもトランスアクスルせんとFミッド2+2の2400mmはやれん。
Fミッドではターボもやれん。

Fミッドをやめればいいのならそう言え。
Fミッドをやめれば妄想もなくなる。


21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 10:42:30 ID:igl2Z4ro0
そんなにショートホイールベースがいいならこれでも乗ってろっての
ttp://www.segway-japan.net/index.html

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 10:58:47 ID:/+24DZQK0
確かに駆動輪のトラクション最高だな

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 11:29:03 ID:SBL+9B7m0
>07USai
自分でスレ立てたなら責任もってそっちに書き込め
向こうなら間違いなくお前が「主役」だぞw

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 12:12:27 ID:ZkD2kqBfO
>>20
ウザイのスレでやってくれ。
こちらで言うことは向き合え行けまたは向こうで回答するのどちらかだけでいいよ。

25 :07USai:2010/04/17(土) 12:30:28 ID:Xfba3Puu0
>おまえ、そろそろ氏ねよ。
>スポーツカーの運転席は前輪と後輪のど真ん中に置く。
>水平対向でもトランスアクスルせんとFミッド2+2の2400mmはやれん。
>Fミッドではターボもやれん。

そう思うのはオマエだけ
FD3Sなんぞロータリーのコンパクトがあったけど
2+2でおまけに後席後部に十二分なスペースがあったぞ。
FRの場合リヤオーバーハングはある程度なら許容される。
と言うかFD3S程度のオーバーハングが無いとトラクションが掛かり難い。
その上でFD3Sと同等に2420mm前後のホイルベース。

フロントセクションレイアウトはプロトから変更無いのでG’sの如くターボ装着可能。


26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 12:32:52 ID:SBL+9B7m0
>>25
>>23

27 :07USai:2010/04/17(土) 12:40:33 ID:Xfba3Puu0
>>21
それじゃあトラクション掛けてその後急制動に持ち込めない。
両方向のGを即座に切り替える術を持てない。
ギッコンバッコン振り替えすことが不可能。
あくまで加速に1・5G、制動に2Gに耐える安定性が無いとダメ。

まあ単車なら確実に両方向1.2G前後でフルトラクション・フルブレーキ可能だ。
ホイルベース1400mm前後でホイルベースも±25mm前後調整も可能だし。
タイヤグリップや走行環境・乗り手に合わせて変更可能だからね。
フルブレーキでジャックナイフ、フル加速でウイリー可能。
ぎりぎりそこまで到達しないでロック・ホイルスピンも可能。
サスペンションセットとホイルベース・車高調整で如何様にも調整可能。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 12:52:05 ID:ZkD2kqBfO
>>27
21も向こうで相手してくれるから、自分のスレに帰れ。
オレも用事が済んだら向こう行くからよろしくな。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 14:38:22 ID:xvxue+zC0
別にFT-86でなくてもいい話だからスレ違い

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 19:16:36 ID:7JuZhgX50
でもあっちのが時間はやい?ようだから、
普通にいけばあっちが本スレで、こっちは落ちるの待ちか削除か、
16スレ目に流用くらいだよね?

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 19:26:48 ID:SBL+9B7m0
>>30
何故先にあっちが立ったのにこっちが立てられて
皆してこっちに書き込んでるのか、前スレの惨状見ればわかるでしょ

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 19:36:05 ID:2ypeu0RdO
>>30
頼むから前スレからの流れ察してくれ

33 :07USai:2010/04/17(土) 20:16:04 ID:Xfba3Puu0
察してない人が来ましたよ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 20:48:04 ID:EGDRHZIo0
察してない人が察せるように
しばらく誰も書き込まなくなります

35 :07USai:2010/04/17(土) 21:09:37 ID:Xfba3Puu0
FT−86は2400mm前後のホイルベースでないと

マジ失敗作になる。

WB2420mm、前後50:50じゃないとFRの意味が無い。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 22:08:35 ID:hlAI1zafO
>>35
失敗作になる根拠は?

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 22:09:07 ID:Rdi0U9cD0
カルディナに負けるエンジンスペック。

38 :07USai:2010/04/17(土) 22:38:03 ID:Xfba3Puu0
>>36
そもそも一般人には見向きもされない。
走り屋には久々のFRクーペで異常な注目をうけつつも
大したことないハンドリング&NAのEgパワー&車重によりソッポ。
ターボモデルを追加するもそもそもトラクション不足で激遅。
86の名を汚しAE86ファンからも大ブーイングの嵐。

ホイルベースを2400mm前後にできなければその時の代償は計り知れない。
ホイルベースが2400mm前後でなければAE86となんら共通点は無い。
単にFRクーペを出したからと言っても無知な素人受けしかしない。
その素人はまず250万も払わない。払えない。
それを必要としている人間の原体験はWB2400mm前後のFRスポーツ。

>>37
カルディナGTがあったからな。現状のコンセプトならAWDスポーツの方がマシ。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 23:28:22 ID:LKVJjoCO0
FT-86もアイゴ(仮称)もデザインやパッケージその他上手く造って
妥当な価格で販売すれば相当売れるんでね

40 :07USai:2010/04/17(土) 23:48:49 ID:Xfba3Puu0
FT−86って妥当な価格って販売台数から逆算するとどうしても高騰するであろう。
だから基本シャシがプロを唸らすジオメトリーでもなければ支持されない。
要するにエンジンなどは後からなんとでもなるが基本シャシは別。

基本的にシャシを買ってフルチューンコースか
端からターボ付き買って足回りのライトチューンかに2分化される。

だがどちらともシャシ性能で明暗が大きく変わってくるのは明白。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 23:50:10 ID:i5iIXuap0
そういえば最近86見ないな〜
2・3年前までは結構見たんだけど。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 00:04:31 ID:tlAj7aIs0
エコ軽に乗り換えた率→86%

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 00:07:56 ID:ZvV1PZ9K0
>>23

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 00:12:54 ID:E8D/uPwa0
ウチの辺りではよく見かけますよ 86

いろは&八方が原&紅葉ラインが近いからかなw

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 00:14:17 ID:BxjNg4kY0
トヨタが金だして、口ださず、販売だけしてくれりゃいい車になるだろうがなぁ
エンジンも足もスバルなら

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 01:17:16 ID:E8D/uPwa0
スバル版は、事実上そうなるだろ

トヨタ版も、シャーシ、エンジン、製造はスバルの工場でやるんだから味付けだけトヨタだよね

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 01:40:57 ID:h0K6jroQ0
でもメンテがスバルだとなぁ、AB並みの二級整備士ばかりだから orz

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 01:45:54 ID:u1RBhXbL0
マツダよかいいんやん

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 01:55:51 ID:E8D/uPwa0
スバル工場で生産されたR32スカイラインの組立て精度はどうだったのかな

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 02:01:13 ID:h0K6jroQ0
>>48
以前はそう思っていたのだが・・・マツダも結構よかったんだと懺悔。

初めてヌバル車(中古)になってから考えが変わった。
まだABの方が整備場晒しているからマシだと思う。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 05:22:23 ID:8Nvrn+LZ0
別に誰が立てたかなんて関係ねーんじゃねーの?
>>1だとかのテンプレだとかにやたら煽りだの荒らし的な文章書き込まれりゃ別だけどよ

流し見ただけなら、フツーのスレたてじゃん?問題ない中身なら使うべきだろ
変な感情抜きでな


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 06:51:00 ID:DOadl3V80
あれだけ荒らしまくっておいて、それでもあのコテで立ててるからな。
フツーは使いたくねーだろ
スレを支配した気にでもなってるのかと

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 08:03:19 ID:K8aTx9RwO
ウザイさんは一日中長文レスを絶え間なく続けれる逸材しかも寂しがり屋ときている、専用スレでじっくり相手してあげるのがいいんじゃないの。
FT-86関係無しの話題に埋められても困る。

すでに2つスレは有るし有効活用しようよ。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 09:20:37 ID:Rn8WunFA0
FT86てオープンモデルもでるの?


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 11:01:08 ID:maHitvkW0
>>54
売れ行き良ければ出るのでは?
初期ラインアップからとかは無いでしょう。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 11:57:39 ID:TYhBNembO
出たところで車重増しの屋根切りクルマだろよ。

つーか、クルマ離れの世代にクルマ(スポーツカー?)に興味を持ってもらう為に、
間口を広く低く、200万以下とかにするんじゃなかったのかよ。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 12:03:54 ID:E8D/uPwa0
開発スタートしてから随分時間が経過しているからな
プラットフォームになるインプレッサのシャーシも世代が変わって大きくなったし
走りを追求していくとドンドン重くなり部品は高額になっていくからな

58 :07USai:2010/04/18(日) 13:25:08 ID:hjCS91Q30
>間口を広く低く、200万以下とかにするんじゃなかったのかよ。

NAエンジン エアコンレス パワウンドレス スポイラレスのワンメイクベース車なら
200万設定可能だろう。
あくまでグレード次第だな。俺ならターボ付き買うw

59 :07USai:2010/04/18(日) 13:49:53 ID:hjCS91Q30
これから単車で走ってくるwww

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 15:15:12 ID:zX7nTUvm0
藤原拓海-86

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 19:11:03 ID:E8D/uPwa0
ハイウェイスターになったかなw

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 19:27:09 ID:8Nvrn+LZ0
自分の気に入らないやつがやったことだから、気に食わないからやらない!
っていうのは小学生まででいいんじゃね?とは思ったり。
別に誰がたてようが同じ(つーかスレ立てくらいで支配だなんてのが、結構エゴイスティックじゃね?みたいな)
まー感情に流される意味合いは理解できるけど

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 20:04:04 ID:E8D/uPwa0
俺の車にゃ誰も乗れぬ
命がけのレース
俺の車にゃ誰も勝てぬ
凄いスピードを出す
う〜む最高!
言うことなしだぜ
こりゃパワーもあるし
タイヤも太いし全部ある
愛してる 必要だ 首ったけ
う〜 激しい嵐
大丈夫 抱いてやる
俺ら 高速道路の星

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 21:10:23 ID:h0K6jroQ0
>>63
ナツカシス〜

菊池桃子亡き後、Vapの境地を救ってくれた王様
今何やってるんだろうなぁ(とほい目

65 :07USai:2010/04/18(日) 22:57:18 ID:hjCS91Q30
ギャハハ!w無事戻れたわ。
今日のバトルは疲れたわ。昨晩4輪がオイル撒いてたので気使った。
上りも下りも全域に渡って斜線中央にオイルが・・・
ブレーキング〜オイル跨ぎ〜倒し込み。で途中から4台でバトル。
途中から笑えた。タイヤねえのに久々に切れれた。

で関係無いけどホイルベースは2420mm前後でよろしくwww

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 23:15:11 ID:2jUJbFUq0
そう言えば開発責任者が学生時代中部ラリーチャンプだったと雑誌にあったと
いう話は本当?


67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 23:17:45 ID:Po1HeI7q0
スバルはSVXでいいじゃん、カッコいいよSVX
何のための水平対向だっつーの
ずんぐりムックリで1t越える車はハチロクにあらず!!!


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 23:30:14 ID:j/gWhqm9O
スバルはアルシオーネでトヨタはセリカだな
ハチロク厨とスバルヲタはすっこんでろ

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 23:48:31 ID:h0K6jroQ0
>>66
JAFのリザルトによると80年に全日戦?に2つのナビ出場記録が有る。
ドライバーは田中順二さんと言うらしい。
懐かしいドライバー名が多数有った。金子さんがZZ-Rでチャンプ取った年かな?
キャロッセの亡き加勢さん、アッスルの亡き相馬さん、評論家の日下部さんが現役・・・

但し、田中さんつーのは自分が知らないドライバーだからなんとも言えないw

70 :07USai:2010/04/19(月) 00:05:36 ID:A7d1jrHM0
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg

このデザインでもうちょいリヤオーバーハング延長したいね。
WBは2420mmにしよう。ターボ仕様も当然設定。

ワンメイクレース車両はNAエンジンベースの
ABSレス・エアコンレス・パワウインドレス・エアロレス200万。
ロールゲージ・エアコン・足回り・デフOP設定。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 02:23:14 ID:tXY5JS1y0
もうその画像秋田w
ホイールも昔流行したようなやつだし。
コンセプトモデルのまま出して欲しい。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 05:55:47 ID:XojseanY0

FT86にランエボのエンジン載せて[隼]という名前で出したらどうじゃろなー

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 06:51:12 ID:YazVd3YGO
トリップも付けられないような荒らしなんだから相手にするなよ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 07:31:24 ID:gOCBPKuPO
>47
どこも変わらんよ。ぺーぺーがやってるもん。 経験積むと、フロントに上がるし…
ヌバルの整備士のがある意味、技術的に精通してる。
あくまで、オレの経験だが、ダイハツとホンダが酷かった。ホンダなんて、エンジン屋なのに

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 09:26:18 ID:FutN9yLV0
>>69
全日戦?、中部とか言う話だったけどマイナーリーグで勝ったからナビに
取り上げてもらえたのか?

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 11:38:14 ID:qMAyd/5q0
2ドアクーペって使いづらそう

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 12:17:22 ID:ypPM8gwZ0
あえてその市場に出しちゃろうって事なんでしょう。
4WD&ターボがあればアウディTTとも競合するんじゃない?
値段は別として。

ま、出ないと思うけど。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 14:11:46 ID:rkdcW2qW0
>>56
その話はとっくに消え去ってるがね。
インタビュー記事あったろうが
「300万以下で懐古主義のオッサン目当て」って

Zには道路で煽られ、インテやエイト乗りには後席が、と無視され
ロドスタ乗りには楽しくないとバカにされる。

誰だ買うんだ?コレ。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 14:32:00 ID:gOCBPKuPO
やっぱトヨタがサスの味付けするのかね?
トヨタ本気だせば、イイクルマ造れるんだがの

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 14:48:40 ID:59+weLud0
デュアリスも208万円〜
この車もシンプル構造にして安くしようぜ
パワーウインドとかいらん
くるくる回す奴でいいからさ

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 14:50:18 ID:59+weLud0
>>78
俺が買うから安心汁

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 17:25:21 ID:0ThOODR00
>>78
セリカ乗ってる奴が買い替えるんじゃね?
あとプレッソやFTOとか乗ってる女も。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 17:32:35 ID:FutN9yLV0
>>78
>誰だ買うんだ?コレ。

懐古主義のおっさんだろ、後は競技使用をモノ好きが買うくらいか。
開発責任者も金無ければ中古を買ってくれってニュアンスだったなw

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 17:46:58 ID:qz5Bqq9h0
>>78
アメリカ人が買ってくれる見込みが立てば発売される。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 21:09:58 ID:xwMwHPca0
07@ウザイはFミッド2+2にターボを付けて2400mmとか言ってるが無理。
昔のRX−7の頃とは安全基準がぜんぜんちがう。
エンジンを落とすのか?それでターボが付けれるのか?
07@ウザイはそろそろ氏ね。

86 :07USai:2010/04/19(月) 23:05:40 ID:A7d1jrHM0
>>85
リヤオーバーハングを増せば可能。
と言うか現行の全長のままで130〜150mmリヤアクスルのみ前進させても桶!
FRの場合オーバーハングによるヨー慣性の問題より
リヤ荷重不足のトラクション不足が致命的。

結局四輪のヨー慣性は見た目のオーバーハングじゃなくてマスの集中率。
だから現行の全長4160mmを維持する限りヨー慣性に変化は無・・・
じゃなくてリヤアクスル・デフ周りが前進させればマスの集中率は向上する。
リヤアクスル周りだけで200kgは固いからね。それが前進すればまるで変わる。
その上静的リヤ荷重が増し同じ加速でも荷重移動量も増す。トラクションが強い。
AEー86なりRX−7なりS2000がFRとしてハンドリングマシンとされる源がWB。
その共通点が2400mm前後。

例えば前後輪の丁度真ん中に100の重さの錘が乗ってたとしても
前後輪の真上に1づつ50の重さの錘が乗ってたとしても前後50:50に変わりは無い。
だが決定的に違うのがマスの集中率。
前者はマス集中率が100%、後者のマス集中率は0%。
要するに後者はヨー慣性が高い。当て舵で回頭が悪く戻しでリヤ収束が遅い。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 23:36:08 ID:xwMwHPca0
>>86
07@ウザイはFミッドでなくてもよいのだな。
わかった。それなら2400mmはありだ。

新しい水平対向エンジンの全長は1000mm以下になる。
クラッシャブルゾーンは500mm以下にできる。
一応、フロントオーバハングは1500mmくらいにできる。
インプのフロントオーバハングが長すぎるのはフロントデフがあるから。
FRならあんなに醜くはならん。
写真を直しておけ。AE86と同じにすればいい。


88 :07USai:2010/04/19(月) 23:53:05 ID:A7d1jrHM0
だからリヤオーバーハング伸ばせとあれほど・・・

減速=制動は前後輪で可能
加速=FRの駆動輪はリヤのみ。

リヤオーバーハングの重要性が分かってないようだねwトラクションウエイト。
ピッチモーメントを誘発し静的・動的+慣性荷重をも誘発。
FD3Sがあれだけフロントオーバーハング減らしてもリヤオーバーハング伸ばす理由を考えろ。

50:50と2400mmをEg・MT一体で両立するには必然。

89 :07USai:2010/04/19(月) 23:56:35 ID:A7d1jrHM0
それと現在は後席のクラッシャブルゾーンも当然要求されるだろ。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 00:10:35 ID:lZlQ71qn0
>>88
リアオーバーハングを伸ばしたらピッチングの制御が難しくなるだろ。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 00:11:23 ID:+QSb+asI0
走りとかどうでもいいです。
デザインがよければ買います。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 00:13:24 ID:FIkApKIX0
>>91
2ドアでも?

93 :07USai:2010/04/20(火) 00:20:55 ID:Nj4Ou+ZE0
>リアオーバーハングを伸ばしたらピッチングの制御が難しくなるだろ。

伸ばすと言っても箱だけ。もしくはバンパーだけかも!?
クラッシャブルゾーンが必要だし構造部材程重いワケでは無い。
オーバーハング重量もあるがオーバーハングセクションの重心高も重要。
低ければピッチへの影響が少ない。

一番のヒントがRRのポルシェ。2300mm前後のホイルベースで
リヤ駆動500馬力オーバーも楽勝。いかにトラクションマシンであるかだな。
そしてブレーキングでも強い。リヤが若干重い方がリヤ駆動は強い。
そしてリヤセクション重心も低い方が良い。
あれだけド派手なリヤオーバーハングエンジンをものともしないのが良い証拠。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 00:28:48 ID:lZlQ71qn0
>>93
911なんて妥協の産物だろ。ビートルみたいに軽くて小さいエンジンなら
RRに合理性があるのだろうが911には無い。

リアエンジンであるがために無駄なコストがかかる。

95 :07USai:2010/04/20(火) 01:22:40 ID:Nj4Ou+ZE0
妥協の産物が箱車のレースで勝つのが現実。
RRだからこそ2WDでも大出力が許容される。
オーバーハングがある程度大きいがその重心そのものが低いからこそブレーキングでも強い。
トラクションとエンブレに対しメリットがあるからに他ならない。
ブレーキそのもののキャパにおいてもフロント負荷が低いから有利。
要するにリヤ接地が確保されているからに他ならない。
60年以上もの間スーパースポーツの世界の牽引役の一角を担う意味がそこのある。

そしてRRだからこそ2WDで砂漠や雪道までコントロール可能な挙動を示す。
荷重によるトラクションとエンブレによる荷重移動を積極的に利用する車体。
RRだからこそ第二次世界大戦においてもドイツは軍軽車両をRRで通し、
戦後アメリカの砂漠走行ラリーでもRRビートルベースバギーが支持された理由。

スロットルコントロールで車体制御可能な状況はFR以上。
FRシャシにもRRから学ぶ必要性はまだまだ存在する。
と思うと究極は縦置きMRであろうがそれではWBが無理。
だからFRでリヤ寄り荷重を増すことが箱車で更に進化する可能性を最も含む。


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 09:11:41 ID:V99hk6/00
>>85
ウザイはウザイすれで相手しろっての。

【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】15 (ウザイ専用)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271418965/


>07@ウザイはそろそろ氏ね。

お前も氏ね。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 12:51:48 ID:rp1VNg8J0
>>96
おお、隔離スレできたんだ。いいね。
みなさん、そっちへ誘導して、こっちでは相手しないようにしましょー

98 :07USai:2010/04/20(火) 14:10:29 ID:Nj4Ou+ZE0
>おお、隔離スレできたんだ。いいね。

ふふふっ!w

俺様が立てたんだよwww

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 18:31:08 ID:3Ezvz2TO0
>>56
そっち(安い入門用FRスポーツ)はダイハツに任せるみたい。
あくまでベストカーによればだけど。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 18:32:03 ID:3SH4fHuq0
07Usai隔離スレたてました。

 【07ウザイ専用】FT86スレ【隔離スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271755691/


コテハン 07Usai と議論したい方は↑をご利用ください。
また、議論しちゃってる人がいたら、↑へ誘導願います。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 18:52:09 ID:sdA8kNk70
>>99
ベストカー情報によれば、
・ダイハツ主体で150万円台のいFRスポーツ(ホットハッチ?)
・ハイブリッドMR-S開発再開
・FT-86は40〜50代をメインターゲットに
みたいな話だったね。まあベストカー情報だけど。


で、俺、いい事思いついちゃったんだけど、
いっその事全部の計画を統合して、FT-86をハイブリッドにしてミッドシップにして外観をボルタにして150万円台で売ればいいんだよ!

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 19:26:46 ID:ivd+YA/Y0
07@ウザイはリアオーバハングを大きくすればFミッド2+2でも2400mmにできると言ってるわけだな。
妄想が分かった。もうこれ以上付き合えん。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 19:30:47 ID:gQ0dvHjA0
>>102
そりゃ、リアシートは幾らでも削れるからね。
レクサスSC(ソアラ)ってWBいくつだっけか?
いま、アレ中古で200万で買えるから、
FT86なんか待つくらいなら、アレ買った方がいいんじゃね?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 19:58:54 ID:RXMqKaXT0
【トヨタ】 GRMN FR Hot hatch Concept 【アイゴ】

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263576506/-100


105 :07USai:2010/04/20(火) 21:49:20 ID:Nj4Ou+ZE0
>07@ウザイはリアオーバハングを大きくすればFミッド2+2でも2400mmにできると言ってるわけだな。
>妄想が分かった。もうこれ以上付き合えん。

FD3Sは2420mmで後席以降のラゲッジスペースも余裕の広さ。




106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 22:22:05 ID:XRRquTDI0
FD3SはSA22C、FC3S 3代の熟成を重ねた国産ピュアスポーツ。
コンパクトな2ローターエンジンだからこそ出来た50:50パッケージ。

スポーツのノウハウも無くコンパクトなエンジンを持たない豊田にできるのは
なんちゃってピュアヌポーツ。

貧乏学生に人気があった中古の86がスポーツだと勘違い。
そんなでできる車に多くを求めるなってーの。
今のトヨタはコストダウンにしか注力してないんだから。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 22:46:14 ID:RXMqKaXT0
何かホイールベースに異様にこだわる人がいるようだが
ホイールベースよりも、『全幅、トレッド』の方こそ重視したほうがいい。

「トレッドは、広ければ広いほどコーナーリング性能がいい」と思っている人は多いだろうが
「トレッドが広い方が、コーナーリングが安定する」といった方が正しい。

しかしトレッドを広げると、フォーミュラカーならともかく箱車の場合
それはそのまま、横に太ることを意味するので、直接重量増につながり運動性能を低下させる。

というわけで、本物のスポーツカーは、小型軽量化が前提条件になるのだが
この車には、ロングストローク気味の水平エンジンが積まれるようだから
どうしても幅広の中肉ボディになってしまう。
イメージ的には、スバルアルテッツァクーペだな。
性能のイメージは、シルビアオーテックバージョン並だな。


108 :07USai:2010/04/20(火) 23:33:03 ID:Nj4Ou+ZE0
>何かホイールベースに異様にこだわる人がいるようだが
>ホイールベースよりも、『全幅、トレッド』の方こそ重視したほうがいい。

AWDならそれで良い。
リヤ駆動だからこそホイルベースによる加速荷重移動と初期荷重がハンドリングのキモ。

>「トレッドは、広ければ広いほどコーナーリング性能がいい」と思っている人は多いだろうが
>「トレッドが広い方が、コーナーリングが安定する」といった方が正しい。

そんかことはなく同じ横G受けても左右輪間での荷重移動が減る。
よって広ければ広い程左右輪の荷重移動は減り均等荷重に近づく。
駆動輪が後輪のみの車体におけるホイルベースとは間逆の関係。
要するに内輪のグリップを活かせる=タイヤ接地面積が増え面圧分散可能。
よってさらにCFがあがる。しかし公道を走行する場合車線と言う制限がある。
せせこましい日本のワインディングでラインの自由度が制限される。

>イメージ的には、スバルアルテッツァクーペだな。

だからショートホイルベース化でシャシは完全にピュアスポーツ路線に振る。
過去のFR国産市販車において名車・ハンドリングマシンはこぞってWB2400mm前後。




109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 00:03:01 ID:8DlYUF4b0
 【07ウザイ専用】FT86スレ【隔離スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271755691/


コテハン 07Usai と議論したい方は↑をご利用ください。
また、議論しちゃってる人がいたら、↑へ誘導願います。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 16:12:23 ID:F8gVYMqw0
>>101
今から外観をアレサンドロ・ボルタに変えることは可能だろうか

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 22:05:54 ID:q9cyL7hC0
>>109正直あんたの方がウザイ

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 01:02:11 ID:WRPkJ14f0
まあ、スレのアイドルが消えればこの有様だよな

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 01:03:17 ID:lYaO2pAD0
911?のRRなんてスバルのボクサーエンジンと同じでメーカーにしたら
とっととやめたい過去の妥協の産物でしかないんじゃないのか?
そのポルシェの高性能はオプションつけまくらないと何にも快適装備がないという
ブランドによりかかりまくりが許されてるから実現できてるって側面はあるんだけどね
まあFT-86がポルシェ並みのシャシー性能とかユーザー側では手をつけられないところで
高性能を実現してくれるんなら同じ事をやっても悪くないというかやって欲しいぐらいではあるんだがw


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 01:10:36 ID:Ib+Un04Q0
>>112別に困らんけどね。
人の意見を聞かず、客観的な立証も検証も議論も拒むような阿呆は
いなくなった方が遙かにマシ。

FT86は、発売されても全く売れないだろうけど、どうせ売るなら
カッコよくして欲しい。対人衝突案件で、エンジンヘッドとボンネットの
スキマを多くする必要があるとはいえ、水平対向なら低くはできる。
であればCRZみたいに、既存の直4じゃできないようなデザインに
して欲しい。

スポーツカーの存在価値は、1にも2にもそのデザインだよ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 01:16:54 ID:WRPkJ14f0
CRZは既存の直4を使ったせいであのていたらくなんだけどね

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 01:23:51 ID:Ib+Un04Q0
ああ、日本語がおかしかったね。CRZは比較的ダメな例だ。

それにしたって既存のショボ直4をつかって無理やりクーペデザインにして
HVって単語をつけただけで、あの”爆発的”で”奇跡的な”売上だからね。

FT86にはそういう付加価値は望むべくも無いが、
せめてCRZよりもスポーツカーらしいデザインをしてほしい。
水平対向を十分に活用して、ね。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 01:26:23 ID:WRPkJ14f0
ああいう中途半端なのが売れるってことは
俺らが望んでるようなそういうのには需要がないって事なんだろうけどね


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 01:35:25 ID:Ib+Un04Q0
>>117
需要がないものが発売されることもある。
いわゆるトップオーダーってやつだ。

だから、FT86は奇跡のような車種だよ。
なんせ事実上マーケティングから開放されているんだから。
あのロードスターですら、北米マーケットからの要求によって
V6を積むハメになるところだった。

一方FT86にそれはない。好き勝手に語れる。
俺は大好きだよ。少なくとも発売されるまではw

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 03:45:05 ID:9RtOFlVa0
>>116-117
ヒント:減税

120 :07USai:2010/04/22(木) 10:16:04 ID:i5MnZ0WA0
>>>112別に困らんけどね。
>人の意見を聞かず、客観的な立証も検証も議論も拒むような阿呆は
>いなくなった方が遙かにマシ。

俺様が消えるワケねえだろw

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 12:21:17 ID:U05MC5pY0
200万円以下で出してくれるんならマークXのクーペ版でも良いや。
とにかく買える値段じゃないと話にならんからね。

122 :07USai:2010/04/22(木) 14:50:38 ID:i5MnZ0WA0
>200万円以下で出してくれるんならマークXのクーペ版でも良いや。

それ一番無理w


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 16:23:39 ID:G8bIlX/00
>>121
たかだか300万の車もかえないような貧民は
そもそもFT86のターゲットじゃないよ。相手にしてないよ。

そういう貧民向けの車はAIGOがあるし、別スレあるじゃん。

個人的には貧民は素直にビッツRSの中古買ってりゃいいのに、とは思う

いつだって、イイ物もイイ女もオッサンのモノであって、
若者は指くわえて見てるしかなかった。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 16:39:41 ID:mrPcV9wg0

FT86も大事だけどスバルで軽のFRスポーツ車も作って欲しい

ダイハツのコペンをベース車両にして

テリオスキッドルキア,アトレーなどのFRのユニットなどを流用して作る

スバルの販売店で売ればよい。

125 :07USai:2010/04/22(木) 17:30:26 ID:i5MnZ0WA0
>軽のFRスポーツ車も作って欲しい

カプチーノ買っておけ。
買わない奴は新型出ても結局買わないw

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 18:06:52 ID:pcRO9SEf0
>>119
FTもアイドルストップとかブレーキ回生とか付けて減税になるようにすればいい。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 18:23:08 ID:z/rP0w/F0
つーか、減税なんか後席がつかえない趣味的な車にはさほど効果ないよ。

フィットかプリウスかで悩んでる人がいたとして、
仮にCRZだけ50万円減税!ってなったら買うか?買う訳ない。
減税みたいのがてきめんに効果があるのは、
マスマーケットを対象にした場合だけ。

結局、減税ったってCR-Zの250万くらいの価格が
230万くらいになるって程度の僅かな値下げの効果しかないよ。

にしても、200万は超えてるわけで、あんな微妙な車でも
クーペデザインにHVの文字列を貼りつけるだけで、あんだけ売れるってんだから、
今まで如何に既存メーカが、車に付加するべき付加価値を見誤ってたか
ってことがよくわかる

128 :07USai:2010/04/22(木) 18:30:52 ID:i5MnZ0WA0
まあ10年経って何台のCR−自慰が存在してるだろうね?w

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 22:00:26 ID:fjhzzmhD0
「21世紀に間に合いました。」って言ってたクルマもそうだよな。

しかもその間、メーカーはエコ替えって言ったりな。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:41:02 ID:9WqWCHlo0
20万とかでかいと思うけどな
中身をおいといたとしても、金額だけでみても、
あと、趣味の車だからこそ安かったら(安くなってたら)この際買うかってこともありうるような

趣味なんだし

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 01:42:24 ID:7siOSJV30
>>130
だからさ、もともと欲しかった人が買うだけなんだよ
で、そもそも後席の使えない車を買う人なんて
極少数だから、効果もとぼしいの。
一方、普通の車が欲しい人はゴマンといるから、
価格下げの効果も大きいの。

CRZが売れたのは、コンパクトハイブリッドスポーツクーペ
という冠を与えることができたからだよ。

ユーザはスタイリッシュでスポーティな車を
きちんと求めていた。いままでスポーティカーやスポーツカーが
さっぱり売れなかったのは、単にメーカが作るものが
あさっての方向を向いていたからに過ぎない。なんちゃらSTIとかエボとか。


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 01:47:31 ID:laCoTSe40
CR-Zが売れたのは、単に目新しいからだと思うけどね
特にスタイリッシュでもスポーティでもないわけだし。



133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 02:18:34 ID:r8qEoeZQ0
まだ07@ウザイが氏なずにいるのか。

FT−86のスタイルはランプは固定だがポルシェ924のようになる。
ポルシェ924はエンジンが1.5シリンダー分くらいオーバハングしていた。
水平対向でもFミッド2+2ならトランスアクスルにしないと2400mmは無理。
わかったらさっさと氏ね。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 02:39:43 ID:g2fMlmdFO
スレ乱立荒らしによる車板のスモークスレをsage荒らしてね

こいつは再三の全削除とアク禁を喰らいながら依然同じ黒スモークスレを常時10〜15立てるハゲ。
更にはスレ乱立荒らしなのに荒らし報告まで

46:04/17(土) 20:33 plakPlneO
幾ら荒らしてもスレ主に変わって俺が社内のパソコンで無限に極黒スモークスレ立てるし(笑)
47:04/17(土) 20:39 plakPlneO
月曜に3つほど極黒スモークスレ立ててやるからな(笑)

名前:デフォルト
板名:自動車板( 2ch板)
スレ:真っ暗な道路を運転するのが怖くて後部窓を極黒に 2( 2chスレ)
レス数:
速度:
日時:2010/04/10 11:30:35〜現在も継続中
特徴:度重なる警告も無視し、類似スレに空白スペースを利用した容量潰しをしている常習者。
過去に何度もアクセス禁止になりながら、懲りずに何度も荒らす極めて悪質な利用者。


自分で自分のこと書いて荒らし報告

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 02:44:02 ID:7siOSJV30
>>133
↓こちらで好きなだけバトルしてください。

 【07ウザイ専用】FT86スレ【隔離スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271755691/



136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 02:48:12 ID:r8qEoeZQ0
>>135おまえもウザイ。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 02:50:56 ID:7siOSJV30
荒らしの相手をするのも荒らしです

138 :07USai:2010/04/23(金) 10:43:57 ID:rIlke6lb0
似非エコ(エゴ)車など反吐が出るわ!www

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 13:52:43 ID:PKEaY7AY0
>>131
割合で考えればどちらも同じことだろ。

アイドルストップや回生システムを採用すると実燃費が上がるから
是非採用してもらいたい。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 14:25:10 ID:7siOSJV30
>>139
だからさ、普通車の方が間口が広いのよ。
だから、効果も大きいの。

イスト狙ってやつ、ティーダ考えてたやつ、アクセラ考えてた奴
そんな何も車に求めていない人は、ちょっとくらい要望に噛みあわなくても
なんの問題も無いから、こぞって減税でプリウスに流れこむことができる。
単に金が無い奴を拾い上げるだけでなく、他の車を考えてた奴も
取り込むことができる。

一方、CRZはいくら値下げしても、流れ込む間口が非常に狭い。
他の車を考えてた奴はほとんど取り込めない。
なぜなら、趣味の車は、その趣味から外れると全く無価値だから。

CR−Zを見て、減税の効果だ、としか言えない奴は、
総じてメクラといって過言ではない。
主観と客観の区別の付かないバカは、話にならないんだ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 16:25:09 ID:Zo4wH3DcO
CR-Zスレにはプリウスやインサイト他、スポーティーとは無縁の車と悩んでる奴も結構いたなぁ。
幅広い層が興味持ってて意外だった。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 16:39:53 ID:xGYuwvWw0
>>140
単純にCR-Z飼う層って、どんな車乗っていたんだろう?
ミニバン世代なのかなぁ、それとも団塊がECOブームに乗って飼ったのか・・

スーパーカー世代だとルックスではとてもカッコイイとは思わなだろうし
速い車と言うイメージも沸かない。
実際この前試乗したけどスポーティでもないし、何が売りなのか不明。
競技にも出れないしなんだかなぁ。
もしホンダF1でのイメージ効果だったら素晴らしい広報部門の企画力だと。

心配なのがインサイトの販売減少、インサイトがプリウスに完敗して
ンダファンがそのままCR-Zに流れたのか。

まあ、FT86とは別な世界の車だと思う。最終的には売れたが勝ちなんだけどねw


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:20:07 ID:NoPH87RO0
>>142
熟年層と20−30歳の独身層がほとんどだって公表されていたけど。
熟年層はCR-XへのノスタルジーとECOブームに煽られてだろうね、30歳前後の
独身層はなんなのか?ンダファンなのは間違いないが。。

144 :07USai:2010/04/23(金) 18:41:36 ID:rIlke6lb0
>独身層はなんなのか?ンダファンなのは間違いないが。

減税・補助金を喜ぶエゴ組&乞食。ホンダファンなど居ない。
左手カシャカシャさせてCR−自慰w

145 :07USai:2010/04/23(金) 18:56:56 ID:rIlke6lb0
CR−自慰なんぞ覚えたての若い奴が左手カシャカシャ。
セン○リに喜ぶ餓鬼のオモチャ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 19:11:50 ID:9bcpOOgO0
若い奴でCR-Z買ったのは本田の社員だけ

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 19:52:08 ID:7siOSJV30
>>143
はぁ??大うそつくなよ
20代で15% 30代でわすれたけど、30代以下で1/3もいってないよ。
なんでそんな大嘘つくんだろね。

まぁいずれにせよ、STIだのエボだのより、遥かに多くの人に
望まれている商品であることは明白だわな。

上のほうで、「目新しいだけだ」って言ってたけど、
それすらも実現できないから、インテもインプもエボもエイトも
”既存の車”は死屍累々なわけ。
少なくとも、スポーツカー不遇の時代
ってのは大嘘だって証拠だわな。
単にユーザが求めるものを発売してこなかっただけだ。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 20:00:14 ID:SE8nDpIP0
>>143
CR--Xのノスタルジー回帰は殆ど無いだろw
熟年層だとどの世代か判らんが、初代は自分の世代〜チョイ下だと思うぞ。
団塊の世代だと初代F1&CVCC世代だろうし。

初代ドラシャがネジ切れる糞車だし、少し攻めるとカタピシでドアが閉まらなくなるとか・・・
確かに速い車だったけどZCエンジンが良かっただけで
購入者でいい思いした人は少ないと思う。

殆どが子供が独立(または手が掛からなくなって)二人で動く事が多くなるので
セカンドカーに買い物できる車でECOとかいうような感じだと思うけどなぁ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 20:00:20 ID:SE8nDpIP0
>>143
CR--Xのノスタルジー回帰は殆ど無いだろw
熟年層だとどの世代か判らんが、初代は自分の世代〜チョイ下だと思うぞ。
団塊の世代だと初代F1&CVCC世代だろうし。

初代ドラシャがネジ切れる糞車だし、少し攻めるとカタピシでドアが閉まらなくなるとか・・・
確かに速い車だったけどZCエンジンが良かっただけで
購入者でいい思いした人は少ないと思う。

殆どが子供が独立(または手が掛からなくなって)二人で動く事が多くなるので
セカンドカーに買い物できる車でECOとかいうような感じだと思うけどなぁ。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 20:04:00 ID:7siOSJV30
>>148
営業さんがいうには、興味をもつ若者はすくなくて
(まぁ統計上もそうだけど)
一番買ってるのは、オッサン。
ノスタルジーじゃなくて、単に「小型クーペ」
として買ってるんだって。みんないうそうだ
「こういう車、久しぶりだねぇ」って。

ホンダにはミニバンとコンパクトしかないから、
その思いもひとしおだろう。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 21:10:54 ID:SE8nDpIP0
>>150
う〜ん、単にンダオタ向けなのかな。
昔は安くて速い車作ってたけど、今は面白い車作っていないから。
インテもしビックもなんちゃら-Rとかでおかしくなったんだよね。
ルックスも15年以上前の古いミラージュ/ランサーを大きく四角くしたみたいだし。

んでCR-Zを見る限り自分はとても小型クーペに見えないのだけど。
CR-Zは感覚的には小型ミニバン、リアをチョン切ったエアウェーブだよなぁ。
クーペのイメージって独立した荷室の有るノッチバックがメインで、
(プレリュードやTA64セリカみたいな感じ)
RX-7くらいが許せる限界、ンダのハッチバックはスポーティ2BOXのイメージ。
考えが古いのかなぁ。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 21:16:56 ID:7siOSJV30
君の主観なんかどうでもいいんだがね。
世間ではアレを大いに受け入れたって事実が重要なんだよ

153 :07USai:2010/04/23(金) 21:38:08 ID:rIlke6lb0
ホンダは前後ダブルウイッシュボーンサス+低回転のあった頃のVTECエンジンの組み合わせが今でも良い。
ヘナボディーでもハイグリップタイヤ+そこそこ補強&車高ダウン+速いエンジンでFFの速さはピカイチ。
それに乗じてタイプRなんぞと欲を出したのがそもそも足を踏み外す。
やたらめったらカタログスペックに拘ったおかげで実走で遅い。サーキットでも遅いw
低回転が無いwww

その上コストダウンでストラットサスに変更でダメダメ。
重心の高いボディー&ストラットにより車高ダウンに制限。
そもそもタイヤもハイグリップ履いて補ってるから伸び代が無い。
FFは荷重移動するとダメ。前に荷重が残らないとダメ。低くないとダメ。

ホンダ=DWBサス+タイプR以前のVTEC
これ以外にホンダのメリットは無い。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 21:41:53 ID:7siOSJV30
07ウザいを相手にしたい方は↓をご利用ください

 【07ウザイ専用】FT86スレ【隔離スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271755691/

155 :07USai:2010/04/23(金) 21:51:48 ID:rIlke6lb0
>世間ではアレを大いに受け入れたって事実が重要なんだよ

そもそも昔の初代インサイトは拘りがあったけど
今のCR−自慰は所詮現行インサイトクーペだからね。
プリウス単機種の方が遥かに数売れてるしプリウスクーペなんて要らない。
噂に出てるプリウスワゴン・バン出して営業車にした方があきらかに売れる。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:13:47 ID:SE8nDpIP0
>>152
受け入れたって言われてもなぁ。広報も3/24それ以降公式リリース無いし。
内容的にもンダ乗り換えが5割だろ。

しかも初月度だから顧客じゃなくて試乗車とか寺も含まれる筈。
この分は顧客にカウントはするが区分けされないのが普通。
実質6000台程度の半分がンダ乗換え組ってところが真相じゃない?
結構厳しい数字だと思うよ。
この手の車種で自分の顧客乗り換えで半分だと、
本来利益が得られる車種から流れてる顧客が多い。
FITみたいに利益薄の車から流れるなら喜ばしいのかも。

ボーナス近いしこの受注が四ヶ月続けば大したものだと思うけどね。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:21:37 ID:vl5Ud4Dk0
来年末までガマンできな〜い
せめて4ドアセダンが出るのか出ないのかハッキリしてほしい

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:23:55 ID:7siOSJV30
>内容的にもンダ乗り換えが5割だろ。
>真相じゃない
んな妄想ぶつけられてもねぇw

後席の使えない2+2 220−270マンの車が
初月1万台はすごいことだよ。

ほんと、車板って君みたいに客観を主観で塗りつぶしたがる阿呆が多いよなぁ

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:27:34 ID:7siOSJV30
一方なんちゃらSTIはモデルチェンジごとに
ただでさえすくない販売目標台数が減っていってる。

何をユーザが求めているか、分からないメーカが出す車は死にゆくだけだ

ま、FT86はそういう商品力と無関係だからこそ、面白いんだけど。

とはいえ比較はされる。
ただの2lNAって段階で、なんの先進性もなく、
燃費対パワー比で他の先進の車に劣るのは明白なわけで、
もうほんとに外見とパワーの絶対値で勝負するしかない車
それがFT86。ほんとに面白そうwww

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:32:38 ID:SE8nDpIP0
>>158
ん? 
ttp://www.honda.co.jp/news/2010/4100324.html
ンダユーザーが約5割・・・ンダ車を二台目って少ないんじゃね?
軽自動車と組み合わせるのはある鴨知れないがw

ヌバルも戦車もデカくなり杉たからなぁ。
元々Gr.Aレギュによって便乗開発された車だし、
四枚ドアのフラッグシップとしても鈍重さは否めなくなった。
VR4なんか200PS超えセダンでも1.3t切りだったものなぁ。

まあ、 7siOSJV30 が狂信的なンダオタって事だけは判ったが。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:36:15 ID:7siOSJV30
>>160
主観と客観の区別が付かないバカは
毎度妄想だけで話が終わる

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:54:03 ID:ea9WbcOL0
>>796
あ〜それ甘い。
BTLのアンプって電流耐性無いし、容量負荷とか弱いから。

しかも回路的にクラリオン製マッケンタッシュ(笑)はツイーターがウーファー(実質フルレンジ)
と単純なパラ接続になっている。
つー事はツイーターユニットにローカットフィルターが入っていないと
帯域外の低域音大振幅がそのまま入力される訳だ。ツイータ君も死んじゃうと思うぞ。

163 :07USai:2010/04/24(土) 00:00:00 ID:GcIzQ50O0
>とはいえ比較はされる。
>ただの2lNAって段階で、なんの先進性もなく、
>燃費対パワー比で他の先進の車に劣るのは明白なわけで、
>もうほんとに外見とパワーの絶対値で勝負するしかない車
>それがFT86。ほんとに面白そうwww

2LNAのみじゃ無理だ。ターボも併売しないと。
そもそもインプ・エボが売れない理由は高騰し過ぎた車体価格。
シリーズ当初通常グレードで250万、競技ベースで200万チョィだったのが
いまでは400万にも達してしまった。
それをFR化し同じ2Lターボでも出力下げて安く出せる。
電子制御のデフやらナニやらフロント駆動系も必要無い。

ランニングコストで言えばAWDスポーツはタイヤが異常に磨耗する。
デフにより前後輪の駆動干渉が起こる為同じCF発生するにも負荷は高く
その上バランスの悪い重量配分・重心高の高さも影響する。

250万で2Lターボが楽しめれば一般ユーザーは御の字。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 00:12:13 ID:hNG58uB80
07ウザいを相手にしたい方は↓をご利用ください

 【07ウザイ専用】FT86スレ【隔離スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271755691/

165 :07USai:2010/04/24(土) 00:20:55 ID:GcIzQ50O0
>>164
もっと積極的なアピールしろ。
肝心の本人に利用する気が起きないじゃないかw

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 00:26:29 ID:xYIrrtW10
>>161
自分が飼ったCR-Zを擁護して・・・必死杉、哀れだなw

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 00:27:37 ID:hNG58uB80
まぁ何も言えなくなったバカが、最後にやることといったら
認定作業以外ないわな

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 00:38:36 ID:B37cJ/GBO
>>147
“大嘘”は言い過ぎだな。
予約4500台中、半数以上が2,30代の独身男性だったのは事実なんだから(ソースレスポンス)

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 00:50:44 ID:hNG58uB80
>>168
 せっかく>>160が貼ってくれたんだからURLみようね

>20代以下の独身ユーザーが約15%、30代以上の独身ユーザーが約35%

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 00:51:50 ID:ewFY87Wd0
望まれてないも糞も
STiやエボが230万ならもっと売れると思うけどね


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 00:54:30 ID:hNG58uB80
>>170
妄想乙としかいいようがない
すくなくともスバルや三菱のプロフェッショナル達は
そう判断しなかった。だからあの値段になった。
2chネラの妄想よりは、俺はプロの判断を信じるけど。

”あの製品”にあの価格は適正だよ。
売れなかったのは単に企画がクソだっただけだ。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 01:03:13 ID:B37cJ/GBO
>>169
そんな話してない
よく読め

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 01:05:22 ID:hNG58uB80
>よく読め

 い や



174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 01:16:57 ID:yy5AJKEq0
>>169
それを見ても半数がンダユーザーの乗り換えでなく
複数台所有って言う人も居る位だからなw

まあ、あと10日もすればCR-Zの四月登録数が判るのだけど。
ディーラーからの受注数は有るのだろうが実売はどうなるんだろうね (・∀・)ニヤニヤ

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 01:47:55 ID:hNG58uB80
受注受けても納車に2,3ヶ月かかるなら、
4月の登録数はすくないだろ?
なにいってんだ?

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 02:42:27 ID:JkQq1T480
>>140
いずれにせよ減税になった方が台数は多く売れるだろ?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 03:11:07 ID:ewFY87Wd0
>>171
>>170が妄想なのは言うまでもない事だが
お前のもそうだよな

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 04:19:59 ID:hNG58uB80
>>176
あたりまえじゃん

179 :07USai:2010/04/24(土) 09:06:06 ID:GcIzQ50O0
CR−自慰w

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 09:10:36 ID:l1DkHRSp0
FT-86もハイブリッドにするか、もしくは150万ぐらいで売るか、
どっちかしないと売れないね

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 09:43:24 ID:tngsbrR20
ハイブリッド好きなやつ結構いるんだな。
俺はハイブリッドだったら買わないな。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:37:18 ID:1XaBiYLB0
スバル独自のボクサーディーゼルに6速マニュアルなら
ハイブリッド並にエコでしかもスポーツになると思う。
エコも訴求できそうだな。
特にヨーロッパやアメリカで売れそうな気がする。

スバルだから運転支援システムのアイサイトも搭載できそうだし。

エンジンベイをちゃんと設計しておけば完全バランスのプレミアムなボクサー6気筒も載せられるかもね。
このクルマやり方しだいでは結構売れる可能性があると思う。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:42:53 ID:hNG58uB80
でもFT86にハイブリッドもディーゼルも載らない
値段高くなるし嵩張るから、小さい車にゃ載らない

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:48:38 ID:crx0u+HD0
ふふふ。6気筒、ディーゼルを含むスバルボクサーエンジンシリーズの恐るべきコンパクトさを知らないな。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:52:10 ID:OVB08bQD0
欧州だと今のインプやフォレスター、前のレガシィにも
ボクサーディーゼルつんでるものね。十分可能でしょ。


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 12:15:26 ID:hNG58uB80
>>184
FT86に載らないから関係ないねぇ

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 18:18:30 ID:bMRgagx50
>>186
わかんないよ、日本初のディーゼルスポーツとして追加モデルがあるかもよ。
初期はHVとか無しでシンプルに出してイメージ作りは大事だとは思うが、追加モデル
はありでしょう。

HVも1.3Lエンジンにモータージェネレータとターボの組み合わせはいいと思うけどな。
スバルやジャトコ・欧州メーカーも検討しているそうだけどトルコンを置き換えるよう
な遊星ギヤとモータージェネレータのユニットなら比較的軽量だしいいんじゃない、も
ちろんバッテリーは最小限が望ましい。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 18:39:53 ID:ph1Iz6+50
ディーゼルだと車体価格上がりそうだな。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 19:42:35 ID:ybyWv0eS0
何書いてるか見えないけど
相変わらず馬鹿みたいなこと書いてるんだろうなオッサン

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 20:59:38 ID:HZcotZmU0
ボクサーディーゼルは日本じゃ排ガス規制を満足できなくて発売できないよ。

191 :07USai:2010/04/24(土) 21:58:21 ID:GcIzQ50O0
欧州仕様のボクサーディーゼルってスバルから
今後触媒を改良するなりし国内でも販売するだろうけど既に旧式だな。
これからのディーゼルは触媒レスが主流。
DPFも最小限のものになる。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 22:07:39 ID:ewFY87Wd0
日本語で頼む

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 22:27:43 ID:hNG58uB80
>>190
さすが時代遅れのスバル


194 :07USai:2010/04/24(土) 23:50:32 ID:GcIzQ50O0
景気良ければスバルもディーゼルターボでWTCC参戦狙ってたはず。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 01:00:20 ID:UJB1g2u+0
FT86ってさ、これの格下のFRがでるんだったら
いっそトヨタダブルエックスって名前にしたらどうかな?

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 03:16:38 ID:EuYO3ZUB0
バッジだけトヨタの中身スバル車だから無理。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 07:16:46 ID:RkuEBstf0
G'z FT−86はシザーズ型のガルウイングドアなんていかがでしょうか。

198 :07USai:2010/04/25(日) 11:08:42 ID:58sjGw6i0
ホイルベース詰めないと無理。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 11:33:58 ID:XHwXtGOC0
しかしボクサーディーゼルだと、耕運機とか揶揄されるんだろうな
それってスポーツカーの印象としていいもんじゃないよなぁ
タンボルギーニ、田舎ポルシェ、うーん・・・

200 :07USai:2010/04/25(日) 13:13:52 ID:58sjGw6i0
ランボルギーニは元々農機具製造メーカーだった件・・・w
トレードマークが農耕牛なんですけど・・・www

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 13:42:03 ID:XHwXtGOC0
>>200
そうだったのか無知スマソ

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 14:13:14 ID:OCnx6QV60
>>199
>耕運機
どっちにしろスバルやトヨタの車なんか
耕運機と差なんかない。ブランド価値なんか無いんだから、どう思われようが関係ないよ。
性能と価格だけの貧民向けの車



203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 16:15:15 ID:RRCoYujJ0
かつてのAE86も2ドアまたは3ドアしか発売されなかったから、FTも4ドアはないだろうな。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 16:34:15 ID:kOE9kJI30
なんか4ドア4ドアって言ってる人いるけど
4ドアでいいならインプでもエボでもあるじゃん
2ドアが欲しいからFT86が待たれてるわけで

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 16:57:23 ID:WP26tB8e0
インプとエボはAWDだぞ

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 18:43:09 ID:r76VxnKp0
>>202
ブランド信仰・・・つー事は国産は飼えないじゃんw

まあ、確かに金がごまんと有れば
既にエキシージでもエリーゼでも飼ってるけどな。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 19:20:33 ID:OCnx6QV60
>ブランド信仰
みっともないよねー。その言葉。
いいものをいいと見抜けない人だけが使う単語

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 19:25:26 ID:/cw1GRPs0
2ちゃんだとどうして
納車されたを納車した
速いを早い
耕耘機を耕運機
って書かれるんだろうな、ほぼ99%の確率で間違ってる。

流行かなんかなのか?

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 19:28:19 ID:OCnx6QV60
納車したは使ってる奴みたことないけど、
速いと耕耘機は単にスペースキーを押してて
最初に出てきたのを採用しただけだろ
2chで細かな漢字の違いを気にして
得意げになりたいだけの無意味なレス付ける方が
遥かに恥ずかしいとおもうよ

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 19:35:47 ID:/cw1GRPs0
ほかのスレ見たことないのか?
その3点についてはどこにいってもほぼ必ず間違ってるから
すげえ気になるんだよ、下らん独り言ですまんね。



211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 21:05:54 ID:KjnDKbRY0
>>208
「俺が第112小学校で習っていない事言う奴はすべて田圃の代搔き作業に昇格だ」
「公立校での知識が埼玉人民が生きていく上での唯一の規範」
「異形字・慣用表現ぼくめつ」と言いたいのですね判ります

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 22:20:24 ID:xOBLfuYS0
スバルのマイルドハイブリッド車ってもしかしてこの車ででるんだろうか?
ライバルはCR-Z。なんかそんな気がしてきた。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 23:08:06 ID:GIQn/E0x0
>>212
ミニ四駆用のモーターとエネループでハイブリッドを名乗るのは駄目かなあ?

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 23:37:43 ID:tr5A/SaU0
Rally In-Car Video: Subaru Rally Team USA's Travis Pastrana on Stage 10 at the 2010 SnoDrift Rally
http://www.youtube.com/watch?v=TDb5dosA7Js

ラリーストの走り

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 00:11:11 ID:UDOJ30L00
>>214
恥ずかし杉、スタートすぐのコースオフには吹いたw
ヌバルUSAってこんな遅いのしか居ないのかよ orz
せめてカンクネンのヌバル時代とか無かったのか・・・
マンタ時代のバタネンにも負けそうだぞ ('A`)

このくらいは用意しとけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6uDpXnFqasM&feature=related

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 00:12:12 ID:fu7gHxmz0
なんだからしらんがFT86にゃ
なんの関係もない話だ



217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 15:39:09 ID:9CygNwZi0
ネタないしな、しょうがないよな。
某車雑誌のFT-86Fにはワラタ。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 20:14:56 ID:PUnp+8Wa0
どうやら市販型のデザインが決定したようだ!!

ソースは  B c …

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 00:37:51 ID:Iv1rfPqk0
発売半年前に決まってないことはありえないんだから、当然だな。

ベストカーかなんかの想像図がアレなのはアレだけど

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 02:01:05 ID:w/vwgs3o0
スタイルは2ドアか3ドアか、後がノッチかハッチかでえらいちがう。
なのに雑誌はあまり注目していない。
評論家の意見がそこで割れていないのも変。
もう知る人ぞ知るになってるのかなあ、、、


221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 02:42:53 ID:biJJu8j60
ハッチなら重くなる

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 18:06:10 ID:J+3FjMeK0
アルテを買うような情弱が買うんだろうなこれ

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 19:10:41 ID:SZU49lRk0
>>219の書き込みみて俺も立ち読みしたけど
ターボモデルが云々とかなんとか・・・
かなりがっかりですよ。
ターボモデルがある、ってことは、2lNAにとっては
無駄に大きく重く高価なボディだってことだ。そんなもの要らない。
ターボのパワーも要らない。欲しがってる人なんかいない。

しかし、まぁメーカとしては当然だよね。
コンパクトスポーツはCR−Zが一角を築いてしまった。
アレに対抗できるコンパクトは、150万1.5lFRくらいなもんだ。
2lNAじゃ間違っても勝負できない。
となれば逃げるしか無い。パワーとトルクという伝統に。

で、手っ取り早いのはターボだわな。
まぁそれもVWのツインチャージャーには敵わないけど
そこは値段で勝負だ。結局、なんちゃらSTIの悪夢再び。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 20:15:05 ID:6/Z7bgCA0
ほほ

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 20:32:14 ID:LntMSRYy0
300馬力か・・・

226 :07USai:2010/04/27(火) 20:59:32 ID:IwwazP8K0
>>223
CR−自慰で左手シャカシャカしてオナってろw
CR−自慰なんて所詮「淫サイト」の焼き直しクーペ
少なくともスポーツを語ることさえ無理。
サーキットのスポーツ走行なんて怖くてできないわ。動く障害物。
いつ追突されてもおかしくない。

その点なんちゃらSTIなら問題なし。雪国でも便利。

227 :223:2010/04/27(火) 21:08:25 ID:qc+URDYH0
>>223への自己レスだけど、
FT86はトップオーダーなんだから、売り上げ無視もできた。
だから面白かった。

でも、そこでターボに逃げるってことは、
まだ商売に未練があるってことだ。

商売を気にするなら、こんな車出さない方がイイ。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 21:36:31 ID:J+3FjMeK0
インプは普通にサーキットでも人気車の中の一台だしな
CR-Zは流石にスポーツ走行は無理。雰囲気だけのクーペ。

FT-86はNAFRのみって話もあるけど?

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 21:43:41 ID:qc+URDYH0
>>228
>サーキットで人気
だから?
ヲタなんざ、名前だけ一緒の全く別物の車がラリーに出てて、
あとは馬力単価がやすけりゃ、なんだって買うよ。

スポーツ走行の定義は人それぞれ。
ビッツカップマーチカップを無視する意味がわからない。

FT86の2lNAがあったとしても、ターボモデルがある事自体が害悪なの。
なんせ、無駄なボディなんだから。高い重いデカイ。見事に3悪揃ってる。

次期ロードスターは、小排気量派と大排気量派で議論が行われているって
どこぞの雑誌にあったけど、小排気量派曰く
「大排気量モデルを用意するんじゃ、小排気量化の意味がない。」

まったくそのとおりだよ。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 21:45:05 ID:7xj3kUlx0
FT86本当に出るのかな?
HV、EV化が進んでるから、遅れると発売時期逃しちゃうよ。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 22:18:00 ID:4DMbfp850
>>223
ベストカーを信じるってのがダメね

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 22:19:51 ID:4DMbfp850
ともかくベース車の素性さえ良ければそれでいいよ
いくらでもいじるから
出来ない奴は勝手に絶望でも何でもしてろ

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 22:25:45 ID:4DMbfp850
それから全くジャンル違いのCR-Zの話題
いくら書いても無駄だ
FT-86とこれっぽっちも関係ない

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 22:34:09 ID:/8y0yM4z0
CR-Zより燃費良くてパワーもあれば間違いなく売れる
でも無理だろうな

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 22:35:58 ID:yoBDI5mU0
FT86でもりあがっているが、このもとは80年代のAE86の復活ってことで話題になっているわけだ。
たしかにAE86はいいクルマだった。だがあくまでそれはトヨタ車の中ではよかったってことで、
当時俺は全然欲しいとはおもわなかった。ガラガラ鳴るエンジン、ふわふわの足。あんまり名車復活とかあおらないでください。


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 22:39:36 ID:J+3FjMeK0
なんでターボがあるとベースが重いデカイになるんだよ
ターボあるからボディがでかくなるなんて車検と無縁のガチレーシングカーだけだろ
重い理由は無駄に快適装備を着けすぎていることが殆ど。
デカいのは激しい走行を想定された車ならNAでもデカいんですけど?

そもそもターボモデルがあるなんてベストカー(笑)ソースだろ
どうせスバル=ターボって決めつけて勝手に妄想してるだけ
ここの連中はまさかと思うけど・・・ベストカーの記事鵜呑みにしてんの?
それだったら爆笑ものだけど

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 22:56:15 ID:4DMbfp850
ハイブリットなんて迷惑もいいとこだ
あんなのいじる上で面倒な事になるだけで
走る奴にとっては何もいいとこがない


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 22:58:43 ID:nid6FErd0
>>236
ハイパワーを許容するアーム、リンク、ブッシュ、サブフレーム、フレーム
ステアリング、ミッション、デフ、前後アクスル、ドラシャペラシャ、
みんな大きく重いよ。
あと、ハイパワーな車は大抵想定速度域が高いから、
これまたボディの構成要素を重く大きく高価にする。

こんな当然のことも分からないバカがなんで車種板にいるんだろ?

ターボが真実かどうかなんてどうでもいいにきまってんじゃん。
「ターボがあるなら」って仮定の話にきまってるだろ。
なんで、その程度のことも分からないの?ほんと、こういう低脳ってみててイライラする。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:00:07 ID:nid6FErd0
>>237
君みたいなバカには「アフォーダビリティ」という単語を贈ろう。
君みたいな一部のキチガイを除いて、とても重視する要素の一つ。

んで、現代においては、HVはアフォーダビリティを上げるための
一つのアイテムであるなんて、もはや言うまでもない。



240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:06:36 ID:d1bI7qN80
>なんでターボがあるとベースが重いデカイになるんだよ

大パワー化すると、なんだかんだ補強だなんだあれこれ追加されて
1〜2割ほど車重が増えたりする。
パワー、トルクが増えた分だけ、真面目な軽量化は疎かになりがちだ。
NAモデルも、その重たくなった車体が一般的にはそのまま使われる。

ターボモデルとNAモデルの両建てで成功しているのは、ポルシェ911くらいのもの


241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:07:06 ID:v+KYBUsM0
>>235
それ、後期与太エンジン(YAMAHAじゃない)の俗に言うハズレ86だろw
競技じゃなきゃ足廻りはGX71のショックに換えて(Fはシェルの中だけ)
ブレーキはTRD(フェロードDS11)これで充分楽しめたと思うが。
自分のような初心者でも楽勝で振り回す事が出来たし、速い車は色々有れど
今のところこれ以上におもちゃになる車は経験した事が無い。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:07:56 ID:LR7k+MAV0
>>xxx
うわっ馬鹿がいる。
ま〜下半分は同意。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:09:18 ID:2BCYvH5y0
911RSまでの能力をトヨタが300万で作るわけが

             無い

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:09:22 ID:gWU3WV9+0
>>241
足回りなんていう最重要アイテムを
ユーザが後から交換しなければいけないなんて、
文字通りクソ車の証拠。



245 :242:2010/04/27(火) 23:10:50 ID:LR7k+MAV0
>>236
うわっ馬鹿がいる。
ま〜下半分は同意。

アンカ忘れてた


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:16:12 ID:4DMbfp850
>>239
あんた車いじらないだろ?
プリウスなんてな
ブレーキのメンテとか頭くるぞ実際
あんな面倒なもの作るな

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:18:20 ID:vOZNMLtr0
>>246
いじれるけど、いじらないよ。
で、アフォーダビリティの意味理解できたかい?

多くの人にとって効率化ってのは避けて通れない要素なの。
HVやTSIはそれを実現するための一つのキーテクノロジー


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:20:46 ID:4DMbfp850
>>247
スポーツモデルでそれやんなくていいから
よく考えろ

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:21:25 ID:/8y0yM4z0
こうなりゃ、EVスポーツにするっきゃない!

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:26:06 ID:vOZNMLtr0
>>248
多くの人は、そうではないんですね。
誰もが簡単に手軽に、そして継続的にスポーティなドライビングを
楽しみたいと思っています。至極当然です。

ほんと、きみ頭悪いね。昭和のあたりで脳が止まってる感じ

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:28:26 ID:Iv1rfPqk0
バカさん大活躍のキザシ

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:29:05 ID:4DMbfp850
>>250
そういうのは結局高くつくことに早く気づけよ

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:30:15 ID:v+KYBUsM0
>>244
普通にパッドと足廻りって換えるもんじゃないのか?

それなら当時は面白い車は無かったって事だよね。
そういう意味ではシビックやCR-Xなんてもっと糞車だな。
笑話のショックなんて2000kmも持たない糞な足回りに
ちょっと踏めばドラシャがねじ切れる糞設計だもの。
まあ、無限ショックに変えても後期のA用別タンじゃなきゃ
5000kmもたない糞設計のなんちゃってWウイッシュボーンだし。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:31:32 ID:4DMbfp850
だからシンプルにすりゃいいんだよ
今の車は余計な事しすぎ
どうせいじるんだから

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:33:34 ID:sEJVC2+40
>>252
はぁ?最新のテクノロジーを駆使した最新の車が
なんで安くなるわけ?

HVやTSIなどの効率化は、ユーザが求めてるんだよ。

>>253
>普通にパッドと足廻りって換えるもんじゃないのか?
気が狂ってるとしか思えない。



256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:38:36 ID:4DMbfp850

アホか

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:39:28 ID:d1bI7qN80
>>244
>足回りなんていう最重要アイテムを
>ユーザが後から交換しなければいけないなんて、
>文字通りクソ車の証拠。

そうだとすると、国産のスポーツ車の9割以上がクソ車だということだ。

そこそこまともな個体で、軽くいじった86に乗ったことがない人
乗っても他の車と比べてなんとも思わない人というのは、ちょっと…ね。
そういう意味でも、AE86みたいな車は、この車に限らず、できるだけ多く再現してほしいものです。


258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:40:20 ID:MF7grjGt0
なんか、ID:4DMbfp850 とか ID:v+KYBUsM0 とかさ
「ここだけ20年遅れてるスレ」
とかそういうの立てて、そこで昔話に花を咲かせてりゃいいんじゃないかな?

残念ながらここはH2x年代に発売される最新の車のお話をするスレなんだ

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:41:46 ID:MF7grjGt0
>>257
>クソ車
君みたいなキチガイにとっては、そうなんだろうね。

残念ながら、世間の多くの人は車を改造したりしませんので、
当然メーカもそういう前提で車を設計開発します。


260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:50:12 ID:VKmORq3m0
>>244
普通にパッドと足廻りって換えるもんじゃないのか?

それなら当時は面白い車は無かったって事だよね。
そういう意味ではシビックやCR-Xなんてもっと糞車だな。
笑話のショックなんて2000kmも持たない糞な足回りに
ちょっと踏めばドラシャがねじ切れる糞設計だもの。
まあ、無限ショックに変えても後期のA用別タンじゃなきゃ
5000kmもたない糞設計のなんちゃってWウイッシュボーンだし。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:55:37 ID:ga1Jq08k0
>>258
いいけどさ、それでこの車に何を求めてるんだよ?
CEが語ってる事をみれば
この車がどういう車になるかわかるだろ?
古い考えをひきづってるのはむしろ現在の延長上でしか
モノを考えられないアンタらの方だ


262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:57:45 ID:Iv1rfPqk0
まぁ200万ちょいまでの日本車で、足回りは純正のままでも十分スポーツ走行できる車なんてのは
過去もこれからも存在しないのは間違いないな

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:02:22 ID:8rgTRSTh0
当初はハイブリッドって言われてたのに普通の車に成り下がったのか

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:07:12 ID:YtTJeWiL0
>>262
お前にとっては、ね。
どうやら、世間は全く違うようだけど、
なんでその差が理解できないんだろ。

スポーティな車を買う人を、特殊な人間と勘違いしすぎ。
ああ、ひょっとして新手の選民思想?
そう考えると君らの狂った発言の大抵が理解できるwwww

>>261
軽くて安くて小さくて、ターボ(笑)とか300馬力(笑)とか
アホなこと言い出さない車
もちろん、足回りを変える(笑)必要もない車

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:08:32 ID:O+dnMPCs0
世間様は「スポーツ走行」なんてものはしないので
足回りもドノーマルが一番なのは当たり前

そんなことも理解できないバカなんだね、バカさんは。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:19:40 ID:M3oBCfXa0
直噴+ターボが一番効率いいんだからターボは必修だろ

環境低燃費性能考えてAudiみたく低過給ターボでもいいけど

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:27:28 ID:1RbPWjgz0
FT86が300万超えるならあきらめてS2000の中古買うかなぁ


268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:31:01 ID:wA+Yn+od0
>>265
君のスポーツ走行の定義がDQNすぎるだけだって
なんで気付けないんだろね。

ガンガン突き上げるクソ乗り心地の車に我慢して乗って、
強烈な横Gかけて、タイヤグリップをギリギリまでつかって
エンジンをびゅんびゅん回してパワー搾り出して

そんなのが、君の「スポーツ走行」なんだろ?手にとるように分かるよ。
あー、バカバカしい。そんなこと誰もしないよ。するわけないじゃん。
もちろん、そんなことしなくても、スポーティな車を味わうことはできますね。

>>266
環境ターボ技術はスバルにもトヨタにもないけどね。
ここの昭和脳の連中のいうターボは、なんちゃらSTIみたいな
300馬力 7km/l という昭和ウンコターボ。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:31:39 ID:+54zS87v0
早く寝りゃあいいのに

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:32:52 ID:SEuM6JJq0
この車っていじってもらう事前提の車だろ
確か開発様がそう言ってたよな

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:34:27 ID:+54zS87v0
もう残された時間は少ないんだよ
それが理解できずに生ぬるいのが欲しいなんて池沼としか


272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:35:11 ID:wA+Yn+od0
で、そういうのが好きな向きに最適な車があるんだよ

2l DOHCインタークーラーターボ
6速MT
ブレンボキャリパー
トルセンLSD
FRクーペ
使える後席
200万
パーツもたくさんでてイジリ放題



その名も、ヒュンダイジェネシスクーペ
FT86待つ必要なんてないよwwwwww

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:39:48 ID:sEiN+gqz0
>>272
ヒュンダイ日本撤退したんだよな確か

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:45:09 ID:Dz8itOQj0
ところが、さっきかるくぐぐったら、
新車で買えるFR2lターボドリフトマシン
ってんで、並行輸入代理店があるらしいのよ。
日本のパーツメーカーも結構名を連ねててパーツも豊富

ベースグレード250万だし、FT86より余程いいんじゃないかね。
俺は変わんがw

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:52:26 ID:0d78MLEc0
アメリカだとマスタングが2万ドル強で買えるしな。

北米で1万6千ドル程度で売れる見込みが立たないと発売出来ない。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:54:58 ID:8DURbc260
頭いい悪い以前に

馬鹿でない奴は最初からスポーツを謳ったトヨタの車なんて買わない。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 01:56:44 ID:sEiN+gqz0
>>276
はいはい粘着乙

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:40:14 ID:zcpQZRF+0
G SPORTS(通称G's(ジーズ))第一弾ヴォクシー

フロントドア開口部や床下の溶接スポットを増強。ボディのねじれを解消し、
クイックな操舵感を実現。

G's専用アルミホイール(赤ライン仕様)

G's専用スポーツブレーキパッド

G's専用ローダウンサスペンション(約30mmダウン)

G's専用デュアルスポーツマフラー(標準車に比べ、音質が変化します。)

G's Version EDGE専用剛性アップパーツ(@フロントサスペンションメンバー
後端ブレースAリヤボディブレースBYAMAHAパフォーマンスダンパー)

G's Version EDGE専用床下空力パーツ(@フロントスパッツAフロント
ホイールハウス前部スパッツBフロントサスペンションメンバースパッツ
Cホイールハウス後部スパッツDリヤホイールハウス前部スパッツ)

G's専用フロント/リヤバンパー(ディフューザー形状)

G's専用LEDイルミネーションビーム

G's専用フロントグリル&フードモール&ヘッドランプモール(メッキ)

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:41:01 ID:zcpQZRF+0
G's専用エンブレム(フェンダー/バックドア)

ステアリングホイール赤ステッチ

本革巻きシフトノブ赤ステッチ

G's専用エンジンスイッチ

G's専用アルミペダル(アクセル・ブレーキ)

シート{赤色+G's刺繍マーク(フロントシート側面)}

ピアノブラック加飾{センタークラスター(G'sロゴ付)&ステアリング
スイッチベゼル&ドアスイッチベース&ドアハンドルベゼル(フロント・
スライドドア)}

インサイドドアハンドル(フロント)メッキ

http://toyota.jp/voxy/gs/index.html
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/04/nt10_024.html

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:43:08 ID:zcpQZRF+0
G's ラインナップ:ノア G's・ヴォクシー G's クルマの味づくりインタビュー!
http://gazoo.com/racing/grmn/gs/interview/201004/index.asp

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:46:48 ID:Di1x34Rm0
専用イルミだのエアロだののDQNアイテムはどうでもいいとして、

スポットマシとか、剛性アップパーツはいいねぇ。
ミニバンだと元がぐにゃぐにゃだから、さぞや効果があるだろう
でも、今度はショッボショボの足回りと操舵系が・・・

日本の雑誌もエルクテストとかスラロームテストの結果載せればいいのに
さっぱりやらない。

こんなことだから、どうしようもない車が日本でだけポンポコ発売されることになる。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:13:07 ID:omp79pAz0
FT86のGスポは
ターボ化かな

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:23:58 ID:9XH93qgq0
うん。多分ね。
まあ、どうせ売れないんだし、
マークXのミッション出した方がよくね?こっちも売れないだろうけど。

マークXのMT出せばインプレッサAWDもあるし
FT-86出す意味がなくなるのだし。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:36:49 ID:+Q5CwRAE0
細かな事だけど・・・
ライトカバーはやっぱり樹脂なのかな?
青空駐車をせざるを得ない身としては、
数年で黄色く濁るのが、もすごくイヤなんだが・・・

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:41:24 ID:sEiN+gqz0
>>283
マークXは現行モデルだと乗せるミッションが無いんだよな

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 16:07:01 ID:a7H58Rxz0
>>280
説明が一切ないのがワロタ

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 16:19:39 ID:zcpQZRF+0
>>285
レクサスIS用アイシン製MTはターボディーゼルにも使っていて、
トルク45kg・mまで対応するのでガソリン3500ccをさらに
50psパワーアップしても使えるそうだ。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 16:21:23 ID:sEiN+gqz0
>>287
アイシン製MTってもしかしてアルテッツァと同じやつか?

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 16:47:24 ID:zcpQZRF+0
IS220dのMTとアルテッツァのMTが同一かどうかはわからない。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 16:53:52 ID:O+dnMPCs0
別物じゃねーの?
アレに45キロもトルク掛けたら簡単に壊れそうだ

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 17:38:49 ID:yuqRhyaG0
>>244
当時の評価としてはそうだよね。あのころはRSとか
スカイラインの四気筒が盛り上がってて、86なんて
全然だった。

あのころ、トヨタで人気があったのはKP61だし、86は随分と
遅れて、中古車として出回り始めてから人気になった。
とはいえ、それはAE92の大人気に比べるべくもなし。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 17:42:59 ID:yuqRhyaG0
>>238
ターボと同じ車体構成、パーツを使う事なんて
まずないとおもわれ。スカイラインなんてNAとターボで
全然違うぞ。

 2リッターNAと2.5リッターNAとはボデー共用していても
ターボとは根本的に違う。リアデフのサイズ、ミッション、クラッチ
プロペラシャフト、NAとは全然太さが違う。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 17:56:23 ID:mUxq9vJA0
>>292
>2リッターNAと2.5リッターNAとはボデー共用し

その事実で十分なんだよ。
ターボ化なんて、ただの大排気量化となんの変わりも無い。

大排気量大パワーモデルの存在そのものが、
小型化軽量化廉価化を妨げる。

フレーム、アーム、ステアリングetcetc
すべてが無駄に大きく重く高価になる、開発もチューニングも手間だしね。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 18:01:44 ID:yuqRhyaG0
うーん?

ハッキリ言って2.5NAはしょぼいよ。そのままターボ化したら
駆動系がお亡くなりになる可能性大だし、R34に至ってはボデー
そのものの補強が全然違う。同じなのはモノコックボデー素体のみ。

スカイラインで駄目ならば、インプレッサに目を向けて見。
1.5LのNAと2.0Lターボ。どこからどう見ても違う車になってるよ。
ドアの開け閉めの音からしてちがうじゃん。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 18:08:19 ID:nIYTCgav0
ターボ化andモーテックつけちゃえ

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 18:15:53 ID:yuqRhyaG0
http://www.carview.co.jp/catalog/comparelist/?mk=6&md=550&y=1999

同じ型のインプレッサのターボ2.0とターボ1.6リッターの比較表↑
二百キロくらい違う。駆動系、ボデー、足回り、ミッション。パワーの
分だけ補強されてて別物。

NAバージョンとターボバージョンがエンジン違いだけ、とは普通ならない

NAとターボが全く同じ車体、駆動系だなんて、
記憶にあるところではシルビアのタイプRと
タイプSオーテックバージョンぐらい。

大抵はNAバージョンは軽量化され、ギア比もなにもかも違う。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 18:51:32 ID:sl6D6MBi0
そういえばこの車FRだったな
雪国の俺じゃ買えないから、やっぱCR-Zにするかな・・

298 :07USai:2010/04/28(水) 19:00:04 ID:OhaEUf+A0
BCやらCARトップの記事見て幻滅。
2570mmのホイルベースのFRなんて要らねえ。
まんまAWDシャシじゃんw
トラクションまともに掛かからねえよwww

あ〜アルテッツア並みにつまらねえFR出したなあ!!!!!!!!

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 19:29:30 ID:yuqRhyaG0
s14シルビアと大差ないホイールベースじゃん。

夢見る前に悲観するなよな。

どうして最近の20、30代ってこんなに悲観論者ばかりなんだ?
俺はまだまだ夢はわすれちゃないぜ。日本も俺もまだおわっちゃない。
明日にでも宝くじ当たると信じてるしな!

「夢見る前に悲観すな」

これチェックポイントな。二重丸して腑臓にしまっとけ!

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 19:30:23 ID:O+dnMPCs0
>どうして最近の20、30代ってこんなに悲観論者ばかりなんだ?

後年「日本病」とか言われそうだよね、今のこれって。


301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 19:39:36 ID:yuqRhyaG0
そうかもしれない>>日本病

発売してから批判するのはともかく、夢をかたる段階で
ここまでシニカルになれるのは、少し病み気味か。

正直、若いうちは、やれば自分でなんでも出来る。
なのに、なぜかやる前からションボリしてる若者ばかりで
つまらない世の中だ。

俺たちが20代のころなんてヤクザな不動産屋相手に
所有権移転禁止の仮登記なんかして一歩も引かず勝負
してたのにな。

時には官製談合をあえて破ってむりやり仕事取ったりやれことは
なんでもした。エコだのなんだの、綺麗なことばかりしたがる今の
若者とはなにか生きる力が違いすぎる。

中国、韓国の生命力が日本には必要だ。小沢が俺たちの代表であり、
あの清濁併せ持つ力が日本の生命力だ。あれが今どきの若者にはない。
そもそもあれが俺たちの時代にいたのなら、下手したら今頃殺されてるぞ。
そのぐらい昔の大学生は力があった。俺たちの前の世代ならとっくの昔に
議事堂に火炎瓶投げ込んでた。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 20:18:49 ID:4cJk6hH+0
>>291
R30鉄仮面? R31のGTS-R? 竹槍出っ歯御用達・・・どんなチバラギの盛り上がりだよw
速くGTR出せって風潮はあったけど。

あと、KP61の人気が有ったのはTE71時代。亡オベ・アンダーソンかっこ良かった。
ところがAE86はEP71時代だよw 泥じゃ速攻でZZ-R追い落としてチャンプになったし
低価格で人気が有った。

AE92はミニソアラの別名で呼ばれるように販売では優秀
但しスポーツしている人は皆無に近いし、あれは小型ラグジュアリーカーだと。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 20:51:36 ID:FaO288JN0
>>293
NA車の駆動系を直すとき、ターボ用が使えるような作りだといいじゃん
ドラシャだけNA用にすればミッション壊れにくい
っていうかNAだけだとアフターメーカーがあまりパーツ出さないと思う

シルビア+SR20DEで楽しむ奴はかなり多いのってあんまり知られてない?

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 21:11:06 ID:Rp53BwNo0
>>303
ガキだからよくわかってない

305 :07USai:2010/04/28(水) 21:29:29 ID:OhaEUf+A0
>s14シルビアと大差ないホイールベースじゃん。

だったらS14買った方がイイ。
同じ金出してフルチューン可能だから。

開発目標がFD3SならFD3並のトラクションが重要。
要するにFD3S以上のトラクションバランスが必要。
FD3Sのホイルベース2425mmと50:50のバランスは必須。
もう少しリヤヘビーでも良いくらいだ。
メルセデス曰くFR駆動車はF:R=47:53程度がベストとのこと。

現状FT−86はF:R=53:47 AWDスポーツ55:45と大差ない。
AWDシャシベースのFR程つまらないものは無い。
これだったら端から専用設計のAWDスポーツ買う方がマシ。

FD3Sの中古買うわw



306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 21:48:46 ID:Rp53BwNo0
>>305
ロータリーいいぞ
買えば

307 :07USai:2010/04/28(水) 21:53:07 ID:OhaEUf+A0
ロータリーは燃料の食いっぷりがいいね!

今度ガソリンリッター\200超えたらFD3S買うわw
ガソリン上がるとロータリー中古市場が下がるからなwww

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 21:56:32 ID:iJ8JbGfu0
>>272
その車、見た目も好きでいいんだが、
全幅180cmこえてなかった?
しかも1500kgあるし

その点が改善できてれば安いし欲しいかなと思う

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:30:07 ID:tsJxKMrD0
>>294
インプは、STIから1.5lまで同じサスアームにサブフレームですな。
それだけ1.5lにとっては無駄。

大排気量、ターボモデルの存在は、ベースモデルを劣化されるだけ。


なんでこんな簡単な理屈が分からないんだろ。不思議な生き物だ

>>308
スカクーと同じ車格だから、まぁこんなもんだよ。
おかげで後席も余裕で座れるし。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:37:19 ID:tsJxKMrD0
脳で動脈硬化起きてる ID:yuqRhyaG0 にわかりやすく言うとね

1.5lインプとSTIとが一つでもボディ部品を共有してれば、
それはインプ1.5lにとって「劣化」なの

んで、かなり多くのパーツを共有してるのが実態。

1.5lはSTIのために無駄なパーツを搭載させられている。
1.5lだけなら、もっと安く軽くなったのに。

FT86についても同様。2lNAオンリー
と割りきってしまえば、軽く小さく安くできる。
ターボモデルとわずかでもボディを共用すれば、
それはほとんどの場合において、2lNAの劣化を示す。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:38:54 ID:tsJxKMrD0
>>303
>かなり多い
全体からすれば、まったくの少数派だけどね。
ホント、ここの昭和脳の連中は勘違いしすぎ。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:41:09 ID:Y5ywnc3z0
>>311
あえていうなら平成脳は自慢できるところはほとんどないだろw

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 01:01:40 ID:+RZTczit0
>>312
そうかね。

燃費も効率もどうでもいい。ハイパワー大トルク万歳。
乗り心地もどうでもいい。限界高めろ
ハイグリップタイヤはけ、エンジンはどこまでも回るべし
タイヤグリップは限界まで使い切ってこそスポーツ

こんな勘違いをウン十年も続けた連中より
遥かにマシだとおもうがね。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 01:10:02 ID:AkmAUuzr0
>>309
そんなもんを160万位で売ってるのか

スバルはほんと変態だな・・・

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 01:57:48 ID:Y5ywnc3z0
>>313
そんなことは言ってないのに何でそうなる?
思い込みが激しいのは君の方だってことがこれではっきりした
CEが語るFT-86のコンセプトを考えればそんなクルマではない
ことははっきりしている
昭和も何もないだろ


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 04:09:01 ID:sPuboUu40
スバルは過去の馬力自主規制時代に
280PS到達車を230万切りで売ってた変態メーカーだしな
パワーあたりの値段を考えるとバーゲンセール状態だった

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 10:50:04 ID:FzE+5ICz0
>>305
トラクション重視ならR33がいいとおもう。
ホイルベースが長いから安定性も良く、トラクションもR32よりは良い。

ちなみに君の言う2570mmのホイールベースって、
ハンドリングマシンとして有名なR32よりも短い。一体どのくらいの
ホイールベースならば満足するのだい?

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 10:55:11 ID:FzE+5ICz0
しかしトラクション、トラクションという割に、どうしてホイールベースの
短さに拘るのだ?FDよりも今のRX-8の方がトラクションは掛かるし、
FDはそもそもトラクション性能はそんなに高くない。

ホイールベースが短い方がいいというのは、最小回転半径くらいだと
思う、今日この頃。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 10:58:30 ID:FzE+5ICz0
>>309
サスアームは別にいいだろ?考えようによっては
オーバースペックかもしれないが。それは別に大きな問題じゃない。
要はその後。サス取り付け部からなにからなにまで剛性強化で
200kgも車重が重くなる事実。そちらが重要。

同じボデーでエンジン違いだったらせいぜい60〜100kg違いだろ。
NA用に最適化しているから、200kgも車重が違う。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 11:04:07 ID:AkmAUuzr0
つーかマジキチにはちゃんと隔離スレがあるようなのに
わざわざここで相手にしてるバカって
一体なんなの?

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 11:06:25 ID:FzE+5ICz0
>>310
それを「劣化」ととらえるのが、今どきの若者。
我々は「上位グレードからの流用ナイスじゃん」と考える。

そもそもSTiと同じパーツでなにがわるい?性能が上がるじゃないか。
軽くて頑丈というのはそんなに劣化か。
2リッターと1.6リッターとで200万円も違うのにまだ安くしろというのか。

一体いくらならば安いのか。

NAオンリィに開発するにしても、走りの剛性をもとめればサスペンションは
ターボ並みに金はかかる。つうか走るのなら剛性はあればあるほど良いんだ。

剛性をもっと柔くしろ、そのかわり軽くしろ、というのでは…
本末転倒もいいところだな。何をもとめるんだ、君は?

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 11:31:21 ID:fGO93iTN0
2Lの自然吸気とターボの二本立ては規定事項なの?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 11:47:42 ID:Dgys7JKF0
>>320 嫌なら来るな。消えろ。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 12:18:51 ID:DteqwlUd0
>>321
>剛性をもっと柔くしろ、そのかわり軽くしろ、というのでは…
本末転倒もいいところだな。

本末転倒は、お前だろw
重量は、あらゆる諸悪の根源。剛性は必要最小限でよい。
車体はへたっても、車重が軽くなるわけではない。


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 12:31:01 ID:fTk+8vmD0
>>322
トヨタ版に関しては

200万前後  GT-V相当(快適装備レス)
250万     GT-APEX相当(標準)
280万     Gスポ(ターボ)

こんな予想がされている。ソースは(ry

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 12:32:28 ID:FzE+5ICz0
それ、昔のマツダ、ホンダ。あと韋駄天スターレットもか。
まぁそれでも良いというのなら止めはしないが

カーブの途中で室内灯が点灯したり、140も出すとボンネットが
歪むのが見えたりするぞ。俺はヤダナもうそういうのはいい。

それにスバルだぞ?四駆で1200kg台に押さえてくる奴らだ。
ぼうっと作ったって軽量にはなる。あそこはスバル360を作った奴らだ。

327 :07USai:2010/04/29(木) 13:03:44 ID:4aLQBygV0
>それにスバルだぞ?四駆で1200kg台に押さえてくる奴らだ。

それ何時の時代?w
現行は1400kg台。
快適装備一切なしのスペCでさえ1350kg。

衝突基準を無視すればどこでもそこそこ軽いモデルは可能。

あの初代エボRSでさえ2Lターボ1100kg台後半w

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 13:24:20 ID:AkmAUuzr0
>>323
相手にするならお前さんもコテハン名乗ってよ
それだけで解決するから。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:13:01 ID:QdyHM1To0
ホイールベース厨まだ張り付いてるのか
10cm程度じゃトラクション性能なんて大して変わらんからw

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:02:45 ID:YYcoI69+0
>>321
たぶん>310はTCMと言う言葉すら知らないのだと。
部品の共通化や基本設計の統一化はコスト管理で重要。
1.5Lインプが月3000台以上売れるなら別にしてもメリットがある。

ところが月500台程度だと原価が100円上がろうが別な部品にしたために
部品数増加で在庫管理に手間やコストが掛かるとか、QCの要素も増える。
その上商品の生産完了に伴う在庫数の増大等
結局メーカーにとって負の遺産しかなくなる。

負の遺産は該当車種ユーザーだけでなく、
将来のメーカー製品を購入するユーザーに転化される。
要は今の日本が発行する国債と一緒だw

健全なメーカーは部品管理や流通まで考えて部品は作るんだよ。
特に下位機種はメイン機種の流用できるものは柔軟な設計で吸収する事が多い。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:20:46 ID:Lq2vlI480
>>330
>別な部品にしたために
>部品数増加で在庫管理に手間やコストが掛かるとか、QCの要素も増える。

そう。だから1.5インプにSTIと共通のアームが使われているのは
別に贅沢でも豪華でもなんでもない。ただたんに、「それが安いから」

いずれにせよ、2lだのターボだのがあるから、「あのアーム」になった
1.5lだけなら、もっと軽く小さく安いアームが採用された。
1.5lは、ターボモデルのせいで「劣悪」なアームを使わされた

>>321
無駄に重く大きく高価だ。

なんで理解出来ないのか、さっぱりわからない。
これがリアルキチガイってやつか?

デミオの構成部品にアテンザのパーツ使うことが豪華?
バカじゃないのかね。デミオは今のデミオのパーツこそが「最適」
それより頑丈だったり高剛性だったりするパーツは
無駄に大きく重く高価になるだけ。

FT86も2lNAモデルだけなら、
「2lに必要最低限」なパーツだけで構成することができる。
ターボと共用になれば、その分だけ無駄に大きく重く高価になる。

ターボモデルの存在は、害悪でしかない。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 17:17:42 ID:s3OovuWI0
>>331
リアル池沼?
1.5Lインプみたいに月産500台程度の不人気車種にアームを専用設計する
馬鹿な会社が何処にあるんだ?そもそもその車種が存在できない数だろw
少なくとも量産効果の出ない数では安くなる事は有り得ない。
最低5000台/月が量産効果の目安。最低で2000台/月。

今インプの2Lやターボがなければ普通は元人気車レガシィからの流用になるのじゃね。
オーバークオリティなのは明白だが、それがヌバルの車作り。
当時レオーネなんか不人気車の上、上位車種が無いのに馬鹿みたいなボディ強度だった。
アームの部品代は86の3倍位したけどねw

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 17:27:12 ID:TySLvzlj0
>>332
だから、ターボや2lがなけりゃ、って仮定の話だよばかじゃないのかね
FT86は完全オリジナル
そこでターボがなければ、事実上の「専用設計」だよ

ほんと、なんで能なしって論旨を無視してアサッテのレスつけるんだろな。

まぁ、必死すぎるスバル信者が釣れまくってるのは、わかってるけどwww

334 :07USai:2010/04/29(木) 19:17:19 ID:4aLQBygV0
>10cm程度じゃトラクション性能なんて大して変わらんからw

別段15cmくらい長くても
静的荷重がF:R=47:53くらいなら十分トラクションが掛かる。
2570mmもあっておまけにF:R=53:47だから問題。

AWDのインプでさえ55:45なのに・・・




335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 19:31:42 ID:+zz/qDym0
  07USai の相手をしたい人はこちらをご利用ください

 【07ウザイ専用】FT86スレ【隔離スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271755691/
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336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 21:24:56 ID:KeFEnXVV0
同一車種で上位下位グレードの違いによる部品(ここでは駆動系とお思いください。)の区別等は
S13のK's、Q'sなんかはどうだったんだろうね。
ターボ、NAの違いはあるし、台数も出てるし。

個人的にはFC3S、S15ぐらいのパッケージ(5ナンバー)が理想なのだが
現在の安全基準だと無理なんでしょうかね。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 21:27:20 ID:NE7hsMRk0
来年中に出るかな?

338 :07USai:2010/04/29(木) 21:37:42 ID:4aLQBygV0
>現在の安全基準だと無理なんでしょうかね。

5ナンバーにするとコーナーが遅い。
当時純正タイヤは16インチで205幅なんかが主流だったから

チューンドはこぞってワイドフェンダー化してサーキット走行に対応。
1200kgの車重だと225・45・17は欲しいよな。
トレッドが広い方がサスアームも長くなって結局タイヤライフが伸びて経済的。
走り屋にとってはねw

それとホイルベース2425mmの2+2追加しろよ!w

339 :07USai:2010/04/29(木) 21:40:21 ID:4aLQBygV0
関係無いけど雑誌読んでたら

鈴商のスパッセが異常に魅力的に感じてしまった今日この頃w

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 22:09:43 ID:KJ5QgIa/0
仮定の話でも結構ぶっとんでるのに、それを進めててる片手間に、
他人を能無し扱いでアサッテ(明後日?なんでカタカナかの意義は推し図れないが)扱いするってのも、
ずいぶんだなと見てて思った

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 22:20:31 ID:20Qhu6f80
>>340
ぜんぜんぶっとんでないよ。

1.5lインプだけで売ってる場合と
STIだの2lだのパーツを共用しなきゃならない場合
どっちがより、理想的な「1.5lインプ」かといえば、前者なのは明白

ターボモデルや大排気量モデルは、小排気量ベースモデルを「劣化」させる。

こんな分かりやすいたとえが理解できない奴は、馬鹿にされて当然。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 22:27:01 ID:AkmAUuzr0
>>340
ここの名物バカさんの個性にケチつけんなよ


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 22:28:06 ID:KeFEnXVV0
一度、車歴を教えて欲しいもんだw


344 :332:2010/04/29(木) 23:05:16 ID:lU1VmGBm0
>>333
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! ヌバリスト認定w

つか、2Lタボ付きは許容範囲じゃね? 
FRなら重量増加も殆ど無いし、ICとかたつむり分だから40kgも増えない。
アーム強度なんてFは無関係に近いし、設計時に泥走りも仮定するからほぼ関係無い部分だし。
四駆はNAのみなら競技に使えるが基本要らん。四駆にするだけで重くなるし。
部品は限りなく共用であって欲しい、足回りAアームなんかはすぐ曲がるし。
他機種からの共用部品を多数採用しないと価格が下がらんからね。

とりあえず、改修し難いボディはしっかり作って装備はプロボックス下位グレードで充分。
エンジンは水平対向でしょうがねぇからなぁ(直4希望だが)
リアのハッチもガラスじゃ重くなるから、ノッチバックでアクリルの嵌め殺しでいいw

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 23:13:32 ID:di2ykfUd0
>>344
>ICとかたつむり分だから40kgも増えない。
>アーム強度なんてFは無関係に近いし

なんでさー、ターボ=エンジン=駆動系っていう
単純な発想で終わるのか、さっぱりわからない。

ターボ搭載車は軒並み想定速度域が高いよ。
エンジン、ミッション、クラッチ、デフ、ペラシャにドラシャ
それだけじゃなくて、ブレーキ、アクスル、アーム、ストラット
サブフレーム、フレーム、ダンパー、バネ、それにドデカいタイヤ
パワステも豪華なものが必要。全部、高価で重くて大きくて、
開発やチューニングも手間がかかる。

何一ついいところがない。ターボモデル、大排気量モデルは、
小排気量モデルにとってただの害悪でしかない。

346 :07USai:2010/04/29(木) 23:35:03 ID:4aLQBygV0
どうせドデカイボディーで1・2t以上もあればターボでなければ走らない。
ターボモデルだけで十分とも言える。

NAモデルは単なるデートカー&装備レスのワンメイクレースベース車両だな。

所詮シルビア以下だ期待するなw

347 :07USai:2010/04/29(木) 23:56:56 ID:4aLQBygV0
2570mmものホイルベース&フロントヘビーがFRとして致命的だ。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 23:59:06 ID:DteqwlUd0
ホイールベースは短い方がいい、トレッドは広ければ広いほどいい、などというおかしな奴がいるようだが
トレッドを広げると、ホイールベースを伸ばす事と同じように運動性能が落ちるという事がわからないようだ。

例えば同じ車、同じ車重でトレッドが1.5mの車と2mオーバーの車の違いを考えたらいい。
確かにサーキットのような高速コーナーの安定性、限界速度はトレッド2mの方が相対的に重心も低くなるから優れているだろうが
せまいS字やシケイン等の切り返しでは、確実に遅れを取るだろう。
しかし実際は、上にも書かれてあるが、トレッドを広げるとその分モノコックやボディも横に広がり重くなり、運動性能をさらに低下させる。
「トレッド、全幅が広い方がコーナーリングがいい」というのは、太った女の言い訳、騙し文句と同じことだ。

そう考えると、このFT86の、どうにもならない問題は、86を騙りながら、平気で3ナンバーの車体を採用していることだ。これでは先が見えている。
この車には、ポルシェ並みの100φクラスのビッグボア、ショートストロークのフラット4にするか、それが無理なら直4を採用するかして
全幅を圧縮しなければ、AE86のような乗り味を再現する事など到底無理だろう。


349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 00:05:31 ID:EKVwXDad0
>>348
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350 :344:2010/04/30(金) 00:16:43 ID:EkuyFFx70
>>345
逆になんで想定速度域を高くするのか全く理解できない。
それこそザウルスみたいなワンメイクレース専用車なら別だが
一般市販車は180kmでリミッタが効く範囲では
重量差による設定以外の要求性能はほぼ一緒。
して言えばタボ化によるエンジンルームのクーリング(熱対策)が
設計上の問題になる程度。

しかし2Lで小排気量って・・・ビッツチャレンジじゃないんだから
どんな車なら中排気量なんだろうか?w

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 00:23:15 ID:SpBKnz120
>>350
>速度域
一般論だよ。どの車も大パワーの車は、高い速度域における
苛烈な足回りのへの入力を想定して豪華なパーツが採用されている。

ターボモデル=走りのモデル
速度域が高く、足回り=ボディへの入力が極めて大きい

>重量差による設定以外の要求性能はほぼ一緒。
ほい、根拠レス


ターボモデル、大排気量モデルは、
小排気量モデルにとってただの害悪でしかない。


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 00:23:33 ID:WUnKvhX00
>>336
リアデフも違えば、ファイナルも違う。


353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 00:30:26 ID:WUnKvhX00
スバル方式の四駆はFFとくらべて60kg程度しか重量差がない。
ましてFRならもっと無いんじゃなかろうか。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 00:39:56 ID:SpBKnz120
>>353
まぁ元がクソ重いから、60kgぐらいどってことないね。
ってか、スバルの4WDが軽いんじゃなくて、
スバルのFFが無駄に重いだけだとおもうけどw

355 :07USai:2010/04/30(金) 00:46:44 ID:q4T9vHTI0
>トレッドを広げると、ホイールベースを伸ばす事と同じように運動性能が落ちるという事がわからないようだ。

トレッドを広げると重量増とセセコマシイ峠で走行ラインが狭くなる。
上記2点以外でディメリットは無い。
左右方向の荷重移動が少なければ少ない程左右方向の荷重移動が減り
同じ遠心力が働いている状況下でも内輪荷重が抜けず内外輪のトータルCFが増す。
その上サスペンションアームを長く設計できロールによるアライメント変化を抑えることが可能。

要するにトレッドが狭く片輪走行(実質2輪走行)に近づいてしてしまう状況から脱却し
如何に4輪均等荷重でCFを稼ぐかが一次旋回における回頭性向上と
二次旋回におけるリヤの安定性を確保するかにかかっている。

実際片側5mmのトレッドスペーサーを噛ませただけで顕著にCFの向上は見られる。

FRのトラクションは後輪のみしか発生しない&ウエイトとなるEgが前方と言う制限の中で
如何にして初期荷重&短めのWBが生み出す荷重移動により動的荷重を生み出すかに掛かっている。
だからこそAWDベースシャシのWBなどでFRスポーツは語れないワケだ。

荷重移動が横方向に邪魔だからこそ水平対抗&ロータリーの存在価値がある。
諸刃の剣としてEg重心が低い=縦方向の荷重移動によるトラクションが期待できない。
だからこそそれを補う目的で頑なにRX−7は2420mm前後のWBを維持したワケだ。
そこがまるで理解できず水平対抗&AWDシャシベースのFRを画策する開発陣はアフォ!w

FRスポーツでもなんでも無い。単なるFドラシャ抜きAWD=スピンマシン。






356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 00:51:17 ID:WUnKvhX00
1290kgと1230kgは、そんなに重いかな。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 00:54:44 ID:vq9Can/E0
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358 :07USai:2010/04/30(金) 01:01:34 ID:q4T9vHTI0
>1290kgと1230kgは、そんなに重いかな。

2LのNAでまともにスポーツできるワケねえだろw
あのヌルいロドスタでさえ2L1100kg台だ。
あっちのWBは2330mmで50:50だがなwww

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 01:09:45 ID:WUnKvhX00
R32スカイラインのホイールベースなんて2615mmだし
車重は1260kgもあるけど立派に走るよ。5ナンバーの
FRとしてはバランスが良かったとおもうが。

逆に同時代のFDは、雨の日雪の日乗れません…なスピンマシン。
四駆ベースのスカイラインとFR専門のFD。あなたの論だとFDのほうが
トラクション掛かりまくるはずだが、どうしたことだろう。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 01:10:14 ID:EQasnvbc0
>>356
インプレッサでしょ?ショートワゴンとしちゃ普通だべ
最近のはみんなでかくて重いから。

そいや、最近のスバル車って酷い出来だよねぇ
知人の先々代くらいのB4運転させてもらって、
こりゃいいなー、と思って最新型試乗したら、びっくりですよ。
まんまゴミじゃないですか。あんなの乗るくらいなら
トヨタ車のがマシだわ。

さっさと、日本市場すてて北米専業にした方がイイ。

361 :07USai:2010/04/30(金) 01:26:13 ID:q4T9vHTI0
>四駆ベースのスカイラインとFR専門のFD。あなたの論だとFDのほうが
>トラクション掛かりまくるはずだが、どうしたことだろう。

あんたの運転が下手で(冗談)でFDの車両重心が低く足が硬いから。
要するに雪道走行の為に車重に合うバネレートに下げショックのストロークを伸ばし
荷重移動を誘発する為車高を上げれば断然トラクションが稼げる。
所詮単なる乗用ベースの骨格を持つスカに有利に働いたに過ぎない。

そもそもドライターマックでの限界を追求するFD3Sは
雪道用に仕立て直す必要性が高い。

そもそもスカイラインは4駆ベースの車両もなんでもない単なるデート車両だからw
偶々GT−Rが4駆機構を無理クリ採用しその長いWBの弱点を補っただけ。
それだけ開発陣は先を読んでたってこと。4駆でないと無理と見切った判断。
そしてスリック&サーキットのμ確保ならFRでもなんとかなりそうなことも。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 01:26:54 ID:N1+UgAg90
>>360
羊の皮を被った豚ですね、判ります。
ミニバンより全高が高いセダンですから間違いなくゴミです。

                           @先々代B4海苔


363 :07USai:2010/04/30(金) 01:39:30 ID:q4T9vHTI0
結局中途半端なFRクーペ作ってもどうせ大して面白く無いんだったら
もっと金出して速いインプ買った方が数段マシ。実績も高いし。
雪道でも足柔わくすれば激速い。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 01:42:41 ID:6wsNk4Tl0
>>362
今のB4ってミニバンより全高たかいの?すっげーなー
あの乗り味なら、マークXと比べられちゃうわぁ

>>361 >>359
専用スレあんだから、そこ使えよクズ

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 01:51:52 ID:U6hGwbmH0
FT-86で、どこをどう走りたいのか
お前らの使用目的が色々と違うから、話もよーわからん

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 02:09:37 ID:vBhpvDa60
普通に言えば一般道のみが大多数を占めるでしょう。
車体が300万クラスになり、対人対物がクラス6〜、車両保険等級がクラス9と勝手に予想してみる。


367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 02:10:42 ID:Tgp3gUeS0
つーかここはFT-86は無関係で
ぼくがかんがえたさいきょうの2gFRを発表して貶しあうスレになってるから
使い方とかどうでもいいんじゃね?

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 02:15:32 ID:6wsNk4Tl0
>>365
ここの連中の使い方っていえば、きまってるがな
 
       ドリフト峠サーキット

車の善し悪しは速い遅いできまりますwwwwwwwwwww

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 02:35:22 ID:YvXPBwJ30
いつの間にかターボモデルがあること前提で語っている馬鹿もいるしな
ベストカー(笑)ソース発端で良くここまで語れるわ。
ほんとベストカーを鵜呑みにしてる奴多いのなこのスレの連中は
免許持っているかどうかも怪しい

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 02:43:43 ID:U6hGwbmH0
>>367
確かにそんな感じだね

>>368
なるほど、しかもTV見るだけの人達ですね
イニなんとかってやつ

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 02:47:49 ID:6wsNk4Tl0
>>369
ターボモデルがあるなら、って話なんだか、
なんで阿呆って、都合のいい方にいい方に事実をねじ曲げるんだろね。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 02:49:40 ID:6wsNk4Tl0
>>370
ちゃうちゃう
どこぞの雑誌の筑波アタックとか
峠バトルとか、そんな感じの動画だよ

土屋圭市が、「これは楽しい」っていえばそれがいい車wwwwww

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 09:05:36 ID:jC4+Br9I0
>>372
つっちーがこの車でも言いそうなこと
楽しーい。でも遊ぶにはパワーがちょっと…足りないかな。でもいい車だよ?
うわっ今電子制御が変な介入した。足はいいね靭やかで、足はいい。
あぁアンダー出たアンダー。


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 10:15:57 ID:WUnKvhX00
はい、こちらはいつものぶしつけ棒です。早速計ってみましょうか

…横方向は十分ですけれども…奥行きはどうでしょうか。

あとボンネット。どうしてダンパーを付けないんだろう。

前々から言ってるんですけどね。欧州では今どきこんなのありません。

見えないところのお洒落というか、こういうユーザーが普段見ない部分の

コストダウンが日本車というかトヨタの悪い癖なんですよね。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 10:24:55 ID:kYn+A24e0
スバルにトヨタかぁ
だめな乗り味の車を作るメーカの2大巨頭じゃん

まぁ
マツダが作ったら乗り味はいいんだろうが、会社が潰れるんじゃないかと心配になるし
ホンダが作ったら早いんだろうが、S2000みたいな勘違い車になるんんじゃないかと心配になるし
日産が作ったら、特に悪くもなく良くもなくでツマラないんじゃないかと心配になる

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 12:29:44 ID:0pcHWxgu0
>>373
ちくしょう。脳内再生されちまったよw

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 15:37:52 ID:WUnKvhX00
昔はFRといえば日産だったんだけどねぇ…。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 15:50:48 ID:c+iXTnPn0
シルビアとかろくに見たことも無いから
 日産=Zとスカイライン
のイメージだなー。
つまり、オッサンセダンとオッサンクーペ
面白くもなんともない、ただのマッスルカーを作る会社。
アメ公がインターステートをぶっ飛ばすだけの車を作る会社
そんなイメージしかない。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 16:56:03 ID:WUnKvhX00
技術の日産ってどこにいったんだろうな。
良く曲がる車で、パワーも抜群。86なんて
軟派な車は話にならない位のレベルにあったのに。

FFでもサニーVZ-Rとかプリメーラとか適度にスポーティな
車ばかり持ってたんだよ。体育会系とか言われながらも
人気があった。日産がオッサン車か…時代だねぇ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 17:17:10 ID:PxLVwvVy0
>>379
>技術の日産
プリンスの残党が頑張ってただけじゃん。
日産なんて官製企業は、天下り役人の受け皿だっただけ。
何かを期待する方がどうかしていた。実際、潰れたし。

でも、いま日産は頑張ってるよね。

無駄に大きすぎてフーガ以外に搭載できないHVは
クラウンHVより燃費いいらしいし、
無駄に大きすぎるノンスロットル機構は
トヨタのそれよりノンスロットル領域広いし
インフラ整備がさっぱりで全然使い物にならないEVは
核となる電池技術で他を圧倒してる

ルノーに利益をちゅーちゅー吸われるだけの悲惨な奴隷企業、
仏製東インド会社日本版で、よくもまぁ技術者のみなさんは頑張る気になるよ。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 19:21:55 ID:8Rzx3/GJ0
日本で一番FRの技術持ってるのってトヨタなんだよな
ホイールベース厨のおバカさんはさんざん与太とか馬鹿にしてるけど

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 19:57:19 ID:WUnKvhX00
マツダと日産もFRには定評がある。
エルグランドもMPVも最近まではFRかFRベースの四駆だったし。
トヨタは最初からFFミニバンだしなぁ。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 20:03:36 ID:8Rzx3/GJ0
>>382
ハイエースはFRベース

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 20:05:00 ID:8Rzx3/GJ0
>>382
ついでにエスティマの初代はFFじゃないぞ

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 20:07:56 ID:WUnKvhX00
と、トヨタは昔からMRに定評がありますね。はい。すいません。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 20:31:27 ID:ILqN9awp0
>>379
サニーVZ-Rを持ち出すあたりアンタ狂ってんなw

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 21:06:05 ID:MNmjyLlT0
>>385
初代ノアもFR、ルシーダもエミーナもFR
ミニバンで初代からFFだけなのはンダ車だけの筈。

>>381
んだ。市販車に還元されているとは思わないけどw
日産もプリンス残党が居なければ
もう少しマシな車作っていただろうに・・・

388 :07USai:2010/04/30(金) 22:27:24 ID:q4T9vHTI0
>日本で一番FRの技術持ってるのってトヨタなんだよな

FRっと言っても明らかにジジババセダンFRの技術だなw
要するにラダーフレーム構造のクラウンの技術。
簡単に言えば空荷のトラックなんだよなw

べスモのハンドリングテストで
テスター(日産ワークス)に散々コケにされてたクラウンな。
「電子制御(VSC)が無いとお釣りを喰らってまともに走らせませんってな」
要するにシャシ素性的にトラクションが無いんだよな与太は。
そのシャシ素性をなんとか滑らないよう速度抑えて隠してるだけ。
そもそもクラウンの車体姿勢って大昔流行った「ヒップアップ」www
もろロール軸をリヤ上がりにしてお釣りが出やすくしてる。

FRスポーツはやはり「マツダ」!
モーターファンイラストレイティッドvol.43のロドスタの記事で言い切ったからねw
FRは50:50じゃないと意味が無いってね。
面白さならロドスタやAE86、速さならFD3S(RX−7)・S2000。
まあどれもチューニングベースの素材としてパッケージングが優れてるってことだけど。

ただAE86はショップレベルでリヤサスの開発(等長リンク)が進んだからWBと相まって速いけどね。
マトモなパーケージング&単純な構造だからこそショップレベルの技術で大改良できた良い例。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 23:17:09 ID:dK8XTfyC0
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390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 23:54:59 ID:z0iG8EFq0
>>387
>ミニバンで初代からFFだけなのはンダ車だけ
まぁそれがホンダの偉大なところだし、
いまに続くミニバンブームのハシりなわけだが。

FRといえば、もはやトヨタくらいしか、
マトモに作ってる会社ないけど、

FFというと、ホンダよりもマツダのが印象いいわ。
アテンザとかアクセラとか、かなり乗り味いいぜ。

ああいうのに乗っちゃうとFRに拘る意味ないよなぁ

391 :07USai:2010/05/01(土) 00:00:55 ID:UGwnURIH0
>いまに続くミニバンブームのハシりなわけだが。

ハシリのハシリはワゴンRだったワケなのだが・・・軽だけど。


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 00:02:09 ID:Tgp3gUeS0
ヨタが真面目ならニッサンもツダも十分真面目だと思うよ
特にツダなんか儲からん車種を売り続けてるあたりが偉大(ある意味では馬鹿)

393 :07USai:2010/05/01(土) 00:08:47 ID:UGwnURIH0
>いまに続くミニバンブームのハシりなわけだが。

そのまた大昔にホンダはステップバンと言う360ccの軽バンを出してた手前
ホンダのパクリ合戦魂に火が付いたのであろう。

>特にツダなんか儲からん車種を売り続けてるあたりが偉大(ある意味では馬鹿)

ロータリーはロリータよりも「変態」。
マツダは偏屈且つ変態。偏った連中がイイ味を出している。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 00:09:21 ID:ZC5RCBiX0
>>392
日産にはフーガとスカイライン(まぁ同じ車だが)があるから
かろうじて理解できるけど、マツダってFR車つくってたっけ?

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 00:10:27 ID:ZC5RCBiX0
あ、8とロドスタ忘れてたwwww

うーん、主観だけど、セダンや高級車を作ってこその
「FR車メーカー」だとおもうんだよね・・・

396 :07USai:2010/05/01(土) 00:10:52 ID:UGwnURIH0
>日産にはフーガとスカイライン(まぁ同じ車だが)があるから

オッサンセダンなw
スポーツじゃねえし。

397 :07USai:2010/05/01(土) 00:13:37 ID:UGwnURIH0
結局オッサンセダンはAWDしか逃げ道が残されていない。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 00:31:37 ID:CW7n6K3J0
>>390
偉大といえば偉大かもしれない。ヌバルと一緒でFFベースの車しか無かったからw

でも、ミニバンのハシリはエスティマだよ。
まあ、当時は安全基準の見直しで実験的な意味が大きい車。
タウンエース・ハイエース系の後継はノア・レジアスだった筈なんだが、
4ナン使いづら杉でハイエース系は一時休止後、
実質キャブオーバータイプが出たんだよね。

エスティマの後かなり遅れて(四年近いかな?)オデッセイが出た。
オデッセイもステップワゴンも売れたけど、ボディの弱さが致命的だった記憶。
事故ると死に繋がりやすかったから、当時F1のロータスホンダを比喩して
走る棺桶って呼ばれていたよ。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 00:34:26 ID:ZC5RCBiX0
>>398
ミニバンははやり始めの頃は、みんな酷いもんだったよね
まぁ今でも酷いと思うけど

よくさー、雑誌なんかで「重さを感じさせないハシり」
「ミニバンということを忘れる」
とかなんとかあるじゃん。で、スキー行く時にレンタカーで
オデッセイ借りたのよ。で、乗ったんだが・・・・

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 01:09:19 ID:CW7n6K3J0
>>399
そりゃ走り以前に雪にンダ車で逝く方がw
ンダ車って根本的に高μ路面しか考えていないから・・・
確かにタイヤ有っての車なんだけどねぇ

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 01:17:52 ID:5Ajr0gb90
ベストカーかなんかでやってたけど
見た目だけSUVのCR-Vも、雪道でスタックしてたもんなあ
運転してて怖いそうだし

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 01:20:45 ID:ZC5RCBiX0
>>400
はぁ?ミニバンに高μ路面しか考えてないとかアホですか?

まぁとにかく酷いもんでしたよ。ステーションワゴンとかさ、
正直あんな中途半端もの買うなら、ミニバンでいいじゃん
と思ってたんだけど、
ぜんっっっっっっっっっぜんステーションワゴンのがいい。 

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 01:26:14 ID:b+M8psBY0
>>402
本当だよな。俺もそう思ってたけどそういう意見ってほとんどつぶされてきたよなあ。



404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 08:46:13 ID:1Yl8SqzO0
初代レガや初代インプのNA車とターボ車の重量差はそんなに大きくない。
大馬力車にしないのならターボのせいで重くなるつうのはないよ。
だがFミッドでターボはやれんだろう。
スーチャーならFミッドでもやれる。
だがスーチャーだと値段が高くなる。

完全なFミッドにならないな。
シリンダー1個分か半個分くらいオーバハングするのでないかな。
セミFミッド車かw

ポルシェ924とポルシェ924ターボみたいになればいいんでないの?
ターボを出すならNAのほうはレギュラーガソリン仕様にしてもらいたいね。


405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 08:47:36 ID:5Ajr0gb90
20年とか前の車の例で語るとか無意味じゃね?

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 10:48:14 ID:NmLyzFRM0
>ンダ車って根本的に高μ路面しか考えていないから・・・
理屈を語ってるソースある?興味あるなーと思って

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 10:53:48 ID:sg2LdN0A0
4WDじゃンダの4WDが一番クソ
これだけはガチ

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 11:19:37 ID:gyfnDeas0
>>407
SH-AWD乗ってみろよ。あれこそがAWDの最高傑作だとわかる。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 11:28:49 ID:ZC5RCBiX0
>>408
機構的にはね。ただ、重くて高価で部品点数多いものが
量産工業製品として優秀かっつーとノーだわな。

三菱やホンダの最新のAWDは、
机上の理論を形にしただけで、どうにも説得力に掛けるんだよ

実際、前後左右のトルク移動を可能にすることで
既存のAWDよりも、多くの状況に対応できるようになったのは確実だけど、
いつどれだけトルクを移動させるのが最適化かってのを
判定することが非常に困難な点はどうにもなってないもの。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 12:26:26 ID:qHdjo+LZ0
ジュークGT-Fourは?
コンパクトで、結構安価だよ。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 12:30:50 ID:ZC5RCBiX0
>>410
ジュークって日産だろ?
ってことはアクティブトルクスプリットの類
AWDとしちゃ、格下も格下。最底辺クラスじゃなかろうかね。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 14:01:35 ID:9uBwIZul0
>>402
ごく最近は知らんが、ンダ車は基本高μ路しか考えていないよ。
それは会社のポリシーやコンセプト、営業戦略に絡む部分だから。

低μ路の走破性を考えるとサスストローク&最低地上高が必要になるが
ロングホールベースでクリアランス少なく、セッティングもダンパーだけに頼った
実質ショートストロークの足回りじゃん。だからすぐダンパが抜ける。
CR-Vなんか逆にボディが弱いからスプリング強められなくて
ダンパーでふわふわにした設定。

エンジンだけは素晴らしいけど、それ以外は今でも褒められたものじゃない。
それが証拠にンダ車は軽以外の三世代前の車ってかなり売れていても
残存比率が他社に比べて少ないと思うが、どうよ。


413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 14:03:33 ID:qHdjo+LZ0
>>411
CD無しの電制多板クラッチ(E-TS)とリヤデフにトルクベクタリング機構をプラス

で、AWDとして格上のモノってなに?

414 :07USai:2010/05/01(土) 14:11:18 ID:UGwnURIH0
いくら電子制御化しても
元々バランスの悪く曲がり難いシャシをなんとか曲げるだけの為のモノ。
タイヤグリップに余裕の無い状況化では実に無意味。
その領域まで持ち込まず如何にデバイスを機能させるかだけ。

それを電子制御無しでトラクションの低い2WDシャシを限界域に持ち込むのがFミッドEgR駆動。
シャシバランスを最適化し分布荷重・荷重移動で旋回・トラクションを自由自在に楽しめるのがFR。



415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 14:18:59 ID:ZC5RCBiX0
>>412
07USAIなみの勝手な脳内妄想
気持ち悪い

>>413
いまなら、伝達トルクを油圧電子制御できるLSDつきのセンタデフが
そこそこの車ならみんなついてる。
んで三菱とかホンダみたいな技術狂いの会社がトルクベクタリング
これが最新最高峰

アクティブトルクスプリットなんか下の下だよ。


416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 14:21:50 ID:1Yl8SqzO0
>>405
ターボだから無茶重くなるわけでないのは今も昔も同じでしょう。
ようはトルク。最大30kg程度ならそんなに重くならない。馬力は250psで十分よ。
それよりターボ付けるならFミッドでなくなることのほうが大きい。
シリンダー半個か1個分のオーバーハングは許せるが2個分とかだとちょっとね。

輸出したいなら過給器を付けるしかないね。
Fミッドにこだわるならスー茶だが値段がターボより高くなる。
どっちを選ぶのか、、、

>>409
三菱AWDの前後は50:50の固定。可変トルクは左右だけ。
ホンダのAWDはボロだが三菱のAWDはいい。


417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 14:29:14 ID:ZC5RCBiX0
>>416
で、その過大なトルクと高い速度域に耐えるために
ありとあらゆるパーツが豪華になる。
単に豪華な方で共通化してるから、差がすくないように見えるだけ。

>>416
三菱は、前後5:5固定だけど、センタデフのLSDの締結圧は連続可変だよ。
これがついてりゃ、十分立派なAWD

アクティブトルクスプリットとかマジゴミwwwww
で、ホンダや三菱、それに最近はアウディもだっけか?
その辺の狂った会社は左右のトルクベクタリングまでやってのけてる。


418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 17:37:09 ID:NmLyzFRM0
>>412
営業戦略に絡んでるって、
HPとかにこういうもの作っていきますよ!みたいな技術的方向性を打ち出していたり、
社是(にはないけど)みたいなレベルの、こういう姿勢ですよ的なのあるのかな

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 19:02:16 ID:hPtj0xB/0
>>415
パーフェクトなンダオタゆとり脳だなw

そもそもサスペンションが決まらなきゃ能動制御もねぇだろうと思うが。
幾らトルク配分したってタイヤが浮いてたら伝わらない。昔のレジェンド4WSと一緒だよ。
あの4WSは何処に逝ったのだろう?(とほい目

>過大なトルクと高い速度域に耐えるためにありとあらゆるパーツが豪華になる。
一方ンダはセミレーシング履くとボキボキ折れるドラシャを供給するんだよね♪

ンダがWRCに参戦しないのもボディの弱さと基本設計の稚拙さを晒したくないだけ。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 19:03:39 ID:5Ajr0gb90
今のレジェンドって、ドラシャは知らんがペラシャはカーボン製なんだよな

500万だとやっぱ(100万とかのに比べて)全然違うもんだなあと感心した

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 19:24:01 ID:ZC5RCBiX0
>>415
で、ホンダが高μ前提って、根拠は?
知識もなけりゃ、頭もわるい。あきらかに07USAI以下


422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 19:30:28 ID:1Yl8SqzO0
>>417
初代レガや初代インプのトルクも最大30kg以上あったんだけどね。
そんなに重くなかった。NAより50kgくらい重いだけ。
最大30kgくらいあれば最大250psくらいのエンジンがつくれる。
1.20tが1.25tになって250psなら十分よ。
AWDはホンダがボロで三菱はまとも、それで十分。


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 19:35:16 ID:5Ajr0gb90
だから20年前の基準で語るなよ・・・

1.3g800`とか660しーしー600`とかいう棺おけが新車で買えた時代じゃねーか

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 20:21:17 ID:ZC5RCBiX0
>>422
>NAより50kgくらい重いだけ
ターボとパーツとシャシ共用させられてNAがクソ重いからね

ホンダのAWDはSH−AWDで一気に業界最大手

ホントものをしらんねぇ

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 21:34:42 ID:2x8sCmVX0
>418
そりゃ一度もWRC参戦していない事で判るだろ。
日産、トヨタ、スバル、鈴木、マツダ全て一度はワークス参戦している。
もちろん舗装を使ったレースも参戦している会社が多数。
シャーシや足回りは泥系での実践が原因追求しやすい。
イレギュラーな突発入力や耐久性を見るのに最適だから。

ところがホンダはZC〜B16と言う当時Gr.Aでクラス最強といえる強力なエンジンを持ちながら。
舗装ではクラス圧勝の車を持っていても、泥は国内でテストもした形跡が無いしね。
プライベートのラリーエントラントもロールケージ入れてもドアが閉まらなくなったりして苦労している。
アフターマーケットからお帰りセットと言うドラシャネジ切れ対策のセット商品すら販売されているし。

この三年くらいでやっとIRCにンダヨーロッパがバックアップしている。
国内ラリーも舗装が多くなりすぎて、舗装だけ使ったラリーでクラスチャンプになった。
結局走る実験室は低μ路については触れもしなかった。

正直、今の国内需要は殆ど舗装がメインだから車開発や営業の方向性は正解だと思う。
現実に山深い田舎でンダ車が使われないのは、サービスサポート問題だけじゃないんだ。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 21:54:45 ID:znhl10Sq0
>>425
ホンダが北海道鷹栖町にテストコース持ってるの知らないのか?

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 22:11:30 ID:ZC5RCBiX0
なんにせよ、ただの妄想だわな。
きちがい07USAIを無視したら、またヘンなのがでてきたよ

>>425
わかったからコテハンにしてくれ

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 22:21:36 ID:2x8sCmVX0
>>426
その鷹栖町のテストコースとやらでWRCやっているのか?
 テストコースが走る実験室です♪
宗一郎爺さんも草葉の陰で泣いてる罠w

つか、北海道の積雪地にテストコ−スが無いメーカーって光岡位じゃね?

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 22:51:41 ID:ZC5RCBiX0
>>428
わかったからコテハンにしてくれ

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 22:54:37 ID:znhl10Sq0
>>428
わかったからお前もうNGなw

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 00:08:29 ID:ABB6L4qT0
NG推奨 ID:2x8sCmVX0

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 00:38:24 ID:zOwZpPV+0
>>388
FRのトラクションが無いのはどこの会社も同じ。
LSD付けてごまかしてるだけ。
つーかトラクションが無いからFRは楽しいんだが。
LSD付いてるFRは速いけどつまらない。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 00:47:28 ID:zOwZpPV+0
560PSのクルマをFRにするからFRのトヨタ。
485PSのクルマを4駆にするから4駆の日産。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 01:06:27 ID:0yFr+grv0
>>412
CR-Vの足を固めてどうするんだ?

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 04:15:23 ID:B2YnJAIV0
>>423
>>424
昔はターボの圧が軽かったわけよ。
初代レガなんて1.1くらいよ。
7000回転くらいまで回せた。
シャーシはNAベース。
最初はワゴンにターボはなかった。

ようはターボだからではなくてトルクの問題。
30kgくらいまでにしておけば50kg増程度で済む。
シャーシはNAベースでよし。

ところでホンダはAWDで業界最大手つうのは本当か。
あのボロAWDを選ぶ奴の気が知れんな。
トヨタのほうがまだましなくらいだ。
俺なら三菱かスバルを選ぶ。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 06:24:14 ID:K2Ui2cVj0
また07USAI以下のキチガイのご登場か
>>435
>シャーシはNAベースでよし
お前が決めることじゃないよ。頭おかしいんじゃないの?
何十馬力か違うなら、最適なシャシも違う。
でもNAもターボもほとんど一緒だから、
NAには過剰なシャシが用いられている。まったく悲しい話だ

機構上、SH−AWD以上に優れたAWDはない。
三菱とアウディが並ぶ程度。

こんなの機構や構造がわかってれば、誰だってわかってることだよ。

こんな簡単なことも分からんバカが、何言っても説得力ゼロ

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 06:52:00 ID:uCEo5IX/0
バカさんハヨっす!

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 10:46:27 ID:yVpFUNtF0
そういえば、20年位前の雑誌に、ホンダ関係者だかのコメントが載ってたが、そこには

「ウチは、泥で汚れるモータースポーツはイヤ」

とか書いてあったな。


439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 10:57:03 ID:cI4F6Prf0
>>397
多分フーガは、今の日本車で一番ハンドリングが良いくるま。
レクサスLSのSZよりずっとスポーツ度は高いよ。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 11:02:00 ID:cI4F6Prf0
>>413
もちろん直結四駆。これ以外は軟弱な女子供仕様。
インプレッサリトナの四駆とかサンバートラックの4駆とか
ジムニーの四駆とか古いミラのパートタイム四駆とか。
真の男にセンターデフは不要。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 11:28:46 ID:dx4X+C880
>>415-417
なんだ、ただの無知か。
三菱は効果としては中途半端なトルクベクタリング。
ホンダは効果はあるが重い上、ロスの多いトルクベクタリング。
これらをAWDの最高峰とか宣言するところが、あまりにもアフォ過ぎる。
お前ら、もう少しAWDの仕組みと効果を勉強してこい。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 11:34:00 ID:UoBzL1BT0
>>441
ならお前が思う、現時点でAWDの最高の技術を持ってる会社はどこだ?

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 11:38:56 ID:ABB6L4qT0
4WD車ユーザーの大半、それこそATの普及率並の割合の連中は
市街地の悪天候・積雪時にタイヤが空転せず普通に使えりゃいいとだけしか考えてないだろ。
ラリーとか持ち出してくる所がオタク臭い
そういうのは極少数派

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 12:28:05 ID:GlPMxguc0
しかし、ラリーがいちばんわかりやすくないか?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 12:32:14 ID:dx4X+C880
>>442
特にない、一長一短。
ただ基本的に言えるのは、トルクベクタリング技術を効果的にする為には、まず前輪よりも後輪へ配分を大きくすることが前提となる。
その為、基本50:50で締結力操作をし、前輪側は相対的に増大しても後輪側に50以上は配分されない三菱は、事実上不安定な挙動を発生させる。
逆にホンダはそれを知り、わざわざ後輪側へ増速機を取り付けるが、それが徒となって、重く且つロスが大きくなりすぎた。
欧州のメーカーでトルクベクタリング技術を投入している車種は、その殆どが後輪側への基本配分が大きくなっており、それは当然の成り行きである。
またシンプルな電制多板クラッチ式でも、911の様にリヤエンジンであれば、それなりに効果的である。
AWDとして技術的に優れているポイントは何が重要かと言えば、それは効果的であること、コンパクトであること、ロスが少ないこと、この3点だろう。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 12:44:13 ID:ayqaa11+0
久し振りに覗いてみたが本当に分かり易い人だな、旧・直噴=ドライサンプ氏>>435
まだファイナルギアレシオ調整を無視した小径ホイール派でいらっしゃるのかな?

しかしこのスレ、ンダオタまで湧いて益々鬱陶しくなったな…
それとも能動制御が羨ましいスバオタのなりすまし?

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 13:07:12 ID:ABB6L4qT0
車音痴のトヲタとラリーでしか語れないスバヲタが合わさると最低だな

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 15:08:48 ID:B2YnJAIV0
>>436
方式の問題じゃない。前後のトルク可変AWDつうのがよくない。運転感覚がおかしくなる。
スバルが廃止したのは大正解でそれが分からん奴は脳内ドライバー。
ただ左右のトルク可変AWDは運転感覚にあまり影響しない。
三菱ガンダムがまともなAWDに感じるのは前後より左右トルク可変を重視してるから。


449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 15:41:53 ID:emVikvqwP
なんでンダオタ二人がこのスレに居るのだろう?
HVスポーツ最高! ホンダマンセー! と
CR-Zスレでマスターベーションしてれば良いのになぁ。
FT86がCR-Zみたいな糞車なら誰も飼わないだろ。

>>448
可変トルクかどうかよく判らんけど、確かにBE系の車は変な動きになるな。
入る時は頭が入ってからパーシャルで待つとアンダーで
パワー掛けるとオーバーになるだけなんだよね。
エボ系戦車でもGCインプでもパワー掛けて待てばアンダーからニュートラルなんだけど。

しかしンダで四駆を語る池沼が出てくるとは時代は変わったもんだ。
過去ンダが出していた糞四駆に乗れば一発で判りそうなものだが。
普通に現時点で四駆選ぶなら戦車かヌバルだよね。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 15:54:46 ID:cI4F6Prf0
ファミリアとかアテーサETSとか言い始めたら
オッサンの証になってしまう今日この頃に鬱。
 …おいらにとっちゃ、つい昨日のことのようだ。

個人的にはビスカスカップリング式四駆が一番だとおもう。
センターデフ重すぎ。電子制御カップリング懲りすぎ。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 16:46:02 ID:dx4X+C880
>>448
君は明らかに脳内ドライバーの様だ。
運転感覚の不自然さとしては、三菱のACD+SAYCが最も不自然である。
また、スバルは前後配分コントロールを廃止していない。
CVTを採用するにあたり、CD無しの電制多板クラッチ式を主流にしているだけで、当然前後の可変を行ってコントロールしている。
左右のトルク可変に関しては、前輪よりも後輪側に多く配分されていることが、運転感覚を自然に感じさせる前提条件。
従ってFR車に左右配分コントロールを組み合わせたり、縦置きエンジン車のAWDに左右配分コントロールを組み合わせたりすることが欧州車の基本。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 16:49:01 ID:ABB6L4qT0
で、さ
FR車のスレでいつまで4駆の話題続けんの?
スバヲタはさっさと巣に帰れよ

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 17:03:51 ID:dx4X+C880
>>450
リヤエンジンならそれも善し。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 17:19:42 ID:v4OxfPks0
>>450
FRベースならビスカスも良いと思う。

>452
そもそもヌバルと与太の車なんだからどちらのオタが居てもおかしくない
ンダオタがンダ四駆最高!とマンセーしてる方が場違いw

まあ、FRでは軽い事が最善。
但し、モノコックだけどアームの付け根とか、ドライブシャフト、
アーム強度はある程度上げておいて欲しいよね。
Sタイヤ履くとシャフトがねじ切れるとか最低だし。
あの辺をショップレベルが補強するにはエンジンおろさないと辛い構造が多い。
基本的に装飾系上物はカスレベルで良いけど。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 17:44:53 ID:6zjmM9m10
どっかの製品を褒めるやつが、そのどっかの製品作ってるとこの信者とは限らないけどな
俺はホンダオタクではないがエンジンだとか過去にやってきたことは評価するし、
三菱オタクではないが色々な問題含めて必要以上にネガティブさを持たないで評価するし、
スバルオタクではないが、中身について褒める部分は褒めるさ。他もそうだけど

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 00:57:09 ID:SEBPCIdL0
スバルとトヨタって水と溶岩くらい相性が悪いと思うんだけど
まさかこんなコラボになるとはなぁ。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 01:40:22 ID:vpA/LFjk0
日本の自動車技術240選 社団法人自動車技術会

スバル レオーネ4WD   1970 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html

4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WD の量産化を世界に先駆けて成功する等、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

特徴
・需要の多様化や幅広い用途にこたえるために、また、新しい自動車の可能性の追求として、
 4WD搭載車を開発し早期に市場導入して、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 01:41:23 ID:vpA/LFjk0
日本の自動車技術240選 社団法人自動車技術会

スバル レオーネ4WDセダン   1975 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-58.html

4WD乗用車は日本初であり、
レバー操作だけでFFから4WDに変身する「全天候タイプの乗用車」として、
特に医師や積雪地方の一般ユーザーに歓迎され、独創的な車として市場で高い評価を受けた。

特徴
・わが国ではもちろん、世界でも唯一のセダンタイプ4輪駆動車ですぐれた踏破性とユニークなメカニズムが好評だった。
・日常走行はFFで、悪天候や悪路・坂道では4輪駆動で、しかもFFと4WDの切りかえはワンタッチという、
 画期的な機能をプラスした車である。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 01:43:14 ID:vpA/LFjk0
日本の自動車技術240選 社団法人自動車技術会

スバル レオーネ・ワゴン   1981 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-64.html

かねて要望の多かった4WDワゴンを日本で初めて量産化し、これにボタン操作だけでFFと4WDが一瞬に切り替えられる
画期的なイージードライブ機構を組み込んだこの車は、独創かつ先進性が内外の注目を集めた。

特徴
・この車は、レジャー派志向のツーリングワゴン4WD車として、最近のRVブームの原点とも言える技術を築きあげた。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 02:04:06 ID:gduq0RMt0
>>456
水と溶岩が合わさり
岩となって地固まると。

上手いな

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 07:10:00 ID:WpLI6L8k0
財力を使い果たしてもウンコエンジンで意地張る餓死寸前のオバカと
下請け企業の財力を吸い尽くす吸血大こうもりの対決か?

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 07:46:28 ID:SEBPCIdL0
>>460
すがすがしいまでのポジティブシンキングだな

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 08:15:37 ID:lLY4MGWC0
>>454
FRベースのビスカスカップリングは、構造上ロスが多くなりすぎる上、重量増に比して反応が遅いので、あまり意味がない。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 09:31:55 ID:PkitcsUd0
>>451
ひでえ脳内ドライバー&ンダヲタのようだな。何が目的で場ちがいなカキコしてるんだ?

インプSTIバージョンは前後トルク固定。インプはNAもターボもMT車は全部前後トルク固定。
AT車でアクティブトルクスプリットなのはNAだけ。ターボ車のATはアクティブトルクスプリットではない。
レガのNAはアクティブトルクスプリットだがコーナリング時のブレーキ現象を回避するだけ。
基本は固定。ターボ車はインプと同じ。

脳内ドライバー&ンダヲタは運転したことないだろうが三菱ガンダムはまとも。
ホンダのボロAWDよりぜんぜんいい。
三菱は前後可変トルクは運転感覚を害するが左右可変トルクは害が少ないつうことが分かっているじゃないのか。
脳内ドライバーだらけのホンダよりラリーにも参加していた三菱のほうがいいつうことよ。

これでAWDのカキコをやめろ。ここでホンダのボロAWDをマンセーされても迷惑なだけよ。


465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 09:54:39 ID:SEBPCIdL0
スバルのビスカスカップリング四駆がいい。
スズキのロータリーブレードよりも常時駆動が強くて良い。

というか、だ。基本的に道上を走るのであれば、雪道でも
砂利道でもFFよりの四駆が安定して速く走れる。スタックも強い。

がれきにいくとか、砂浜走るとかでない限り、軽さは武器になる。
センターデフなんか付けている時点でかなりの重量増だ。

つまりは四駆はキチンと効いて、軽いビスカスカップリング(FFベース)が
実用向きだってこと。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 09:56:04 ID:gduq0RMt0
インプSTi-ALINEは前後トルクスプリットだってさ

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 10:00:44 ID:fhvZ+k0l0
だから4駆の話はもういいっつーのw

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 10:06:00 ID:XfI3e/r70
【四駆】4WD総合スレッドPart.10【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1271380553/

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 10:37:14 ID:PGR9GeKo0
ttp://up.pandoravote.net/up11/img/paSL00000183.jpg

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 11:08:14 ID:5OsinUjU0
この状態でも綺麗にしてボディだけにすれば売れると思うな

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 12:40:05 ID:lLY4MGWC0
>>464
お前、真性のアフォか、完全な脳内だな。内容に辻褄が合っていない。まぁ単に無知なんだろうし。
スバルに関して、お前のレスではNAに限定してないだろ。それにターボ車のVTDに関しては、トルク配分を行っている構造がアクティブトルクスプリットと同じ油圧多板クラッチで、それに遊星歯車式CD加えたものと考えればよい。
前にもレスしているが、基本配分が後輪偏重でない、或いは後輪側へ増速機を搭載していない後輪の左右配分可変は、運転感覚として不自然であることは周知の事実。逆を発言しているのは脳内ドラバー位だよ。
それに俺はホンダのSH-AWDを特に優良評価している訳ではない、単に三菱の仕組みから比べれば、SH-AWDの方が運転感覚として自然だと言うことだ。

>>465
スバルにはもうビスカスカップリング式搭載車種は無いだろう。軽も終わったし。

>>466
半分は正解だが、CDも搭載されている。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 13:55:56 ID:xWywe4XG0
>>471
あんたが真性のアフォとしか思えない。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/05/03(月) 14:17:40 ID:EtJKw9tL0
中国自動車市場が非常に拡大してるから、このクルマもそれを意識したものに
なるんじゃないかな。
中国で主に売れるのはセダンらしいが、何かきっかけあればスポーツクーペの
需要が増大する可能性はある
向こうで台数裁けるなら、量販メリットが出て良い事だと思うが。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 14:35:44 ID:rbRtF4nF0
安く作ろうとしたら北米と中国は外せない。
だが、日本人の感性とは合わないのが難点。

欧州&国内向けのボディと別にするか?

欧州メインターゲットで作りこんでからのがハクが付くだろうから、
向うの好みをふんだんに取り入れるのが良いだろうね。

どの道、国内ユーザーの好みなんて聞いてたら商売あがったりだろう。

もしくは新興国向けに切りつめて安く作るかだな。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 15:20:05 ID:SvtLX6IE0
>>445
>一長一短。

アクティブトルクスプリットが有利なん点は易いことだけ
構造上圧倒的に劣る。

>前輪よりも後輪へ配分を大きくすることが前提となる


>前輪側は相対的に増大しても後輪側に50以上は配分されない三菱は、事実上不安定な挙動を発生させる。
締結圧を直結まで持ち込めるので50以上行く 嘘


>>448
>運転感覚がおかしくなる
たんなる制御の問題。
構造上、優れることと、制御の話は全く別。
理論がわかってない馬鹿が、こういうアホなこという。

しかし、07USAIがコテハンやめたようなガチキチガイがでてきたなぁ

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 15:21:52 ID:SvtLX6IE0
>>471
>SH-AWDの方が運転感覚として自然だと言うことだ。
ただの主観。誰もお前の感想なんざ聞いてない。
なんせ、1mgもあてにならないから

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 15:55:54 ID:aIip2T8r0
>>475
構造の優劣を示すには、お前のレスは具体性に欠く。
構造なんだから、何がどの様な理由で優れているかを示せるはず。
直結状態での配分はあくまでパッシブな条件と、荷重移動に左右される。
それにそれを言ってしまったら、スバルのアクティブトルクスプリットだって、直結状態までは持って行ける。>昔あったSNOWモード
三菱の場合、アクティブな制御はあくまで50まで。

>>476
そう言った意味なら、お前のレス内容も同様。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 16:07:22 ID:SvtLX6IE0
>>477
主観と単なる構造の優劣は違うからね。

操作感が自然とか、鼻で笑うところだね。
お前は、いつからプロドライバー様になったんだ?

AWDの優劣?そりゃ簡単だよ。駆動力配分の自由度の多さだよ。

具体的に語れ?そりゃ難しいね。専門書的な本があるのはなんでだと思う?
あるホイールベース、重心位置、重心高、タイヤ路面摩擦が与えられた場合、
その前後方向の加減速や横Gの最大値は、x軸:前輪駆動力、Y軸:後輪駆動力
のグラフ上で平面的な四角形。Z軸を横Gとすれば、四角錐でに示すことができるけど、
2輪駆動はこの四角形の範囲ないを直線的にしか使えない。
4輪駆動でも、駆動力配分の可変幅が狭いとやはり、この使える範囲が狭くなる。
あらゆる状況下において、最適な駆動力配分、限界駆動力配分が
理論上はかなり幅広いけど、駆動力配分によってかなり制限されているのが現状
それを可能な限りとっぱらってるのが三菱やホンダのAWD
↑は前後2輪モデルだけど、左右も含めた四輪の場合もそう。
前後左右の駆動力配分の自由度の高さこそが、”構造上の”AWDの優劣。

で、SH-AWDや三菱の名前忘れたがエボのアレ
アレ以上に駆動力配分の自由度が高いAWDは、存在しない。


479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 16:32:05 ID:ZlmlaUP90
>>465
センターデフがビスカスだけって使えなくね?
スタックしてもハンプ設定弱杉で殆ど抜けられないし。
ハンプ設定強めるとガキガキで使えねぇし。
まあ、好き好きだけどな。

FT86リアデフには4ピニの2wayが乗っている事を願う。

>>471
脳内ドライバーはあなただと思うけど?
とても実車に乗っていてホンダの四駆を評価する気にはなれない。
少なくともステップやオデの四駆は20年前のサニーの生活四駆にも劣る。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 17:06:45 ID:gduq0RMt0
片方はSH-AWDサイッコゥイヤッホゥ!
片方はSH-AWD採用車なんか乗った事もねえけどカスに決まってるよ!

会話になってないよ

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 17:16:50 ID:aIip2T8r0
>>478
駆動力配分の自由度の多さとは、あくまでアクティブな制御上と言うことでいーんだな。
パッシブな状況や荷重移動等を含まないのであれば、ホンダも三菱も、僅かな自由度しかないよ。
特にリヤデフの左右配分のコントロールは、僅かに数%の範囲でしかない。パッシブな状況や荷重移動を含めて、はじめて左右0~100%が成立する。
この同様の理屈だと、スバルのアクティブトルクスプリットですら、かつて宣伝していた様に、前後約60:40~約20:80まで可変と言うことになる。しかし実際制御している範囲は前後約60:40~50:50(直結)までの10%だ。
そもそもリヤのオープンデフだって、パッシブ的には左右0~100%トルクが移動するからな。
ホンダは増速機があるがロスが多く、その辺りの数値は隠れている。三菱は50:50の固定に締結力を増減しているだけな上、パッシブな状況を加味された数値で公表している。

お前さんは、各メーカーの宣伝発表する数値基準が異なることを知らないだけなんだろ。


>>479
>ステップやオデの四駆は20年前のサニーの生活四駆にも劣る
いずれもオンデマンド。ただホンダの油圧ポンプ式は、切り替わりがハッキリしているので、操作性に不自然さを感じる。
サニー等のビスカスカップリングもオンデマンドだけど、ビスカスの特性で反応が緩慢な為、ドライバーに変化を感じさせにくいだけのこと。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 17:36:03 ID:/r5VdHWk0
やっぱセナは凄いな!

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 18:04:33 ID:PkitcsUd0
誰がアホの脳内ドライバー&ホンダヲタだかわからなくなっちまったよ。
ここでAWDの話をするのは場違いだっつうの。

はっきり言ってやるぞ。
ホンダのAWDは挙動が不自然すぎる。
危ないから運転しないほうがいい。
三菱AWDはまとも。ただしガンダム以外の三菱AWDはわからん。
スバルAWDは素直。ただしMT車のみ。

スバルはAT車のAWDもMT車と同じにしたほうがいい。
ただしリアデフはビスカスにする。
ターボの場合はSTIと同じでトルセンデフになるのかな。

>>481
俺が言いたいことを代わりに言ってくれ。
それで脳内ドライバー&ホンダヲタをアク禁にしてくれよ。
ここでホンダのボロAWDをマンセーする奴の気が知れんよ。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 18:45:12 ID:SvtLX6IE0
>>481
>リヤデフの左右配分のコントロールは、僅かに数%の範囲でしかない
はい、大嘘でございます。
三菱のトルクベクタのギア比、わかってないでしょ?
SH-AWDのリア増速機構のギア比は?
ホレ、なんもわかってない。07USAIといっしょ。

あと、仮にわずか数%だとしても、出来ないよりよほどマシ。
というわけで、君の反論はバラバラになってしまいました。

ホンダと三菱が、いまんところ抜きん出てAWD機構でトップにいます。

感覚云々は素人のタワゴトなんて、クソの役にも立たないので論外

あとね、延々とパッシブとアクティブの差を語ってるけど
君の5000倍は俺の方が詳しいと思うので、出てこないで結構。
アクティブトルクスプリットとは、2WDと直結4WDとの間をいったりきたりするだけで
もじどおり、駆動力配分はしていないに等しい。


>>483
>ホンダのAWDは挙動が不自然すぎる。
おまえがプロドライバーなら信じてあげる。
そうでないなら、二度とでてこないでねー

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 18:47:52 ID:eCCUdUMN0
>>483
場違いと言いながら話をしてしまうキチガイ
FR車のスレで4駆の話題をする時点で荒らし確定

以下NG推奨
ID:PkitcsUd0
ID:aIip2T8r0
ID:gduq0RMt0
ID:ZlmlaUP90
ID:SvtLX6IE0
ID:lLY4MGWC0
ID:SEBPCIdL0
ID:vpA/LFjk0


486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 18:48:12 ID:SvtLX6IE0
>ホンダのボロAWD
そのぼろAWDを上回る実装をしている会社が
どこにもないってお話なんだから、笑えるわな。

特にひでぇのがスバルだ。AWDウリにしてるから
どんだけ凄いんかと思ったら、普通にトヨタ車なんかでは
実装されているごく普通のAWD
何一つすごいところがない。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 18:54:18 ID:37YEFMum0
>FT86リアデフには4ピニの2wayが乗っている事を願う。

今時、多板式なんて採用されるわけねえよ。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 18:55:26 ID:Hd0FMlDtP
>>480
確かにレジェンドは乗ったことねぇからな。
つーか、NSXやフェラーリより実在台数少ないセダンなんか
業界関係者以外は雪道で乗ったこと無いんじゃ?

元は
ンダオタ)スキーに逝くのにオデッセイに乗っていく→
一般人)ホンダ車で行くのが間違いじゃね?→
ンダオタ)SH-4WD最高、最強ですw
この流れなんだが。
しかし、web見て知った」SH-AWDってネーミングは恥ずかし杉でシャレかと思うよw

レジェンドって四月の登録なんて40台だってよ。フェラーリより少ないそうだ。
そんなに素晴らしい四駆ならばエボくらいの数は売れるだろ。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 18:58:50 ID:SvtLX6IE0
>>488
売上と、機能の一部でしか無いAWDに関係あるわけないじゃん
ばかじゃないの?

SH−AWDは重くて複雑で高価って欠点があるしね。
でも、機構上は三菱と並んで世界最先端だよ。っつーか三菱より上。

あと、
>一般人)ホンダ車で行くのが間違いじゃね?
こんな狂った発想する一般人みたことがねぇ


490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 19:05:40 ID:Xc4avMYq0
だからスレ違いの4駆の話はもういいから

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 19:17:43 ID:mkA9ybLd0
FT-86 Very Good!

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 20:20:59 ID:PkitcsUd0
>>484
おまえが脳内ドライバー&ンダヲタか。
おまえ、前後トルク可変は運転感覚に悪影響を及ぼすつうこと知らんかっただろうが。
おまえのような脳内ドライバーが大杉。

AWDには三つのポイントがある。
まずコーナーのブレーキ現象をどう回避するか。
次に四輪スタックをどう回避するか。
だがな、一番大事なのは四輪にちゃんとトルクが伝わるかどうかだ。

ホンダのAWDはトルクが抜けたりする。
危ないので運転しないほうがいい。
三菱やスバルのAWDは危なくない。
AWDはパッシブコントロールがしっかりできてないといかんのだ。
アクティブコントロールはパッシブコントロールの横で支えるだけのほうがいい。
ラリー経験の豊富な三菱はそれが分かっている。
ラリー経験のない脳内ドライバーだらけのホンダには分からんのだ。

ラリー経験のないホンダがAWDを出すのがちゃんちゃらおかしいわけよ。
分かったらもうAWDの話はするな。
ホンダの売り上げに影響するぞw


493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 21:19:37 ID:8eoDB8qg0
雑誌読んでたらLF-Aと同じ羽ついたタイプのやつがあったなー
それなら最初からGTウィングつけたほうがいいよ・・・
あんな幅狭いの意味あるのかよ

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 21:24:57 ID:GYy4oi7i0
LF-Bって出ないかな?!
375万円で。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 21:31:47 ID:SvtLX6IE0
>>492
はーい、機構や原理のさっぱり分からないバカが
ど素人の検証不能な感覚論や経験談と思い込みと妄想に逃げこみましたー




496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 21:57:33 ID:eCCUdUMN0
>>492
AWDの話をするなっていいつつしているお前もキチガイ
>>495
お前もそいつもどっちもスレタイとその車種の駆動方式を理解できないバカだから
さっさと出て行ってくれ

以下NG推奨
ID:PkitcsUd0
ID:aIip2T8r0
ID:gduq0RMt0
ID:ZlmlaUP90
ID:SvtLX6IE0
ID:lLY4MGWC0
ID:SEBPCIdL0
ID:vpA/LFjk0
特にID:PkitcsUd0とID:SvtLX6IE0は強くNG推奨

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 22:06:49 ID:ljGfirpd0
>FT86リアデフには4ピニの2wayが乗っている事を願う。

5000キロ毎にオーバーホールよろしく


498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 22:20:18 ID:PkitcsUd0
>>495
おまえ、何様のつもりでいるのだ?

>>496
おまえも何様のつもりでいるのだ?

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 22:21:29 ID:PB2txv7J0
>>487
やっぱ無理?w
でも多板式が一番振り廻し易いんだよね。
タイム競うなら別だけどw

500 :07USai:2010/05/03(月) 22:49:40 ID:NFMYbAN90
1.2wayがベスト

501 :07USai:2010/05/03(月) 22:51:12 ID:NFMYbAN90
クスコRSコイルスプリングイニシャルプレッシャー方式がベスト

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 23:05:00 ID:SEBPCIdL0
FRなら2WAYが自然だろう。多少曲がりづらいかも
しれないが、そのときはまぁクラッチ切れば。

OS技研のスーパーLSDがちょっと気になる今日この頃だが、
今のところスカイラインには機械式2WAYいれている。ニスモ
の奴。特に不便はないよ。

503 :07USai:2010/05/03(月) 23:06:46 ID:NFMYbAN90
つうかさあ・・・
2420mmのWBと50:50のバランスはやはり無理か!?

上記スペックを満たす2+2モデル追加しないとダメだぞw

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 23:24:46 ID:SEBPCIdL0
2420mmに拘る意味が良くわからない。
フロント50:リア 50であるのは理想だろうけれど
どのみちそううまくはいかないよ。ガソリンタンクもあるだろうし。

505 :07USai:2010/05/04(火) 00:06:52 ID:n+fTNh0W0
>2420mmに拘る意味が良くわからない。

FRレイアウト・前:後=50:50・車体重心高(地上高)550mm前後で
ストリートハイグリップ〜Sタイヤのグリップレベルを持つとして
あらゆるコンディションでニュートラルステア&トラクションを得るには
加速Gによる前後荷重移動を最適化しなければならない。
そこで経験的数値が指標となるのであるが

AE85・86=2400mm
S2000=2400mm
FD3S・RX−7=2425mm
NCロドスタ=2330mm

RRではポルシェ911=2350mm

大体ミドルクラスハンドリングマシンのWBは決まってしまうのである。
ガソリンタンクは当然衝突基準の関係から後席下のスペースに決まってしまう。


506 :07USai:2010/05/04(火) 00:15:37 ID:n+fTNh0W0
その点AWDの場合トラクションは4輪全てで発生する為
ヨー方向の安定性のみを考えることでWBを決定することができる。

荷重移動をもトラクション荷重として利用しなければコーナリングにおいて
スロットルを開けて行くことが難しいFR車特有の最重要スペックである。
FRスポーツを名乗るからにはパッケージング上まず最初に決定すべき項目である。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 06:01:00 ID:pizQEB830
 【07ウザイ専用】FT86スレ【隔離スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271755691/

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 07:15:49 ID:iaIpFMN90
>>484
言葉上で誤魔化しても駄目だ。自分の方に知識があるのなら、もっと具体的に表現しろよ。
三菱のSAYCの資料は手元にないので、レスしておいてくれ。ただ俺の記憶だと、相対比1.4%位だった様な覚えがあるな。
SH-AWDの増速機に関しては手元に参考資料があるが、相対比0.6%の様だね。
あと、お前の知っているとやらの、パッシブとアクティブの差ももっと具体的にレスしろよ、でなければ、ただのはったり三菱ホンダオタに過ぎん。
アクティブトルクスプリットは油圧多板クラッチで動作制限をしているから、相対的に駆動力配分は行っていることになる。これはCDのあるVTDも同じ原理だ。

>>486
それらは全てスバルの方が何年も先行して実装しているんだが。
その中で、色々な意味で残ったモノだけが現在のスバルに実装されている。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 07:32:02 ID:nzYVOOVe0
今日のスレ違いAWD発言をするキチガイIDが早くも登場
ここはFR車のスレなので隔離スレか4WDスレへお帰り下さい

SG推奨ID
ID:iaIpFMN90

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 07:36:51 ID:6FJlgH/10
>07USai

FD買えよ

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 07:37:59 ID:nzYVOOVe0
>>510
それ、ある意味間違ってないアンカーだなw

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 08:15:30 ID:U7zDbECH0
>>471
このスレの前身である『トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー』スレ時代から
ずっとトンデモ理論展開し続けて…いい加減にしろよ?
・過去ログトンデモ一覧
1.トンデモトルクベクタリング論
2.直噴化すると吸気弁冷却されないからドライサンプ化が必要と発言
3.独自のラテン風エンジン定義を、さも既知の認識であるかの様に語る
4.プラスチックシャーシ促進論
5.スバル流サブマウント“クレードル構造”を批判、エンジン吊り下げ式マウントを提案
6.5の時にムキになって2とは別人だと言い張るも「ヘッドだけドライ」発言でバレる
7.燃料噴射ノズルを昔ながらのキャブが有った所へ戻した方が良いと迷言
8.終減速比とホイール径の変遷を知らずに小径ホイール回帰論を語る
>>771
上下対向も垂直対向も語意は同義(つまり左右対向と言えば水平対向)。
問題は「対向“ピストン”エンジン」であるか「対向“シリンダー”エンジン」であるかです。
因みに繰り返しになりますが、対向ピストンエンジンは“対向ユニフロー方式”という
掃気方式による「単動式“2st”エンジン」です。そりゃあ2stなものだから燃焼回数は一致します罠。
確かにDouble_piston_acting_enjineである為か、対向ピストンエンジンを複動式だとするサイトも
偶に見掛けますが、誤りです。
対向ピストンエンジンは1気筒に2ピストンで1つの作動室を成すエンジン。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Opposite_piston_engine_anim.gif
複動式ピストンエンジンはピストンではなく作動室その物が2つ。
ttp://www.sapiensman.com/ESDictionary/imagenes/double%20acting%20pump.jpg

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 08:48:10 ID:U7zDbECH0
>>512 申し訳ありません、>>512を訂正させていただきます

>>471
このスレの前身である『トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー』スレ時代から
ずっとトンデモ理論展開し続けて…いい加減にしろよ?
・過去ログトンデモ一覧
1.トンデモトルクベクタリング論
2.直噴化すると吸気弁冷却されないからドライサンプ化が必要と発言
3.独自のラテン風エンジン定義を、さも既知の認識であるかの様に語る
4.プラスチックシャーシ促進論
5.スバル流サブマウント“クレードル構造”を批判、エンジン吊り下げ式マウントを提案
6.5の時にムキになって2とは別人だと言い張るも「ヘッドだけドライ」発言でバレる
7.燃料噴射ノズルを昔ながらのキャブが有った所へ戻した方が良いと迷言
8.終減速比とホイール径の変遷を知らずに小径ホイール回帰論を語る

514 :07USai:2010/05/04(火) 09:26:08 ID:n+fTNh0W0
ホイルは16・17インチだろうな。
制動系を16インチサイズにし廉価グレード・スタッドレス等に対応。
17インチがサイズも選べるし価格的にもこなれてきた。


515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 09:38:48 ID:JJvpoLrBP
まだこのスレあったのか
中の人からの情報によると走行試験は続けてるみたいね

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 10:21:29 ID:fmqJdryD0
>>508
あのな、ホンダのAWDは危ないから運転するなと言っているのだがな。
少し荒れた道をまっすぐ走っているとどこか1本のタイヤのトルクが抜ける。
スバルや三菱のAWDにそんな挙動はない。

スバルも三菱もパッシブをしっかりつくっている。
三菱はパッシブにアクティブを上乗せしている。
ホンダはパッシブがしっかりつくれなくてアクティブにしたんじゃないのか。
だからトルクが抜けるボロAWDになっちまったんだろうな。
ラリー経験のない脳内ドライバーだらけのホンダにAWDは無理よ。


517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 11:58:03 ID:iaIpFMN90
>>516
俺はホンダのAWDを褒めた覚えはない。ポンプ式なんてのは、俺に言わせても論外な訳だし。
一時代、ビスカスカップリングが重宝されたのは、あれが単体でLSDの特性をも含んでいたからだ。
つまり急激なパッシブ変化(タイヤ軸からの相対入力)に対してはLSDの様な伝達平均化を行い、且つそれが緩慢に対処出来るから、急激な変化が少なく、ドライバーに不安を与え難い。(スバルの軽には昔、ツインビスカスなんてAWDもあった)
ただ、ACD+SAYCとSH-AWDと比較した場合、後輪側に多く配分の出来るSH-AWDの方が前輪側への配分を減らすことができるため、よりオンザレール、つまり車体が前輪の蛇角に対しナチュラルな車体の動きをする。
逆にACD+SAYCは前輪側の配分を減らせない為、前輪でも引っ張り、後外輪でも路面にトラクションを伝える関係上、車体がまるで平行移動する様な状態でコーナーをトレースする事がしばしばあり、これが不自然さを感じさせている理由だ。
これは特に路面が滑りやすい場合に発生しており、三菱はこの状況を打破する為に、ロスと知りながら、独立ブレーキ制御を統合させた訳。それがS-AWC

まぁ、こう言ったことから、純粋にAWDの仕組みとしては(つまりブレーキ制御を除いた状態としては)、ACD+SAYCよりもSH-AWDの方がナチュラルだと言える訳。
ブレーキ制御はパッシブな状態をもアクティブに作る事が出来るから、俺は分けて考えているのよ。それに回生ブレーキでもない限り、ロスになることは間違いないからね。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 13:22:54 ID:87BHtX1W0
F
T
-
8
6

F
R






519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 13:23:37 ID:87BHtX1W0














520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 13:24:23 ID:87BHtX1W0












521 :07USai:2010/05/04(火) 13:38:02 ID:n+fTNh0W0
三菱の場合そもそもエンジン重量に対し
シャシ重量比率の低いアンバランスな車体且つフロントヘビー&高重心が災いし
あのような人工的ハンドリングにせざるを得ない。

元々フロントヘビーだから
F:Rのトルクスプリットが50:50固定で十分ってのが三菱の言い分。
確かにランエボの場合Fヘビー&高重心から度を越えたコーナリングをすると
リヤがインリフトしてしまうのが常識。FFから比べれば雲泥の差。
そんな最中でも度を越えた(下手糞な)ドライビングではフロントはアンダーが出てるワケだから
トルクスプリットを掛けても意味が無いことは明白。
それよりは初期旋回で前後輪の駆動干渉を無くす為一時的なセンターデフのオープンと
結束の制御のみを的確に制御するほうが速さを求める限界域では有益なことが明白。

トルクスプリット採用によるFベビーの助長の方がランエボにおいてマイナス。
ホンダの場合あの糞デカイおっさんセダンだからこそ多少重くとも問題は出ない。
そもそも速さを求めての採用では無い。要するにスポーツでは無いラグジュアリー。



522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 13:49:41 ID:TrpxOOK60
>>517
>逆にACD+SAYCは前輪側の配分を減らせない為、前輪でも引っ張り、後外輪でも路面にトラクションを伝える関係上、車体がまるで平行移動する様な状態でコーナーをトレースする事がしばしばあり、これが不自然さを感じさせている理由だ。
>これは特に路面が滑りやすい場合に発生しており、三菱はこの状況を打破する為に、ロスと知りながら、独立ブレーキ制御を統合させた訳。それがS-AWC

これ、理屈だとそうなるはず、ってこと?
なんか実際のエボの動作と全然あってないんだけど、なんで?

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 14:11:10 ID:SnkGAdco0
ベストカーのSTi妄想図、カッコ良いな。
実物はモッコリするんだろうけど。

524 :07USai:2010/05/04(火) 14:14:10 ID:n+fTNh0W0
>逆にACD+SAYCは前輪側の配分を減らせない為、前輪でも引っ張り、後外輪でも路面にトラクションを伝える関係上、
>車体がまるで平行移動する様な状態でコーナーをトレースする事がしばしばあり、これが不自然さを感じさせている理由だ。

ゼロカウンターのまさしく理想のハンドリングなんだが・・・orz

>これは特に路面が滑りやすい場合に発生しており、三菱はこの状況を打破する為に、
>ロスと知りながら、独立ブレーキ制御を統合させた訳。それがS-AWC

ロスとかではなく元々アンバランスな車体構成で
雪道などの低ミュー路での速さ確保する為制動系を用いてバックトルクを利用しただけ。
駆動側だけだと一次旋回に何も恩恵が授かれない>素人はドアンダー






525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 14:19:44 ID:1qvZvFpG0
>>523

アレって実車だろ?

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 14:20:24 ID:1qvZvFpG0
ああ、なぜかインプセダンWRXSTiの事かと思ってた
ここが何スレか忘れてた
失礼

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 14:33:06 ID:SVIIdmHF0
スレの内容がFT86のコンセプトからかけ離れてるなぁ。


528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 14:34:31 ID:GAeLsc9b0
512-513の後半部誤爆

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 14:46:06 ID:GAeLsc9b0
>>512-513後半部誤爆ながら前半部はID=fmqJdryD0の事

>>516
> あのな、ホンダのAWDは危ないから運転するなと言っているのだがな。
> 少し荒れた道をまっすぐ走っているとどこか1本のタイヤのトルクが抜ける。

相変わらずの脳内妄想展開、やめて隔離スレへ移動してくれないか?
大体にしてSH-AWDは日産アテーサE-TS開発に携わった人がHONDAに転職して提案した物なんだが。

しっかしあんた、いつもいつも否定から始まるよな。否定から始まるプレゼンは日本企業で
多く見られる傾向だけど、今このやり方、問題視されてんだぜ?

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 14:52:43 ID:fmqJdryD0
>>529
現実にトルクが抜けるから言っただけでねえ、、、
言わないようにしてたがマンセーする脳内ドライバーに激怒してしまったよ。


531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 15:19:05 ID:nzYVOOVe0
FR車のスレで延々と4WDの話題を受け答えしている黄金厨がまた多数
いい加減スレ違いの荒らしだという事に気付いて下さいね。
そんな空気の読めない馬鹿一覧↓

NG推奨ID
ID:iaIpFMN90
ID:GAeLsc9b0
ID:fmqJdryD0
ID:n+fTNh0W0

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 17:50:25 ID:DSzvA0KY0
>>531
賛同します。


533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 18:53:49 ID:k+zKT8xe0
>>521
OKかな、破綻はしていないみたいだし、理屈も理解出来る。

>>522
理屈ではなく、実際のエボの動作だよ。
まるで猫が尻を上げて滑って行く様な感じでコーナーを曲がって行く。
一瞬、何が起こっているのかと思ったよ。

>>524
理想のゼロカウンターと言うには、アレはロスが多すぎ。まぁそれぐらいしないと、実際には曲がってくれないんだろうが。
せめてACDの基本配分が前後40:60位なら、もっと効率的になるんだろうが、そうすると君の言う>>521の前提と矛盾するから、元々あるランエボのジレンマなんだろう。
最後の3行に関しては、まぁその通りだと思うが、バックトルクの意図的発生によるコントロールにしても、ロスはロスだよ。

ちなみに理想のゼロカウンターの可能性を秘めているのは、むしろ現行DCCDの方だと俺は思うよ。
無論現行のままでは駄目で、リアデフの左右配分による補完が必要な訳だが。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 19:06:14 ID:k+zKT8xe0
ちなみに俺、off系のAWDは門外なんで、AWD総合ではちょっとね。
車種・メーカー板の方で、適当なスレ(無論個人隔離用では駄目だが)があれば、そちらでもいーんだが。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 19:13:56 ID:V69rwai30
ここが適当なスレじゃないってことは自覚してね

536 :07USai:2010/05/04(火) 20:40:03 ID:n+fTNh0W0
>理想のゼロカウンターと言うには、アレはロスが多すぎ。
>まぁそれぐらいしないと、実際には曲がってくれないんだろうが。

その通りで曲がらない。そもそも四駆事体曲がり難い。
その上でランエボのパッケージングは
前後50:50FRのような理想バランスからは程遠く
その上スポーツカーのような低重心高も実現していない。
曲がり難い四駆をなんとか曲がり易いように補完してるだけ。
その代わりにウエットであろうがスノーであろうがトラクションは最強。

>車体がまるで平行移動する様な状態でコーナーをトレースする事がしばしばあり、これが不自然さを感じさせている理由だ。

結局ドライバーがアンダー出さにゃきゃ問題無し。
要するにハンドル入力と荷重移動が吊り合わずアンダーと同時に過剰なロールを誘発してるだけ。
ランエボの重心高は高くFRスポーツのような一次旋回(回頭性)は絶対に発生しない。

と言うことで車体のパッケージングにより一次旋回はほぼ支配されてしまう。
ロールが嫌だけどAWDのトラクションが欲しい御方はインプ買え。

インプのハッチはエンジン重心高が低く一次旋回がエボより明らかに上。
その上ハッチバックでケツのヨー慣性も低いから収まりも早い。




537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 20:53:21 ID:k+zKT8xe0
>>536
まぁ、大方その通りだよ。

>その上ハッチバックでケツのヨー慣性も低いから収まりも早い。
ハッチバックだからと言うだけではないよ。インプの場合、シャーシの出来が結構効いている。
二重制御しているDCCDの特性もあるしな。

538 :07USai:2010/05/04(火) 21:23:32 ID:n+fTNh0W0
インプの場合エンジン形状による重心高からロールが少ない。
即ちリヤのインリフトも少ない。それに加えリヤセクションのヨー慣性が低い。

ランエボには無いけど同じボディーのギャランハッチなんて逆にリヤウインドを伸ばしてるから
ヨー慣性がハッチバックの方が増えてる。リフトバックって言うもかな!?
リヤがインリフトし易いのはエンジン重心高による仕業。
所詮並列直列4気筒搭載FFベースのシャシ。FFはすべてあんなリヤ挙動。
仕方無い。あのクラスはその制約の中でのみ商品構成を許されている。
専用設計に近いR35GT−Rなどから見れば劣って当然。
半分の価格であれだけの性能を確保しているだけでも奇跡に近い。


539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 22:06:08 ID:rri30SgH0
水平対向4気筒で200馬力なんてできるのかい?仮に、無理承知でD-4s持って来て
日産のデュアルインジェクションを真似、つまり燃焼ノズルを1気筒あたり3本したとしてさぁ?
スーパーセブンとか販売しているキット車販売企業とは訳が違うんだから当然、
排ガス規制や燃費規制も気にしなきゃいけんし。
詰まる所、触媒とかも省かずにどれだけエキマニを短くできるか、でしょ?

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 22:19:05 ID:1qvZvFpG0
先代レガシィはカタログ馬力が190だった
ヘッド新設計なら10馬力くらい上乗せできるだろ

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 22:19:39 ID:X5igloJC0
古いレガシィのEJ20ですら190ps出してるんだから出来るんじゃない?
EJ型使うなら燃費やら排ガスの制約で厳しいかもしれないけど、スバルが第三世代
水平対向発表したわけだし。

542 :07USai:2010/05/04(火) 22:21:16 ID:n+fTNh0W0
ターボ付ければエンジンなんぞ問題では無い。
ターボとてピンキリ。

543 :07USai:2010/05/04(火) 23:12:15 ID:n+fTNh0W0
NAなんぞに拘る意味がねえ。

NAに拘るなら車重も1t以下にしろ。拘りだ。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 23:15:58 ID:nzYVOOVe0
じゃあ中国車レベルの衝突安全性能で事故れば即死確定、
エアバッグも何もかもなし
んな車は保険加入なんて出来る訳ないので無保険

それなら1t切るけどそれでいいのか?

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 23:38:53 ID:1qvZvFpG0
保険云々はともかく
そんなもんで十分です、はい。


546 :07USai:2010/05/04(火) 23:40:37 ID:n+fTNh0W0
1t以下にできないならターボにしろ。


547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 00:51:19 ID:z26/1Oxo0
07USAIを相手にしたい方は↓へどうぞ

 【07ウザイ専用】FT86スレ【隔離スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271755691/

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 00:52:56 ID:z26/1Oxo0
4WDの話したい人は↓へどうぞ

【四駆】4WD総合スレッドPart.10【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1271380553/

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 01:28:45 ID:IG0iLqIY0
>>538
スバルの水平対向エンジン搭載車は似非低重心 part10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249394944/

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 01:32:17 ID:eAy4p8hS0
>>545
FRで1t切って180ps、20kg程度なら振り廻すどころか危な杉でっせ。
昔の86富士仕様Gr.Aと同じくらいのデータです。コーナーコワス〜
エリーゼみたいにおっさん系の特定顧客なら未だしも・・・一般人が乗ったら事故多発

ロールケージは必須ですねw

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 01:36:27 ID:THODng2T0
その辺はお得意のおしおき制御でがんじがらめにしちゃえば無問題

ヤル気のある人だけ解除すればいい

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 01:37:41 ID:z26/1Oxo0
>FRで1t切って180ps、20kg程度なら振り廻すどころか危な杉でっせ。
車重とパワーが、危なさに関係するわけじゃないけどね。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 04:37:25 ID:/Oq6E0AV0
はやくFT86欲しいな どうせ300万超えるだろうけど


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 04:43:08 ID:OHa8236e0
早く出てベスモあたりでボロクソに言われるの待ってます
エフテッツァって呼んでやるよ
日本自動車史上最底辺メーカートヨタが作った
伝説の糞車アルテの再来だしな

555 :07USai:2010/05/05(水) 08:25:41 ID:Bjl7h9Hs0
基本的に与太は
AE86が未だにこれだけの熱狂的支持者が居る根本的要因を理解できていない。

FRであるからと言うだけで支持者はできない。アルテの如く。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 09:01:56 ID:MPkQ5QSZ0
全幅、トレッドを含めて小型、軽量、シンプルである事。
エンジンのレスポンス、吹けあがりに優れている事。
あくまでもカローラであり、普遍的でスペシャリティーカー的な飾り気がない事。

これらがAE86の、時代を超えた人気の秘密だ。


557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 09:20:00 ID:z26/1Oxo0
>人気の秘密

イニシャルDと著名なプロドライバーが褒めたからだろ
アルテッツアが絶賛されてりゃ、それが「時代を超えた人気」になる


558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 09:55:48 ID:9jDmqDqp0
86って人気だけど当時それほど売れてなかったよね?

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 09:58:53 ID:THODng2T0
人気が出たのは漫画のせいだし
当然そのころにはとっくに生産されてなかったからな

中古車は数倍の値段になった

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 10:09:46 ID:7MUFuGZQP
以前から、スバルはデフ上にエンジンを乗せたFFや4WDなんかやめて、
純然たるFRにした方が水平対抗エンジンの特性を発揮できて
良いと思っていたから、FT86のコンセプトには大賛成。
むしろ、ナゼ今までスバルがFRに消極的だったのかが不思議。
何かトラウマでもあったのだろうか?

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 10:32:53 ID:QlRKlSvC0
Fミッドを諦めてターボを付けることになるだろうね。
それならリアをノッチからハッチに変更したほうがいい。
スタイルは一新だな、たぶん。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 10:45:10 ID:5GSbxsmXP
>>560
単純に水平対向エンジンの構造上の問題じゃね?
・エンジン低くすればサスペンションに干渉の恐れが大きい≒設計上の制限
・駆動系を含めた全長が長くなるのでエンジンをオーバーハングに置かざる得ない。
・大トルクを伝えるミッションは直径が大きくなりやすい。

一番大きいのは過去一度も市販車FRを作った事が無いw


563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 11:02:34 ID:7MUFuGZQP
初代レオーネの頃からFF&4WDだったんだな。
現在のスバルのエンジンや駆動系を見た感じでは、
元々はFRベースだったのかと思った。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 11:36:27 ID:z26/1Oxo0
>>562
>一番大きいのは過去一度も市販車FRを作った事が無い
ついでに、トヨタもオッサンセダンでしかFRを作れないw

過去のノウハウ?一体何十年前の話だよ。
ノウハウや部品が散逸して苦労してるって開発者インタビューにあったろ

スバル+トヨタ = 世界最低のFR車開発コンビ

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 11:39:59 ID:OHa8236e0
スバルがモタスポ分野でFRを作ったのは
インプのFR仕様くらいだな
それも元々4WDの車のデフを加工して急造しただけの代物

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 11:50:34 ID:wckjGvfk0
>>505
開発者がハイグリップタイヤなんて履かせないよ、とおっしゃってる。
数値ではなく、気分の良い車。そういうの目指しているとさ。
ピュアスポーツが欲しいのならば、ホンダのシビックタイプRお勧め。
FT86とは目指すところが違う。そこまでストイックな車ではない。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 11:51:42 ID:z26/1Oxo0
07USAIを相手にしたい方は↓へどうぞ

 【07ウザイ専用】FT86スレ【隔離スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271755691/

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 11:57:29 ID:wckjGvfk0
>>563
FFをつくるために開発されたのが水平対向エンジン。
その後、構造がアウデーと似ているから四駆になるんじゃね?
というユーザーの声で四駆を目指した。

トヨタも最初の頃のFFはエンジン縦置きのFFだったから、結構似たような
思想のメーカーかもしれない。当時はトルクステアを嫌ってFFも縦置きが
普通だったってだけかもしれないが。

>>564
まぁ確かにスポーツカーはスープラで途絶えたけれど、
普通にクラウンアスリートもあれば、ISもある。マークXもある。
そもそもドリフトマシンを作りたい、と言ってるんだし、
リアなんかリジットでもいい。フロントストラット+リジット。最高だろ。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 11:59:02 ID:wckjGvfk0
>>567
本人の来ない隔離スレになんの意味があるんだ。
まず本人を捕獲してからだろ、普通。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 12:02:48 ID:z26/1Oxo0
>>569
本人がこないのは、レスする相手が向こうにいかないからだよ。
07UZAIは声上げて騒ぎたいだけで、誰かと会話する気ない
暴走族といっしょ。人がないところにはこない。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 12:42:26 ID:cELqILpu0
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

572 :07USai:2010/05/05(水) 13:47:07 ID:Bjl7h9Hs0
>>560
オマエ浅いな。
FRのトラクションは前後荷重移動に支えられている。

FF用にその荷重移動を押さえフロント荷重を得るのが水平対抗の旨味。
アンダー特性・初期ロールの少ないFFシャシが構築できた。
横方向の荷重移動が少ないのは副産物。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 13:50:00 ID:z26/1Oxo0
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 【07ウザイ専用】FT86スレ【隔離スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271755691/

574 :07USai:2010/05/05(水) 14:02:40 ID:Bjl7h9Hs0
>まぁ確かにスポーツカーはスープラで途絶えたけれど、
>普通にクラウンアスリートもあれば、ISもある。マークXもある。
>そもそもドリフトマシンを作りたい、と言ってるんだし、

要するにトラックラダーシャシが根源のおっさんセダンだけw
空荷のトラックw


575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 14:07:15 ID:z26/1Oxo0
>>568
>FFをつくるために開発されたのが水平対向エンジン
それほんと?水平対向でFFしか実現できないってのはわかるけど。

>>560
>ナゼ今までスバルがFRに消極的だったのか
会社の商品を売るために「四駆のスバル」という宣伝文句を
むりやり引っ張り出して何年か放置したら、
身内までそれを信じ始めちゃった
というパターンじゃないかね。

開発主査は「最初スバルにFT86の話もってったら
”AWDのがいいに決まってんだろ”
と猛烈に突っぱねられたらが、試作車に乗せたら黙った」
って言ってたし。

576 :07USai:2010/05/05(水) 14:11:23 ID:Bjl7h9Hs0
>>FFをつくるために開発されたのが水平対向エンジン
>それほんと?水平対向でFFしか実現できないってのはわかるけど。

FFかRR作る為と言って過言では無い。
要するに荷重移動に頼らないトラクション特性のシャシ向け。


577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 14:15:38 ID:SbJW5yfHP
>>566
標準でポテンザクラス履いてくると思うが

578 :07USai:2010/05/05(水) 15:12:11 ID:Bjl7h9Hs0
>開発主査は「最初スバルにFT86の話もってったら
>”AWDのがいいに決まってんだろ”
>と猛烈に突っぱねられたらが、試作車に乗せたら黙った」
>って言ってたし。

サーキットだジムカーナ場だならそらFRの方が良く曲がるに決まってんじゃん。
前後輪の駆動干渉が全くゼロなんだから良く曲がる。
その上タイヤグリップもドライの舗装路だけならそこそこ確保できるからね。

ただそこから先、即ち荷重移動によるトラクション云々まで見越してない。
と言うかヌバルにFRが無いから理解できない。

579 :とあるNAロードスター乗り:2010/05/05(水) 16:13:47 ID:jPxKXwkeO
>>568
>リアなんかリジットでもいい。フロントストラット+リジット。最高だろ。

フォード・マスタングですね、わかります。
(現行モデルでも、F:ストラット、R:リジッド)

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 16:16:29 ID:THODng2T0
ならば是非リヤサスは板バネで


581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 16:24:34 ID:dRkzy81l0
>>578
後ろがよくすべるのがFRの特徴だからね。厳しい言い方にすると、
すべりまくる不安定な車は危なっかしいので、FFが主流になったんだよってね。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 16:30:26 ID:20mBiv0l0
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 【07ウザイ専用】FT86スレ【隔離スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271755691/

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 17:46:21 ID:YeeGxvel0
>>568
audiと似ているからって・・・逆だろ?レオーネが世界初の乗用4WD
Audiがヌバルの四駆をパクったんだぞw
まあ、それ以外にヌバルは四駆で目覚しい開発ってのは無いw

あと5気筒縦置きFFをAudiからンダがパクったのは知ってるお
おもいっ糞失敗したけどw

584 :グラスガード信者代行:2010/05/05(水) 17:47:58 ID:YeeGxvel0
>>894
亀でスマン
グラスガードにTOPコート、自分で実験したのだけど
まるっと:一時的にワックスのような皮膜感がある艶が出るが透明感が落ちる。耐久性ダメ
FK2トリプル:透明感がさらに増す。何故か汚れが落ちにくい、こびりついた。
グロスアップポリマー:これダメ。ツヤが曇るし一雨で使えない。同じメーカーと思えない。
グラスターゾル:ごく短期的にはいい。落とすのも水でOK。
プリズムシールド:プリズムシールド信者さんのレポ待ちw
超防水シャンプーワックス:良くワカンネ、雨が降ったら水玉がでかい。シャンプーだな。

FGCアドバンスとかがよさげな感じだけど、通販つーのが嫌。
つー事でFGCの中の人:サンプルが欲しいグラスガード信者でしたw

追伸、グラガ(ツヤエキ)で硬化剤で半年置いたら変になったって言う人へ。
自分は硬化剤入れたのは二週で使い切るから判らないです。
グラスガードは硬化剤は入れなくても硬化するから自分はそのままです。
今も悪菌で代行さんにこのレスして頂いております。参考にならず申し訳ない。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 17:49:22 ID:THODng2T0
代行とやらのものすごい誤爆を見た

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 17:50:28 ID:z26/1Oxo0
>>583
まぁクアトロパクって量産しただけだけどね。
技術は海外、量産は日本。そんな時代だったよね。

ま、俺だったら「オンロードでもAWDが有効」ってことを
最初にみっけたアウディを称えるけど。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 18:16:47 ID:Q9P/Zjz00
【Audiクアトロ】
1980年3月のサロン・アンテルナショナル・ド・ロトで発表された
【レオーネ4WD】
1972年8月1日、エステートバンに4WDを設定。
前年に東北電力の要請に応じて数台が注文生産された「1300Gバン4輪駆動車」から得た
経験をつぎ込んだ「ジープタイプではない量産4WD」が世界で初めて世に送り出された。
さらに同年12月1日には、専用ハードサスペンション、
専用クロスレシオ5速マニュアルトランスミッションを装備したホットモデル
・「RX」[1]が追加された。

どんな時代考証してるん?何が悔しいか知らんが、ンダオタの脳は判らんw

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 18:22:42 ID:z26/1Oxo0
直結AWDなんか、オンロードじゃ使い物にならんよ

技術革新は常に海外からだった

589 :07USai:2010/05/05(水) 19:01:52 ID:Bjl7h9Hs0
ヌバルはパートタイム4駆だったもんな。
フルタイムのはしりはAudi。


590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 19:36:07 ID:OzgfECcc0
またAWDの話かよw

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 20:34:22 ID:vzdBmhYr0
>>581
カーブだけでなく直線でもアクセル踏み過ぎると横滑りして蛇行するから
「ジーバーガキ」には危ない硬派な車として機械に疎いウスノロ厨房しか
乗らなくなったよね(あーあバカ丸出し)

592 :07USai:2010/05/05(水) 20:45:29 ID:Bjl7h9Hs0
>カーブだけでなく直線でもアクセル踏み過ぎると横滑りして蛇行するから
>「ジーバーガキ」には危ない硬派な車として機械に疎いウスノロ厨房しか
>乗らなくなったよね(あーあバカ丸出し)

それ与太が出してたナンチャラツアラーVってセダンそのもの。
セダンで静的リヤ荷重分布が低くホイルベース長いからリヤへの荷重移動も薄く
全開くれると即ホイルスピン。
全国各地で追い越し掛けまくる若(バカ?)者がスピンして対向車巻き添えに・・・

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 20:49:39 ID:KA6gnapr0
07USai って奴は何者なの?
一日中粘着して、意味不明のおかしな理屈をこねて
誰も相手にしていないって事はやっぱキチガイなの?

594 :07USai:2010/05/05(水) 21:02:34 ID:Bjl7h9Hs0
>一日中粘着して、

ここについては認める。

>意味不明のおかしな理屈をこねて

理解できてないのはお前だけw


595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 22:23:53 ID:wckjGvfk0
>>576
スバルFF1はそんなつもりで開発されたシャシーではない。
適当なこと言わないように。RRじゃ来るべき高速走行時代に
直進安定性が保てないから、まずFF化を目指した。
その結果として水平対向エンジンにたどり着いただけ。

>>578
たしかにスバルにFRはないが、RRは作り続けて半世紀。
トラクションとか荷重移動はそれなりに気を遣ってるとおもわれ。

>>587
しらなかった。てっきりアウデーと同じだからだとおもってた。


596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 22:25:33 ID:wckjGvfk0
>>588
べつに交差点を曲がるくらいなら何ともないよ。
ジムニーとミラしかしらないが、別に普通に曲がる。
よほどの小回りでない限り、通常走行でブレーキング現象は
気にならないよ。

597 :07USai:2010/05/05(水) 22:34:53 ID:Bjl7h9Hs0
ジムニーもミラもセンターデフ付いてるよ。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 22:45:50 ID:wckjGvfk0
ミラもパートタイム四駆、ジムニーもパートタイム四駆。
サンバーもパートタイム四駆、キャリーも。

最近のミラはロータリーブレードカップリング式に成ってしまいましたが、
もともとは軽自動車の四駆と言えば、パートタイムの直結四駆です。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 22:46:48 ID:THODng2T0
>>596
軽トラで4WDに切り替えると、ものすごく気になるぞw


600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 22:54:19 ID:yUVOnKfz0
起源の主張なんてクソ下らないことは半島でやれ。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 22:54:30 ID:wckjGvfk0
軽トラは確かにそうだね。
ミラは大丈夫。多少重くなる程度。

602 :07USai:2010/05/05(水) 22:55:38 ID:Bjl7h9Hs0
パートタイムでおまけにローレンジ付いててリヤ機械式なんかだと
フル舵角入れると前後左右の軌道干渉でガックンガックンする。
ズゴッゴッゴッゴッ・・・。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 22:55:45 ID:QlRKlSvC0
>>588
>>589
AWDは直結が理想。ただし、曲がらなくなる。
アウディのセンターデフはトルセンデフだったはず。
今はどうかは知らんが。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 22:57:56 ID:wckjGvfk0
FT86にも四駆はあるだろうし、トヨタである以上AT化されるだろう。
しかもどうやらターボもあるようだ。当初とはかなり違う感じになっている。
基本的にシルビア後継みたいな雰囲気+リトナ後継になるんじゃ無かろうか。

さすがにWRCには参戦しないだろうが、国内ラリーとGTにはでるとみた。
まぁ来年当たりライコネンを乗せて優勝させ→驚異の富士重工F1復帰参入
というのが、最高のシナリオだけどな、マニアとしては。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 23:00:43 ID:wckjGvfk0
>>602
なんか折角作ってくれたみたいだし、おいでよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271755691/


606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 23:02:08 ID:z26/1Oxo0
>>593
相手すんなって。誰かと会話する気なしで
脳内妄想だけで完結してるキチガイなんだから。

>>603
>AWDは直結が理想
またまた大嘘

【四駆】4WD総合スレッドPart.10【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1271380553/

ここでボコボコにされてきてください

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 23:07:35 ID:wckjGvfk0
>>606
そりゃ直結が理想だろう。
むしろセンターデフなんか何のために使うのだ。
直結にくらべ、フルタイム四駆は不整地には弱い。

その点、タイトターンブレーキング現象さえ気にしなければ、
LSDなんか取り付ける必要すらない直結有利さ。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 23:09:29 ID:wckjGvfk0
FT86には是非、パートタイム四駆が欲しいな。
構造的に難しいかもしれないがFRと四駆を切り替えられるように
してくれたら、冬の東北人にもうれしい装備となる。

普段はFR、雪の日、雨の日は四駆。こういうのが今どきだとおもうなぁ。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 23:12:45 ID:Gn7+saRr0
スバル レオーネ4WDとは - 日本の自動車技術240選  Weblio辞書
ttp://www.weblio.jp/content/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB+%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%8D4WD

スバル レオーネ4WD
4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WDの量産化を世界に先駆けて成功する等、
今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

名称 / 製作
会社名   富士重工業
適用車種 スバルレオーネ4WD
製作年   1970
実用化年 1972

エピソード・話題性
わが国初の乗用車ベース(バン)の4WD。

特徴
需要の多様化や幅広い用途にこたえるために、また、新しい自動車の可能性の追求として、
4WD搭載車を開発し早期に市場導入して、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 23:16:19 ID:z26/1Oxo0
>>607
>むしろセンターデフなんか何のために使うのだ
バカすぎだから
【四駆】4WD総合スレッドPart.10【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1271380553/

ここでボコボコにされてきてください

>>608
スウェーデンの主婦はFRのボルボでドリフトしながら買い物いくぞ

FT86はエンジンの位置とサイズの都合上AWDなんか無理
大体、意味ない。

611 :07USai:2010/05/05(水) 23:16:59 ID:Bjl7h9Hs0
>その点、タイトターンブレーキング現象さえ気にしなければ、
>LSDなんか取り付ける必要すらない直結有利さ。

完全直結は曲がらない。

>FT86には是非、パートタイム四駆が欲しいな。

モーターか油圧駆動だろうね。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 23:17:27 ID:wckjGvfk0
でもリア駆動部分は当時、提携していた日産自動車の部品の流用。

というかもともと日産とスバルは兄弟みたいな会社だしなぁ。
まぁそれも有りか…。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 23:18:11 ID:OHa8236e0
またAWDの話をするキチガイがいるのか

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 23:20:17 ID:IG0iLqIY0
●スバルが2ちゃんねる荒らし行為でアク禁●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264724973/

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 23:23:53 ID:wckjGvfk0
>>610
雪質が違う。
シベリアまでいけば、スパイクタイヤすら不要となる。
北海道より北に位置するヨーロッパと一緒くたにされても。。

というか、ボルボはとうにFF化してるぞ。
20年落ちの車に乗り続けている主婦も彼の地には
それなりにいるかもしれないけど、あまり余所では言わぬほうが吉。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 23:26:06 ID:z26/1Oxo0
>>615
わかったから、
センターデフの意味がわからない!
って叫んで
【四駆】4WD総合スレッドPart.10【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1271380553/
でボコボコにされてきてください

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 00:25:57 ID:Eheb7Kvn0
つーかほんとにスウェーデンの主婦はドリフトしながら買い物いくのか?
人称の大きさが「主婦」だから、ほぼ大半の既婚女性のドライバーができると見受けするが

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 00:43:50 ID:lkBLKmJd0
>611
AWDのセンターデフは必要悪よ。
そんなものがなくてもうまく曲がってくれるAWDがベスト。
そこらへんのことがぜんぜん分かっていないのがホンダ。
スバルや三菱は分かっている。三菱はそれに近づけている。
スバルがFT-86のAWDを断念したのは分かってるからじゃないのか?
コストや重量増だけではないと思うよ。


619 :とあるNAロードスター乗り:2010/05/06(木) 01:49:00 ID:7g7KlNTAO
>>610
>FT86はエンジンの位置とサイズの都合上AWDなんか無理
>大体、意味ない。

インプ買えば済む話だもんなw<AWD

VSC(S-VSC?、VDIM?)付けて、スタッドレス履いときゃおkでしょ<雪道

620 :07USai:2010/05/06(木) 09:15:46 ID:EzccOtlj0
>VSC(S-VSC?、VDIM?)付けて、スタッドレス履いときゃおkでしょ<雪道

オマエもFR乗り(ロドスタ乗り?)の割りに浅はかだね。
ロドスタなんかは軽くて静的リヤ荷重が50%確保されて
ホイルベースが短いから荷重移動してちゃんと前に進む。

そもそもAWDシャシのFTはリヤ荷重が47%と少ない。
その上2570mmとホイルベースが長い。
VSCのトラコンなんて瞬間的スリップで駆動をカットするだけだから延々と前に進まない
アイスバーンでABS付きが完全ノーブレーキ化してしまうのと一緒。
根本シャシ素性がしっかりしてないとFRは成立しない。


621 :07USai:2010/05/06(木) 09:26:34 ID:EzccOtlj0
与太のVSC付きノーマルタイヤのおっさんFRセダンが
何でもない降り始めの雪でスタックしてて邪魔で仕方無い。

ノーマルタイヤのトラックでも普通に進んでるのにw

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 10:07:11 ID:GbSsodMa0
>>619
横滑り防止装置にスタッドレスがありゃー
まぁ大抵は大丈夫だわな
LSDやトラコンがあれば尚安心

雪国だからFRはー、なんて大嘘

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 10:07:56 ID:GbSsodMa0
>>618
お前のバカさ加減はよーくわかったから
【四駆】4WD総合スレッドPart.10【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1271380553/
でボコボコにされてきてください

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 10:20:03 ID:binW1J+20
雪国だからFRは無理ではないが
FF&4WDの方が降雪時のあらゆる場面で圧倒的に安定するし平均スピードも高く走れるから
わざわざFRを選ぶアホは少ないだけ

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 10:30:46 ID:GbSsodMa0
札幌のタクシーがFRなのは、あれはバカだからじゃなくて
雪道では止まれる事の方が重要で、FRのが前後重量バランスに
優れるから、コントロールしやすい、止まりやすいからなんですねー


626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 12:01:58 ID:lkBLKmJd0
>>623
AWDの話を止めさせてくてAWDの話をしてしまった。
でも阻止するのはもう無理よ。
トルク抜けするボロAWDをマンセーする脳内ドライバー&ンダヲタがいたりするから。
07@ウザイまで参戦してきてるよw


627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 13:27:47 ID:GbSsodMa0
>>626
SHAWDは電子制御多板クラッチにより
トルク抜けを防ぐ機構をもってるけど、
その程度のことも分からんバカは↓でボコボコにされてこい
【四駆】4WD総合スレッドPart.10【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1271380553/

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 13:54:32 ID:binW1J+20
タクシーはリアに客が乗るし、ガス車が殆どだからリアにでかくて重いタンクがある。
だから後輪にトラクションがかかりやすくFRでも問題なく走れる。
FR車で雪道を走る時はトランクに何か重い荷物を載せた方が安定するのと同じ
後輪駆動のトラックが空車より荷物満載の方が雪道では安定するのと同じ。
まあ運転手が慣れていると言うのが一番大きいが。
ケツ振った時のカウンターステアの当て方が上手いんだろう

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 17:31:12 ID:zJSKNo/L0
FRすら守ってくれるのかどうか怪しんでる。
FF+5ATのみとかじゃないの。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 17:31:35 ID:GbSsodMa0
>>628
普通車もリアに重い燃料タンクがあるけどね。
タクシーとの重量差はいう程大きくない

まぁそんなん関係なくFFよりもFRのが重量バランスに優れるのは自明
コントロールやストッピングに優れる方をプロが選ぶのは自然だね

631 :07USai:2010/05/06(木) 18:44:12 ID:EzccOtlj0
>普通車もリアに重い燃料タンクがあるけどね。

最近の乗用は全て後席下にタンクを配置しています。
後部衝突時の燃料漏れによる炎上を防いでいます。
シルビアでもS13まではトランク下でしたがS14から後席下です。
今では常識です。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 18:50:19 ID:y6LTq0B90
おれ、コレ出ないと思うぞ・・・トヨタ、あんなことなったから

ダイハツベースのFRのが、可能性あるだろ?

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 18:59:24 ID:iAMxSpJ70
なんで片言?

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 19:47:29 ID:xC82+H5Q0
>>620
脳内では進むのかもしれないね。
現実は厳しいものです。


635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 19:50:19 ID:xC82+H5Q0
>>622
全然大丈夫じゃないです。
喉元過ぎれば熱さを忘れる、という奴ですか?
今は春だからなぁ。

タクシーは夏をメインに考えているから、FR。
雪道の客は乗り心地なんか気にしないが、
夏場の客はFRの乗り心地をもとめてる。

最近はFFのタクシーも増えてきたけれどやはり
FRの上質な乗り味には遠く及ばないよ。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 19:55:52 ID:GbSsodMa0
>FRの乗り心地
笑える
っとに程度ひくい

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 20:26:20 ID:xC82+H5Q0
アメリカ人に感化されたひとはFFのほうが機械類がケツの下になくて
乗り心地がよい、とか言いかねないご時世だが、そのアメリカでも最近
はFRに回帰している。FFサルーンよりFRサルーンのほうが上質なのは
自明の理。

前輪駆動でも後輪駆動でも乗り心地なんてかわらねぇよ、などという人と
はお友達になれそうにない。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 20:33:56 ID:GbSsodMa0
>>637
変わらないよ
変わる理屈がないもの。
こういうアホをブライドテストすると面白いんだよね

639 :07USai:2010/05/06(木) 20:34:41 ID:EzccOtlj0
>脳内では進むのかもしれないね。
>現実は厳しいものです。

冬場はスノー用に足回りを換装。
まー車高調整に交換しても純正は手元に置いておいて
冬場には純正に交換するだけの話。


640 :07USai:2010/05/06(木) 20:49:30 ID:EzccOtlj0
>変わらないよ
>変わる理屈がないもの。
>こういうアホをブライドテストすると面白いんだよね

バネレート・減衰・バネ下重量を前後各バネ上荷重に応じて比例変化させられれば
理論上乗り心地は変わらないはず。

だが加・減速慣性による荷重移動量は前後等量。
前が100kg抜ければ後が100kg増す。
そうなると前が3cmストロークしたに関わらず後は6cmもストロークする。
FFに良くある前:後=2:1の荷重バランスでレートも前:後=2:1のレートを選択すればだ。
単に振動吸収を求めるとピッチバランスが悪く乗り心地も悪い FFの欠点。

ここで荷重前:後=1:1 レート比1:1が実現できれば後席の乗り心地も良い。
振動・ピッチ両面で。

まあ現実は荷重1:1でもレートは3:2前後だけどね。

641 :とあるNAロードスター乗り:2010/05/06(木) 20:50:22 ID:7g7KlNTAO
いろいろツッコミどころがあるんだけど、ウザイさんはスルーでおk?

>>622
普通に走るぶんにはそれでおkでしょうな。
あと、雪道以外にも有効だ罠<横滑り防止装置

と、横滑り防止装置どころかABSすら付いてない車に乗ってる俺が言ってみるw

642 :07USai:2010/05/06(木) 20:54:22 ID:EzccOtlj0
>あと、雪道以外にも有効だ罠<横滑り防止装置

与太車には有効だよ。
だって電子制御がないとまともに走れない車体素性だからw


643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 20:58:26 ID:GbSsodMa0
>>641
スルーでおk

07Usaiを相手したい人は↓へレスしてください。

【07ウザイ専用】FT86スレ【隔離スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271755691/

644 :07USai:2010/05/06(木) 22:16:37 ID:EzccOtlj0
誘導が下手糞過ぎて吊られませんですw

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 22:21:28 ID:GbSsodMa0
なら徹底的にスルーするだけだけど

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 23:29:33 ID:lkBLKmJd0
>>627
センターデフがまんまのAWD車はコーナーでFWD車かFR車になる。
だからビスカス付けたりトルセンデフにしたりするが、そういうトルク抜けではない。
ホンダのAWDはまっすぐ走っていて突然四輪のうち一輪が抜けたりする。
原因は分からんよ。たぶんラリー経験がないのでパッシブの出来がよくないんだろう。
パッシブを無視してボロAWDのアクティブをマンセーする脳内ドライバーを注意しただけだ。

AWDだけでなくFWDのカキコもはじまってる。
07@ウザイも参戦してるので、こうなったら何を言っても無駄じゃないw


647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 23:33:35 ID:GbSsodMa0
ど素人の訳の解らん感想なんか
1mgも参考にならんって何億回いわせりゃ気が済むんだ
その程度のことも分からんバカは↓でボコボコにされてこい
【四駆】4WD総合スレッドPart.10【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1271380553/



648 :07USai:2010/05/07(金) 00:18:16 ID:qeae8Vp70
ホンダのSH-AWDなんて舗装路ほんの一握りの条件下を想定した未完成品。
三菱のランエボ場合速さに直結しない部分は割り切って切り捨てた実用品。
せいぜい最新モデルでは低ミュー路の進入から制動制御で補足するよう進化。

高額にも関わらず大して役にも立たない未完成テスト車両を延々と売るか
端から必要無いモノを排除して軽さと安さで速さも実現し進化も止めないか。
その違い。



649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 00:45:56 ID:XkrEl6ze0
ウザイはFR車のスレでAWDの話までして荒らすのか
本当にウザイな

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 01:39:27 ID:j6J+x+sc0
>>648
ラリー経験のあるスバルや三菱はAWDは前後直結が理想だと知っている。
ただ前後直結では曲がらない車になるのでいろいろ工夫してるにすぎん。
三菱が前後トルクを固定にして左右トルクを可変にするのは正しい。
だがラリー経験のないホンダにそんなポリシーはないわけよ。
少し荒れた道を直進してたら四輪のどこか一輪が抜けるのはそういう理由じゃないかな。

FT-86を無理矢理AWDにすればホンダのボロAWDと同じになるかもしれん。
ラリー経験のあるスバルがそんなAWD車はつくらない。
FT-86にAWDはないよ。
以上を結論にして、AWDの話はもう止めにしてくれ。


651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 08:37:38 ID:rO2NUvWD0
>>650
直結四駆が理想なんて無知さらしてんの
おまえだけだから、↓でボコボコにされてろ。
【四駆】4WD総合スレッドPart.10【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1271380553/

07Usaiの相手したいならここでやるなクズ
【07ウザイ専用】FT86スレ【隔離スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271755691/

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 10:49:25 ID:XkrEl6ze0
>>650
やめにしてくれとか言いつつ話をしちゃってる奴も同類、荒らしだから。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 13:58:45 ID:sOZn0ZnF0
【自動車】若者はもはや「クルマ離れ」ではなく「クルマ嫌い」になった(SAPIO)★2 [10/05/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273206109/l50




654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 14:03:07 ID:rO2NUvWD0
おろ、とうとうRX8生産終了
排ガス基準に対応できないからとかなんとか。

これでFT86はどんなカスでも後席させついてりゃ
すくなくともエイト相当に売れることが確定かね

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 14:07:47 ID:XkrEl6ze0
RX-8はかなりの不人気車だったろ・・・
初期にRX-7のイメージに騙されて買う奴が多発したくらいで。
マツダのクーペとは思えないくらい酷い車だった。
走りだけでなくファミリーとかそう言うのも意識したせいでどっちつかずの中途半端な車になったしな
自慢のロータリーエンジンも無過給ではクソと言う事も証明した

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 14:24:08 ID:rO2NUvWD0
とまぁ、イニDとベストカーのDVDみながら
サーキットや峠(笑)をかっ飛ばすような阿呆は判断するわけだが
実態は、月2,300台はコンスタントに売れてたわけだ。

販売終了は欧州だけで、その理由は排ガス規制

っとにバカは何も読めない何も見えない。ただ自分の望む妄想だけをみる

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 14:24:08 ID:sOZn0ZnF0
【自動車】若者はもはや「クルマ離れ」ではなく「クルマ嫌い」になった(SAPIO)★2 [10/05/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273206109/l50



658 :07USai:2010/05/07(金) 15:03:07 ID:qeae8Vp70
RX−8の諸悪の根源が2700mmものホイルベース。
荷重移動率が低いから50:50もロータリーも意味なし。
NAしか受け付けないシャシキャパと言った方が正解なくらいな邪道FR。


659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 16:42:38 ID:FRI8arct0
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100507/biz1005071301003-n1.htm
>09年は1128台にとどまっていた。

欧州全体で月100台以下しか売れてないとかすげえな
排ガス規制を言い訳にして販売中止するわけだ

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 16:55:06 ID:rO2NUvWD0
>>659
言い訳かどうかは、君には未来永劫わからないけどね

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 17:12:46 ID:FRI8arct0
>>660
車種整理の際に排ガスのせいにするのは昔からのお約束なんだよ
それくらい知ってるだろ?

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 17:14:08 ID:rO2NUvWD0
>>661
お約束かどうかも、君には未来永劫わからないけどね

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 17:14:57 ID:rO2NUvWD0
07Usaiといい、理想は直結四駆君といい、自称自動車会社経営者といい

っとに、キチガイ脳内妄想の連中ばかりだなぁ

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 17:27:20 ID:FRI8arct0
反論できないなら鸚鵡返ししないで黙ってろよ

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 17:42:33 ID:rO2NUvWD0
>>664
>反論できない
そりゃ、お前だよ。
「言い訳かどうか 説明してみせろ」
「お約束かどうか、説明してみろ」


嘘だと指摘された瞬間に雲散霧消するような嘘書くなよ。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 17:49:52 ID:FRI8arct0
>>665
ググれ


667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 17:53:04 ID:rO2NUvWD0
>>666
うへー、何このバカ

ぐぐってもでてきません。よって君のレスは全て妄想でした。
これでいいかい?

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 17:53:40 ID:FGOqf+1e0
>>663
まぁ平日の昼間からID赤くする位には暇なんだろ?

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 18:45:12 ID:wUDUn1+v0
そっかRX8生産終了か

コンセプトは凄く良かったんだが
長すぎるのとサイド給排気なんでスルーしたわ

次に期待

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 19:05:06 ID:yK/UuoPh0
>>669
次が有るかどうか・・・次期7もポシャッたみたいだし。
このままロータリーはフェードアウトしそうな悪寒w

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 19:18:39 ID:rO2NUvWD0
ロータリーは乗用車用としてはすでに終わってるよ。
効率悪すぎだもの。
マツダファンですら、こだわってる奴少ないだろ。
エイトがレシプロだったら買ってたのになぁ・・・

672 :07USai:2010/05/07(金) 19:25:16 ID:qeae8Vp70
2500mm以上のホイルベースを持つFRスポーツなどこの世に存在しないほうがマシ。



673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 20:00:07 ID:oWs69v8K0
ロータリーは燃焼室が平面と言うのが痛い。
燃焼室は球面に近いほど熱効率が良い。
マツダの場合ロードスターさえ有れば後は要らないよ。

674 :07USai:2010/05/07(金) 20:23:59 ID:qeae8Vp70
ロードスターターボがあれば・・・

また販売しないのかな?

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 20:28:18 ID:rO2NUvWD0
>>673
アクセラもアテンザもデミオも
十分すぎるくらいよくできとるけどな

ロードスターも2lとかエンジンもボディも無駄に大きいし

NCの中古って程度のいいNBと同程度の値段なんだよ。
年式が全然ちがうのに。
まぁそれが市場の選択ってわけだ。
次期ロードスターは1.6lとか1.3lとか噂があるけど、
ここの阿呆どもがまた喚くんだろなw
  ツクバイタムガー
って

676 :07USai:2010/05/07(金) 20:41:22 ID:qeae8Vp70
次期ロードスターは
1・5L・SC+バルブマチック
に一票。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 21:21:43 ID:wUDUn1+v0
>>670-671
買わないくせに生意気ですが
ロータリーが消えるのはファンとして大変残念であります

ロータリーに限らず今の時代スポーツカー売るのって難しいとオモタ
FD3Sみたいなトンガリ系も売れず、SE3Pみたいな間口広げたのも売れず
FT86はそのへんのバランスうまくとって欲しい

個人的にはノーマルはそこそこで
弄りたい人にはチューニング次第で大化けする素地を残しておいてホスイ

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 22:36:50 ID:Yp9UUDvI0
8がなくなったら、ロードスターに積むさ。
もはやロータリーエンジンはマツダの意地になってる。
絶対どこかで使おうとする。アクセラかもしれないし、
デミオかもしれない。アテンザはわからん。

ともかくマイクロバスにすら乗せたことがあるマツダだから
既存車種のどれかには意地で乗せるだろう。だから、
そこだけは心配しなくてもよいとおもわれ。
絶滅はない。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 22:51:27 ID:29YquhTM0
ZoomZoomZoom
http://www.youtube.com/watch?v=rm__88baUyI

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 22:56:11 ID:oWs69v8K0
>>674
ターボはロードスターの良さを殺すだけ。
超軽量の「樹脂製モノコックボディ」が次期成功の鍵でしょう。。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 22:56:17 ID:rryjPcBN0
>>538
>並列直列4気筒
横置き直列4気筒と書いた方が解りやすいだろw
横置きは高さだけじゃなく、左右の偏りも大きいし、そう言った意味でも、横置きエンジンには、左右配分コントロールは適していると言えるがな。

それにそこまで重心の高さやロールの影響をうたうのなら、スバルの場合、シンメトリカルも影響しているだろ。



>>568
>構造がアウデーと似ているから四駆になるんじゃね?
>というユーザーの声で四駆を目指した。
匿名を隠れ蓑に、公然と虚言はだめだよ。それとも単に無知か。
乗用車としての4WDはスバルの方が7年早い。パートタイムではあったが。
またアウディが初代のクワトロを市場に投入した翌年に、スバルは現在のアクティブトルクスプリット構造の基本となるMP-Tを搭載した4WDを市場に投入している。


>>576,>>578
>荷重移動に頼らないトラクション特性のシャシ向け
>荷重移動によるトラクション云々まで見越してない
アフォぬかせ
スバルはRRの歴史もあるし、フルタイムのAWDを商品化するにあたり、その辺りの事は承知の上だ。
スバルは荷重移動も充分に考慮されたトラクション特性を配慮したシャシーを設計しているよ。


>>588
直結AWDでも、オンロードでそれなりに役に立つ。
ブレーキング現象を自動回避する為に、スバルはワンウェイクラッチを採用していた例もある。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 23:13:40 ID:rryjPcBN0
>>646
どれのことを言ってるんだお前は。ホンダのどの機構のAWDの事を言っている?

>>648
お前は他人のレスの影響を受けすぎ。お前の知識のベースは何処にあるんだ?
まぁ理屈そのものの破綻は少ない様だがな。(w

>>650
FT-86にAWDは無いが、前輪をオンデマンドのモーター駆動とすれば可能。
最近のスバルの駆動系がらみの公開特許は、モーター駆動関係が多い。
>三菱が前後トルクを固定にして左右トルクを可変にするのは正しい。
正しいのではなく、単にそれがベターなだけ。
ベターな手段を選ぶのは、ホンダも同じ。
そもそも前後直結にするだけでは、直結のメリットがない。
ならばまず、直結のメリットを言ってみろ。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 23:23:20 ID:dBunvxnE0
8のWBが2500mm以下でエンジンがF20CなりK20Aなら
S2Kに屋根があって後部座席があれば なあ・・

684 :07USai:2010/05/07(金) 23:23:24 ID:qeae8Vp70
>ターボはロードスターの良さを殺すだけ。

良さは良さで残して登りの遅さを補うだけ。
ターボ化でエンブレ時のバックトルクも低減し挙動も安定。
ブースト0・6前後で十分。
樹脂モノコックはそれはそれでやれば良い。価格面が見合うならば。


685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 23:23:48 ID:yK/UuoPh0
>>681
>スバルはRRの歴史もあるし
つか、てんとう虫の歴史しかないの間違い、FRとは全く別物。
ロードスター(マツダじゃないよ)を一度も市販していないのに
CSを理解できる会社は無い。

ヌバルの特徴はあくまでも前足だったんだよ。辰巳足とか滝足。
シャーシは硬くして足で特徴付ける、リアはあくまでもスレーブ扱い
まあ、ンダ程リアの手抜きはしていないけどw

MP-Tはあまり出さないほうが良いと思うぞ。
考え方は理解できるが、出てきたのは(ry

686 :07USai:2010/05/07(金) 23:24:52 ID:qeae8Vp70
>>683
良い点突いてるね。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 00:01:28 ID:vP6RfjGe0
AWD(4WD)ならスバルだよ
1988年にすでに“ Active Torque-Split(ACT-4)”を実用化してる

SUBARU LEONE 4WD 1988
http://www.youtube.com/watch?v=53pzMSZcEZo

688 :07USai:2010/05/08(土) 00:04:19 ID:bO2Zv+f+0
スバルのダイヤルコロコロは良く壊れたもんだw

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 00:04:59 ID:C5n1A8w20
ロードスターって高速だとかなり煩いの?
幌張っても

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 00:15:10 ID:aSD/xHzV0
>>685
国内でRRレイアウトを現行販売しているのは、
今のところスバルしかない。

テントウ虫から連綿とずっと続いているよ。
乗用グレードはダイハツOEMとなったけど、
バンとトラックは未だにRRレイアウト。

過去の歴史をいうのならスズキだってRRだったし、
なにもスバルだけがRR車を販売していた訳じゃない。
ただ、現在まで作り続けてきた分だけ、スバルには
RRの技術的蓄積があるわけ。



691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 00:21:53 ID:/UlvxDKU0
>>690
まあ、どうでも良いけど・・・
産婆トラックと乗用と同じレベルで考えているのね
言いたい事はFRと全く違うって事なんだが orz

こりゃヌバリストって言われるわけだよ ('A`)


692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 00:29:38 ID:965mPtYB0
>>687
他社では「乗用車タイプ4WD」はほとんど無かった時代に
1988年に「アクティブ・トルク・スプリット4WD」の実用化

なんて凄いんだスバル

693 :07USai:2010/05/08(土) 01:01:02 ID:bO2Zv+f+0
>ロードスターって高速だとかなり煩いの?
>幌張っても

ハードトップにしろよ。
ハードトップの方が若干重心高が上がってトラクション上がるから
ジムカーナでもタイム出てたぞ。全日本出場選手がだ。

>産婆トラックと乗用と同じレベルで考えているのね

産婆が農家に未だに愛し続けられる理由それは
「トラクションに優れていること。」
稲刈った田んぼに乗り入れてもちゃんと前に進む。

他社のだと人間乗るとフロントヘビーで前輪が沈む。
その上リヤトラクションウエイトが軽い。
同じ4駆だとしてもRRのがメリット大きいのだ。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 01:57:36 ID:l0X6d2qR0
>>682
先にセンターデフが必要な理由を言ってください。
とりあえず、センターデフがなければ軽くてロスも少なくなる、を答えにしておくから。

>>693
産婆じゃなくてドミンゴのほうじゃないの。
7人乗ったほうが安定して安全運転ができる。
さすが低重心設計と思ったねw

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 03:36:55 ID:1aD6Czwr0
お前らまだ発売どころか仕様もちゃんと確定してねーのに
何で喧嘩腰の奴が多いわけ?

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 03:50:45 ID:6tBS92U10
>>1
で仕様は出てる、2LNAとターボ
そもそもターボが予定になければコンセプトもださんだろ
直噴+ターボが時代の主流なんだから・・


697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 04:00:06 ID:1aD6Czwr0
いや俺が言ってるのはコンセプトじゃなくて市販車の話
市販時にコンセプトから仕様がガラリと変わるなんて良くある事だろ

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 08:01:28 ID:fQYDSElZ0
>>696
>仕様は出てる、2LNAとターボ
ターボはどこぞのインチキ雑誌の妄想記事だけだろ

>>694
だから、無知低脳はさっさと4WDスレいけよ。

あと、07usaiの相手をスンナカス

699 :07USai:2010/05/08(土) 09:25:32 ID:bO2Zv+f+0
>ターボはどこぞのインチキ雑誌の妄想記事だけだろ

情弱 乙!w

G’s

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 09:45:25 ID:A4IJSYEe0
しかしまあ、ここまで来ると仕様がどうなるかって以前に、
本当に発売されるのか怪しいなぁw

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 09:49:10 ID:fQYDSElZ0
社長の特命だから発売だけはされるよ

DQN御用達のクソ車確定っぽいけど

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 10:10:41 ID:cgAJHMJ60
>>699
それが「CARトップ」の最初の記事なもんだから…。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 10:47:30 ID:Osql7p9m0
発売されたら俺の丸っこいインプで煽るのが楽しみw

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 11:07:26 ID:1aD6Czwr0
弱い者いじめしてやるなよ

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 11:13:53 ID:e3loXl8B0
シビックタイプR世界生産中止
RX−8欧州販売中止(排ガスが新基準をクリアできないため)

FT−86に追い風?

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 11:16:27 ID:l0X6d2qR0
>>698
センターデフが必要な理由を言えと言っている。
言えないので罵るわけか?

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 11:34:14 ID:Y++Q6p/s0
>>705
思いっきり向かい風だと思うけど。
市場がどんどん小さくなってる現れだから

708 :07USai:2010/05/08(土) 13:10:41 ID:bO2Zv+f+0
>弱い者いじめしてやるなよ

IS−Fのことですか?w
あれも所詮V8エンジン搭載の空荷トラックだからなwww

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 14:55:52 ID:B56RT4DI0
>>685
割と近年まで、RRはあった。

MP-Tに関して重要なポイントなら、ハッキリ書いとけよ。

>>706
なんだ、俺に対しての質問じゃねーのか。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 15:52:07 ID:cAHBsxTz0
なんていうか…お前ら変態だな。

抱いたことないオネエチャンのスリーサイズが幾つじゃないと認めないとか、
女ならみんな自分の一物を挟めるくらい谷間があるはずだとか、
そういう話と何が違うんだと思ってしまう…
いやまあ、チェリーな内が一番夢が広がって楽しいのは認めるけど。

世に出てから試乗してみて感覚が合うかどうかだろう?
この手の車はパーツがワンサカ出るだろうから、
速くしたい奴は幾らでもやればイイと思うし、
遅くてもつまらなくても本人が乗って幸せになれるかどうかが重要だと思うがなあ。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 16:46:34 ID:fQYDSElZ0
>>706
4WDスレへどうぞ。キチガイさん

712 :07USai:2010/05/08(土) 17:08:49 ID:bO2Zv+f+0
>抱いたことないオネエチャンのスリーサイズが幾つじゃないと認めないとか、
>女ならみんな自分の一物を挟めるくらい谷間があるはずだとか、
>そういう話と何が違うんだと思ってしまう…

オネエチャンの場合俺は明らかにフィーリング重視だなw
スリーサイズ程あてにならないモノは無いしどうせ経年劣化で・・・
スリーサイズが希望の数値であろうがキモチイイかなどとは全く関係ない。
それよりはまた顔とシルエットバランス。
数値的指標で言えばマ○コの締り具合でも内圧計で測定し(ry

こと機械・道具において基本パッケージングは後々いかようもしがたいスペック。
パワーや足の味付けは金払っていくらでも変更できるが
ボディージオメトリーの変更≒車種変更を要する
特にFRはその出来・不出来に最も優劣がじはっきりするパッケージング。

昔の国産乗用はほとんどがFRレイアウトであった時代もあったが
その中で良く走る車種なんてほんの一握りだった。
「FRパッーケージングだからスポーツ」なんて印籠はもはや通用しない。
前後50:50でも無ければ前後DWBサスでも無い。ターボも無い。
水平対抗でEg重心が低い上にホイルベースは長い。即ちトラクションも出ない。

モッサリセダンシャシベースに水平対抗載せたって余計モッサリ。
まだターボでも乗せればジャジャ馬的商品価値は見いだせれるが基本邪道。
FRスポーツ専用シャシでホイルベースきっちり出してトラクション出し、
ターボ追加してもびくともしません的キャパを出すのが現代の技術。
そうしないと20年色褪せないスポーツはできない。





713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 17:20:17 ID:fQYDSElZ0
他人と会話する気のない07Usaiを相手したい人は↓へレスしてください。

【07ウザイ専用】FT86スレ【隔離スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271755691/


714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 20:54:50 ID:sppeSpaE0
>>684
それならターボでは無く「リショルム・コンプレッサ」を使うべき。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B5

715 :07USai:2010/05/09(日) 00:00:02 ID:bO2Zv+f+0
リショルムもバルブマチックとの組み合わせならアリかもね!?

でも普通のスロットル付きエンジンならスロットルロス+過給駆動ロスで燃費悪化。
即ち排気量上げた方が手っ取り早い。
普通のスロットル付きなら低過給VGターボなんかだろうね。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 03:00:35 ID:W9CEM/Qb0
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。<−−−−−−−−−−−−今ここです気をつけて!!
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 12:09:27 ID:XBZr3iui0
>>694
ンな常識な範囲、レスする必要もないと思ったが・・・・
おまけに俺と他人のレスと間違える様な失礼なヤツだしなお前は

センターデフの役目は大きく二つ
前後輪の差の吸収
前後輪の基本配分差の決定



後輪の左右配分、トルクベクタリング技術を効果的にする為には、後輪側への配分を大きくしておくことが前提である。
リヤエンジンや、E-TSの様に、最初から後輪配分の大きな構造であれば、後輪の左右配分は効果的であるが、それ以外の場合、センターデフや増速機が必要になってくる。
SH-AWDに関して、特殊な状況下に限られた機能とレスがあったが、左右配分に関しては、SAYCも同様である。いずれも車軸側からの充分な抵抗がなければ成立しない。
特にSAYCは前輪側への配分が減らせない為、低μ路になると途端に破綻する事になり、SH-AWDは逆にロスが大きくなりすぎて破綻する。
奇しくも国内で左右配分を採用している車種は、元々の構造に無理があると言えるだろう。
そして今年の秋、ジュークが左右配分を採用する。はたしてどんな仕組みで来るのやら・・・。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 12:11:23 ID:Rweg1S+t0
>>717
おまえみたいな無知低脳のバカは
さっさと4WDスレへいってボコボコされてこいよ。
なんでここでわめくの?

719 :07USai:2010/05/09(日) 13:16:10 ID:/gdd+/8u0
ジュークなんて左右分配要らないだろw
走る車でも無いし。

単に廉価車で実用実験かな?

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 14:44:35 ID:uZJNBnoC0
無知なお前らに仕方がないから教えてやんよ

って本気で思ってるからだよ

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 15:12:55 ID:XBZr3iui0
>>718
あちらの方が基礎知識だからな、意味ないのだよ。
せめて車種・メーカー板に、on-AWDのスレがあればな。

>>719
知るか、調べてこい。
ジューク GT-Four
俺の方が仕組みを知りたいぐらいだ。
ただCDは無いっぽい。ET-Sの改良型だと?横置きエンジンにか?
そんな程度の情報しか出回っていない。

>>720
まぁここのレス内容を読むと、そう思えないこともないわな。
俺に啓蒙する様な趣味はないがな。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 15:32:11 ID:Rweg1S+t0
>>721
君の4WDに関する知識は、コトゴトク間違ってる。
だから大丈夫。君はその基礎知識すらないから
安心して4WDスレにいくといい

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 15:39:44 ID:XBZr3iui0
>>722
w))))))))

つまり、お前さんが、レス内容を悉く理解出来ていないことは解った。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 15:51:32 ID:Rweg1S+t0
>>723
君みたいなAWDのことがさっぱり分からない低脳でも、
4WDネタがスレ違いであることは分かるだろ?
だから、さっさと出て行けクズ

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 16:01:19 ID:0ZTChn2N0
突っ込みも指摘も聞きかじりのニワカ知識自慢もいらん。
AWD厨は余計なこと言わずにさっさと出てけ

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 17:37:33 ID:xL9uGw5p0
これマニュアル仕様しか出さんのか
俺大型トラ海苔で仕事がマニュアル車だからプライベートくらいは
左手休ませたいんだよな

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 18:19:27 ID:Rweg1S+t0
>>726
そんなことするわけないじゃん。
トヨタ様なんだからCVTにパドルシフトつけて
スポーティ!って叫んでくれるよ

728 :07USai:2010/05/09(日) 18:32:21 ID:/gdd+/8u0
>>726
輸出仕様の左ハンドルで桶!

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 18:49:20 ID:XBZr3iui0
>>724
ならまず、自らの過ちを改めるべきだろう。
そして状況が整えば、必然的に私がレスすることもなくなる。
さぁ、やってみせてみろよ。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 19:08:33 ID:Rweg1S+t0
>>729
君みたいなAWDのことがさっぱり分からない低脳でも、
4WDネタがスレ違いであることは分かるだろ?
だから、さっさと出て行けクズ

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 19:38:13 ID:lZNFW+6p0
最近の日本車ほんと終わってるよな。
ヒュンダイの代理店あったら、ジェネシス買いそう。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 20:37:36 ID:xL9uGw5p0
>>727
でもCVTだけはマジ勘弁w

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 20:46:51 ID:+k1u4suY0
トヨタは環境に配慮して
ハイブリット+CVTにすべき。
時代に逆行するな。これが民意だ

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 21:37:43 ID:E3Em20P50
トヨタ版は2ペダル(AT・CVT・SMT)しか無かったりしてw


735 :07USai:2010/05/09(日) 21:38:12 ID:/gdd+/8u0
>>733
プリウスかっとけよなw

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 23:23:08 ID:lnAuzG3s0
多分、ハイブリッド車もこの車ベースで出るだろう。一年遅れくらいで。

737 :07USai:2010/05/09(日) 23:30:49 ID:/gdd+/8u0
なんでもかんでもHVが好きなんだなw

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 23:32:57 ID:lnAuzG3s0
そりゃそうさ。嘗ての省エネ高効率エンジン=ターボ、
現在の省エネ高効率エンジン=パラレルハイブリッド
なんだから。

いついかなる時代でもスポーツカーとは技術的に最先端を
目指さないといけない。今現在の最先端とは何か。
それはハイブリッドシステムでしょう。

どうよ?

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 23:53:53 ID:XBZr3iui0
>>730
ならまず、自らの過ちを改めるべきだろう。
そして状況が整えば、必然的に私がレスすることもなくなる。
さぁ、やってみせてみろよ。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 23:59:37 ID:uZJNBnoC0
>>738
最先端ならEVスポーツにしてよ
今更ハイブリッドとか手垢が付きすぎ

741 :07USai:2010/05/10(月) 00:04:01 ID:/gdd+/8u0
>いついかなる時代でもスポーツカーとは技術的に最先端を
>目指さないといけない。今現在の最先端とは何か。
>それはハイブリッドシステムでしょう。

ポルシェ・ロータスもモーターショーにHV参考出品してるけど
価格的に半端じゃ無いんだよな。性能的に半端じゃないし。
逆に廉価スポーツモデルには今後ディーゼルターボが熱い。
既に大型ディーゼルでは触媒レスで規制通過モデル生産も目処が立ったし。

水平対抗も2Lディーゼルあるから確実に載せるだろうね。
海外ではルマン・WTCCでもディーゼルがトップ争いしてる。


742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 00:07:58 ID:Rweg1S+t0
>>738
いまでも省エネ高効率エンジンはターボですよ
ってか、今だからか。
VW系はターボで
日本勢はHVで
効率を飛躍的に向上させてる
技術の最先端っていうなら、ターボでもHVでもいいんだよ
だけど、HVのがイメージとしては強いよね

743 :07USai:2010/05/10(月) 00:10:31 ID:G3/PkYDQ0
http://response.jp/article/2010/04/30/139898.html

別段普通の小型乗用ディーゼルだけど
実用燃費なんかではプリウスの遥か上。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 00:18:38 ID:M2avfC4H0
他人と会話する気のない07Usaiを相手したい人は↓へレスしてください。

【07ウザイ専用】FT86スレ【隔離スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271755691/

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 00:41:34 ID:Gr1yCUxj0
車に関係無い事しか話題に出来ないっつーか、話題すら出せない
「幼稚園児」のお守りしてやる奴いねーだろよ

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 00:51:42 ID:5+G7PKjq0
>>745
いっぱいいるじゃん、お前とか。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 09:59:36 ID:PC3gYGl70
XaCAR(ザッカー)2010年5月号 の土屋圭市の評価
http://www.youtube.com/watch?v=vsvhZnr7Zf8

コーナリングの楽しさ(LFAはFRなのにミッドシップみたいな感覚で曲がる)
LFA(FR)、ガヤルド(MR)(どちらの楽しさが上かは不明)>GT−R(4WD)

ステアリングインフォメーション
LFAレベル10(最高レベル)

ストッピングパワー
LFA>SUPER GT マシン>ポルシェ>その他スポーツカー

シフトチェンジのスムーズさ(LFAはあえてシフトインフォメーションを残した)
GT−R>LFA>他のシングルクラッチスポーツカー

低速トルク
ガヤルド(排気量が大きい&ロングストローク)、GT−R(ターボ)
(どちらが強いかは不明)>LFA(排気量が小さい)

最後に裏切らない(スピンらない)のがLFA、最後に裏切る(スピンる)のがその他スポーツカー

LFA特集の次がスープラ特集で土屋によるとLFAを除くFRで運転が
最も楽しいのがスープラとRX−7。

748 :07USai:2010/05/10(月) 15:36:44 ID:G3/PkYDQ0
>最後に裏切らない(スピンらない)のがLFA、最後に裏切る(スピンる)のがその他スポーツカー

FRって基本的にほんの僅か前後重量バランスが違うだけだから
無理に曲がり込む足を作り込む必要が無い=破綻する時の唐突さが少ないんだろうね。
LAFの場合高速スポーツだから安定性重視だろうし。

だがそれと同じ方向性を小排気量スポーツに持ち込むのはダメ。面白く無い。
低速仕様はそれなりにピーキーな程の切れかないとダメ。
パワーが無い分低速域のハンドリングで限界を引き出せないと・・・

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 17:08:28 ID:9Brl7H0Y0
正直、プリウスクーペの話も聞かなくなったし、もう出ないかもね、

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 17:18:57 ID:vHerSlns0
正式名称がLFA-86に決定

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 17:48:46 ID:FEQ1xqCZ0
>>749
あのトヨタがCR−Zのヒットを見逃すわけないじゃん
絶対、的はずれなHVクーペがでてくるってw

まぁ一番の期待は、MRSのHVスポーツなわけだが
トヨタのHVは必ずATだからなぁ
でも、HV、MR、AWD、とまぁヲタ受け要素テンコモリだし。
でも、ヲタは2シーターオープンとか、垢抜けた要素はダメなんだよねw

752 :07USai:2010/05/10(月) 17:53:36 ID:G3/PkYDQ0
与太の方式だとMTでの制御が成立しないから出しても意味が無い。
左手でカシャカシャオナヌーしたい輩が買うモノだからね。

所詮プリ薄の登録台数>>(淫サイト+CR−自慰)

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 18:01:05 ID:9Brl7H0Y0
>>751
ヒット? おいおい、化けの皮剥がされてるじゃない、CR-Z…。
トヨタが現状のCR-Zを冷静に鑑みたら撤退するかもしれんのに。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 18:21:56 ID:v8MCeVvM0
>>717
ようはブレーキング現象対策にすぎんのだ。
アクティブなんかより三つのデフがロックする仕組みのほうがまだまし。


755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 18:42:57 ID:hVTpE+Mv0
分かりやすい自演してるバカがいて笑える

>>753
はぁ・・・初月1万台売ったクーペがここ数年でどれほどありましたかね。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 18:46:17 ID:go5Tarq00
>>751
2シーターオープンならロードスター買うだろ

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 18:53:46 ID:hVTpE+Mv0
>>756
ロド買う人は、速さや機能性能を求めないからね。

一方ここにいるような、速さ(笑) 峠(笑) ってヲタはさ
インプのターボやインテRみたいのがお望みなのよ。
ターボで、AWDで、いろんな走り(笑)のための機能性能テンコモリで
もちろん後席もあって実用性満点。
速くて便利で、とにかくそういう屁理屈がないと車にのれない。そういうタイプ。
そういうキモヲタは、当然「4人乗れて便利」って要素を捨てられない。
なんせ、テンコモリじゃないといけないから。

そういう人は、MRSが3lエンジンにモーター組み合わせてAWDにしても
ツーシーターって段階で、買えなくなる。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 19:46:08 ID:byotP6cT0
きめー

759 :07USai:2010/05/10(月) 19:49:39 ID:G3/PkYDQ0
>>756
MR−SベースのHVコンセプトは結構評価できるよ。
あくまで速さを追及した上でのスポーツHV。
その上でゆっくり走ればHVの燃費性能の恩恵を授かることができる。
ハリアーHVのシステムを前後間逆に搭載でシステムトータル400馬力だったけ!?
フロントモーター駆動。

これならCR−自慰と違って明らかにサーキット走行も楽しめる。

ロドスタも加減速の少ないコーナーの連続区間なら激速いんだけど・・・
ちょっと重量に対してアンダーパワーな所と横転すると危険だからロールバー必須な点が・・・
ロープレッシャーターボが・・・

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 21:28:48 ID:r/5AmXaj0
で、最後には「左手楽したいから…」ってかw

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 22:41:39 ID:7gr9X6ry0
で、この車いつ発売されんの?

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 23:30:25 ID:9Brl7H0Y0
>>761
発売されない確立80%

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 23:44:44 ID:95iDVVHw0
まあ今となっては出ないだろ。
20%の確率で2012年くらいじゃねw


764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 23:52:35 ID:v8MCeVvM0
>>759
おまえ、まさかこういう車を妄想していないだろな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91


765 :07USai:2010/05/11(火) 01:10:41 ID:Gny0zqkS0
>>764
してない。

MR−SのHVコンセプトは実車がTRDから発表されて
雑誌なんかに既に出てたよ。超ワイドフェンダーでw
MR−Sベースの単なる改造車だから。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 12:48:57 ID:cQda5OL30
Olympus Rally Recap Video
April 24 - 25, 2010
http://www.youtube.com/watch?v=y0dcj5foRa0

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 15:13:04 ID:S/MOqH600
MR-Sという恥ずかしい車をベースにするって事自体が情けない。

768 :07USai:2010/05/11(火) 15:35:10 ID:pw7zP4PE0
1ZZのMR−Sは情けないけど
ハリアーHVのシステム出力アップの
システム最大出力トータル350馬力だったか400馬力は魅惑的。
足は前後ストラットでピーキーな挙動で怖いだろうけどw

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 15:35:25 ID:k3gWP93UP
センチュリーベースでMR5の方がいいよな

770 :07USai:2010/05/11(火) 15:36:32 ID:pw7zP4PE0
>>769
そらリヤヘビー過ぎ。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 16:23:45 ID:LTIIwLEo0
MR-Sは軽い車重だけが取り柄だからな
HVで燃費稼ぐだけなら割と向いてるんじゃないのか?
実用性なんて知らんが。
そもそも実用性を気にする奴がオープンカー購入なんてしたら失笑ものだけど

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 16:24:44 ID:ZFFefa0t0
他人と会話する気のない07Usaiを相手したい人は↓へレスしてください。

【07ウザイ専用】FT86スレ【隔離スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271755691/

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 16:26:10 ID:ZFFefa0t0
>>771
ボディ剛性も高いし、エンジンも悪くないよ。
実用性は2シーターオープンでも重要
ロードスターは、二人2泊三日の荷物なら余裕で乗る実用性がウケている

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 16:56:18 ID:S/MOqH600
>>773
トヨタが失敗作と認めてるんだが…6速は6速目を足しただけの詐欺仕様だし。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 17:16:47 ID:B5Cvtouc0
世界的にFRターボ車が少なくなっているのでそのマーケットも大きい。
Fミッドを諦めてターボ車を出してくるよ。
ポルシェ924/924ターボみたいになるんでないの?
メカ的にはフロントサスとリアデフをどうするかじゃないの?
DWBとトルセンデフなら有り難いがコストがかかるのでたぶん無理。


776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 17:42:15 ID:qRbXOkWc0
>>774
商売としての失敗は車の出来と関係ないからね

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 17:44:45 ID:S/MOqH600
そして外見をポルシェにみせようなんて…HVにしても恥ずかしさは消せないな。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 17:47:59 ID:qRbXOkWc0
ID:S/MOqH600 みたいに、車について語る気が一切ないバカが
なんでこんなところに流れ着いてくるんだろねぇ

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 18:02:13 ID:LTIIwLEo0
MR-Sはヲタにしか売れなかったのが致命的
8年間売っておいて8万台も売れなかったしな
同時期のロードスターは値段が上にも関わらず30万台近く売れている

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 18:25:46 ID:8274mZrw0
>>779
正確にはヲタにも売れなかっただな。




781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 18:32:23 ID:S/MOqH600
FT-86は消える運命か…。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 18:47:35 ID:ktc5n2CM0
>>779
商売の成功と失敗を語るなら
ここにいるべきじゃないよ。
なんせここは車板だから。経営の話をする場所じゃない
そもそも、そのMRSより売れないことが確定しているのがFT86なわけだし

783 :07USai:2010/05/11(火) 19:23:44 ID:pw7zP4PE0
>Fミッドを諦めてターボ車を出してくるよ。

G’sはそのままターボ載せてたじゃん!w
実質与太純正だからそのまま出すだろ。

でもリヤアクスルは150mm前進させるべきだ。
さもなくばリヤアクスル150mm前進させた2+2を追加するべき。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 19:28:31 ID:kOkAebRk0
>>780
いまどきダサい服を他にないからなんて理由で選ばないよな
ツボにはまらない商品を買わないのは消費者として当然のこと
MR-Sはいい車だったのになぜお前ら買わなかった?
こんな戯言に誰もついてくるわけがないから

785 :07USai:2010/05/11(火) 19:35:55 ID:pw7zP4PE0
「MR−S」と言えば荒れるよなw

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 21:54:21 ID:4M17wYaj0
ニュー速で話題になってたが
これって結局FT−HSの後継(というか正式名)ってことでいいのか?
それともFT−HSは別に出てくるのか?
どっちなの?

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 23:37:06 ID:MyUJxldx0
アイドルストップと回生ブレーキとMTで減税になる例。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100511_366327.html

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 00:04:50 ID:GcdWksS20
開発に時間かかりすぎだろ
作るって発表したの2007年だぞ
やる気あんのかよ

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 01:01:02 ID:ds6L7FgR0
発売するタイミングが遅い気がする。
2〜3年後では、時既に遅し、かな。
アルテッツァも、あと3年早く出していれば成功していたかもしれない。
どうもトヨタは、アルテッツァをドイツのDTM・ITCに出走させるつもりだったらしい。
しかし発表したときには、すでに終わっていたという。
わざわざモータースポーツ部門をドイツに造ったんだが…

この車も、早く出したほうがいい。
最低でも、電気自動車ブームが来る前に間に合わせるんだ


790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 01:04:10 ID:voFGwsWe0
電気自動車ブームより

 「最新型なら20km/lくらいふつうだよねぇ」

って時代が来てる方が怖い。もうそうなりつつあるし、
あと、2,3年でそうなることは確定なわけだが、
そうなると、FT86は見事に時代のあだ花となる。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 01:05:06 ID:3nJJIJDS0
FT-86は来年発売だし
EVは来年じゃブームにはなりようがないだろ

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 01:16:12 ID:voFGwsWe0
>>791
それ本当なの?

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 01:25:12 ID:OcTOJzhV0
電池はどっかのワンダー塩湖にリチウム200年分ぐらいあるらしいから
EV拍車かかりそうだよな

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 08:37:52 ID:8/oHjI040
トヨタ「G SPOT」 読売版
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/weekly/news/20100510-OYT8T00571.htm

「G SPOTに採用されてるパフォーマンスダンパーってホントに効くの?」
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/body/q0000022813.html

G SPOTに良く似た塗装のホイール
http://response.jp/article/2010/05/10/140159.html

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 08:51:53 ID:Ow8CZj7H0
>>788
新規だったら4年くらいじゃない。

それと2007年のは可能性を検討しますくらい、でもBCは2009年にでるって書いてたなw
公式情報は2008年に「2011年に出す」ってのが最初。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 09:27:00 ID:Rg/mBaoY0
どうせFFの1500ccハイブリッドになって出てくるよw
諦めろ

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 09:34:58 ID:Ow8CZj7H0
>>796
インプハイブリッドのトヨタへのOEMって事w

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 10:23:35 ID:vV3vwkHg0
>>790
今や1200kgのミニが19km/L走る時代。加速は0-100;7秒

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 15:00:09 ID://Pnmmdp0
>>798
このFT−86もそのぐらいにする事はできなくはないだろ。
車体軽くする予定だし標準車はエコタイヤにダッシュにエコボタンつけて
燃費優先でマネージメントすれば。
過激なのはオプションでどうにでもなるようにしとけばいい。
ノーマルは超へたれ雰囲気性能車、でもオプションでいじればまるで別物。
これでいい。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 16:20:46 ID:Rub7wOA60
車体重量を1t前後に押さえられれば、86神話を継ぐ新たなる伝説の一台になる

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 16:42:50 ID:7g4SIcZZ0
今回のギリシアショックでトヨタとスバルと提携を解消するかもしれない。
そうなればこの車は永遠のお蔵入り…。

802 :07USai:2010/05/12(水) 18:32:33 ID:sUrt3T/V0
>>800
この車はボディーをドンガラにし
ウインドウをアクリル化すれば大抵1tは切れる。

しかし長いホイルベースによるトラクション不足が仇となり・・・

AE86最大のメリットは2400mmのホイルベースによるトラクションの良さ。
その上で軽量化すれば800kg台の車重。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 19:06:33 ID:O4f5HyZC0
売れなくていいからハイブリッドで出すのはやめてくれ。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 19:08:25 ID:7g4SIcZZ0
LPGとガソリンのハイブリッドとかLPGとディーゼルのハイブリッドとか
欲しい気もする。レギュラー141円時代だしな。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 19:24:40 ID:kQ5c4jTK0
またautoblogが怪しげなこと書き散らかしてるな

806 :07USai:2010/05/12(水) 20:04:32 ID:sUrt3T/V0
こいつは純粋にNAとターボの2本立てで十分。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 20:10:57 ID:voFGwsWe0
どこぞの雑誌に、日産のZにベンツエンジンって話があったね。
スバルとの提携より遥かにマシだ。ってかウラヤマシイ

ベンツは、エコディーゼルもエコ直噴ターボもHVも
HCCIですら実用にこぎ着けてるし、大排気量エンジンも持ってる。
日産からすりゃ、自社で開発する無駄が省けてかなりお得だわな。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 20:36:48 ID:+7gOya8l0
後ろの席を倒して、荷室を少し広くできるかな?
二人で出かける場合には、そうしたいし。
4人で出かけることはまれなので・・・。

>>807
ベンツのブルーテックでも入れますか?w
フェアレディZは、クーペもオープンカーもあるからいいな。
FT-86もオープンカーVer投入に期待w

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 20:39:08 ID:voFGwsWe0
>>808
>ブルーテック
それも視野に入ってる、って書いてありましたよ
まぁ、なんとでも書けましょうがw

ただ、トヨタースバル連合よりは、現実的で合理的だなぁとは思う。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 20:40:15 ID:yV8Fclx+0
Toyota Working On a Baby FT-86
http://blog.roadandtrack.com/toyota-working-on-a-baby-gt-86/

【噂】トヨタがより小型で低価格なFT-86を製作中か?
http://jp.autoblog.com/2010/05/12/toyota-developing-smaller-cheaper/

元ネタはベストカー(ダイハツ丸投げコンパクトFR)と思ったら
「bBのエンジン使用」とか書いてるからチョト違う妄想か。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 20:59:01 ID:1iiiFhnS0
>>799
ミニはエコタイヤではないと思う。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 21:03:09 ID:uUx1m/6W0
ベンツのドコドコエンジンなんていらね
トヨタのエンジンが一番いい
なんせ一番金かかってるわけだし

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 21:04:51 ID:voFGwsWe0
>一番金かかってるわけだし
さぁそれはどうかな?
一番儲けてるんだから、一番けちってるともいえるぞ。
リーマンバブルで儲けた金は、リーマン・ショックで溶けちゃったしね

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 00:54:50 ID:eYMKAJZz0
ヨタのエンジンは一番手抜きして妥協の産物でしょwwww
国産普通車メーカーでダントツに糞エンジンが多い。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 03:49:31 ID:kR2tDwqL0
>>814
スバルの水平対抗エンジンで、他は壊れにくいトヨタの部品。
だからベストなんじゃないの?w

816 :07USai:2010/05/13(木) 06:48:03 ID:ui0AW6DL0
全部富士重工製

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 06:52:15 ID:rf2sy/j60
>>812に対するレスってだけだろ

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 09:41:15 ID:ocPciGmP0
>>803
同意
HVなんかにしたら整備が面倒だし
無駄に金がかかるだけ

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 12:46:53 ID:sAUGO2ID0
整備がどうのとかどうでもいいけど
重くなるからやめて

CR-Zみたいな簡易的なもんでも100`も重くなってるし、マジ勘弁。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 12:56:55 ID:whyLDRGs0
まぁ、重くなっても複雑になっても、
燃費が良くて、パワーもある、HVやターボを求める人の方が
圧倒的に多いのは、まぁ自明なわけですが。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 13:24:47 ID:sAUGO2ID0
こんな極少数の変態しか買わない車に大衆性とかバカかと

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 13:25:28 ID:fGq940lH0
>>799
そんなに簡単じゃない。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 13:26:43 ID:fGq940lH0
>>807
縦置き直4エンジンをもらってくればシルビアが作れる。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 13:41:08 ID:ocPciGmP0
>>820
HVとターボを同列に見たらダメすぎ
ターボは複雑じゃねえよ
わかってんのかもう

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 13:43:47 ID:NKkji3Dc0
直四は既に持ってるし、縦置きミッションもあるし、
やる気になれば明日にでもFRセダンは作れるんじゃないか?

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 13:56:06 ID:3xFqm2ud0
フラット6モデルも欲しいところ

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 15:20:10 ID:RJkiEpjZ0
>>824
本当に効率を目指すならTSIみたいな複雑で高価な構造が必要だよ

828 :07USai:2010/05/13(木) 17:03:07 ID:ui0AW6DL0
効率目指すならロングストローク化&VGターボだ。
TSIのツインチャージャーは排気量そのものをかなり落とさないと意味が無い。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 17:08:39 ID:kR2tDwqL0
水平対抗エンジンって、オイル漏れあるっていうけど治らないの?

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 17:17:21 ID:3xFqm2ud0
10万で直るよ

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 23:13:05 ID:yx8aRWZ10
じゅうまんでかえるくるまをどおするよ?????

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 00:16:30 ID:QMiheA0u0
>>825
明日にでも?

何年も前から市販してんだろFRセダンなんか何車種も

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 02:37:35 ID:e3JpB67K0
もうFT86なんていいよ
俺はS16シルビア発売に期待する

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 03:10:54 ID:zX5UCE3y0
S16はどうなるかな・・・
今の日産デザインでヒゲが出てきたら最悪だな・・・

最近ではホンダのCR-Zがカッコいいけど3ドアはあんまり好きじゃない。
FRクーペのカッコいいやつ欲しい(低予算でw)

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 09:04:42 ID:vPN7bx+r0
どう考えてもS16なんて出ないんじゃないの?
今の日産じゃ

836 :07USai:2010/05/14(金) 10:31:42 ID:ZtyKq9Er0
与太の空荷トラック風おっさんセダンはもう十分だw

837 :07USai:2010/05/14(金) 13:16:35 ID:ZtyKq9Er0
そろそろホイルベース2420mm案提示しろよ!

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 13:56:55 ID:ZYFS06pE0
>>834
おれはその「CRZがカッコいい」というのが絶望的に理解できない
機能性能コンセプトは理解出来るんだが、あのデザインだけは・・・

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 15:02:46 ID:XeeOSzia0
>>838
まあ、デザインなんて人それぞれなんだが・・・
カッコイイって思うのはンダオタだけじゃねぇのか。

ミニバンちょん切ったような有り得ないデザイン。
CR-Z紹介webのデザイナーが「かっこ悪くなったらやめるからね」
とか言うの見てリアルに吹いたw

素朴に「なんでやめなかったんだろう」
そう思った人は自分だけで無いと思う。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 15:06:36 ID:eNAV3pUC0
>>839
だよなー。ぜってーへんだよなーアレ
モグラ的というかなんというか。
ペッタンコな形なら、マスクが多少アレでもカッコよくみえるもんだけど
インサイト流用だからどうしてもボンネットが高くなっちゃってる

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 15:49:24 ID:+x4PiVLb0
CR-Zはスレ違い

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 16:32:55 ID:eNAV3pUC0
>>841が素敵なFT86ネタを投下してくれるそうです

843 :07USai:2010/05/14(金) 19:46:08 ID:ZtyKq9Er0
流石にCR−Zは敵じゃ無い。

NAのままだとヤバイけどw

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 19:53:21 ID:LwZXZlrv0
>>835
Zの車体にベンツの1.8ターボを載せれば良い。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 20:05:17 ID:+x4PiVLb0
>>842もスレ違い
コンセプトカー止まりの車だよなこんな車

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 22:43:41 ID:ceEYzwQT0
>>844
1.2lのTSIを外から買ってきてくれればねぇ・・・

847 :07USai:2010/05/14(金) 22:56:11 ID:ZtyKq9Er0
VWのも実際燃費が良いのはシングルチャージャーのコンフォートライン。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 00:09:59 ID:kPCbn8DH0
>>846
え?
ベンツと日産は提携関係にあるから言っているんだけど。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 01:45:58 ID:wNkCOTmq0
ターボは仕方ないとしてもドッカーンターボはいらない。
ただ省燃費指向ターボではスポーツカーらしくない。
2500回転くらいまでモーターでアシストしてそこから上でターボを効かせれないか?
マイルドハイブリッドターボ車だよw

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 11:14:34 ID:LzA387qY0
だったらタービン自体をモーターで回すスーパーチャージャーターボが
良いのではなかろうか。低速はモーター加給バリバリ、高速はセカンダリー
タービンに切り替わりターボバリバリ。もちろんドッカン高加給、低燃費。

燃費なにそれ、男だろ、的なスポーツカーのほうがむしろすがすがしい。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 11:16:05 ID:FCJBd+Tn0
ツダが開発して挫折したってアレか
無理だろ

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 13:54:00 ID:lLfOB2tQ0
バル版はヨタ版とは正反対の性格付けの可能性がある。
オンデマンドの前輪モーター式以外では構造的にAWDが難しいバル版には、トルクベクタリング技術の投入が期待される。
これにより、確実な棲み分けが可能となる上、過給器による出力増にも対応が可能となる。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 14:12:48 ID:icMZJaqk0
>>852
大丈夫。トヨタにもスバルにも
トルクベクタリングできる技術はない

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 15:05:52 ID:lVjZibgUP
案外、ツダからアイドリング・ストップの技術を持ってきたりして・・・

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 15:59:01 ID:FCJBd+Tn0
ツダ式のアイドルストップってアレだろ?
別に、専用のバッテリー積んでるんだろ?

そんなカス技術いらんよ

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 16:11:46 ID:icMZJaqk0
こういうアホってなんで自分で調べたり考えたりしないんだろね

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 18:59:45 ID:LzA387qY0
アイドリングストップ装置なんていらないじゃん。
手動で切っていれば、それで十分だと思うよ。
エンジンキーひねる手間なんてそんなでも無いわけだし。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 19:04:10 ID:1gLMbJXs0
>>857
お約束だけどね、「楽」なんだよ
あと、マツダのアイドルストップは、追加装置がいらない

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 19:46:18 ID:4KiUtKgT0
>>857
燃費が良くなれば減税になるだろ。
減税になれば20万円くらい浮くから結構でかい。
>>854>>855
ミニのもそうなの?

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 20:15:59 ID:O7g4UxSH0
FT86の4ドアセダン5人乗り出してほしい

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 20:42:53 ID:E1ltPfl6P
まあ完全にセル無し再始動できるようになってから威張れって事だ

862 :07USai:2010/05/15(土) 21:00:04 ID:QxxsM5xD0
>>860
素直にアルテッツア買え。

>ツダ式のアイドルストップってアレだろ?
>別に、専用のバッテリー積んでるんだろ?

アイドルストップしてる間もエアコンが若干効いて
(コンプレッサー止まってもエバポにデカイチャンバー付いて冷気出るらしい)
電装系は作動してんだからな。そら必要だろ!?


863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 21:24:35 ID:knOYRFF80
車両価格は250〜からってところか
スペック次第じゃ保険量が以外と安く燃費のいい
MSアクセラと競合しそうな予感
同価格帯のライバルはインプとCR−Zもか

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 21:56:06 ID:AmN6Tm4r0
10.15のテストの時だけ燃費が良ければ減税になるんだからそれでいいだろ

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 23:06:10 ID:LzA387qY0
そういえばあの測定基準はMTに厳しいらしいな。
CR-Zも実はMTのほうがもっと伸びるんだけど、測定基準で
○○までの加速はどこそこのギアでどこそこまで回転を上げろ、
とか細かく書かれているから今のところ、本当の
実用燃費はどちらがゆうりかいまいち不明らしい。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 23:08:23 ID:FCJBd+Tn0
>>858
だからツダのは再始動用のバッテリーが別途必要だろ
そのへんでこないだリコールだかサービスキャンペーンだかが出てたぞ?

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 23:14:04 ID:icMZJaqk0
>>866
アイストップのためのバッテリじゃなくて
ナビやエアコンのためのバッテリなんだよね。

信号待ちの短時間くらい、ナビもエアコンもエンジン止まってるときは
動かないでもいいと思うがね。
長時間エンジン止めたらバッテリもあっちゅー間にあがっちゃうわけだし。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 23:19:12 ID:FCJBd+Tn0
送風はできるけどエアコンは動かないよ、当然だけど。


869 :07USai:2010/05/15(土) 23:44:58 ID:QxxsM5xD0
>>868
それができるようになってるみたいだよ。
当然1分も保たないだろうけど。
エバポレーターの大型化又は後にチャンバー追加で可能。
冷気は当面出てくる。
普通のエアコンもエバポの温度センサーで室内気温に関わらず
コンプレッサカット入ってるからエバポを大型化すれば当然カット可能時間も延長。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 01:38:52 ID:WwEKXOxR0
生中継やってるぞ

【ADAC 24h】ニュルブルクリンク24時間耐久レース
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242225158/

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 02:31:31 ID:SEou6JZD0
アイドルストップはあってもなくてもいいが、
とにかくマイルドハイブリッドターボ車にするのが一番だね。
2500回転くらいまでモーターがアシストしてくれるのならターボはシンプルでいいよ。
ターボが効いてきたタイミングでモーターをカットすればバッテリーは持つ。
少し大きめのバッテリーを付けるだけでいいんでないの?


872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 05:39:09 ID:xzig5MHp0
>>871
駆動用モーターがあるとシステムが重く複雑になるから却下。

1馬力≒1300Wだから駆動用モーターは他の電装品と比べてけた違いに大きな電力を
消費するから非常に大きな電池が必要になる。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 09:05:52 ID:SEou6JZD0
>>872
スターターを少し大きめにして使えるようにすればそれで十分。
そんなに重く複雑にはならんよ。バッテリーも少し大きくするだけで十分。
低速トルクが1kgか2kg上がればいい。それでもえらいちがう。
ターボをツインスクロールにしてモーターアシストを2000回転くらいまでにしてもいい。


874 :07USai:2010/05/16(日) 09:18:47 ID:9rIUDuZC0
VGターボ&回生メインのオルタで低回転トルクは一挙解決。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 09:37:53 ID:o42w4Luq0
>>873
その程度なら軽さをとった方がいい
そもそも、絶対的なパワーもトルクもいらねーんだから。
そういう意味で、CR−Zはよくできてるよ

あと、HVの燃費向上に効いてるのは回生ブレーキとアイドルストップ
VWみたいにHV無しでも燃費は稼げるんだから
そっちへ倒すべきだよ

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:06:48 ID:SEou6JZD0
>>874
んな高いもんはいらん。ツインスクロールで十分。
圧が低けりゃターボは2000回転くらいから効いてくる。
馬力は250psまででよし。

>>875
新型レガはガス欠時にスターター走行ができるようになっている。
あれをちょろっと改造するだけのマイルドハイブリッドよ。
2Lエンジンに3.6Lエンジンのスターターとバッテリーを付けるだけ。
低速トルクを2kg上乗せすれば2.5Lエンジンの感覚で運転できる。
2000回転くらいでターボが効いてくればカットする。回生ブレーキだのはいらん。


877 :07USai:2010/05/16(日) 10:14:03 ID:9rIUDuZC0
>回生ブレーキだのはいらん。

回生での発電メインにすれば
低負荷走行時にはオルタの抵抗が無くなるから燃費1割近く向上するのだが・・・

既に海外メーカーの新型車は数多く採用してる。
機構が簡単なんだよ。
オルタを走行状況に合わせてエアコンコンプレッサーと同様にクラッチ制御するだけ。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:29:14 ID:o42w4Luq0
>>876
>スターター走行
だからそれを通常走行や加速に使えるように
耐久性や強度を確保したものの延長が、
トヨタのハイブリッドなんだがね。

あと、回生ブレーキとアイドルストップは、燃費改善の要
バッテリとモーターによる駆動なんぞより遥かに効果的で重要。

なんで昭和脳のアホって、最新の技術を無視すんだろね

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:33:21 ID:jHH7Lw/7P
軽量が魅力(というかコンセプト)の車をハイブリッドにしたら重くなるからだろ。バカか。

なんでもかんでもハイブリッドにすりゃいいってもんじゃねーんだよ。
CR-Z見てみろよ。流行りのハイブリッドで確かに売れちゃいるが、あれのどこがスポーティなんだ?
糞遅い上に3ドアなせいで実用性もなく、インサイトより意味のない車になってんだろ。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:38:32 ID:RtjurMZB0
燃費だ環境性能だ実用性だって、車がどんどん面白くなくなってスポーツカーが消されて行く中で、
唯一期待できるFT-86がハイブリッドなんかにされて糞重くて糞遅いCR-Zの二の舞なんかにされたらそりゃ困るわ。

アイドルストップの違和感も初期加速を電気モーターで行うのも街乗り専用実用車なら我慢できるが、
ゼロ加速も重視するスポーティカーじゃゴミ同然だ。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:39:27 ID:2+lmNbI90
>>879
今の時点で軽量は実現できなさそうなんだから、もう、諦めろって・・・。
お前はおとなしくCR-X買った方が幸せになれるぞ。
どうしても新車で使い勝手よくて軽量でスポーティーが良ければ、ヴィッツとかマーチとかブーンとかのメーカーチューンドがあるだろ?
そっちいけよ。


882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:39:41 ID:o42w4Luq0
>>879
>どこがスポーティなんだ?
お前に見えないいろんなところが、だろうねぇ

世の中の価値観が変わっている時に、
それに合わせたモノの見方ができない、
変化することをやめた人間ってのは、
かくも醜いものなんだね。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:40:08 ID:2+lmNbI90
>>880
この車より絶対ブーンX4の方が面白い車だって!

884 :07USai:2010/05/16(日) 10:41:15 ID:9rIUDuZC0
>糞遅い上に3ドアなせいで実用性もなく、インサイトより意味のない車になってんだろ。

イヤイヤw
左手と頭ん中が手持ち無沙汰のおっさんや餓鬼にはMTが好評ですよwww


885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:42:52 ID:jHH7Lw/7P
価値観wwww

CR-Zがスポーティで、ハイブリッド万歳なら、CR-Z乗ってりゃいいじゃないw
なんで全くコンセプトの違うFT-86をCR-Zもどきにさせたいの?www

あ、CR-Z買っちゃったけどゴミだったんで悔しいからFT-86も引きずり込みたいの?w
残念だったねぇwww

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:46:15 ID:o42w4Luq0
>>885
>万歳
ドコにそんなこと書いてあるん?キチガイって面白い。
書いてないことを読んじゃうんだから。

世の中の価値観は変わってるし、
それにあわせていろんな判断をできるのが普通の人。

過去の価値観に固執して、他のをNGというようなのは醜い
というより、単に品性が下劣なだけか




887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:46:40 ID:RtjurMZB0
> CR-Zはよく出来てるよ
この言葉が全てだな。真にFT-86に期待している層はCR-Zがよく出来ているなんて思わない。
CR-Zが良く出来ていると思うならCR-Z買えばいいのに、そうしないでFT-86をハイブリッド化させたいのはなんでだ?

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:48:17 ID:o42w4Luq0
>>887
よくできてる≠欲しい

バカって本当に面白い。

いま、何が起きているか、すら分からない。
目の前に何があるのかすら見えない。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:50:23 ID:0eDhOapr0
いじれる人はMOTECつかえばいいんだから
なんかお手軽に高性能ほしいっていう根性が見えるレスは・・

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:50:40 ID:jHH7Lw/7P
>>886
スポーツカー所有したことないガキの妄想はもういいわ。
AE86とまでは言わないが、せめてFC/FDやS13/S15、トヨタならJZA80とか、
その辺りのFRスポーツに乗ってからCR-Zは試乗でいいから乗ってもう一度出直しな。

妄想価値観厨はどうでもいい。
あと、FT-86が売れる必要もない。CR-Zはマーケティングとしては成功だが車としてはゴミだ。
FT-86はマーケティングに成功する必要はないから「今」存在しないニッチな車として出てくれればいい。
お前はCR-Z買え。俺はFT-86買うから。で、一緒にツーリングしようぜ。どれだけCR-Zがゴミか分かると思うからw

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:51:31 ID:2+lmNbI90
>>887
たぶん、ハイブリッド化されなかったとしても、絶対にお前が欲しがってる車にはならないから、諦めろって。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:53:14 ID:jHH7Lw/7P
>>891
「たぶん」で始まって「絶対」で終わる奴はゆとりw

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:54:50 ID:0eDhOapr0
前からここでハイブリ化をゴリ押ししてる人がなぜがしつこく常駐してるけど
最近出てきたミニを見てもわかるように見せかけのエコ車っぽくすることはいくらでもできる
本気っぽいのを出したら売れなくて困るなんて心配はいらないかもしれんぞ

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:55:23 ID:2+lmNbI90
>>892
じゃあ、絶対www

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:56:04 ID:SEou6JZD0
>>885
低速トルクを少し太くするだけのマイルドハイブリッドよ。
どのみちガス欠したらスターター走行できるようにしないといかん。
だったらそれをちょろっと余分に使うだけよ。
低速で2L車が2.5L車感覚で運転できるのは悪くないぞ。
2000回転くらいでモーターカットして後はふつう。
マイルドターボ付ければそこから圧がかかる。
回生ブレーキとかアイドルストップとかはどーでもいい。


896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:58:14 ID:2+lmNbI90
>>893
だってお前、この車にどういうスペック期待してんの?

書いてみ↓
車重:kg
最大出力:ps/rpm
最大トルクkgm/rpm
価格:円

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:58:18 ID:o42w4Luq0
>>890
>AE86とまでは言わないが、せめてFC/FDやS13/S15、トヨタならJZA80とか
全部、今売ってないし、売ることもできない車だからくらべる意味すらない
そんなことも分かってないってんだか、まったく昭和脳ってのは面白い。


898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:59:44 ID:RtjurMZB0
>>892
これはすごいw 言われてみれば当たり前なんだけど、明文化したのは初めて見た。
良く出来てるけど欲しくない車、ねぇ…。じゃあどういう車なら欲しいんだ?
FT-86に何を求めてここに来てるんだ?良く出来ていて欲しい車?
ああ、CR-Zの外見かホンダが嫌いで、中身CR-ZをFT-86デザインでトヨタから出して欲しいだけか?

>>893
そもそも経営者でも株主でもないイチオーナーには、売れる・売れないは全く関係ない。
一瞬でも楽しい車を発売してくれれば、それを買うからいい。保守部品は法定で10年は供給されるんだし。

>>894
妄想で言い切っている時点でゆとりじゃね?

>>895
まあそうかもしれないけど電子制御入るとそれだけで車としての素直さがスポイルされて違和感出るからできるだけシンプルな方がいい。
環境基準適合上どうしようもないんだが、電スロですらリニアリティがスポイルされるから俺は大嫌いなくらいだし。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:00:56 ID:o42w4Luq0
>>890
>お前はCR-Z買え。俺はFT-86買うから
無理だよ。
俺はCRZかわないし
お前は、FT86がどんな車であっても文句いうだけで買わないから。
ああ、金がなくて買えない、が正解か。
後席ガー、パワーガー、ツクバタイムガー、と言い出すに決まっとる。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:01:34 ID:jHH7Lw/7P
>>897
今存在する車が全てつまらないから原点回帰をコンセプトにしてるFT-86に期待してるんだろ。バカか。
車を運転したこともないから、今の車のつまらなさ(そして遅さ)も分からないんだろ。
速いだけなら国産ならGT-Rがあるけどな。あれもサーキットではいいが、公道じゃつまらない。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:02:10 ID:0eDhOapr0
トヨタは今後今までの体制とは決別してG’sのように
それを欲しがる客がいるならやる方針に変わった
トヨタのhvスポーツが欲しい奴は

3MZ-FE+フロント・リアモーター
4WDスポーツハイブリッド

もいずれ出すだろうから
そっちに期待すればいいでしょ

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:02:15 ID:o42w4Luq0
>>898
売れない車は発売されない


903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:02:51 ID:jHH7Lw/7P
>>899
バカか。FDや80乗ってきたって言ってるのに後席がとか言うわけねーだろ。
お前は車に乗ったこともないのにFT-86買えるのか?w

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:03:18 ID:2+lmNbI90
>>900
なんで出なくなったか考えてみれば、どうしてこの車が欲しくなるような車にならないかも自然と分かるのよ。

>>898
という考え方をすると、どっちが妄想か分からなくなってくるのだよwww


905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:03:36 ID:o42w4Luq0
>>900
>原点回帰
法律が変わってるから不可能
ユーザニーズが変わってるから不可能

つまり、今ない車と比較して良し悪しを語る意味はない。ほい、終了

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:04:02 ID:0eDhOapr0
>>902
社長が変わった事
今後の方針を語った内容はわかっている?

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:04:11 ID:jHH7Lw/7P
>>902
FT-86がコンセプトモデルのまま順当に市販モデル化されて、
余計なハイブリッド化なんかで開発コストと手間をかけずに発売される可能性の方が高いだろwww
妄想だらけだな、お前w

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:05:25 ID:o42w4Luq0
>>903
お前みたいな現実の見えてない自称車通の痛いバカは、
何がでても文句しかいわずに買わないってたとえだよ。
底辺だから金もないだろうし。
低脳をイジルのって面白いが疲れるな



909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:06:12 ID:2+lmNbI90
>>907
ハイブリッド化はされない。
ただ、欲しくなるような車にもならない。

でも、なるといいとは思うんだけどねえ。
まー、無理でしょうねえ。


910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:06:16 ID:0eDhOapr0
>>908
今何に乗ってるのよ?

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:06:19 ID:o42w4Luq0
>>907
>コンセプトモデルのまま順当に市販
そんな車過去に一台もないから大丈夫
現実を見ようね

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:07:13 ID:o42w4Luq0
>>910
お前のよりいい車w

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:08:25 ID:o42w4Luq0
>>906
トヨタは株式会社。
売れない車の発売は背任ですな

バカは現実が見えてない。

 「売れない車は作られない」



914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:09:49 ID:RtjurMZB0
>>ID:o42w4Luq0
なんかこいつ痛すぎるな…。価値観がー時代がーって、何が言いたいのか分からん。

>>905
法律の中での原点回帰がコンセプトなんだが、お前、トヨタの開発者の言葉とか全部読んでる?
妄想でしか語ってないよな、ずーっと。

>>909
例えばどの辺が欲しくなる車にならないと思うわけ?
1300kg台でG'sか、FT-86Fで250-280PSくらいあるFRになり、余計な電子制御が入らなければ魅力だと思うけど。
どうせセカンドカーだから2シーターでもいいし、実用性なんかどうでもいい
(そのために走りがスポイルされるくらいならない方がいい)し。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:11:41 ID:RtjurMZB0
>>913
> 「売れない車は作られない」
あれ?じゃあLF-AもFT-86もハイブリッドじゃないけど作られてるから売れるって認めるわけですね?
じゃあハイブリッド化なんか必要ないなw

命題:売れない車→作られない
対偶:作られる→売れる車

この2つは同値だから、作られている以上、売れる車だ、ってお前は言っているわけだ。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:15:20 ID:o42w4Luq0
>>914
>魅力的
お前にとってだけなんで論外でしょ。

そういうのを買う人はなんちゃらSTIを買うしな。

FT86がコンセプトのままなら
NA2l 180ps トルク20kくらい 後席はクソ狭くて 1.2-3トン 実燃費は11km/l
お値段300万

誰も欲しがらないね

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:16:36 ID:o42w4Luq0
>>915
3000万だか2000万だかする車と名に比べてんだ?
バカって面白い。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:18:30 ID:jHH7Lw/7P
>>896は俺宛じゃないけど書いてみようと思う。

車重:1,480kg
最大出力:280ps/5,600rpm
最大トルク:46.0kgm/3,600rpm

なんて、スープラスペックの車がでるだけでもいいんだけど、まあそれはないとして、

車重:1,400kg以下
最大出力:250ps以上
最大トルク:38.0kgm以上

位でいいかな。1.5t未満でW/Pが5.5割ってりゃいい。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:21:05 ID:2+lmNbI90
>>914
うーん、馬力を求めるのはちょっと違う。
っていうか、そう言うのなら、他の車に期待する。
俺は、個人的に言うと、モータースポーツの基本モデルになるような感じになって欲しい。

今、サーキットとかジムカとか行くと、
未だに古い86やらシビック、インテ、シルビア、ロードスター、MR-Sが普通に走っているよな。
こういう車の並びにこの車の中古が入ってくる、もしくはこの入れ替えになる。そんな車になって欲しい。
という言い方で分かるかな?

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:22:53 ID:2+lmNbI90
>>918
なんかスペCインプのFR化とかした方が早くないか?

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:23:12 ID:RtjurMZB0
>>916
> STIを買うしな
うわー…本当に車所有したことないんだなー。
STIはFT-86が欲しい人には全く魅力ないんだけどそれも分からないんだなー。
乗ってみたらいいよ。しかも過去の車は引き合いに出すなって言うくらいだから、現行GRBだろ?
あの面白くなさったらないぞ。糞重いしそこそこ速いけど実用性重視し過ぎでリニアリティないし。

で、何そのスペック。すでにある情報も全く取り入れいていない妄想スペックだな。
そりゃ買わないが、そこまで下げられたスペックのソースはどこだ?脳内?w
G'sとかFとかの情報はどうした?ん?

>>917
値段が幾らだろうが、売れない車は作られない、んだろ?
なに?後付けで「安くて売れない車は作られない」って条件付け加えたいの?www

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:25:19 ID:2+lmNbI90
ああ、あと、俺的には価格重要。
貧乏人乙、といわれても、どうしてもこの車には価格にこだわって欲しい。
発表当初、「若者のスポ車呼び戻し」がこの車の狙い、という記事をみて、すごく打たれたのを覚えている。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:25:22 ID:0eDhOapr0
釣りにしてもレベル低いなこりゃ

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:26:10 ID:2+lmNbI90
>>921
GRB馬鹿にすんな!

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:28:58 ID:jHH7Lw/7P
>>920
実は今GRB乗ってるんだけど、根本的にこの車はダメだと思ってる。
これかエボXしか国産新車スポーツ(Zとかのラグジュならあったけど)が無かったから買ったんだけど。
所詮、ハッチバックとかセダンは実用車のスポーティモデルに過ぎないんだわ、スペック高くても。
ボディの基本構造、着座位置、何より全高の高さからくると思われる重心の高さとそれによるロール…速くても楽しめない。
スポーツクーペの這うように走る楽しさが欲しくて、FT-86に期待してる。

軽量NAも楽しいとは思うんだけど、ある程度のパワーがある車の方が好き(FD/S13-15/80の様に)なので、
FT-86素に期待してるというよりはG'sやF(これは本当に出るのか知らないけど)に期待してる。
GH8が250PS出てるから、ターボなら250PSは固いし。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:33:06 ID:RtjurMZB0
>>924
すまんね。だけどインプ・ランエボはFRスポーツとはやっぱりちょっと違う世界だわ。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 11:41:39 ID:jHH7Lw/7P
急に勢いが落ちたなw ママに昼ごはん呼ばれたのか?w

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 12:06:24 ID:SEou6JZD0
ホンダはCR-Zが売れた分だけインサイトが売れてない。
ようはインサイトを高値で売って儲けを大きくしてるだけよ。

FT86はちがうがだからと言ってオール専用はないわけよ。
新型プラットフォームと言っても新型インプと共用するわけじゃん。
新型エンジンも新型インプと共用するわけじゃん。
WBが2400mmにはならないしFミッドもない。
特長は細かい味付けだけじゃないの。


929 :07USai:2010/05/16(日) 12:23:52 ID:9rIUDuZC0
そのそもAWDシャシベースのFRなんぞトラクションも糞も無い。

単なるおっさんセダンFRだw

930 :07USai:2010/05/16(日) 12:35:39 ID:9rIUDuZC0
いい加減与太も86の称号引っ込めろよ!恥ずかしい。
2400mmのホイルベースと前後50:50が実現できないなら。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 13:04:21 ID:xzig5MHp0
>>873
2kgmって簡単に言うけど
2kgm×1000rpm×0.001396=2.792馬力=4,000W

kw級の電気を蓄えるためには大きなバッテリーが必要です。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 13:10:40 ID:sfkGhwq30
>>879
糞重くて糞遅いのはともかく
3ドアで6MTって部分に何の魅力も感じない奴が
スポーツ車を語るってのもすげえな

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 13:16:16 ID:xzig5MHp0
>>895
>どのみちガス欠したらスターター走行できるようにしないといかん。

そんな必要ない。というか不可能。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 13:44:51 ID:dcPYdAIx0
>>932
魅力って6速MTって必要あるのか?
低めの5速フルクロス+トランポなら利用価値が有ると思うが
現実は1速+離れてオープン気味2/3/4クロス+また離れて5/6
これじゃ燃費対策ギアつーだけで、何のメリットも感じない。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 13:45:52 ID:sfkGhwq30
>>934
スポーティカーって世の中に必要なのか?

終いにはそういう下らん議論になるだけだよ?

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 14:08:59 ID:SEou6JZD0
>>929
>>930
そのAWDシャーシよ。
だがな、そもそもスバルはFWDシャーシでAWDをつくったわけでな。
べつにいいんでないの。
WBが2400mmつうのはないわな。

>>931
正確に言い直す。
2000回転で2馬力くらいの上乗せ。
大きめのスターターで十分。


937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 14:15:37 ID:0vloEsrG0
>>935
そういうことにはならないと思うが…
何をもって魅力とするかを説いてはいるけど(人によって魅力的な部分は違うだろうっていう可能性をいってはいるが)、
別に存在全否定ってわけじゃなくね?


938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 14:21:54 ID:SEou6JZD0
>>933
新型レガがそうなってるみたいだよ。

どうでもいいが、順番を逆にして見たほうがいい。

1)スバルは新型プラットと新型エンジンで新型インプをつくることにした。
2)たまたまトヨタが言ってきたFRスポーツもそれでつくれるとわかった。
3)今は細かな味付けで苦心している。

マイルドハイブリッドやマイルドターボも細かな味付けよw


939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 15:10:55 ID:xzig5MHp0
>>938
細かな味付けなら軽くなる方向だな。
2000回転以下を重視するクルマではない

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 15:20:58 ID:xzig5MHp0
>>880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:38:32 ID:RtjurMZB0
>燃費だ環境性能だ実用性だって、車がどんどん面白くなくなってスポーツカーが消されて行く中で、
>唯一期待できるFT-86がハイブリッドなんかにされて糞重くて糞遅いCR-Zの二の舞なんかにされたらそりゃ困るわ。

>アイドルストップの違和感も初期加速を電気モーターで行うのも街乗り専用実用車なら我慢できるが、
>ゼロ加速も重視するスポーティカーじゃゴミ同然だ。

アイドルストップとゼロ発進加速は全く関係がない。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 17:28:33 ID:GNz7bxQA0
>>936
それでも2000W超えだな
デカイ電池が必要になるし、其れに耐える動力伝達部が必要なる
はっきり言って意味がない

レガは緊急用でお話にならない。

>>938の1)-3)は基地外の妄想

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 19:58:02 ID:6ZIbHAJF0
セルモーターで1馬力も2馬力も出るわけがない。

12Vで1200W(1馬力弱)だとしても100A!もの大電流を流すことになる。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 20:51:24 ID:6ZIbHAJF0
>>918
>車重:1,400kg以下 最大出力:250ps以上 最大トルク:38.0kgm以上

日産Zを買えよ。


944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 20:54:56 ID:sfkGhwq30
34Zって1500`前後だけどな

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 21:25:13 ID:GNz7bxQA0
>>944
つまり、Zのー100kg版が欲しい。+2,300万くらい払う覚悟があるってことだろ

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 22:07:02 ID:jHH7Lw/7P
>>932
亀レスだが仕事で呼ばれて今帰ってきたので勘弁。

3ドアだの6MTだのの形式だけで魅力感じる奴は実際に車乗ったことないんだろ。
CR-ZならRX-8の方がまだ魅力あるわ。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 22:08:00 ID:sfkGhwq30
自分と趣味が合わない相手は全部カスなんだね
キミにとっては

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 22:08:25 ID:U4QiIF5G0
>>850
おれの案は素早く却下なのか…。

タービンをモーターで回したらいいじゃねーか。

ターボラグなくなるぞ。エンジンの回転数が落ちたらモーターで

回し、高回転になったら従来通り排ガスで回せばいい。

アクセルオフでは回生してもいいじゃん。排気で回されたモーターが

発電し、吸気・排気気流を急速に減速する。パンパンいうミスファイヤリング

システムも要らず、言い感じになるんじゃね?

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 22:08:39 ID:jHH7Lw/7P
>>945
本当にバカだな、お前。
あのサイズで3.7L NAを積んでることとか、ラグジュアリティによる重量増は考えてんのか?
3.7L NAなんか興味もないわ。無駄に大排気量がいいんだったら、国産にこだわらなければ幾らでもスポーツカーあるし。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 22:09:40 ID:jHH7Lw/7P
>>948
それ…スーパーチャージャー…。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 22:21:43 ID:U4QiIF5G0
>>950
いやちがうね。
ターボ+スーパーチャージャー(モーター)だね。

今の時代にメカドックがあったら、次原先生にこのアイデア
採用して貰いたいね!セラミックエンジン+モーター加給!

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 22:50:17 ID:6ZIbHAJF0
>>949
BMW135iは?

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 01:42:05 ID:Mx7lB/1e0
>>941
>>942
そうか、レガのスターター走行はマイルドハイブリッドで応用できないか。
ダメなら仕方ないな。


954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 02:47:44 ID:hdENrWqi0
セラミックエンジンという矛盾

セラミックエンジンというだけで実車に搭載不可能な破綻しているエンジン

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 07:18:15 ID:Mx7lB/1e0
>>951
低回転時にターボをモーターアシストするアイディアがある。
まだ完成していないが、そのほうがシンプルでいい。


956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 11:31:11 ID:j+DN4fGV0
>>948
現状量産可能な強力な永久磁石は熱に弱いんで、とてもじゃないが排気熱に耐えられない。
やるとしたら、冷却システムがかなり大掛かりになる。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 12:50:37 ID:Mx7lB/1e0
>>956
ターボを直接モーターアシストする仕組みがそれで頓挫したね。
ただターボとは別にエアクーラー手前で吸気を電動コンプレッサで軽く圧縮することはできる。
低回転時に使用してターボが効いてきたところでカットすればいい。
それで2Lエンジンが3Lエンジンと同じ感覚で使えるなら十分。
重い装備にはならないだろうしね。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 13:03:42 ID:2FYhtubN0
>>956
つか、モーターをブレード直結する様な考え方がw
普通はクラッチ入れてギアで高回転化するんで無い?

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 13:31:57 ID:SlT+kcQB0
>>854-855
トヨタはハイブリッドやるからアイストップとSKYDRIVEよこせってすればいいのにw
あとオープンカーとかもOEMでひっぱってこいよとw

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 16:48:04 ID:BbuvInjt0
>>959
MTならややこしい機構が無くてもアイドルストップ出来ます。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 19:15:16 ID:Sq+2KEgN0
プジョーRCZ
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/peugeot_rcz/593/
16L直噴+ツインスクロールターボ
車両重量1366kg FF

追い風が来たぞ
これのFRと思えば・・・ジュル

さっさとFT-86売ってよね、お願い!!

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 19:35:37 ID:5JnIwkF80
意味が分からんな
それならまだルノークリオスポールの方が近いだろ
2gNAで200馬力位だし

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 19:41:28 ID:BbuvInjt0
>>961
ミニと同じエンジンだろうが。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 19:45:53 ID:0Y/x/VFF0
4人も乗れて、パワーもあって速くてスポーティ!これのFR版超期待

とかって思っちゃうけど、FFはスペース効率いいが、FRはスペース効率激悪だし、
背の低いクーペデザインとなるとさらに効率が悪くなるから、
後席はゴミカスみたいになっちゃうんだよな。

で、勘違いアホどもが「FDやスープラわー」とかっていいだすけど
大人四人がきっちり乗れるRx8ですら、販売台数微妙だったのに、
そこから後席のユーティリティを差し引いただけのFT86が売れるわけがない。



965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 19:49:24 ID:BbuvInjt0
>>964
RX8は燃費が最悪だから売れません。
ミニみたいに0-100km/hが7.0秒で19.2km/L走ればCR-Z程度には売れると思うよ。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 19:53:31 ID:0Y/x/VFF0
>>965
そう。FT86は、rx8から
使える後席とロータリエンジンをさし引いて
燃費を4km追加するだけ。

エイトが大体9km/l位だから、ft86は12km/lくらいってところだ。

絶対うれないw

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 20:05:45 ID:Sq+2KEgN0
ID:0Y/x/VFF0
こいつ論点がバカ過ぎて話しにならないわ

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 20:07:00 ID:0Y/x/VFF0
>>967ほどじゃないさ

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 20:13:30 ID:BbuvInjt0
アイドルストップと回生ブレーキを調達出来れば1200kg,200ps程度だから16km/Lくらいは行けるよ。

http://www.mlit.go.jp/common/000111226.pdf


970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 20:22:47 ID:0Y/x/VFF0
>>969
まず1200kgってのが無理くせーだろ

んで、2lNAで200psっていえば十分ハイチューンだから
12km/lですら厳しい 
世界最高峰のレシプロエンジン屋であるホンダのタイプR
シビックのNA2lですらハイチューンだから燃費悪い 10km/lくらい。

アイドルストップと回生ブレーキいれても、改善するのは1割2割
となれば13,4km/lいきゃいいほう

売れねぇ。商品力なさすぎ。社内の企画とおらねぇ

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 20:36:57 ID:Rj63Jn+qP
スポーツカーで燃費を最重視して語ってる時点で頭おかしいことに気づけよ。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 20:38:12 ID:Rj63Jn+qP
中途半端な車の方が絶対に売れない。そんなに燃費・実用性(大人4人乗り)重視ならプリウス買えばいい。
高くて買えないならインサイトでもCR-Zでも買えばいい。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 20:40:38 ID:0Y/x/VFF0
>>971−972
そういう極論から極論へと飛躍する議論が
さっぱり現実世界では成り立っていないことを
証明したのがCRZでありRX8

スポーツティも欲しい。燃費も欲しい。

それが消費者の求める答えです。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 20:45:46 ID:BbuvInjt0
>>971>>972
今やフェラーリやポルシェが直噴を採用している時代ですよ。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 20:52:20 ID:Rj63Jn+qP
>>973
燃費最重視は極論じゃないのか?

>>974
直噴化は燃費も向上するがデメリットが少なく燃費以外にも改善点があるだろ。
フェラーリやポルシェが燃費のために出力を落とし、
ラインナップ拡充以外の目的でパッケージングを大きくしたりRRを辞めたりしたら認めてやる。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 20:54:36 ID:0Y/x/VFF0
よくさー、ここの低脳どもが
「燃費より走り」「室内よりパワー」「軽く速く安く」
そういう人がFT86を買う!世間とは違うんだ!

ってバカ全開で叫んでるけどさ、
それを求めてる人が少なかったら発売されない、
そういう商品はでてこないってのは
理解してるよね。

であれば、「果たしてどれくらい多くの人間がそれを望んでいるか」
をちっとは最もらしく語ってみたらどうだろうかね。

スポーティと燃費の両立はCRZが示した
速さと室内の広さの両立はエボとインプとシビックが示した
スタイリングと乗車人数の両立はRX8が示した


FT86も何かを示さなければならない。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 20:57:13 ID:0Y/x/VFF0
>>975
>燃費最重視
そんなものしてないよ。バカは文章も読めない
燃費が一例すぎないってまだわからないのか?

FT86は、「ユーザが求めているものを何も提示していない」
そういってるんだよ。

燃費もだめ、室内もだめ、値段もだめ、
じゃ、何が残る?そしてその残ったものをどれほどの人間が欲しがってる?


978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 20:58:18 ID:BbuvInjt0
>>975
M3にはアイドルストップと回生ブレーキが付いたよ。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 21:01:13 ID:0Y/x/VFF0
DSG,ツインチャージャー、ノンスロットル、直噴、アイドルストップ、回生ブレーキ

欧州勢、特にドイツは、終始一貫して「効率」を目指し続けて
技術開発が行われているなんて、明々白々だろうになぁ



980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 21:22:04 ID:5JnIwkF80
バカ氏は今日もハリキってるな

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 21:22:52 ID:2FYhtubN0
>>976
CR-Z (笑)

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 21:31:13 ID:0Y/x/VFF0
>>981
この時代に、初月1万売り上げた250万の2シータークーペを無視するのは
2ch広しといえどここだけでしょうね。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 21:36:27 ID:Rj63Jn+qP
>>982
乗ってから言えば?

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 21:45:37 ID:0Y/x/VFF0
>>983
試乗くらいなら2,3回はしたけどね

重要なのはそんなことじゃなくて、

 初月1万売り上げた250万の2シータークーペ

って事実なんだってことも、分からないほど頭わるいの?

985 :07USai:2010/05/17(月) 21:52:14 ID:wnW5I1Ho0
単にインサイトのシェアを食っただけw
マニュアルがあるからカシャカシャ遊べるかな!?ってwww

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 21:54:21 ID:2FYhtubN0
>>984
売り上げじゃないでしょ?
受注=売り上げって言う会社は世の中に無いと思う。
売り上げってのはお足を頂いてから始めて売り上げになる。
単純に試乗車も含めた受注数。
それが証拠に自販連HPの30傑に入っていない。

しかもクーペでもない。単純にMT付きのHVカットミニバン。
このスタイルでクーペと呼ぶのは「かっこ悪すぎる」し、
乗っていて爽快感の有る車でも無い。既に弾ダブつき現象出てるしw

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 21:56:31 ID:Rj63Jn+qP
>>984
逆に、売れたかどうかが1オーナーになるのになんで重要なのか聞きたいわ。
自分の欲しい車のイメージがなくて、「みんなが選んだ車」に乗りたいのか?

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 22:27:37 ID:Sq+2KEgN0
日産と言えばGTR
スバルと言えばインプレッサ
ホンダと言えばタイプR

トヨタと言われればプリウス これでいいんか?
違うだろw

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 22:33:24 ID:ldzjByVH0
>>987
俺が乗りたいかどうかを一言でも買いたか?

 商品力の無い自動車は発売されない

意味分かる?

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 22:43:55 ID:Rj63Jn+qP
>>989
じゃあコンセプト通りのFT-86が予定通り発売されたら「商品力がある」ってことなんだな?w
お前がマーケットをどう見るかと、TOYOTAがどう見るか、発売するかとどう関係があるんだ?

結局お前にとって魅力がないと言ってるだけだろ。アホか。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 22:46:17 ID:ldzjByVH0
>>990
>どんな
知らないから>>976で聞いてんじゃん

ほんと日本語よめねーなー。

「ぼくのかんがえたさいきょうのくるま」
じゃなくて、それがどの程度世の中に訴求力をもつか
語るのはお前の仕事なんだよ。

そうでないなら「そんなん誰も欲しがらね」で終了

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 22:50:48 ID:2FYhtubN0
とりあえず、外観を三浦ピーコにすれば一台飼う。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 22:56:30 ID:Rj63Jn+qP
>>991
「どんな」って一言も書いてませんが…?

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 22:58:02 ID:ldzjByVH0
>>993
じゃぁ黙ってればイイ。なんでこんなに頭わるいんだろなぁ
ほんとにびっくりする

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 22:58:06 ID:Sq+2KEgN0
次スレは?

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 23:00:23 ID:Sq+2KEgN0
ここ再利用でいいか?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271418965/

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 23:12:16 ID:Rj63Jn+qP
>>994
いやいや、ここにいるほとんどの人間がお前の頭の悪さにびっくりしてるがw

書いていない文字まで読めるなんて、ある意味天才なのかもしれんがw

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 23:15:52 ID:ldzjByVH0
>>997
お前ほどひどくはないさ

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 23:17:53 ID:2FYhtubN0
>>998
いや、酷いと思う。


1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 23:19:03 ID:ldzjByVH0
まぁ、ここの阿呆共は一度も反論できてないけどな

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
  `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'


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