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日本人のドイツ車崇拝は異常wwwPart45

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 20:00:30 ID:CfomL3b40
ローストビーフの構いすぎに注意


前スレ
日本人のドイツ車崇拝は異常wwwPart44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1268404723/


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 20:08:06 ID:tXpXmWmk0
いちおつ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 20:10:13 ID:tXpXmWmk0
国産車重い:もっと軽量化しろ     外車重い:剛性感がある
国産車軽い:ガタピシ           外車軽い:地球に優しい
国産車高い:ボッタクリ           外車高い:適正価格
国産車安い:安物             外車安い:バーゲンプライス
国産車ハイパワー:無駄         外車ハイパワー:豊潤
国産車ローパワー:物足りない     外車ローパワー:使い切れる
国産車派手デザイン:ガキっぽい    外車派手デザイン:華やいでる
国産車地味デザイン:家電っぽい    外車地味デザイン:シンプルイズベスト・かなりコンサバ
国産車低燃費:エゴ            外車低燃費:エコ
国産車高燃費:こんな時代に全く…  外車高燃費:気にしない
国産車頑丈:そんなはずない      外車頑丈:完璧
国産車故障:ポンコツ           外車故障:そこがかわいい
国産車オーバーステア:危険な車.   外車オーバーステア:ファントゥドライブ
国産車アンダーステア:退屈な車    外車アンダーステア:安心な車
国産車パクリ:ポリシー無いの?    外車パクリ:国産が時空を越えてパクった
国産車脚硬い:ドシンバタン       外車脚硬い:スポーティ
国産車脚柔かい:フニャ足       外車脚柔かい:雲上のごとき乗り心地
国産車排気音大:ノイジー.        外車排気音大:ミュージック
国産車排気音小:気持ち悪い      外車排気音小:優れた静粛性
国産車高評価:提灯            外車高評価:当然
国産車低評価:プギャー          外車低評価:貧民にはわからない
国産車本革シート:チープな安物の革   外車本革シート:質感の高い本物志向の革
国産車合成皮革部分:偽物丸出し     外車合成皮革部分:シボの深い高級レザー
国産車横幅1.8m以上:デカすぎて使えない 外車横幅1.8m以上:ちょうど良い大きさで乗りやすい
国産車リコール:欠陥車決定!プギャーw 外車リコール:事故を未然に防ぐ誠実な対応である
国産車有利な情報:大本営発表      外車有利な情報:独車優位の証
国産車乗りの情報が間違い:嘘つき    外車乗りの情報が間違い:揚げ足取り


4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 20:10:25 ID:FDFND7jb0
乙です

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 20:17:47 ID:tXpXmWmk0
365日24時間スレに張り付いてるローストビーフ君に朗報!

1000 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2010/03/24(水) 20:16:34 ID:tXpXmWmk0
1000ならローストビーフに職が見つかる!


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 20:26:47 ID:KjMQ6Jh+0
>>5
刺身にタンポポのせるやつだよ、きっと。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 20:33:33 ID:WyqcsMm+0
刺身おいしいな。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 21:04:58 ID:tXpXmWmk0
刺身の上の花って菊だよね?
2ちゃんねるではなぜかタンポポになってるけど。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 21:26:02 ID:j8aSwvn10
このスレって1000レスのうち200レスはローストニートが消費してるだろw
ローストニートはこのスレに粘着するのが仕事みたいになってるもんなw
管理人乙w

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 21:35:27 ID:tXpXmWmk0
自分で播いた種だけど
ローストビーフ本人は「ローストビーフ」と呼ばれることが嫌みたいだね(笑)
他人に擦り付けようとしてたり、ローストビーフであることを否定したりしてるし。
馬鹿だからバレバレなんだけどな。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 21:35:46 ID:cD4CtR2a0
初めてこのスレ見たけど、>>3のガイドラインにはワロタw
相容れないわけだw

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 22:17:00 ID:WyqcsMm+0
今日はBMWなんとかシリーズってコテ版来ないのかな。あの人おもしろいな

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 22:17:23 ID:XjCfkJ+q0
AUTOCAR Best driver's car2008

順位
Win:NISSAN GT-R
2 :AUDI R8
3 :LAMBORGHINI ガヤルド
4 :KTM クロスボウ
5 :LOTUS エリーゼ
6 :PORSCHE 911
7 :RENAULTSPORT クリオカップ
8 :MITUBISHI ランサーエボリューションX
9 :ASTON MARTIN DBS
10:VOLKSWAGEN シロッコ
11:LEXUS IS F

アウディーが2位なのに対しレクサスですら11位だからなぁ。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 22:33:33 ID:j8aSwvn10
>>13
アホ。
R8は専用設計のミドシップスポーツカー。
IS-Fはセダンベースのチューニングカー。
順位に差が付いて当然。
それよりGT-Rがトップであり、ランエボがDBSより上の順位であることに注目すべき。
イギリス人にとってDBSって最高に誇れるスーパーカーだからね。
それより上だと思われているってのがいかにすごいことか・・

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 22:37:07 ID:WyqcsMm+0
にさんもがんばってんだ

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 23:12:55 ID:H5eXNHU40
>>978 おいおい、VWはラインに日本向けは日の丸張って識別しているそうだよ。
日本のユーザーはヘアスクラッチにも厳しいから。
ゴルフの窓落ちは安全設計のせいかね。俺が所有してた5年間はノントラブルだった。
それでイタリア社に乗り換えたが、新車でトランク上部(水平部分)にえくぼがあったから
PDIのレベルが違うと思ったよ。まあ、それぞれ面白さがあるから乗ってみな。
もちろんインプやロドスタも好きだし、他人が乗ってる車をけなすつもりはない。


17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 23:36:56 ID:w8EoULevO
欧米の自動車メーカーはなぜ日本に工場を作って現地生産しないの?

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 23:38:34 ID:h3pJJKI00
ID:tXpXmWmk0
友達いなそうなカスw
どうせ脊髄反射してくるんだろうなー

友達いないからw

あでもIDそろそろかわるから潜むのかなw
バカだから2パターンしかできねーだろうなw

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 23:46:06 ID:j8aSwvn10
>>17
ドイツ御三家すべて合わせてもシェア5%にも満たない国で現地生産するわけないだろw
アメリカでは走ってる車の半分が日本車だから、儲けさせてもらってる分、現地で雇用創出して恩返しする必要がある。
ヨーロッパでもドイツ、フランス、イタリアなんかは日本車トータルで軽く10%越えたシェアがあるから現地生産もアリだわな。
トヨタはフランスに工場持ってるしな。フランスで作ってドイツやイタリアに運ぶと。
日本でドイツ車を作っても、中国に持ってくには船で輸送しなきゃいけないって理由もあるわな。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 23:47:34 ID:c5rtR0C+0
トヨタはPIGSで生産するのがお似合い

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 00:16:13 ID:mtzR8SCB0
>>19
どこの外国メーカーもだけど
日本じゃ販売店もないのは何故なんだろうね?
やっぱり、いまいち売れないから?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 00:32:17 ID:DX+zpQEj0
>>14
ランエボはワーキングクラスヒーローだから賞賛されてるんじゃね?

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 00:47:09 ID:sQy2hsLj0
なんたって、日本は世界一国産車比率の高い国だろう。

昔、日米自動車摩擦のとき、アメリカで、日本人はもっとアメリカ車を買うべきだ
という声が出たが、アメリカのテレビドラマでそれを皮肉っていたな。
アメリカ人こそ、もっとアメリカ車を買うべきだって。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 00:52:23 ID:sQy2hsLj0
>>23
要するに、現地生産は自動車摩擦の影響が大きい。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 00:54:54 ID:G9ORlTQD0
ドイツではドイツ車のシェアって70%以下だもんな。
日本車とフランス車がそれぞれ10%以上のシェアを持っている。
2つ足すと25%くらいだね。イタリア車だってそれなりに売れてる。
な〜んでドイツ人はドイツ車に乗りたがらないのかね?
しかもわざわざ関税10%上乗せされた車を買うんだろうね?
ドイツ車に魅力が無いからに他ならないよね。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 00:55:27 ID:1glj8iPr0
ID:tXpXmWmk0 おい、これ抜けてるぞw

国産厨のボク達が愛してやまないクルマたちですw

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom2/imgs/0/6/06c7e76c.JPG
http://img.pics.livedoor.com/012/e/9/e9c925480d066321d024-LL.JPG
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/i/t/a/itaplane/tkb-tytm-1.jpg
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/i/t/a/itaplane/tkb-tytm-2.jpg


http://minkara.carview.co.jp/userid/717966/profile/

http://minkara.carview.co.jp/userid/172848/profile/

http://minkara.carview.co.jp/userid/377779/profile/


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 01:33:14 ID:RMYG++GC0
>>25
>ドイツではドイツ車のシェアって70%以下だもんな。
>日本車とフランス車がそれぞれ10%以上のシェアを持っている。
>2つ足すと25%くらいだね。イタリア車だってそれなりに売れてる。

ここまでは合ってる。

>な〜んでドイツ人はドイツ車に乗りたがらないのかね?
>しかもわざわざ関税10%上乗せされた車を買うんだろうね?
>ドイツ車に魅力が無いからに他ならないよね。

70%近く「も」乗ってるんだろ。アメリカは60%に満たない。
日本の95%が異常に高い。
しかも輸入車に関税もかかってないのに日本車に乗りたがる。
日本人の排他気質は異常。


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 02:01:44 ID:J2KYeKtB0
>>25
高いからに決まってるだろ。頭おかしんじゃねーのかおまえ。
ヒュンダイとかヨタの安車が売れるのは。おまえみたいな貧民もドイツにいるからだ、バカ。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 04:07:02 ID:FnFbcQxK0
欧州は、以前は、日本車の輸入規制をしていた。今でも関税をかけている。
やはり、日本車はけっこう強いんだろう。

>>28
日本車は安くないだろう。
今はどうか知らないが、以前は、330iよりもスバルレガシィの方がドイツ
での値段は高かった。
ランエボなんかもイギリスでは相当高価と聞いたことがあるし。

それに、ドイツ人のみんながみんな金持ちというわけでもない。
ドイツには、316というのもまだあるらしい。

ドイツで一番売れている車は、ゴルフや3シリーズあるいはA4、Cクラスなので
これらがドイツの大衆車であることは間違いないだろう。
大衆車という言葉が気に入らなければ、一番良く見かける車と言ってもいいが。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 04:07:26 ID:EzEr2LZD0
自動車に限らず日本の国産保護政策は異常
中国以上に共産主義に近い市場経済
おかげで外国からの投資がなく経済は破綻寸前

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 06:56:53 ID:1LQ7ioOe0
>>30
?意味不明

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 08:23:42 ID:G9ORlTQD0
>>28
アホ乙。
ドイツじゃBMWのX3とRAV4は同じ値段。
ゴルフはアクセラよりも安い車。
日本で150万のコペンはドイツでは250万。
レクサスIS-FはM3やC63AMGよりも高い。
日本で800万程度のGT-Rはドイツでは1100万〜。

ドイツでは日本車のほうが「高級」なのだよ。
君たちがピッカピカに磨き上げてるC、3、A4なんてそれこそ大衆車。
洗車なんてする人のほうが少ないくらいの下駄代わりだね。
何しろタクシーのベース車両だから。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 10:03:00 ID:LqetuMhC0
>>32
日本車と同じ装備で比べてるのか?
ゴルフでも比較対照が1.2の低いグレードじゃないだろうな?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 10:24:50 ID:HeFbirND0
>>32
悪意のある改変だなぁ
同じグレードで比較しないとだめだよ

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 10:50:14 ID:5IpdXza/0
同じグレードならドイツ車の方が高いんじゃないの?

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 10:56:11 ID:wzQNnSew0
日本で日本車が多いのは地理的な理由が大きいだろう。
ヨーロッパの一国であればもっと輸入車が多いはずだよ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 11:05:10 ID:JDTUsSkz0
いまだにドイツ車が国産より優れてると思ってるバカがいるのかよwww

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 11:07:47 ID:wzQNnSew0
>>37
全てにおいてドイツ車が優れていると思っている馬鹿はいないが、
全てにおいて日本車が優れていると思っている馬鹿がいるだけ。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 11:15:42 ID:RMYG++GC0
ドイツにはセアトとかフランス車とかアメ車とか、ドイツ車より安い車があるんだよ。
それらと日本車を合わせて3割、残りがドイツ車。

日本車は>>32は無視するとして同程度か少し安いくらい。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 11:22:13 ID:HeFbirND0
>>38
このスレの対立はまさにその通り。
ドイツ乗りは消耗品の耐久力は日本車のほうが上と認めた上で話している。
しかし国産乗りは、”全ての点で”ドイツ車に勝っているとしないと発狂する。
これでは話は進まないよな。
煽りたいだけの馬鹿の話は除いておくよ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 11:43:14 ID:czthDivS0
>>40
>ドイツ乗りは消耗品の耐久力は日本車のほうが上と認めた上で話している。
>しかし国産乗りは、”全ての点で”ドイツ車に勝っているとしないと発狂する。

ずいぶんと都合のいい取り方だねぇ。
国産乗り全部が全ての〜とは書いてないし、ドイツ車乗り全てが消耗品〜を認めてるわけではなかろうに。


42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 11:51:19 ID:4sfEEJyz0
国産車にも乗ったことがあるドイ厨vsドイツ車に乗ったことがない国産厨

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 11:55:58 ID:f7pWk/B40
俺はとにかく下請けやら工場で働く派遣をとことんいじめて
必死に安い車をつくりだしている日本メーカーの考え方が嫌い。
工場のラインで自殺するような社員を出すメーカーの車を買いたいか?
とにかく日本人(東アジア人全般に言えるが)の安物崇拝は諸悪の元凶。
良い物に長く乗る、長く使うという発想に欠けている。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 12:36:44 ID:mtzR8SCB0
>>43
たいして国産と性能差もなくなった今でも
ドイツ車だから高級だと思ってるバカが多いから
おかしくなるんじゃない?

国産と性能差がないのに高く買ったから高級だと思いたいのも
分るけど、それは間違いだよ。

好きだから高くっても買ってるって感じなら
ドイツ車叩きも減ると思うんだけどな。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 12:43:15 ID:sGWwsc6U0
80年代はパワー競争で、ドイツ車より日本車の方が馬力があったんだがな
280馬力規制で日本車に勢いが無くなった

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 12:52:11 ID:HeFbirND0
>>41
過去スレの流れを読んでいるとそうなる

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 12:53:07 ID:HeFbirND0
>>44
SEIKOの時計のほうが誤差少ないけど
スイス時計のほうが高級として世界中で認知されている
それと同じことでしょう
それが分からないならお子様かなぁと。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 12:55:12 ID:OYMKBF/x0
俺は日本車の方が好きだが
外人に乗るのは好きだ。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 12:56:13 ID:D9ejnwxv0
>>47
それとは違う。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 12:57:47 ID:mtzR8SCB0
>>47
それが今の時代恥ずかしいって何故わかんないんだろ?

今時ブランドに踊らされてるのは水商売のおねえちゃんぐらいな
もんだよ。


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:00:33 ID:J2KYeKtB0
>>32
うそつけ、嘘を

息を吐くように嘘をつくなおまえ。

ソースだしてみろや!!!

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:04:16 ID:D9ejnwxv0
>>44
性能差がなくなったとか決めつけんなよ。おまえが言ってる性能ってのは加速と燃費だけだろ?

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:07:04 ID:J2KYeKtB0
ここの国産厨は

RAV4とBMWが同じ値段だと主張しています(笑









54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:09:15 ID:mtzR8SCB0
>>52
ドイツ車も燃費を気にして
必死にディーゼルに力入れてるんでしょ
加速も燃費も十分性能だと思うけど。

て、ドイツ房ってどうして上から目線なんだろうねw

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:10:58 ID:wzQNnSew0
>>50
恥ずかしい事ではなく、
恥ずかしい事という事にして自分に言い聞かせてるだけって何故わからないんだろう?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:14:26 ID:wzQNnSew0
>>54
ハイブリットを除くとガソリンエンジンの燃費なんて条件を揃えれば
日本車とドイツ車どころか韓国車でも変わらん。

日本車だけが燃費がいいなんて、水商売のおねえちゃんでも思っていないぞ。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:18:03 ID:J2KYeKtB0
息を吐くように、平気で嘘を吐く

ここの国産原理主義者!

恐ろしく鬱屈した性格だからこそ、こんなクソスレを建て

ここに書き込む。人間こうまで落ちたくないという典型。



32 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage New! 2010/03/25(木) 08:23:42 ID:G9ORlTQD0
>>28
アホ乙。
ドイツじゃBMWのX3とRAV4は同じ値段。
ゴルフはアクセラよりも安い車。
日本で150万のコペンはドイツでは250万。
レクサスIS-FはM3やC63AMGよりも高い。
日本で800万程度のGT-Rはドイツでは1100万〜。

ドイツでは日本車のほうが「高級」なのだよ。
君たちがピッカピカに磨き上げてるC、3、A4なんてそれこそ大衆車。
洗車なんてする人のほうが少ないくらいの下駄代わりだね。
何しろタクシーのベース車両だから。


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:21:15 ID:mtzR8SCB0
>>56
別に燃費の話は俺が持ち出したんじゃないんだけどw

割高でも好きでドイツ車に乗ってるんなら
それでいいんじゃない?
性能の話なんてしたって今じゃ国産にも勝てないんだから

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:25:30 ID:wzQNnSew0
>>58
じゃあまず貴方の言う「性能」とは具体的に何を指すの?

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:27:45 ID:mtzR8SCB0
>>59
走る曲がる止まる。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:32:06 ID:wzQNnSew0
>>60
それが日本のメーカーが優れているなら、トヨタはF1で勝てたはずだよ。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:36:30 ID:J2KYeKtB0
>>60
横レスだがその「走る曲がる止まる」
という点で「性能」を比べるとすると
当然同じようなタイプの車を出すべきだね。

そしてグランドツーリング的要素。を加味すると
長距離を快適に走る。このときの性能ってのは疲れにくいシート
快適な室内環境、優れたステアフィールなど数値に表れにくいものも出てくるが
比較対象として数例上げてみてくれ。


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:39:59 ID:7Kkeqc070
>>61
F1は関係ないだろw
もし関係あったとしたらBMWはクズの中のクズか??

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:40:42 ID:HeFbirND0
>>50
残念ながら別格の世界があるんですよ。
君は俺ではそこにいられない世界がね。
そういう現実を無視して安易に否定するのが君の浅いところだよ。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:42:46 ID:7Kkeqc070
>>62
たぶんR35GTRは最高の車だな。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:44:07 ID:HeFbirND0
>>65
外観さえまともなら欲しい車のひとつ。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:44:18 ID:J2KYeKtB0
>>60
たとえばマーク×はトヨタ自体がBMWの5尻を開発目標に上げている
と大それた発言をしている。
だからマークXと5尻を比べても無駄。
比べるならGSと5尻といったふうに、まともに比べてね。
一応レクサスもプレミアムセグメントだというふうになっているから。



68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:46:21 ID:7Kkeqc070
>>66
俺もそう思う...

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:48:07 ID:wzQNnSew0
>>63
どこかのメーカーが飛びぬけた性能の車を作れるなら常に勝てるはず。
そんな物はないから勝ち負けを競う。

地面を走り回る自動車なんてもはやローテクの部類。
国によって作れる性能差があるなんて事はない。
まして日本車だけが優れているなんて妄想。


70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:51:53 ID:HeFbirND0
>>69
F1トヨタ参入の時は応援していたが結局勝てなかったなぁ
ドライバーもトヨタ移籍前より成績落したし
やはりまだ勝てるレースカーを作るのは難しいのかなと思ったよ
セッティングを含めての話だけどね


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:52:29 ID:J2KYeKtB0
そういえばGT−Rはニユルのタイムでアメ車にも負けていたけど
そんな特殊な車なんてどこの国でも作ってるな。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:58:56 ID:wzQNnSew0
同じマルチリンクでも以下の画像で比較してみるといい。
日本の車がどれだけコストダウンに徹底しているかよく分かるよ。
マークXなんてただの鉄パイプ。

マークX http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/markx/ability/chassis/index.html
Cクラス http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080409/1009154/?SS=expand-life&FD=-1475835909
3シリ http://www.gooworld.jp/car_info/feature/0808/02up/02.html
A4 http://www.gooworld.jp/car_info/buyers/0504/w17.html

俺はさっきから言ってるように、日本のメーカーが複雑なサスを「作れない」とは思っていない。
ただ「作らない」だけ。

そして「作らない」「作っていない」を知らずに「同じ物」と思っている国産厨がいるだけ。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 14:02:11 ID:7Kkeqc070
>>72
これは日本のメーカー全般じゃなくて単にトヨタが糞なんじゃないの?
トヨタ=オペルくらいじゃね?

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 14:04:21 ID:HeFbirND0
>>73
一応トヨタは日本国内最高の車メーカーという世間の認知があるから
オペルに充てるのはちょっと無理がないか?

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 14:08:21 ID:HeFbirND0
>>72
「作らない」というよりコストの問題で「作れない」
※ただし技術的には作れるはず

というのも虫がよすぎないか?
実際作って販売してない以上作れないでいいと思う

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 14:10:18 ID:7Kkeqc070
>>74
国内最高の売り上げなだけで国内最低な車しか作ってないのでオペルにも失礼なくらいだよ。
あの会社、マルチリンクどころかトーションビームの車ばっかだし、コストダウンのことしか考えてない。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 14:12:43 ID:HeFbirND0
>>76
言われてみれば、トーションビームの車ばかりを作ってるトヨタが
なぜ高級車だと、日本では思われているんだろうか
広告のやりかたかね

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 14:20:01 ID:mtzR8SCB0
>>61
ホンダは勝ってたけど

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 14:25:00 ID:7Kkeqc070
>>77
あとは販社の必死の営業努力の結果だろうね。
そういえばレクサスが国内立ち上げたとき、トヨタ販売車とはプラットフォームをはじめ共通化はせず
レクサス専用のもので高級車を作るとか言ってたよな。
そのせいでハリアーを巡ってドタバタがあったとか。
でも蓋を開けてみれば共通化しまくりで挙げ句の果てにはトヨタ車と同時にリコールが出る始末。
車に詳しくないが単に高級な良いものに乗りたくてレクサスに足を運んだ客はさぞかしがっかりしただろうな...


80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 14:25:43 ID:J2KYeKtB0
>>77
トヨタはアルファードクラスのバンでAWDにバージョンでもトーションバーのまま。
他の国産メーカーは違うけど。何故トヨタが売れるのか?
それは大衆ってのはほとんど車ヲンチだから、見栄えのほうに金をかければ
車が売れるのを良く知ってるんだな。
だからといって他の国産メーカーもトヨタも良い内装、良いシート、良いデザイン、良いメカニズム
とやっていくと値段が上がってしまう。
結論からいうと日本のメーカーはコストパフォーマンスがあるように言われているけど
実は一番CPが悪いメーカーなんじゃないかと思うね。
高いんだよ。この国の車って。だから最近ホンダでもトヨタでも海外シフトせざるおえない状況になってる。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 14:38:31 ID:7Kkeqc070
>>80
ホンダエリシオンなんて4輪ダブルウィッシュボーンなのにな。
ちなみにトーションビームな、トーションバーは使ってないぜ。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 14:41:06 ID:wzQNnSew0
>>72に追加。

フーガ http://www2.nissan.co.jp/FUGA/Y51/0911/XML/card/d2qv2n000007j1re.html
アコード http://www.honda.co.jp/ACCORD/webcatalog/driving/rear-sus/index.html

ニッサンもホンダもトヨタよりは少しマシか?しかしやっぱり日本車。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 14:42:52 ID:mtzR8SCB0
トーションバーと聞いて
ちょっとビビッタw



84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 14:42:58 ID:J2KYeKtB0
>>81
すまん。間違えたw
つか
>アルファードクラスのバンでAWDにバージョンでも
この辺も日本語になってない。
アルファードクラスのバンでAWDのバージョンでも
と解釈してくれ。w

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 14:46:01 ID:HeFbirND0
日本車は走行能力を多少下げて、浮いたお金で内装を充実させようという
方向性ということだね
それが好きって人もいるだろうけど、車としては間違ってるとおもうなぁ

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 15:03:57 ID:mtzR8SCB0
ドイツ車がすぐれているのなら
どういてGT300クラスにはポルシェ以外
選ばれないんだろう?

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 15:13:32 ID:4sfEEJyz0
トーションビームでもフランス車のようにダンパーに金かけてきちんと設計すればいい足は作れる
日本車の足回りはコストダウンではなくコストカットだな
日本の客ならわからないだろうってところはとにかくコストカット
コストは安くてもパフォーマンス低いからコストパフォーマンスは決して良くない
安物を高く買わされている感じ
ボッタクリでもいいものを買った方がお得

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 15:15:37 ID:4sfEEJyz0
>>85
内装もリコールの対象にならないから特に最近のトヨタはコストカット酷いぞ
チリはあっていないしプラスチックはペラペラの安物シートは座布団みたいに薄くて硬い

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 15:16:17 ID:J2KYeKtB0
ただトヨタが大衆に受けたのは理由があると思ってる。
国内で売るのは、詐欺まがいの広告とか見栄えとかで釣れるけど
海外だとそうもいかない。でも先進国でも国産メーカーの中で一番売れている。
それは走行性能を重視しない平民のために一時期は信頼性も高かった。
何よりメンテがしやすい。部品も大衆車クラスだと安いしね。
メンテしやすいって観点から言うと国産の中でも断トツだね、トヨタは。
逆にドイツ車ってメンテしにくいだな。特に日本だと部品の供給も悪いから
パーツ単価高いしね。


90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 16:05:11 ID:wzQNnSew0
>>89
トヨタ車のメンテがしやすいってのは同意。
整備士に聞いても同じ事を言う人が多い。

砂漠の国なんかでランクルが人気なのはその辺もあると思う。

ただ消耗品の交換以上の整備をする一般ユーザーは日本には少ない。
かといってトヨタ車だけが工賃が安いわけでもない。
ほとんどのユーザーに整備性なんて関係ない。

トヨタが整備性を追求しているのは、ディーラーでの整備時間短縮
の為の気がしてならない。



91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 16:24:08 ID:mtzR8SCB0
>>90
トヨタの良い所、知ってるんだ

分ってない部分もあるけどw

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 16:27:42 ID:HeFbirND0
ID:mtzR8SCB0

NG推奨

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 16:50:48 ID:jgufU2n80
ID:HeFbirND0

also NG推奨

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 16:52:54 ID:VTLiIyD20
都合の悪いことを言う相手を封殺する小沢さんごっこのスレですか?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 17:13:47 ID:HeFbirND0
罵倒しかしてない人をNG推奨って言ったんだけど
なぜか怒らせちゃったの?w

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 17:15:24 ID:c0+2neam0
>>90
その書き込みを見ると「僕はトヨタが嫌いです」としか見ることができないのだが。
整備性の追求はメーカーとしての強みでもあると思うよ。
国内の他のメーカーも大差ない気がするけど。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 17:15:33 ID:jgufU2n80
>>95
いや、なんとなくだから気にしなくていいよ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 17:20:58 ID:mtzR8SCB0
俺って誰か罵倒したっけ?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 17:21:09 ID:wzQNnSew0
>>96
そう聞こえたのはそう思ってるからだと思います。
はっきり言ってもいいですよ。トヨタは嫌いです。

でも国産車の中でもトヨタの整備性がいい話はよく聞きますよ。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 17:25:20 ID:c0+2neam0
>>98
その程度で罵倒というなら、1日中張り付いてる例の人はどうなるんだろうね。
今日はいないのかな。

>>99
嫌いなメーカーだとネガティブな要素にフィルターが1枚プラスされるからな。
でもそう言ってくれるとトヨタが嫌な人の書き込みという前提で読めるからありがたい。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 17:30:32 ID:wzQNnSew0
トヨタが嫌いな理由の一つを挙げますね。
カタログスペック重視の日本だけ何故か最大出力表記が少しだけ多かったりするんですよね。
同じエンジンのはずなのに。日本のガソリンだけ優秀なんでしょうかね。

      北米他 日本
IS350 306ps  318ps
IS250 204ps  215ps


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 17:49:30 ID:Dbdt2Vnf0
>>101
販売する地域によってガソリンのオクタン価が違うから若干出力に違いが出ても不思議じゃない

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 17:58:10 ID:wzQNnSew0
>>102
そう思ったけど日本以外のサイトでは306ps。もしくはhpを換算して≒306psで統一。
日本だけなぜか318ps。

それにヨーロッパのガソリンの方がオクタン価が高いんじゃないの?
そもそもオクタン価の違いで最大出力が5%もUPするの?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 17:59:51 ID:VTLiIyD20
そもそも、日本のカタログ値はJISD1001によるものだ。
欧米のカタログにJISの測定結果を載せると思うか?

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 18:17:12 ID:wzQNnSew0
>>104
JISで測定するのと、ISO?で測定するのでは5%も誤差が出るのですか?


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 18:20:04 ID:mtzR8SCB0
>>103
調べてないけど
日本はハイオク仕様じゃないの?



107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 18:54:05 ID:DX+zpQEj0
>>103
日本のハイオクのオクタン価が高いからだろ。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 18:57:07 ID:aN8aJ7Oa0
>>53
http://www.youtube.com/watch?v=pGp73-LERs4

X3は2000ccらしいが、RAV4と同じような値段。
しかも、RAV4の方が評価が高い。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 19:10:22 ID:DX+zpQEj0
>>108
最近になってSUVをはじめたドイツ人に負ける理由がないな

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 19:20:12 ID:1LQ7ioOe0
>>108
X3のほうが若干値段が高い位だな

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 19:23:52 ID:mtzR8SCB0
>>103
結局日本だけハイオク仕様ってオチじゃないよね?

って、同じエンジンでもトヨタは2駆と4駆で味付け変えたり
してるんだけどね

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 19:33:33 ID:1LQ7ioOe0
>>103
ヨーロッパ、アメリカは96オクタン
日本のハイオクは100オクタン、レギュラーは90オクタン

5%くらいの性能差は当然では?


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 19:42:22 ID:J2KYeKtB0
しかしトヨタって負けず嫌いだよなw

BMもベンツも3尻とかモデルチェンジでボディが大きくなる
につれてペトロールのエンジンでも少しずつ排気量上げてきた。
どっちにしろベンツなんかはシャシーはエンジンより早くって哲学あるし
一時はSOHCにこだわってたときもあるくらいだから。
ところがIS出したときはいきなり3500だろ。
三尻とかCクラスより排気量大きくしてきた。

ドイツ車より排気量を大きくしてパワーあります。って売りだったからな。
しょうがないからBMもターボつけちゃったりしたけどw
日本の税制が3000ccで変わるとかとかお構いなし。
ま、そんなことやっても結局敗退したちゃったけどな。
考え方が根本から違うような気がする。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 19:44:00 ID:J2KYeKtB0
>>108
ウソつくんじゃねーよ。出してみろ。
ドイツのBMの最初の値段なんかほとんどオプションついてねーぞ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 19:51:40 ID:mtzR8SCB0
>>113
君、面白いな。
トヨタを叩いてるようでドイツ車の恥を晒してるようで
笑える。
もしかして国産房?w

>>114
のが大杉

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 20:09:31 ID:J2KYeKtB0
とりあえずUKのBMWとRAV4の価格をだしてみるか。

ディーゼルしかないのでディーゼル同士の比較だな。

x3の一番安いSE2.0Lディーゼルで£30,530。ここからグレードとかオプションでどんどん
値段が上がっていく。あたりまえだがBMはプレミアムセグメント

http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,,1156___bs-WDM=@bb-R0YwNg==@sit-bmwuk,00.html

一方RAV4は2.2Lディーゼルで£23,190.76

http://www.toyota.co.uk/bv/UK_car_prices/pdf/Current_NewCarPrices.pdf

最初かっら100万近く差がある。しかしここの国産バカって何考えてこういうこと言うんだろうな。
価格比較するなら最低でもレクサス出すのがまともな国産厨だけどな。レベル低くなったわ。



117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 20:10:44 ID:J2KYeKtB0
>>115
悪い面も、もちろんあるということだよ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 20:16:58 ID:HeFbirND0
>>117
君の考察は割りと公平でおもしろい
続けてくれ

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 20:25:53 ID:mtzR8SCB0
>>117
お前、いいやつだな^^

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 20:28:57 ID:AOkFxImb0
なんで国内での価格を出さないんだろう?

ラブ4
\2,020,000 〜 \2,590,000

ペケ3
\5,700,000 〜 \6,780,000


比較対象する意味なくね?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 20:34:53 ID:1LQ7ioOe0
>>116
何でUKなの?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 20:40:22 ID:AOkFxImb0
と思ったら>>32でドイツでの販売価格を書いてたのか。
誰かドイツの価格を貼ってw

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 20:40:34 ID:J2KYeKtB0
>>118
僕はねぇ、ランクルの70という非常にマイナーな車に乗っていたときが
あった。ちなみに乗っていたときでもトヨタという会社をあまり好きではなかった。
ただ友人がサファリに乗っていたからそれしか選択肢がなかったんだな。
20万キロ以上は走るつもりでいた。10万こえてもびくともしなかったからね。
それでもディフェンダーとかリスペクトしてたよ。サファリも当事はテーパーリーフ
とか下回りがヒットしないような設計。ランクルより設計的には優れていると思ったね。
ただ70は壊れないんだよ。どんなにむちゃやっても。エンジンルームとか人の頭が
入るほどスカスカでね。チョーメンテしやすい構造だった。鋼板の厚みとかとかも80
より厚かったしワークホースとして真面目に考えられていると思ったりもしたね。
だから用途によっては日本車も悪くない。貨物とか良いと思うよ。
おれだったらX3買うならRAV4にする。BMWならやっぱ三尻だと思うし。
贅沢な海苔味を味わうならドイツ車ってのは悪くないんだよ。
その代わり一本のタイヤに軽のタイヤ4本分以上のタイヤを買える資力とかも重要になってくるわけ。
ゴルフでもそのセグメント内で比較すれば、そりゃ世界が認めてるわけだから悪いわけない。
ただしゴルフですらランニングコストは高くつくからね。

>>121
ukはどっちも生産国じゃないから公平だろう。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 20:56:09 ID:G9ORlTQD0
本日のローストニート = ID:J2KYeKtB0

っつかトーションビームとトーションバーを間違えるとかwwwwwwww
中学生以下の車知識wwwwwww
車音痴なうえにニートで2次元の嫁を妄想とか、もう人生終わってるな。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 20:57:13 ID:1LQ7ioOe0
ここまでで判った事

X3とRAV4の価格
日本では2倍
英国では1.3倍
独国ではほぼ同価格

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:01:34 ID:G9ORlTQD0
>>125
+ドイツ人もX3よりRAV4が優れていると認定

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:04:51 ID:J2KYeKtB0
さて飯でも食うか。国内のBMは6祈祷だろ、タコ。

ほんまここの国産バカってしょうもないわ。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:07:58 ID:G9ORlTQD0
>>127
いいねぇ。君は食っちゃ寝食っちゃ寝の生活でw
今日は2次元の嫁さんに夕飯何を作ってもらったの?

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:16:46 ID:J2KYeKtB0
>>128
これはおまえが馬脚現したよいレスだったよ。
なるほど、ここでローストビーフとか笑える比較を出すのは同一人物だったわけね。
まじめな話してバカだったなw

クソスレ建てて嘘八百並べてるのがここに住み着いた
クズだってことがよくわかった。

これからのレスは換えるから。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:17:11 ID:1LQ7ioOe0
>>127
日本に4気筒jしか入っていないからね
4気筒が入ってきたとしたら1.8倍くらいかね?

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:18:46 ID:1LQ7ioOe0
×日本に4気筒jしか入っていないからね
○日本に6気筒jしか入っていないからね

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:21:29 ID:G9ORlTQD0
ローストニートは必至にググってまでした書き込みの間違いを指摘されて、涙目で逃走していきましたw

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:28:34 ID:AOkFxImb0
>>123
公平じゃねーよクズw
>>32が比較の発端だろうが

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:33:15 ID:6SYvPf/r0
よーするに、RAV4は独でボッタクリ価格ってことじゃんね

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:35:27 ID:AOkFxImb0
ドイツで日本の車は関税かかってないのか?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:41:10 ID:mtzR8SCB0
>>134
そんな車を買ってるバカがドイツ人。
そしてそんなバカが作ってる車を高い金出して
買ってるのがドイツ房ってこと?w

そりゃ、酷すぎるだろ訂正よろw

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:45:43 ID:HeFbirND0
好き嫌いを明言しているがきちんと意見を述べてるID:J2KYeKtB0

ただ煽ってるだけの意見なしのID:G9ORlTQD0とID:mtzR8SCB0


どっちがクズかは一目瞭然

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:47:28 ID:6SYvPf/r0
RAV4ってそんなに独で売れてるの?
どこの国でもおバカな消費者は騙されやすいんでしょ
ってか、トヨタは日本人騙すの諦めたのか

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:48:40 ID:G9ORlTQD0
ID:HeFbirND0 = ID:J2KYeKtB0  = ローストニート
どっちも平日昼間だってのにスレに粘着wいつものガチニート確定w
酷すぎる自演を見たなw

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:50:27 ID:mtzR8SCB0
>>137
ちゃんと読んでくれよw
俺はちゃんと意見いってるけどな。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:51:40 ID:HeFbirND0
ほら煽ってるだけ
自演だと思い込みたいなら勝手にドウゾ

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:53:15 ID:AOkFxImb0
ローストビーフ臭いのは否めない。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:56:23 ID:HeFbirND0
>>142
うんそういうことを思うのは自由だと思いますよ

ただ彼等2人(2ID)は終始煽りたいだけのレスしか付けていないだけ

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:59:20 ID:G9ORlTQD0
>>138
http://response.jp/article/2009/06/25/126486.html

ドイツ人のドイツ車嫌いは異様w
ドイツ人のトヨタ車崇拝・日本車崇拝は正常w

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 21:59:42 ID:mtzR8SCB0
ちゃんと意見を言ってても煽りだと思われちゃしょうがないw

まぁ2chだからしょうがないかw

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:02:06 ID:AOkFxImb0
>>143
君が嫌いなIDの検索をしてみた
G9ORlTQD0って>>32を書いてるんだよね。
意見を述べてるのでは?
君の書き込みのほとんどは煽りだと思うけど・・

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:02:45 ID:wGqmQkk00
>145
そう、2chだからしょうがない。
最近は実態も無いのに語る奴が多すぎるからな。
所詮口だけの連中よ。

でも時期的にガキどももいっぱい居るから断言はできんかな?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:15:47 ID:jgufU2n80
日本のレギュラーは300オクタン

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:17:13 ID:HeFbirND0
>>146
そのあとを追って行ってみた?
全てあおりたいだけのレスになってるよ

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:18:07 ID:HeFbirND0
>>145
君のは意見というより質問だけだな
あと煽り

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:19:09 ID:mtzR8SCB0
ID確認したら俺のレスに反論してたのID:HeFbirND0じゃねかよw
その後は全然俺に反論も出来なかったくせに
急に煽りあつかいとは!
ビックリさせてくれる奴だなwww

反論できなかったからって煽り扱いするのがお前の手口なのか?w

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:20:29 ID:HeFbirND0
反論?
僕は君と話した記憶はないのだが。
今日は2名しかまともに意見を述べる人がいなかったもんで
そっちと話してるつもりだったよ
安価ミスとかがあったならすまんね

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:21:34 ID:HeFbirND0
あとひとつだけ言っておくけど

手口だとかなんだとかそこまでヒネて考えちゃうのはなんで?
人間不信なの?そういうのは板に持ち込まないでほしいな

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:22:51 ID:dyZEfij/0
なあ、ステップとVWゴルフならどっち買うんだ?

ステップワゴン208万〜359万・・・最大360万???

ゴルフヴァリアント 272.0 〜 383.0 万円

ゴルフトゥーラン 288.0 〜 340.0 万円

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:23:52 ID:AOkFxImb0
>>40
こういう偏見の持ち主だから説得力ないんだよね。

>煽りたいだけの馬鹿

書き込みを見ると君も含まれてそうな気が

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:24:31 ID:HeFbirND0
>>154
個人的にはワンボックスカーを使うことはないのでゴルフヴァリアントになりそうだけど
一般的にはステップワゴンを選ぶんじゃないかな

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:25:14 ID:AOkFxImb0
>>154
ミニバンとコンパクトカーのどっち買う?って購買層が全然違うと思うけど。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:25:16 ID:HeFbirND0
>>155
じゃあ彼等の煽りたいだけのレスがずーっと連続してることをどうおもうの?
話そらしてばかりだけどそのへんどう?

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:25:25 ID:mtzR8SCB0
>>153
まぁ、煽りだと思うなら勝手にそう思っててくれよ
俺は俺流でやるからw

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:25:58 ID:TtcqBVAF0
>>154
最新のステップDQNはかなり評判いいよ。
室内空間+オデッセイばりの操安性。
ただDQNと書いたとおりカスタムカーは絶対出回る。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:27:19 ID:HeFbirND0
>>159
お好きにドウゾ
ついでにもう噛み付いて来ないでくれな

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:27:30 ID:G9ORlTQD0
まぁローストニートがどんなにファビョったところで、所詮はトーションビームとトーションバーの違いすら分らない超絶車音痴だもんなw
超絶車音痴には誰もマジレスしないから安心しろwみんなお前をストレス発散のおもちゃとしか見てないよ、
ニートなのも彼女いないのもバレバレだしねw

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:28:07 ID:dyZEfij/0
これ、ミニバンですよ。1BOXに近いです。

ゴルフトゥーラン 288.0 〜 340.0 万円

最大価格がステップより20万も安い。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:29:43 ID:AOkFxImb0
>>158
五十歩百歩って言葉知ってる?
5つ煽りのレスを入れてる人に10個煽りのレスを入れてる人を非難できるのかな?
(煽りのレス数は数えてません)

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:29:55 ID:HeFbirND0
>>155
ID:G9ORlTQD0

煽りばっかりだけどどう思いますかね?そろそろお聞かせください

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:30:30 ID:mtzR8SCB0
>>161
凄い性格してるなw
人を煽りあつかいしといて
噛み付いてくるなってw

お前が最初に噛み付いたんだろwww

俺もそんな性格に生まれたかったよw

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:32:04 ID:HeFbirND0
まあここは、ただ単にドイツ派もしくは若干ドイツ寄りの人間を叩きたいだけってのが確定したな
国産派の煽りは容認
ドイツ派の煽りは意地でも許さないみたいなかんじかなw
ID:AOkFxImb0が証明してくれたよ。

これは煽りでもなんでもなくただの事実だから。


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:32:17 ID:AOkFxImb0
>>163
大きさ的にはウィッシュやストリームとかがよくね?

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:33:13 ID:HeFbirND0
>>166
もう噛み付かないでください。

これでいい?

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:33:38 ID:jgufU2n80
>>167
気にしなくていいよ。書きたいことかいちゃえ

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:35:32 ID:AOkFxImb0
>>167
えーと
自分が煽るのは可
立場が違う他人が煽るのは不可
ということですね?
俺は>>143へレスを返しただけ。
煽ってる人が他の煽ってる人を非難するのはどうかな?と思ったので。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:36:31 ID:dyZEfij/0
ゴルフトゥーラン 1600kg 7人乗りゴルフベースミニバン
1400CC直4+スーパーチャージャー+ターボが全車に標準
トルク22.4kg

全車が最新型の7速AT、リアマルチリンクサス装備。

288万、299万、340万の3グレード販売。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:36:48 ID:HeFbirND0
>>171
で、ID:G9ORlTQD0を読んでどうおもいますか?についてまったくレスいただけてませんが?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:40:33 ID:AOkFxImb0
>>173
このスレは基本的に煽り合いだから、どうとも思わないよ。
ただ、君の場合は自分で煽っておきながら、他人の煽りを非難してるからね。
だから他のドイツ車派の煽りにレス付けてないよね?


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:42:21 ID:dyZEfij/0
ゴルフトゥーランと同価格帯の\2,868,000の

ステップワゴンスパーダZ 4WDと比較してみよう。

直4の2000??、 トルク20kg??、5AT??

重量1700kg??

安全装備まで含めて、4WD以外はVWトゥーランの圧勝なわけで・・・

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:42:57 ID:HeFbirND0
>>174
いいえ。基本的には目立ったものにはレスしますよ。
さすがに熟読してるわけじゃないから毎日毎度といわれたら無理だ。
で、余りに醜い煽りを入れてるのはID:G9ORlTQD0ですよね。
これはどうみてもわかりますよね。
でもあなたはそういうことを無視しているだけなのが現状ですね?
つまり、あなたは国産派ならどんなに醜い煽りでも容認、
ドイツ気味の人間にはどんなレスでも食いつくということになってるんですよ現状。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:44:25 ID:HeFbirND0
>>174
ちなみに例としてドイツ厨のあおりで
トヨタ=オペル以下みたいな煽りがあったときに
それはない、トヨタは世界的に高級車と認知されている的なレスを私は入れてますからね


178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:46:54 ID:AOkFxImb0
>>176
>だから他のドイツ車派の煽りにレス付けてないよね?

これは俺がということね。
このスレで煽ってるやつにレス入れてるのは君にだけということ。
他の国産派の煽りにもドイツ派の煽りにもレスを入れてないということ。
君の場合は五十歩百歩だなと思ってレス入れたけどねw

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:48:21 ID:HeFbirND0
>>178
結局、醜い国産派の煽りは容認、ドイツ派のは認めずレスしちゃう
これが確定されましたね。
人には好みがあるんでそこを否定はしませんが
あなたは破綻してるのに正論ぶるのはどうかとおもいますよw

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:49:00 ID:Qj9vMAVx0
>>144
ドイツ顧客満足度調査

部門別で見ると、地元ドイツメーカーはメルセデスベンツのみが首位。
日本車はトヨタ、日産、ダイハツが合計4部門を制覇した。
昨年の同じ調査でも、日本車は全7部門中5部門を制しており、
ドイツでは日本車への信頼が、揺ぎないものとなっている。

………

日本での顧客満足度調査はどうなってんだろうな。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:50:44 ID:J2KYeKtB0
飯食った。w


つかさぁここに粘着してる国産バカって最高のトヨタ原理主義者だろ。
まだ傷も癒えないうちにさりげなくトヨタ車の話題に振ってるし。
たまにツダヲタなんか見るけど、ここのトヨタキチガイのパシリみたいなもんだな。
うまいように使われている。

ここはトヨタ厨のスクツだぞ(笑

そこんとこわかって叩くことにするわ。





182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:50:51 ID:AOkFxImb0
>>179
なんか支離滅裂なんですけど・・w
俺は「煽り」にレスを付けてるのは君にだけ。
他の国産派にもドイツ派にも付けてない。
頭冷やしたら?

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:52:36 ID:HeFbirND0
>>182
頭を冷やすのはあなただよ
ただターゲットに私を選んだだけでしょう
その証拠にID:G9ORlTQD0のような醜い煽りにはノーコメント
支離滅裂なのはあなたですよ。
言ってることと行動があっていないですしねw
正直に国産派の煽りはあれほど醜いものでも容認します。とおっしゃったらどうでしょうか?w

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:53:36 ID:HeFbirND0
>>181
すまないツダオタってなんですか?

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:56:36 ID:G9ORlTQD0
>>183
俺はローストニートでストレス発散させてもらってるんだわ。君みたいなニートと違って仕事でストレスたまるもんでね。
たまにソース挟んでるでしょ?JDパワードイツブランド別顧客満足度調査2009をね。
君みたいな車音痴相手にソースを少しでも挟んであげてるだけ感謝してくれよ

>>181
キャラ変え乙。
っつかスクツってwwwこれ・・・釣りだよね?w

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:57:00 ID:AOkFxImb0
やっぱ頭おかしいわこいつw

・基本的に煽りは容認
・ID:HeFbirND0が五十歩百歩なこと言ってるからツッコミを入れた

これだけのことなんだけどw
じゃあ、なんで俺は他のドイツ派の煽りは無視してるんだろうね?
君がここに書き込んで12時間経過するよw

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:59:46 ID:ooogvMLDO
>>175
その比較だと、4WDが必要場合、必然的にステップワゴンになってしまうよ。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:00:25 ID:J2KYeKtB0
>>144
こんなもんだして笑えるし。
点数なんかほとんど開いてないしな。
これプリウスが出ているのさりげなく評価したかっただけだろうな。

結局メルセデス、ゴルフの優位性は本国でも揺るがないって記事だな。

こんな記事がある。

トヨタ:ドイツ市場の状況は「非常に厳しい」−リコールなどが影響

トヨタの欧州法人、トヨタモーターヨーロッパの荒島正最高経営責任者(CEO)は5日のベルリンでのインタビューで、
顧客がリコールと買い替え促進策の終了に反応するのは間違いないと述べ、「トヨタにとってドイツ市場の状況は
非常に厳しくなる」との見方を示した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aTCZI3q34Azc

これから大変じゃないw
アメリカと同じ安売りでしのぐのかね、ドイツでも。(笑





189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:00:33 ID:HeFbirND0
>>186
ターゲット=私だから。
でしょう。
その証拠として、なんどもコメントに入れてるID:G9ORlTQD0の汚い罵倒や煽りは容認している事実。
もう破綻してるから素直に認めたほうがいいですよ。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:00:49 ID:jgufU2n80
ドイツはソーセージとかうまそうだな。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:01:35 ID:J2KYeKtB0
>>184
マツダ信者

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:02:12 ID:dyZEfij/0
>>187
FF+スタッドレス時代に入って、
雪国ですら、4WD不要論があるのは知ってるよね?

−100kgと7ATがもたらす高燃費を考えれば、
どう考えてもドイツ車を選ぶべきだろう。

値段が同じなのだからステップはありえんと考えるべきだろう。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:02:23 ID:HeFbirND0
さらにいい感じで証拠が出来たんで1つ。

投稿日:2010/03/25(木) 23:00:25 ID:J2KYeKtB0
投稿日:2010/03/25(木) 23:00:33 ID:HeFbirND0

投稿時間見ただけでわかりますね。
まあ ID:G9ORlTQD0は人間的に破綻してるようなので無関係に自演自演と騒ぎ立てるんでしょうが。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:03:04 ID:HeFbirND0
>>191
ツダ=マツダ ね、ありがとう

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:04:41 ID:AOkFxImb0
>>189
>>186を読んで理解できない脳みその持ち主にはこれ以上語っても無理でしょう。
もう理解してもらおうと努力するのはあきらめましたw
好きなように妄言をお吐きください。


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:05:57 ID:HeFbirND0
>>195
でID:G9ORlTQD0は容認し続けるんですね。
もうすこしうまく言い訳すればいいのに・・・w

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:07:52 ID:HeFbirND0
国産派はとにかく1枚岩
ドイツ派は親の仇のように罵倒する ID:G9ORlTQD0
しかもそれを容認 ID:AOkFxImb0

韓国人の特徴と似ててちょっとブルッと来た

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:07:54 ID:AOkFxImb0
>>196
>>186
☆基本的に煽りは容認☆
・ID:HeFbirND0が五十歩百歩なこと言ってるからツッコミを入れた

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:10:00 ID:HeFbirND0
>>198
>>197

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:10:15 ID:AOkFxImb0
俺の身の回りには韓国人いないからよくわからんが
ID:HeFbirND0ってよほど治安・民度の低い地域に住んでるということはよくわかったw
朝から晩まで2ちゃんねるに常駐してるしw

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:10:58 ID:HeFbirND0
>>198
そういえば煽らないんじゃなかったでしたっけ?
十分煽ってますよねw頭おかしいっていう単語とかとくにw

ご自分で破綻しちゃいましたが一体どうしちゃいましたか?w


202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:11:45 ID:HeFbirND0
>>200
あらあらw
こんどは民度w
さらに地域を結び付けようとしてる
完全な差別系煽り入りましたー

で破綻しちゃった自分を見てどう思います?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:13:49 ID:A+U6vp/b0
>>202
ローストビーフって仕事してないのか?

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:15:09 ID:AOkFxImb0
俺は煽らないって書いたっけか?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:15:10 ID:ooogvMLDO
>>192
>4WD不要論があるのは知ってるよね?
唱えるやつはいるが、合理的に考えたら4WDになる。まさか、FFが4WDより走破性がいいとか言い出さんよな。

>−100kgと7AT
4WD、4ATと比較するからだろ。CVTと比較すべき。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:17:04 ID:HeFbirND0
>>204
あら今度はご自分の煽りも容認しだしましたー


どんどん破綻していきますねw
ID変わってからもう一度がんばりましょうねw

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:18:28 ID:AOkFxImb0
わりいけど「俺は煽らない」と書いたレスのアンカー付けてくれないか。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:18:31 ID:dyZEfij/0
>>205
ATってw あのDSGっすよ?

VWの7速DSGと比較したら、CVTはゴミ同然じゃね?

288万で、6エアバッグも7人乗りも

ターボもスーチャーもマルチリンクサスも7速も全部ついて

ステップスパーダとおなじ値段。

しかもエコカー減税適用されんじゃねーか?

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:20:03 ID:A+U6vp/b0
>>206
おいローストビーフ、仕事してないのかと聞いてんだよw

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:21:00 ID:HeFbirND0
>>207

164 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 22:29:43 ID:AOkFxImb0
>>158
五十歩百歩って言葉知ってる?
5つ煽りのレスを入れてる人に10個煽りのレスを入れてる人を非難できるのかな?
(煽りのレス数は数えてません)


私を非難してるあなたは、↑のレスからすると煽らないはずなんですがw
オカシイネー 破綻シチャッテルネー

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:21:06 ID:J2KYeKtB0
>>202
何か、あなたに高い学習能力を感じるw

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:21:52 ID:HeFbirND0
>>209
アンカー間違ってるよ

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:23:46 ID:AOkFxImb0
なんだ
俺は煽らないと書いてないじゃんw
さすがローストビーフw

ここで既に煽ってるってのにw
133 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2010/03/25(木) 21:28:34 ID:AOkFxImb0
>>123
公平じゃねーよクズw
>>32が比較の発端だろうが



214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:24:46 ID:AOkFxImb0
>>212
お前、ローストビーフじゃんw
取り繕っても傍から見たらバレバレだよw

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:26:18 ID:HeFbirND0
>>213
君の言い分だと煽りレスを入れた人は煽りレスを非難できないと書いてあるのだが?
なのになぜ君は私を非難しているのかね?w


216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:27:48 ID:HeFbirND0
ID:AOkFxImb0

164 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 22:29:43 ID:AOkFxImb0
>>158
五十歩百歩って言葉知ってる?
5つ煽りのレスを入れてる人に10個煽りのレスを入れてる人を非難できるのかな?
(煽りのレス数は数えてません)



すぐにも馬脚を表して罵倒し放題へ変化!!
ご都合主義過ぎるwwww

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:28:23 ID:AOkFxImb0
非難じゃないよツッコミだよw
だからそれが「五十歩百歩」なんじゃんw
いみわかる?

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:28:42 ID:G9ORlTQD0
仕事をしてるのか?の問に頑なに答えないローストニートw
だよなw木曜日なのに朝昼晩と粘着してたら言い訳もできないよなw

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:29:17 ID:HeFbirND0
今日も、醜い罵倒しかかけない底辺人間をいっぱい釣れたので
そろそろ私はお暇〜


それでは引き続き国産厨による罵倒をお楽しみください!!

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:30:19 ID:HeFbirND0
>>217
他人の言葉→罵倒
自分の言葉→ツッコミ


ご都合主義に磨きがかかってまいりました!!!

そんじゃねー乙!

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:30:45 ID:AOkFxImb0
言い訳できなくなると釣り宣言ですかw
今日は嫁のローストビーフ食わないのか?w

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:31:40 ID:AOkFxImb0
>>220
罵倒という言葉を使った記憶はありませんがw
ローストビーフって曲解ばかりだなw

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:31:59 ID:mtzR8SCB0
バカが居なくなったので
そろそろ参加するかな^^

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:32:32 ID:g7F5TEfr0
>>219
踊る阿呆に見る阿呆ってやつだなwww

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:32:47 ID:J2KYeKtB0
>>219
すばらしい! 余裕ある引き際でした。



226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:32:55 ID:HeFbirND0
>>222
他人の言葉→煽り
自分の言葉→ツッコミ


ご都合主義に磨きがかかってまいりました!!!



これでいい?
マジそろそろねかしてくれねーか?w

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:33:34 ID:AOkFxImb0
>>224
同じあほなら・・w


俺も寝よっと

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:33:36 ID:HeFbirND0
>>225
ごめん出てきちゃったw

下手なりにうまくやったつもりなんであとはよろしく!

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:34:28 ID:AOkFxImb0
言われて訂正みっともないローストビーフw

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:34:53 ID:G9ORlTQD0
ID:HeFbirND0 と ID:J2KYeKtB0 って一日中粘着してたけど、出現時間帯が見事に一致してるんだよなw
しかもどっちかをかばうレス入れてるしw今時小学生でももう少しマシな自演すると思うぞw
ま、今日は顔真っ赤にして逃走したみたいだけどw
日付が変わったら今日もローストニート劇場の開幕だなw

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:35:34 ID:HeFbirND0
>>229
最初から最後まで、ご自分の破綻をご自分で説明しちゃってましたねw
次回はもっとがんばってくださいね!



                                   ぷぷ

232 :よく考えてみて:2010/03/25(木) 23:36:11 ID:dyZEfij/0
VWトゥーラン 288万で、6エアバッグも7人乗りも

ターボもスーチャーもマルチリンクサスも7速も全部ついて

しかもエコカー減税適用されんじゃねーか?

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:36:32 ID:J2KYeKtB0
>>230
別人ですが、何か?
同一人物だというソースがないですね。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:36:46 ID:PKdp9uHn0
なんの益があるのか知らんが、今日もやってたのかw
毎度楽しませてもらってるよw

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:36:50 ID:HeFbirND0
>>230
自演という悪魔の証明だけしてれば勝てる!!

典型的なテンプレ煽り乙!
もうちょっと工夫したら?
あんまレスもらえなかっただろ今回wみんななれてきちゃってんだよw

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:38:02 ID:HeFbirND0
>>233
まあ彼は、投稿時間による証拠をさっき載せたけど無視して自演自演騒いでるだけだからね。

システムを無視していうんだからまさにそれだけ言っていれば自分は勝てる!
とおもってる中学生でしょw

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:38:03 ID:J2KYeKtB0
>>232
猿でもトゥーランだろう。バカらしい比較だな。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:38:41 ID:AOkFxImb0
>>235
君の周りにはセキュリティなしのノラ無線がたくさんあるんだろ?w
自演し放題じゃないかw

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:39:23 ID:CpBhp7Iv0
>>8
あれ食べられるのかな
食べてみようかな

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:39:29 ID:G9ORlTQD0
>>233 >>235
自演を隠そうと30秒以内の連レスをわざわざ入れてるとますます自演がバレるぞw
お前本当に頭悪いなwそんなんだから仕事も彼女も無いんだよw

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:40:39 ID:AOkFxImb0
>>239
食用菊だから食べることはできるよ。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:41:10 ID:J2KYeKtB0
>>240
同一人物だという明確な証拠を早くだせや!この小便タレがああ。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:41:49 ID:HeFbirND0
>>238
どういうこと?kwsk

>>240
君に言わせれば、自分のタゲは全部自演なんでしょw
それが言いたいだけみたいだしねw
頼むからもっと工夫してくれよ
君がんばってレスしてるけど10レス中1レスくらいしか返事もらえてなくね?w
寂しがり屋なの?w

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:44:23 ID:G9ORlTQD0
>>243
図星突かれてキャラ設定崩れてきてるぞw

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:44:26 ID:HeFbirND0
さすがに、エンドレス煽りとエンドレス自演認定相手は疲れたからマジねるわ

あとは好きなだけおいらを罵倒してストレス解消でもしてくれ
底辺どもwwwww

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:44:31 ID:AOkFxImb0
>>243
ない脳みそを振り絞っておもいだしてくださいw

眠いから寝る

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 23:51:07 ID:ooogvMLDO
>>208
こんだけ機能付いてて、この値段!というのは、ヨタっぽいな。

比較対象に、FFと比べて高い4WDを選ぶ理由は何だ?それは4WDが必要な場合だろ。
その時点でFFのトゥーランは消える。

だからFF同士で比較すべき。
そうすると、価格と機能を含めた比較になる。

DSG好きなのか?俺も興味あるw

248 :よく考えてみて:2010/03/25(木) 23:54:57 ID:dyZEfij/0
>>247
どっちみち20万しか変わらんから。

VWの圧勝。何よりも新車の中型ドイツ車が日本のミニバンより

安いという事実。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/26(金) 00:03:28 ID:b0LSgQFO0
>>248
安くはないでしょ、グレードの範囲内で価格がかぶることはあっても。
そういう比較なら、オデッセイのFFの最低グレードが240万だし。
走行性能を無視すれば、フリードなんてもっと低価格なのもあるよ。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/26(金) 00:24:48 ID:f3WAK5GtO
>>248
理由が合理的じゃないんだよ。
20万しか違わない、じゃなくて20万高いと言う事だろ。
あと、いきなり圧勝と言っているが、飛躍し過ぎだ。
車は用途で選ぶべきだ。ミニバンの背の高さが必要ならステップワゴンを選ぶ。
DSG、TSIは燃費の為だからそれ自体にありがたみは無いが、20万差なら元取れるかもな。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/26(金) 00:27:53 ID:f8oNFSIi0
ここにンダヲタはいないからのう。
擁護にも熱が入らんw

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/26(金) 00:29:57 ID:WkyyLIwF0
そういえば、アホンダは真っ二つになると本田叩きをしていた彼を最近見ないな

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/26(金) 00:32:42 ID:f3WAK5GtO
まんまと>>154に乗せられたわけだが。
普通に考えてトゥーランとステップワゴンの比較は無いわw

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/26(金) 09:32:12 ID:bEpqhaoV0
トゥーランならMPVやオデッセイ?
ヴァリアントならレガシーやアウトバック?


ここらが妥当な線かな。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/26(金) 13:05:35 ID:3aQ/P9a40
ホンダの4WDはデュアルポンプ式のなんちゃって4WDだからな
ESPついているトゥーランの方が雪道では安心だと思う

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/26(金) 13:22:23 ID:HVzGpzMq0
>>254
それでどっちがいいか聞いたら国産の圧勝じゃね。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/26(金) 16:26:30 ID:GQSjgRYB0
>>25
それを言うならフランスも同じだお
国産車比率が低い
というか、ヨーロッパではいろんな車が入り乱れてる

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/26(金) 17:06:46 ID:pSGCdzko0
>>72
こんなの見ちゃったら国産買えないや。
>>255
実際ワーゲンの四駆は雪道で凄いよ。ヴァリアントとかな。


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/26(金) 20:15:59 ID:z29PhBpW0
>>256
ミニバンなら間違いなくトゥーランのほうがいい。価格以外は。
俺はピカソ選んじゃったけどw
ヴァリアントならスバルのほうが車としてはいいな、デザイン以外は。
つーかスバルをVWグループで買い取ればいい。
アウディのデザイン&インテリアで中身レガシーって最高だよ。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/26(金) 20:32:32 ID:f3WAK5GtO
>>258
君は4WD不要論をしっているかねw
from >>192

冗談はさておき、日本で売ってないだろ。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/26(金) 21:52:24 ID:b0LSgQFO0
>>255
ESC系なら国産車でも10万以内のオプション装備であるし、トゥーラン並みの価格だと標準でついてると思う。

>>260
http://www.volkswagen.de/etc/medialib/vwcms/virtualmaster/de/Models/golf0/golf_variant_6/media.Par.0025.File.pdf/technikupreise_gova20091124.pdf

バリアントの4motionはディーゼル車にセッティングされてるみたいね。
どう凄いのかよく分からん。最低価格が2万4千ユーロか。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/26(金) 23:03:36 ID:7FSiVJ5R0
あれ?今日はローストニート来てないのか?
ニートなのを馬鹿にされたのがよっぽど悔しかったんだろうなw

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/26(金) 23:26:27 ID:LQkhQqTD0
今日は徹夜で刺身の上にタンポポ乗せてるらしいよ。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 00:32:02 ID:f4EctlBc0
違うよ。
先週からタンポポの下に刺身を置く仕事になって出世したと
喜んでいたぞ。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 00:50:07 ID:ux5p9qDP0
ホラーだよ。ホラーw

http://toyotanomati.boo-log.com/tag%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 00:50:50 ID:ux5p9qDP0
もういっちょw

896 音速の名無しさん [] 2010/03/23(火) 23:02:56 ID:qo0IP47U0 Be:
トヨタ 残酷/単価半減“食えない”/下請け企業 低価格競争のツケ
http://news.livedoor.com/article/detail/4673992/

トヨタの単価たたきは一時的なものではありません。長期、系統的に大幅な単価削減を行ってきました。

 トヨタの城下町といわれる愛知県豊田市の周辺地域。ここで25年間、トヨタ車の組み立てラインに使う
機械を造ってきた村田孝二さん(60)=仮名=はいいます。
「トヨタはそれまでも年間数パーセントなど単価をたたいてきた。
しかし2000年ごろからそれはひどいものになっていった」。求められた削減は年10%。
それを毎年繰り返すようになったといいます。親企業は1件の発注につき、数社に価格の見積もりを出させて
競争させるようになり、見積もり社数は4社にも5社にも増えました。
「トヨタはともかく安さだけを追求するようになった」

【三河版】製造業 倒産報告【生き地獄の始まり】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1239669660/





267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 01:38:57 ID:nocZl22I0
ドイツ房ってトヨタを叩きたがるが
やっぱり嫉妬してるの?

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 02:01:27 ID:4aD74kFH0
馬鹿にしてるんでしょ

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 02:06:35 ID:nocZl22I0
>>268
そうなんだw
あまりにも必死だから嫉妬してるのかと思ったw

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 02:09:55 ID:MPytr5XR0
トヨタ車と20世紀のドイツ車は正反対な感じだよ。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 02:12:23 ID:Sim7BRkc0
国産車=玉ホーム

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 04:05:19 ID:MPytr5XR0
ドイツ車=へーベルハウス

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 08:34:48 ID:4z/0dVs40
マジレス
国産車=玉ホーム・・・・廉価な2×4だが1000万で家が建つ。
ドイツ車=へーベルハウス・・・3F建てのSRCビルだが3500万円かかる。

274 :完璧な回答:2010/03/27(土) 08:36:28 ID:4z/0dVs40
玉ホーム+ヘーベルハウス=スバル

エクシーガは2.0でボクサー4で4輪駆動で、7人乗りで、
リアマルチリンクサスついて210万円で購入可能!!!

275 :完璧な回答:2010/03/27(土) 08:39:10 ID:4z/0dVs40
だいたい値段は3倍近いね。

玉ホーム・・・・マークX 2.5 238万円
ヘーベルハウス・・・・BMW 525i 637万円

276 :完璧な回答:2010/03/27(土) 08:49:35 ID:4z/0dVs40
玉ホーム・・・・マークX 2.5 G four 290万円
ヘーベルハウス・・・・アウディA6 2.8FSIクワトロ 645万円

=合計すると・・・
スバルアウトバック 3.6R・・・・360万円
三菱パジェロ 3.8・・・・・・・380万円

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 09:30:42 ID:iSn4RJPG0
>>270
それは御三家に限った話だろうね。
20世紀のドイツ車っつったら、VWやオペルや、あの東側のBMWだって出てくるぞw
まぁ俺もバネオの現物を見るまではベンツこそ至高だと思ってたぜ。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 09:34:08 ID:Sim7BRkc0
ドイツ車=美味いラーメン屋のラーメン
国産車=GooTa(カップラーメン)

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 09:36:41 ID:mUVACBTL0
予算関係なく車選べと言われれば、ポルシェだけどな俺は



280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 09:41:12 ID:XsrQMfRJ0
>>279
予算関係ないなら世界で一番高い車にするお。
何かは知らんけど。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 10:03:58 ID:4z/0dVs40
ポルシェ911の車検通せるの?

維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費
維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費
維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費
維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費
維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 10:05:31 ID:4z/0dVs40
1000万級の車の整備費用は

60万〜100万は当たり前な事実・・・

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 10:09:11 ID:3I7yZ0Em0
There should be an unearned income

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 10:44:29 ID:dRUg5oFF0
他の国産乗りもトヨタをバカにしてるよ

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 18:33:43 ID:asx9/YGt0
>>279
LFA

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 19:41:00 ID:C9NyJPLF0
>>279
予算関係なくって案外考えたこともなくて自分は金欠なんだなって分かったよ。

Audi A8だな

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 20:06:28 ID:4aD74kFH0
>>279
ベイロン

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 20:44:55 ID:hgtrFXpq0
一番高額な車を選んで速攻売っぱらって貯金するわw
今乗ってる国産の大衆車で十分。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 21:32:46 ID:mJ8PMz7W0
買ってやるとは言って無いぞw

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 21:51:51 ID:+mvdmGM10
>>286
Audi A8はうちのマイカーだ。あんまり良くないぞ、普通普通。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 22:16:14 ID:hwq620410
FFと4WDの人気に嫉妬w
RRだって頑張れば…



292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 22:17:00 ID:4aD74kFH0
>>290
うp

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 22:48:07 ID:qSpq1MoH0
A8は爺さんが現行モデルに乗ってるが、しっとり感が無いんだよな。あの車は。
レガシィの乗り味に近い。巨大レガシィと言ったところか。エンジンもエグゼサルーンとしてはガサツな部類。
はっきり言ってジャギュワとかFUGAのほうが快適。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 23:23:04 ID:AtccITuU0
>>293
FUGAはないな
FUGAならISの方がいい

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 23:25:24 ID:4aD74kFH0
>>294
新FUGAは結構いいよ
A8より上っていうのは誇張だと思うけど

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 23:32:45 ID:i8t8ugic0
>>290
日本ではスペックを確認できないから普通って感想になるのだろう。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 23:51:14 ID:FW5EiM9Y0
FUGAは性能以前の問題としてアジアンテイスト満点のコテコテデザインが受け付けないなぁ。
日本車と言うより中国・韓国辺りの高級車みたい。
豪華なのとえぐいのとは違うと思うんだけど・・・。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 00:12:13 ID:ZhwBbFUS0
>>297
新しいフーガはマセラティを真似た中国の車みたいでイヤなんだ
国産だったらISの方がまだ日本ならではでいい

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 00:41:58 ID:j3UM8kn40
ポルシェみたく普遍性を保つメーカーが欲しいよな。

それができてるのはロードスターだけ。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 01:23:52 ID:vVXtWetI0
ポルシェいらん。GTRのほうが100倍欲しい。
Zでもいい。ポルシェいらん。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 01:52:47 ID:wILqQE5E0
>>279
俺ならSSCアルティメットエアロTTだな

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 02:24:55 ID:lLZMJ+Cm0
>>298
IS350と同じエンジンの車に乗ってたけど、ちょっとうるさいのが難点。パワーと燃費はいい。IS-Fならいいかもね。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 11:47:28 ID:PHiBeElQ0
VWのCMやたらとやってるが、ヨタのこども店長のパクりみたいで激しく萎えるんだが...
声のトーンも似てるし......

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 11:52:09 ID:9hk9P7+z0
国産のCMも欧米コンプレックス丸出しだとおもうけど

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 12:09:51 ID:10EUV4810
ゴルフGTI(第四世代)とボクスター(986)乗ってるけど、やはりドイツ車のトータル
での完成度は非常に高い。
ボディ剛性や足回りの完成度は高い。
正直、日本車ではこういう車が少ないよね。

しかし個人的には自動車の完成度でいえば、ドイツ>日本>>イギリス=フランス=スウェーデン>イタリア=アメリカ、
な印象。

ドイツ車以外なら日本車にすると思う。



306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 14:01:53 ID:ynbeA96i0
>>293
日産はV35のスカイラインでAUDIを参考にして作ってるんだが(笑)
国産初の二重バルクヘッドだとかエンジンレイアウト、足回りみんなAUDIの
物真似だったぞ。
つかFUGAってどんなことあってもあり得ない。
なんなんだろうな。あのデザインのダサさって。
GSが初めて出た時は、まぁトヨタでもそこそこ洗練された内装できるんじゃんって思ったが
日産はまったく、そう思わない。

新型の5尻が出たが比べるとディティールの美しさが違いすぎるな。

BMW5尻
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/bmw_5series_p/554/

フーガ
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/nissan_fuga/433/

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 14:44:37 ID:WTJih44h0
しかし、国産車もけっこうな値段になってきているなあ。
最上位グレードになると、

クラウンアスリート 559万円
フーガ       550万円 ナビなし。
ホンダ・レジェンド 665万円 
クラウンハイブリッド620万円 
レクサスGS 450h   797万円

528iの715万円だったら、競合の範囲になってくるのかも。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 15:06:53 ID:j3UM8kn40
>>307
国産車の場合は下位グレードで十分な装備でしょう。

マークX 3.5が338万〜
インスパイア3.5が330万〜
クラウンアスリート2.5が355万〜

525iの2.5で645万もしますから、2倍近い価格差です。

北米だと日本車は非常に安い設定ですから、もっと驚異的な
価格差が開きますよ。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 15:22:14 ID:EizxH6sp0
>>308
その手の車を選ぶ人は半分以上はブランド信仰なんだから、上位グレードの
引き立て役が存在価値の下位グレードの選択肢は最初から無い。


310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 15:22:44 ID:9hk9P7+z0
>>308
値段差つけたいだけの書き込みだな

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 15:35:26 ID:qMkM6Oa70
3尻でもフルオプすると900万円位になるのに
・・・5尻で700万円以下って・・・
5尻なら普通に550iだろ

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 15:49:49 ID:j3UM8kn40
>>309-311
525iが最下位グレードだからOKですよ。

550iなんかと比較してもやっぱり2倍になっちゃいます。
600万弱と1000万円の比較だからね。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 15:53:29 ID:qMkM6Oa70
・・・なるほど

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 16:24:34 ID:ynbeA96i0
正直535ぐらいで700マソぐらいの価格が真っ当な価格だろうね。
アメリカは戦略的に安くしてレクサスのGSとか完全に潰す戦略だろう。
日本の5尻の価格は高杉。だからといってFUGAなんか買う気にならんしな。


315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 16:53:16 ID:9hk9P7+z0
フーガって風雅だっけ?
全然雅じゃないな

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 20:27:52 ID:dVZFIr500
ローストニートがいないと平和だな。
奴は富士の樹海にでも行ったのかな?

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 21:03:25 ID:ruQEob/h0
>>316
毎日朝から晩まで(夜中も)張り付いてると書かれたから書き込みを控えてるだけじゃね?
それとも、タンポポの仕事でも見つかったのかw

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 22:51:19 ID:PHiBeElQ0
>>306
BMW良いと思わないが。なんか無骨な感じで美しくない...
FUGAと似たようなもん。
AUDIの方が断然良い。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 22:53:57 ID:9hk9P7+z0
あたらしい5シリーズいいな
現行かっちゃって失敗したなー

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 22:56:52 ID:PHiBeElQ0
>>319
5はそんなに工学って訳じゃないし買い直せばいいんじゃね。
いいと思う車はおきにそのtに乗っておかないと後で後悔するよ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 22:57:44 ID:PHiBeElQ0
>>320
工学→高額


322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 23:09:42 ID:9hk9P7+z0
>>320
まだ2年しかたってないんだぜ
俺にとっては高額範囲なんだよねw

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 23:20:25 ID:ynbeA96i0
>>322
ただのバカ。相手にしても無駄。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 00:28:45 ID:mbK6wxHa0
>>306
逆にaudiが90年代の国産セダンを
パクってるようにしか見えないwww

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 00:44:15 ID:roR0mM+c0
さすがにそれは無理があるよw

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 08:12:55 ID:B8Q3VVX20
もう外車なんか乗りまわしてる時代じゃないよ(笑)

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 08:20:03 ID:Zw+pEgjZO
>>318
1車種とブランド比べる人って何なの?
A4と日産どっちが良いとか言われても困っちゃうだろw

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 10:15:22 ID:oH8yuLh00
フーガなんか買う位ならIS買った方ががいいわw

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 12:12:41 ID:faIYoMm30
キモヲタ国産厨は真摯に受け止めろw

過酷な「コストダウン」要求でトヨタが失ったもの

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3056

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 12:13:55 ID:mmMjwRqs0
国産厨だってトヨタは嫌いなんじゃないの

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 12:37:13 ID:4eYgLPyW0
ドイツ房の未熟な頭の中では
国産=トヨタなんだろw

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 12:48:03 ID:mhEt3ePV0
>>329
両角 岳彦まで読んだ

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 12:48:33 ID:UrMfMhyx0
アメリカ人の中では日本車と韓国車と同じらしいじゃないか。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 13:21:37 ID:pkPG3IcR0
>>331

ドイツ車に噛み付いてくる奴は大抵トヨタ好きでプリウス一押しだしね。
国産厨=トヨタ工作員ってイメージは強い。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 13:45:51 ID:6o43z/so0
BWM=MINI=ロールスロイス
VW=シュコダ=セアト=アウディ=ポルシェ=ベントレー=ランボルギーニ
フェラーリ=FIAT

日産=ヒュンダイ=ルノーwwwww大衆車メーカーの寄せ集めwww

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 13:57:30 ID:UrMfMhyx0
>>335
俺は吸収されていくメーカーこそしっかり車を作っていた気がするよ。
稲中の誰かもそう言っていた。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 15:56:48 ID:EcXAEn+z0
>>334
ドイツ車が高級ってイメージで買ってるバカと同じだねw

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 16:20:06 ID:UrMfMhyx0
>>337
数千万円ってプライスを付けてる国産車は無いわけで、
やっぱり高級な車と言えばドイツやイタリア車になってしまう。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 16:24:26 ID:zHMJjOZc0
2009年米国自動車商品魅力度調査ではアメリカ人のほとんどがドイツ車に「魅力」
を感じている結果となった。(大笑)
ドイツ車=高級はアメリカでもデフォです!

とぉよぉたぁは、ヒュンダイの下で28位いいいいいいいwww
1. ポルシェ(869点)
2. ジャガー(859点)
3. キャデラック(852点)
4. アウディ(846点)
5. BMW(844点)
6. メルセデスベンツ(841点)
10. リンカーン(820点)
12. MINI(817点)
13. フォルクスワーゲン(807点)
19. ホンダ/マツダ(778点)
20. ハマー(773点)
21. サイオン(772点)
22. ポンテアック(769点)
23. 日産(768点)
24. 三菱/スマート(767点)
25. シボレー(764点)
26. ヒュンダイ/マーキュリー(763点)
27. クライスラー(757点)
28. トヨタ(756点)

ソース
http://response.jp/article/2009/07/17/127456.html





340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 16:28:00 ID:BZELrTGs0
>>338
え、やっぱ高級車ってえげれすじゃないの?

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 16:39:41 ID:zHMJjOZc0
みなさん、アメリカに旅行したことありませんか?
レンタカーを借りてアメリカの広大な大地を走ってみてください。
いろいろなものが見えてきます。

いつも黄色とかピンクのポロシャツ着てまずいレストランで
ゴムみたいな牛肉を口の中でいつまでもくちゃくちゃさせている
下腹の異様に出たおっさん。間違いなくカムリに乗ってます。

アメリカ人にとってカムリは日本のヴィッツみたいなもんなんです。
間違っても車に魅力なんか感じていません。ただの足車。
そういう層に車を供給しているのがトヨタなんです。(笑)


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 17:10:21 ID:CsttB/No0
そうです。
車なんかに理想の自分を映し出すような恥ずかしいことはしてはいけません。
そんな人間は自らその車以下の存在になっているんです。
真にすばらしいと称えられる人間が車なんかに興味を示すでしょうか?
そういう人間にそんな暇や無駄なエネルギーはありません。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 17:20:55 ID:UrMfMhyx0
>>340
「とか」が抜けたね。ゴメン。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 17:22:50 ID:MI2iCx7Y0
>>338
レクサスLF-Aは3,500万円くらいらしい。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 17:28:20 ID:oH8yuLh00
>>339
7位のレクサスを意図的に除外するなよ
レクサスとトヨタじゃぜんぜん違うことがはっきりしたな

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 17:31:58 ID:zHMJjOZc0
>>339
ここでちょっと注目したいのが
アメリカでトヨタが展開している「サイオン」というブランド。
これもレクサスと同じブランド商法であるが詳しくはウィキでも
見てみるとわかるかもしれない。
欧州系の車を乗っているものからしたらつまらなさの極致であるが
要はアメリカでもトヨタやレクサスってのは爺さんの車なんですね。
それで若返りを図ろうと展開したのが「サイオン」
これも魅力度調査では業界平均を下回ってますが車をチェックしてみれば
わかります。ほとんどアメリカのバカ系のガキ向けの車です。
こんなんばっかです。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 17:40:58 ID:zHMJjOZc0
>>339
つまりぃ。若い人、20代前半でいうと
アメリカではプレップスクールに通ってるような知的インテリ層の学生だと

MINI

街中でコカインやったりズボンをつまずくほど下ろしているようなガキが

サイオン

ということになります。

結局、日本と変わりません。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 17:50:28 ID:SxWvCjHD0
まずは安物崇拝を止めることだな。
それからが日本の再スタートだ。
このままでは東アジアのひとつの国として埋もれてしまう。
良い物にはきちんと金を出す国。
高価だがしっかりしているものを作る国。
人口も減っていくんだし、プレミアム路線を行かないと
世界でも生き残っていけないぞ。
そのためにも庶民の志が高くなってもらわなくては。
安物車を喜んで買うようなことは止めよう。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 17:57:14 ID:EcXAEn+z0
>>339
ソースまで出して必死なのが笑えるw

昔なら何もしないで高級だったドイツ車のイメージも
今じゃ誤魔化したソースでも貼らないと駄目になったんだね。



350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 18:07:22 ID:zHMJjOZc0
つかこのスレやっぱヨタヲタいたねw
>>345なんか思わず食いついちゃったんだろうなwwwww

>>349のレスも笑えるわ。


351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 18:11:10 ID:Xtb+Ufaq0
>>344
「LF-A」は、コンセプトカーの段階の名前ね

正式発売後の名称は「-」がなくなり、「LFA」だ

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 18:19:39 ID:EcXAEn+z0
>>350
よっぽどトヨタが憎いの?w

自分の国のメーカーだよ
それより、ドイツ房ってなんで国産=トヨタなんだろ?www

ドイツ車=高級←固定観念w
国産=トヨタ←固定観念w

頭、かたすぎw

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 18:21:16 ID:AwItpHz70
>>348
安物へのシフトの流れは止められないでしょう。
もう、水は高いところから低い所に流れるって思うしかないです。

メルセデスだってCクラス、はてはBだのAだのなんて安物量販車喜んで売ってる時代ですから。
BMWだって3シリーズが好調っていったって売れてるのはほとんどが320だっていうじゃないですか、アウディだってA4の大半が1.8TのFFでしょ ?
クアトロなんてほんの一部ですよ。



354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 18:28:13 ID:zHMJjOZc0
>>352
ん?憎くはないよw それと自国は関係なしね。多国籍企業に愛国心なんかありません。
おれは捕鯨賛成と。

トヨタ商法に食いつくこの国のバカな大衆とアフォみたいな商売を続けるトヨタを見下しているだけ。
ただね、トヨタでも良い所はあった。商業車なんか良いよ。整備しやすくて耐久性があったからね。
だからこれだけ日本でも普及したわけ。良いトコも悪いとこも良く知ってます。
あとはここに住み着いてるプリヲタとヨタヲタはちょっと憎いかなw
HVに金かけ過ぎてあとは全部カローラの車をひたすらマンセーしている車バカをからかいたいだけ。
ドイツ車の悪いところ、良いトコもよくわかってますよ^^

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 18:33:42 ID:EcXAEn+z0
>>354
俺もドイツ車が悪いとか言ってないよ。

ただドイツ車=高級だと思ってるバカと遊んでるだけ。
ドイツ車が好きで乗ってる奴はいいけど
高級だと思ってるバカはカローラにでも乗って
あまった金はユニセフに募金しろよ。
それが正しい金の使い方。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 18:38:45 ID:METNjr970
俺はエンジンはBMW(燃費は除く)、シャシーはメルセデス、四駆はアウディと思ってるが、トヨタを叩くやつは
10年前にハイブリッド出してからでかい口叩けといいたい。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 19:04:36 ID:zHMJjOZc0
ほらほらハイブリ、ハイブリってでてくるw 
HVってパナがいたからあんなに開発早かったんじゃないの。
まぁいいや。HVってそんなに良いとも思わんし。
BMもベンツも、エンジンやシャシーが有名なだけでそれを生かす特徴的なハンドリングとかサスが
あるからここまで来たんじゃん。メルセデスのサスの開発なんか執念を感じるものがあるね。
ヨタだと一発やのスーパーストラットだけか?サスの開発なんて。
AUDIの四駆だってスバルと対して変わらんよ。トータルなもんだろ。デザイン性や高い質感
金をかけられるブランド力があるから下回りの空力とか金のかかったサスを開発して搭載できる。
決して部分的なもんじゃない。そもそもAUDIなんかしばらく前軸の中央にエンジンを置くレイアウト
でかなり頭が重かったんだがいつの間にかフロントミッドシップみたいなエンジンレイアウトに変えてきている。
いろいろ試行錯誤してるしな。


358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 19:08:06 ID:METNjr970
>>357
そんな貴殿のオヌヌメの車種は?ズバリ!

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 19:10:56 ID:zHMJjOZc0
>>358
サンバーバン。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 19:15:22 ID:rLNGKo7R0
最近のメルセデスのシャシーはあんまりいいとは感じない。
BMWやアウディのシャシーや足のが完全にメルセデスを追い越してるよ。
あいかわらずメルセデスは故障率減らないしさ。
本国でもメルセデスはおそらくその辺の差でBMWアウディワーゲンに押されて売り上げが伸び悩んでるんだろ。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 19:16:03 ID:9rGRU56o0
ローストビーフさん、クソレスはsageて書けよw

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 19:21:57 ID:w8W18Q9t0
クソレスとはとはひどいw
彼にとっては珠玉の・・・。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 19:25:46 ID:NBnG/Vzx0
>353
そうですねー
メルセデスがCとか出したらメルセデスじゃなくなっちゃうんですけどねー
そうまで意地汚く儲けようとしなくても
金持ち相手の殿様商売で十分儲かるんと違いますかね>大村さん

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 19:30:52 ID:zHMJjOZc0
でかい物がすばらしいと思っているが、ここのバカ国産厨。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 19:31:58 ID:NBnG/Vzx0
>>334
俺ドイツ車好きだけど、プリウスにも惹かれる
インサイトとかCR-Zには興味ない

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 19:49:06 ID:EcXAEn+z0
>>364
それってドイツ房じゃんw

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 23:27:24 ID:mbK6wxHa0
ドイ厨って威張りたいから
このスレにカキコするんじゃないの?

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 01:32:42 ID:LTIbX/Py0
ドイツ車には全然興味がないけど、頼むから何か一台貰ってくれと言われたら、
ベンツEクラスでいい。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 01:40:37 ID:Ae/p8ncQ0
AudiのA4でフロントミッドシップに変わったのは、まさに廉価版FFを
無視した施策としか言いようがない。
あんなん、quattroしかなりたたんよ。まっとうなFFはGOLF/A3があれば
いいと判断したんだろうね。縦置きFFもなかなか素敵だったのになー。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 03:01:30 ID:w+lYOQ+z0
FFを四駆にする必要性がいまいち分からん。

加速はともかく二輪駆動でも減速は四輪で出来るだろ。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 07:41:56 ID:dIo7TxCm0
FFだと泥濘地とかでスタックしちゃうよ

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 07:51:04 ID:4Iu+7xnkO
>>370
必要性が分からん奴には高価な重りにしかならんからFFで十分だな

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 08:11:43 ID:CsyQDF4Q0
ごもっともw

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 08:13:01 ID:/qrDgJQK0
>>371
泥濘地にお住まいですか?

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 08:21:35 ID:LTW3wjd70
4WD買えない奴は2WDで辛抱してればいいんじゃないのw

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 08:34:06 ID:xHm9L+Wt0
>>375
4WD買えないって・・・必要ないから買わないだけだろ。

しかしFFのSUVなんてトンチンカンな車は国産車だけじゃないのか?

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 08:58:06 ID:lnxm+Eso0
>>369
ホンダもやってたな、FFミドシップ

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 09:21:15 ID:FaDCWNCi0
>>376
フランス車にあやまれ

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 09:39:49 ID:uU7wco760
>>378
これですね
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022652/zoom@eaf4754546e46581d320856ee21eac8c.jpg

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 10:13:58 ID:xHm9L+Wt0
>>379
無理やりアメリカンにしなくても・・・

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 12:50:50 ID:w+lYOQ+z0
>>376
ドイツ車は最近までSUVはなかったでしょ。
Gクラスみたいな本格派しか無かった。


382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 13:09:13 ID:xHm9L+Wt0
>>381
確かに。SUVってそもそも週末に舗装されていない別荘に行くための車。
本場はアメリカかな。

スタックなんかを考慮して4WDが必須で、バンパーも未塗装なのが本格派。
バンパーを塗装してFFの国産SUV・・・

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 13:16:12 ID:TPnXk9pN0
SUVの耐久性に限って言えばランクルが世界一だろう。俺はドイ厨だけど。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 13:35:39 ID:xHm9L+Wt0
>>383
人によって意見はまちまちだと思うけど、
ランクルとかパジェロは自分の中で分類するとSUVじゃなくクロカンかな。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 14:36:44 ID:hOa7Dx2J0
今のSUVの元祖って、初代ハリアーだよ。
少なくともカイエンやらX5やらの系統はそう。

日本発でジャンルを作ったという点ではハリアーとロードスターは
メジャーな例だな。


386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 15:32:06 ID:xHm9L+Wt0
>>385
ハリアーに関しては同意だけど、
ユーノスのロードスターはどうなんだろ?

ロードスターってジャンルが既にあったから
ユーノスロードスターって名前が付いたんだろうし。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 15:39:25 ID:xDmxaV5DO
ロードスターは作ったと言うより絶滅から救ったって感じかね。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 15:47:25 ID:xHm9L+Wt0
じゃあワゴンRとオデッセイもそうかな。
今じゃ軽とミニバンは見分けがつかない・・・

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 15:54:16 ID:hOa7Dx2J0
>>386
マツダからロードスターが出た時点では完全に絶滅していたし、コンセプトとしても
それまでのセダンなかの寄せ集めじゃなく専用品で起こしているあたりから
いっても開拓したと言っていいと思う。
少なくともボクスターやZ4の系統の元はロードスターだな。


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 16:08:54 ID:yTNi/1yI0
都会派SUVの元祖は、スズキのエスクードで、クロスオーバーの元祖は、
スバル・アウトバックだろう。エスクードは、なんちゃってではなく比較的
本格派だが。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 16:17:09 ID:f9Y5kLkr0
>>385
メルセデスのMLの方が発売開始は先だよ
ML='97/7〜 ハリアー(日本)'97/12〜 レクサスRX '98〜
まぁ、MLが失敗作でブームの火付け役がハリアーってのには異論はないが・・・


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 18:18:25 ID:k5eneJxe0
お前ら韓国人じゃあるまいし、
なんで起源の話とかしてるんだ?


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 22:08:18 ID:L/GXOzG/0
おいおい、お前らはCUVと勘違いしてるだろ。

基本的にクロカン4WD=SUVで正しい。

CUVがハリアーやらムラーノやMクラスやQシリーズであり、
SAVがX−シリーズである。

スポーツSUVという言い方をすればハリアーやムラーノでもOK。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 22:08:34 ID:oIW2OiYN0
都会派4駆みたいなスタイル重視の車って85年とか6年に出たテラノやチェロキーみたいなヤツが
最初なんじゃないの?
ミニバンならボイジャーとかダッジのキャラバンが始祖だろうし

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 22:27:33 ID:uxLbHKQK0
いわゆるRVにセダンのような雰囲気と内装を持ち込んだのはハリアーが最初。
絶滅しかけのオープン2シーターを復活させたのはユーノスロードスター。
普段のアシに使えるスーパーカーという概念を提唱したのはNSXが初。
量産ハイブリッドはもちろんプリウスが初。
ハイブリッドスポーツを実現したのはCR-Zが初。

とにかく日本車は世界の自動車トレンドを牽引してるってことは間違いない。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 22:45:46 ID:fYJ85KaL0
>>395
ハリアーって、エンジン横置きのままで4WDを成立させたってのがトヨタらしいよw
ハリアーってファッション4WDだろ。

他のメーカーは発想すらなかったろうね。ある意味禁じ手だしw

三菱は真面目だからパジェロミニを作るときわざわざ縦置きにしてるしw

ファッション4WDって国産厨にぴったりだなw

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 22:50:53 ID:w+lYOQ+z0
ハリアーやムラーノはFFで乗るクルマだろ。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 23:03:22 ID:STAN68aS0
BMWのXシリーズは、4WDでSUVとしての体勢をちゃんと整えている。
しかし、悪路走破性は全くない。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 23:04:08 ID:oIW2OiYN0
別に能力が同じであれば横置きエンジンだろうと縦置きだろうと何でもいいと思うんだが・・・
横置きエンジンで4駆ありきな考えで行けば機械的にミニマムな設計できるし
それによってキャビンを広げるとかエンジンを後ろに寄せるとかできる要素増えるし
重量でも機構でも不利になるトランスファから前輪へのアウトプットシャフトを無くせるし

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 23:09:24 ID:uxLbHKQK0
>>396
アウディがモロに横置きファッション4WDな件w

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 00:43:20 ID:LVlqK37F0
>他のメーカーは発想すらなかったろうね。
ホンダが一番最初に出したんじゃなかったっけ?


402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 08:18:55 ID:XXUrzI05O
ついに量産EVのリーフ予約開始したな。
まだ、充電施設不足やバッテリー容量、劣化等の課題はあるが、自動車史に残る車になるだろう。


で、ドイツ車何だっけ?
ディーゼルターボ?
スーパーターボ?
プッw、まだ20世紀って感じだな。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 08:33:56 ID:/mH1jcAL0
電気自動車の市販が日本ではとっくに一般化してきたのに、ドイツ車ときたら未だにディーゼルターボw
ドイツ人には電池は作れないのかw何しろLGに土下座して電池使わせてもらってるくらいだもんなwBMWがw

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 09:07:23 ID:E3dSfLfs0
>>402>>403
わざわざID変えるの面倒じゃない?

それらは日本の自動車メーカーが優秀なんじゃなくて、サプライヤーが優秀なだけ。

といえばなんでもかんでも日本最高!ウリナラの技術こそ世界一!とお隣の国を批判するわりに、
自分達が同じ事言ってると気付いていない国産厨が狂喜乱舞するが、
実は海外のメーカーの技術を金で買っている場合も多い。

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405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 09:45:15 ID:XXUrzI05O
>>404
論点がブレまくりで何が言いたいのか良くわからんw

>わざわざID変えるの面倒じゃない?
妄想です。病院へ行き診察を受けてください。

>それらは日本の自動車メーカーが優秀なんじゃなくて、サプライヤーが優秀なだけ。
じゃあドイツのサプライヤは優秀じゃないの?
そんな事無いだろ。
海外調達も出来る訳だし。

>といえばなんでもかんでも日本最高!ウリナラの技術こそ世界一!とお隣の国を批判するわりに、
>自分達が同じ事言ってると気付いていない国産厨が狂喜乱舞するが
此処でキムの話題を出す意味がわからん。脈絡が無い。

>実は海外のメーカーの技術を金で買っている場合も多い。
あれ?サプライヤが優秀だからって話しは?


406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 10:21:26 ID:E3dSfLfs0
>>405
>ドイツのサプライヤは優秀じゃないの?
全体的に言えば日本のサプライヤーの方が優秀だと思う。ドイツ車でも日本の部品の使用率を上げて欲しい。

>海外調達も出来る訳だし。
海外調達?商社じゃあるまいし。メーカーが自社製品を売らんでどうすんの?

残りは分からないならもう一度>>404でも読んでくれ。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 11:25:19 ID:5LAZcQuN0
欧米のメーカーだってHVやEVは作ろうと思えばいつでも作れる
日本のメーカーは中途半端な試作品を市販しているだけ

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 11:40:27 ID:E3dSfLfs0
>>407
作れるなら作ればいいと思う・・・

まあ一番エコな車である自転車環境は、EUどころか韓国にも負けてるんじゃないの。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 12:25:57 ID:XXUrzI05O
>>406
ドイツ車に日本製部品の使用を望んだり、部品の海外調達を否定してみたり。
矛盾してないか?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 12:33:40 ID:E3dSfLfs0
>>409
ドイツ車にボッシュだけじゃなくデンソーとかの部品も使って欲しいと言ってるだけ。
何もおかしくない。

貴方はボッシュがデンソーの部品を仕入れて、ドイツ車メーカーに供給しろ。
と言ってるから、そんな事するはずない。と言った。

なにがどう矛盾してるの?

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 13:15:03 ID:XXUrzI05O
>>410
なるほど。
激しくすれ違いだわw

メーカーが海外調達すれば良いと言ったつもり。

そりゃ、サプライヤがやったら終わりだ。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 13:36:58 ID:E3dSfLfs0
>>411
スレ違い?
サプライヤーが優秀なだけって意見がスレ違い?

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 17:03:59 ID:E3dSfLfs0
電気自動車と聞くとまだ普及していないから、なにか物凄い最新技術が必要な気がするけど、
実際は100年以上前の欧米でほぼ出来上がってる。ただずっとバッテリーの課題が残ってるだけ。
別に日本の自動車メーカーが優れているわけではない。

しかも部品点数の圧倒的に少ない電気自動車の普及は、景気面から長期的にみると決して好ましいものではない。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 17:08:54 ID:Q+qs2Epi0
日本の車メーカーの力というより
日本の車メーカー系列の電子産業のグループ力というか総合技術力だろう。
そこら辺はさすがに日本はあらゆる分野で強いね。
ドイツはどちらかというと機械がモノは強いが電子分野は弱い。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 17:57:20 ID:OKnqrQvL0
>>410
デンソーは知らんけど、アイシンは結構ドイツ車でも使ってるじゃん。
ポルシェやアウディだって使ってるよ。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 18:36:52 ID:/mH1jcAL0
欧米では電気自動車を作ろうと思えばいつでも作れるって?何言ってるの?馬鹿なの?
ではVWが電池技術で東芝に提携してくださいと頭下げたのなんでかな?
BMWが韓国LGに電池供給をお願いしますと頭下げたのはなんでかな?
残念だが彼らには電池技術が無いに等しい。それは燃料電池の世界シェアを見れば一目瞭然。
日本がダントツで2位が韓国。この2国でほとんどを生産しているからな。

あとね、ドイツ車は日本製パーツをたくさん使っている。
VW、BMW、アウディの6速以上の多段ATはアイシン製が多い。
それまで評価の低いZF製を使っている場合が多かったけどね。
多段になると日本の高い技術が必要になるんだろうな。
デンソーも結構使われている。
最近ドイツ車の信頼性がマシになってきたのはデンソー部品のおかげってのが大きいと思う。

ま、そもそも工作機械自体が日本からの輸入品であることがほとんどなんだけどね。
ドイツ人にはああいう精密なマシンは作れないみたいだね。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 18:42:11 ID:Q+qs2Epi0
アイシンは壊れないんだがフィーリングがぼんやりしてていまいち。
ZFはフィーリングがかっちりしてていかにもドイツ製ミッションという感じだが
荒っぽく使うと壊れる。耐久性を犠牲にしてかっちりフィールを得るというトレードオフというものだ。
金持ちならフィーリングに優れるZFを選ぶが、庶民車はアイシンだろう。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 19:31:25 ID:2GHvvJfV0
>>416
だからバッテリーの課題が解決されれば、って話じゃん。つくづく文盲だねぇ。

>あとね、ドイツ車は日本製パーツをたくさん使っている。
>VW、BMW、アウディの6速以上の多段ATはアイシン製が多い。

ちょっと前はそうだったね。でも、いまや多段の勢いはDSGだね。


419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 19:55:00 ID:/mH1jcAL0
>>418
お前馬鹿なの?
そのバッテリーこそがEVの最大にして唯一の技術的問題だろw
バッテリーさえ開発できれば中国メーカーにだってEVが作れてるじゃないか。
BYDがいい例だ。
そのバッテリーが作れないんだもんね。ドイツは。
つまりEVではBYD以下ということだね。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 20:05:28 ID:LVlqK37F0
>>417
すぐ壊れるものを何処のメーカーが
採用するの?

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 20:09:47 ID:r03upRVf0
>>418
>だからバッテリーの課題が解決されれば、って話じゃん。

いくらなんでもこれは無理やりすぎるわw
「俺の金銭的問題が解決されたら大富豪になれる」みたいなw



422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 20:38:43 ID:2GHvvJfV0
>>419
最初からバッテリーが問題だと書いてあったろう。
脊髄反射的に激昂する前に、元の文章をよく読め。


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 20:40:48 ID:OKnqrQvL0
>>421
俺のたとえもも面白いよ。

「俺がもしブラッドピットだったらハリウッド女優とやりまくりなんだが」みたいな。

バッテリー問題が一番難しいからトヨタはパナソニックと別会社作ったりして金突っ込んでるわけだから。


424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 20:53:18 ID:/mH1jcAL0
アイシンの話を出すとDSG、DSGと念仏のように唱えるドイ厨は
DSGがアメリカのボルグワーナー社が開発してVWに供与されている技術だってことは分ってるのかな?
ドイ厨の誇りであるDSGがアメリカ製だなんて笑っちゃうよねw
ドイツ車って日本の工作機械で作った部品にデンソーの電装系とアメリカ製のミッション積んで、それを組み立ててるのは南アフリカだなんて面白いよねw
その車を「やっぱドイツ車はさすがだなぁ」となんちゃって自動車評論家の感想を鵜呑みにしてるトーシローはもっと面白いんだけどw

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 20:54:01 ID:XXUrzI05O
「勝てないという課題さえ解決出来たら、トヨタはF1で優勝出来たんだが・・・」
みたいなw

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 21:16:16 ID:r03upRVf0
きっとID:2GHvvJfV0も反省していることだろうから、そろそろいじめるのはやめてあげようよ

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 22:04:45 ID:rn1IxAWX0
何を使用したとしても、仕上がったモノの機能で評価すべきだよね

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/01(木) 08:53:18 ID:dDrpVJYZ0
>>424
そんな事を言い出すとリチウムイオン電池だってアメリカが開発したもの。
日本車だって中国製のエンジンに韓国製の鋼板なんて面白いよね。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/01(木) 11:04:22 ID:DSuqIhHR0
つーか、同じような工作機械と同じ部品屋の部材を使って、
あんなにフィーリングの違いが出るところが凄いよな。
日本車の安っぽいフィールに慣れている国産乗りには
意味が分からないだろうけどw

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/01(木) 11:09:55 ID:t4WiK9j/0
 
               /\ なかなかいいスレですね
             />>1 \
頷けます ___    ̄|  | ̄    ___
      |>>9 /    |  |      \>>3 | あなたのレス、気に入りました
      |   \    |  |     /   |
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確かに /|   \  ⌒   ⌒ :::  /  |\
   . /   ̄ ̄ (●), 、(●)、  ̄ ̄   \
   < >>8     ,,ノ(、_, )ヽ、,,       >>4 > その調子でレスを打つとよいでしょう
   . \  ___ `-=ニ=- '   .:::::__  /
     \|   /  `ニニ´  .:: \   |/
      |\/  / ー┐ ┌-\   \/|
      |>>7 /    |  |   \ >>5.| 独特の考えですね
同意です|   \    .|  |   /   |
       ̄ ̄ ̄   _|  |_   ̄ ̄ ̄
             \>>6 / 鋭い意見だと思います
               \/

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/01(木) 12:13:47 ID:bO9tGa0j0
BMW−X1とクラウンで迷う僕は馬鹿ですか?
 

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/01(木) 12:53:27 ID:KRaeiMlz0
足が
剛性感が
フィールが

困ったときのおまじないw

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/01(木) 13:09:51 ID:dDrpVJYZ0
>>432
>>72を見てどの車が剛性感がありそうか
君の素直な意見を聞かせてくれないか?

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/01(木) 13:24:45 ID:KRaeiMlz0
マークX\2,380,000 〜 \3,800,000
Cクラス\4,400,000 〜 \10,800,000
3シリ \3,990,000 〜 \7,130,000
A4 \4,350,000 〜 \5,360,000


この価格差を同列にされてもな。
国産の500万クラスの車の中身がどうかは知らんけど。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/01(木) 13:38:02 ID:dDrpVJYZ0
>>434
あれ?ドイツ車って中身は国産車と同程度でボッタクリ価格
ってのが国産厨の主張なんじゃないの?

>>82にフーガもあるよ。フーガの価格は?

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/01(木) 14:03:41 ID:dDrpVJYZ0
>>434
遅いから自分で調べたよ。フーガ\3,990,000〜
最低グレードでも同じ構造なんだから上限価格は関係ないな。



437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/01(木) 14:36:55 ID:AdVmoX9o0
国産厨はみな同じ主張だと思ってるのか。

ドイ厨って
300万の国産車を持ってる人=乞食
300万のドイツ車を持ってる人=金持ち

こんな主張だっけ?


438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/01(木) 15:44:18 ID:vUAykkBj0
キチガイは無視して次行ってみましょー

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/01(木) 17:38:19 ID:U3+iiduu0
保守

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/01(木) 17:40:54 ID:qFwf4eGm0
>>437
国産厨だって
300万円のセダン=金持ち
300万円のミニバン=乞食
という認識だろw

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/01(木) 19:59:00 ID:Vdh7/XcY0
300万の国産だと自動的にそれなりの大きさの車になるから金持ちに見えるかも知れんけど、ドイツ車で300万だと逆に金持ちに見えない場合もある。
MINIとかのコンパクトカーだったりもするから。


442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/01(木) 20:18:08 ID:KoOia8xoO
>>435
見た目で剛性感とか言われてもなぁ。
フーガのフロントサスはSクラスや5尻と同等以上だよ。フーガに乗った事ないから剛性感は分からないけどなw

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/01(木) 21:00:50 ID:e8ePt4Qr0
ドイ厨には「1万円札300枚」よりも「1千円札3000枚」の方が金持ちに見えるってこと?

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/01(木) 21:54:57 ID:SU7p45/i0
>>440
乗ってる車で金持ちか貧乏かを
判断するのはドイ厨だけwww

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/01(木) 23:29:55 ID:pipidRuQ0
>>444
国産スポーツ車に乗ってるヤツに限ってアルファードとかを貨物車とか揶揄してるクセにwww

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 00:31:28 ID:VOg/prnA0
アルファードって商用車だろ?

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 00:37:16 ID:DxJ8RG/V0
>>446
違います
ドカタ運搬車です

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 00:43:45 ID:mrMu2tGS0
>>447
キモいポンコツタイプR糊乙www

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 00:48:41 ID:DxJ8RG/V0
ポンコツタイプR糊って何?

ワンボックス車に乗ったドカタが好むデザートか何か?

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 00:53:29 ID:4cLyfNkB0
四角い乗用車と貨物スペースがある普通サイズの車は商用車って誰かから聞いたよ

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 00:57:35 ID:mrMu2tGS0
>>449
ペラペラの鉄屑に執着する気持ちの悪い奴の事でしょ?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 01:02:30 ID:DxJ8RG/V0
そうなんだ
アルファードドカタはペラペラの鉄屑を好むんだ
マジで気持ち悪いね
勉強になったよ

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 01:53:05 ID:erNjt0H70
隣の姉ちゃんがホンダの車買って洗車してたんだけど、ホースの水を当てているときの音がおかしい。
明らかにペラペラの鉄板の音がする。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 02:03:20 ID:9y/uaQrq0
BMW320i 445万円。 335i 673万円。
これって中身はほとんど同じだろう。

その差額は、約230万円。
つまり、335iのエンジン - 320iのエンジン+装備の違い =230万円
これって、納得できるのかな。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 07:31:21 ID:DxJ8RG/V0
納得できるよ







                       乞食じゃなければw

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 08:22:58 ID:tX5c6MB10
>>453
骨組みがしっかりしていれば表面は別にペラペラでもいいだろ。

樹脂製のバンパーの現在の車より、鉄のメッキバンパーの昔の車の方が頑丈とでも?

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 08:26:48 ID:ytGWT4v70
骨組みってwww

バンパーってwww

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 09:20:39 ID:DxJ8RG/V0
>>456はモノコックとか知らないんだろうねw

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 09:21:00 ID:2J8GzJLE0
欧州ではトヨタのHV技術なんて玩具あつかいされてるんだよね


ワールドカーオブザイヤー、プリウス 無念
http://response.jp/article/2010/04/02/138605.html
ワールドカーオブザイヤー(大賞)は2009年にデビューした新型車の中から最高の1台
を選出する。世界25か国、59名のジャーナリストの投票によって、VW『ポロ』が選ばれた。

プリウスが受賞を逃した原因について、ワールドカーオブザイヤー選考委員で今年の
プレゼンターを務めたピーター・ライオン氏は「欧州ジャーナリストのハイブリッドに対する評価が厳しかった」とコメントした。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 09:29:03 ID:55+pxQAw0
プリウスとかは日本の道路事情でこそ生きる車だろう。
平均車速が倍以上のドイツとかではちょっとなぁ。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 09:40:50 ID:tX5c6MB10
>>458
洗車するときにモノコックに水を当てるってABCピラーか屋根くらいだろう。
>>453が言ってるのは恐らくドアパネルやボンネット。
サターンだっけ?樹脂製のパネルの車もあったくらいだ。
そんな部分は別にペラペラでも問題ない。

馬鹿でも分かりやすいように骨組みと言ったが、最初からこういえばよかったのか?

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 09:43:34 ID:tX5c6MB10
おっと。ボンネットと言わずにエンジンフードと言うべきか。
くだらん突っ込みが多いスレだからな。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 09:44:35 ID:DxJ8RG/V0
>>461
お前の車のフェンダー部分はどうなってるんだ?
バカか?

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 09:52:24 ID:tX5c6MB10
>>463
フロントフェンダーはモノコックではなく、フロントフェンダーパネルに覆われている。
このパネルを補修してももちろん事故車扱いにはならない。


465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 09:55:56 ID:e+186G5Y0
ツインクラッチ変速機搭載した国産車があれば買ってやってもイイ。



466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 09:56:46 ID:tX5c6MB10
とあるサイトのモノコックの解説

モノコック構造に含まれるのはピラーやルーフ、フロア部分で、”フェンダー”やドアなどは含まれない。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 09:59:10 ID:sBOjI+so0
ここでよく「アメリカでの満足度・評価は」とか「欧州での満足度・評価は」ってコピペ貼ってるのいるけど。
それが欧米コンプレックスの最たるものだと気づかないのだろうか。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 10:02:39 ID:R6s+Qm6+O
>453
その隣のお姉さんにドイツ車の素晴らしさを説いてみろよ。
剛性が〜とかw足回り〜がとかw

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 10:06:30 ID:2J8GzJLE0
起亜自「K7」、レクサス「ES350」と比較試乗会
http://www.chosunonline.com/news/20100328000026
起亜自は16日、K7が生産された京畿道華城工場横の走行試験場で、昨年11月に発
売した準大型セダンK7(排気量3500ccモデル)とレクサス ES350、ホンダ・アコード3
.5の比較試乗会を行った。3車種いずれもV型6気筒3500ccエンジンを搭載し、最高出
力はK7が290馬力、 ES350が277馬力、アコードが275馬力だ。

この日、高速連続コーナリングや直線加速などでは3車種の間で大きな違いはなか
ったが、発進加速力はK7がES350やアコード3.5をやや上回った。これは、最高出力が
高いためと見られる。また、走行時の低速性能の面ではK7とES350が同水準で、アコ
ード3.5はこれより一段階下の水準を示した。起亜自の関係者は、「全体的な性能と低
速性能ではK7がES350と同等か、やや上回るが、価格は4200万ウォン(約336万円)で
、6000万ウォン(約480万円)のES350に比べ、価格性能比がはるかに優れている」と語った。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 10:09:05 ID:tX5c6MB10
>>467
以前の国産厨「アメリカ市場はドイツ車の価格も適正で、JDパワー等の評価も中立で正しい!」

そのJDパワーの調査で韓国車が1位になる。

国産厨「・・・」


471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 10:13:12 ID:sBOjI+so0
>>470
なんで日本でのドイツ車(乗り)のスレなのに「アメリカでは」「欧州では」となるか不思議だったんだよね。
日米欧各車の日本での満足度や評価ってあるのかな?

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 10:21:52 ID:qXnB9VeA0
300万出すからゴルフみたいな車を日本で出して欲しい
マジで

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 10:25:43 ID:tX5c6MB10
>>471
どうなんでしょ。国内では意識調査なんかより、販売台数をやたらと意識してる気がする。
日本人は数字が好きで、売れてる物=良い物って考えもあるからね。
メーカーもそんな事は十分承知で、色んな形の車を全て「カローラ」として1位を死守したがったり。

そもそも満足度の調査と言ったって、旧型よりブレーキが良くなったから満足って人から、
小物入れが増えたから満足って人まで、色んな人がいるから調査結果なんて結局お遊びでしょうね。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 11:21:07 ID:M8AphQ8a0
彼氏が「ベンベン」とかいう超ダサい車乗ってた…
名前からしてベンツのパクリだし、屋根がないから恐らく事故車だろうし…
車の名前なんて被ってる何とかで包茎のこと意味してるんだろうし最悪…別れたい…orz

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 11:51:33 ID:3YB66/Og0
>>474
早く分かれろ
で俺と付き合え
大きいチンコは好きか?

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 12:03:25 ID:WawDUu8m0
>>472
ゴルフみたいな車を日本で作ると200万円になります

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 12:29:09 ID:NRSLvNRj0
>>476
根本的に思想が違うから同じようなのは作れない。たとえ話してもしょうがない。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 12:35:20 ID:TT8i+s6B0
日本人でコンパクトカーに300万払う人は少ないだろうね。(車の性能は関係なく)
これは国民性だから仕方がない。
コンパクトなら150万程度だろうな。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 12:47:45 ID:tX5c6MB10
ブレイドマスター・・・
名前が恥ずかしすぎて・・・

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 13:01:50 ID:Leyvg+PD0
ブレイドマスター(ベイション)って付け足せばOK。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 13:50:22 ID:90ZaupKt0
日本にドイツ車が入ってもうかなりの年月が経つというのに
あいかわらずふざけた商売をやっているのが問題だな。車の性能とかフィーリング
以前の問題だ。欧州やアメリカでドイツ車に乗るのは別にわるくない。
この国だと完全にコスト無視だからな。イニシャル、ランニング共におかしい。


482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 14:21:23 ID:Vu/VzgoM0
>>465
GT-R,ランエボ他

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 14:23:14 ID:NRSLvNRj0
富士興産貸借良化あんまし期待できないよな。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 14:24:13 ID:NRSLvNRj0
誤爆すまん

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 14:45:56 ID:90ZaupKt0
これなんか見るといかにドイツ車のメンテ品が高いかわかる。

http://kakaku.com/car_goods/ss_0008_0005/0023/0001/query=ATF+%83I%83C%83%8B/

VWのATFがベンツより高いってどういうことって思うが外車のオイルだってみんなどこかのメーカー
のOEMなわけだから特別すごいということはあり得ないのにこの値段の高さだからな。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 14:46:15 ID:tX5c6MB10
>>481
興味のないドイツ車の事より、レクサスにもそう言ってやったらどう?
日本で作った車を船で運んで、日本国内より安く売ってるんだから。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 14:55:30 ID:tX5c6MB10
>>485
目くじら立てるほどの差か?
スズキ純正と中身が同じかどうかも分からんし。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 15:11:22 ID:90ZaupKt0
>>487
単なる一例だよ。何をやっても高くつくんだよ。しかもディーラーはわからないと思ってか
純正以外は保障しないとか言うしな。プラグ1本でも高い。
欧州系の車は本来長く乗るべき車というイメージを作っている割には長く乗ると
べらぼうに国産と比べてコストが高くつく。国産にはないブッシュ系の取替え作業も出てくるしな。
こんなことは買うときに営業マンはひとことだって言わない。しかもブッシュだけでなく
そこに付属しているアームとか一体の交換になるから必然的に高くなる。
欧州車を買ったばかりで浮かれているやつが書き込んでいるんだと思うが
3回目の車検でも通す時になれば、すごいことに気がつくはずだ。



489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 15:25:39 ID:tX5c6MB10
>>488
内容量が1Lの物と954mlの物の比較とは詰めの甘い例だったな・・・

プラグは軽とかの安っすいプラグはどうか知らんけど、
ドイツ車の純正と同じようなNGKのプラチナプラグは同じような値段じゃない?

FF車のドライブシャフトブーツの破れとかアームのアッセンブリー交換ね。
有名だからドイツ車乗ってる人ならだいたいみんな知ってるんじゃないの?

そしてそんな事を調べずに買うような人は車検を3回も受けない。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 15:39:45 ID:PASVzM2F0
>>488
んなこたーない。

と、いいつつ、そういえばうちのalfaはタイベル交換5万kmとか、セレポンプの
耐久性が4万km、アクチュエータ9万kmとか、都度10万、20万、40万かかって
ますって領収書の束が……。



491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 16:12:00 ID:ra02VB1t0
そんな細かい金のこと気にしなくて良い立場だから
好きな車に乗ってますw どーでもいいよメンテ費なんて
たかがしれてるだろ?

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 21:25:05 ID:6QrQxaFz0
>>488
貧民にはアジア製の車で十分ってことだよw

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 21:44:37 ID:xZIZG/Dp0
>>492の「貧しさ」のさもしき感覚こそワロスww



494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 21:47:08 ID:PCGbNjoh0
まぁ車検費用は同クラス国産比でせいぜい20〜30万アップだから、俺の収入なら痛くも痒くもないが
国産なら出す必要のない費用を出さなきゃいけないってとこに腹が立つんだよな。
俺は医者と副業のテナント経営やってて20代後半で年収1500万超だけど、元来金持ちってケチだからね。
俺の親父はべらぼうに金持ちだけど車はデミオとNSX。ENZOがキャッシュで軽く買えるくらいの収入だけど、維持費が「馬鹿臭い」だとさ。
俺もそう思う。
20年前はドイツ車と国産に雲泥の差があったから、維持費がいくらかかろうがドイツ車に乗ってたけど、今は同じレベルっつーか国産のほうがいろいろと高レベルな事が多い。
となると無駄な維持費払ってまでドイツ車に乗る理由が全くなくなったわな。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 22:37:37 ID:6Ex+i6rh0
>>494
まとめると・・クラウンアスリートを買えってことですな?

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 22:39:35 ID:6Ex+i6rh0
本当はロイヤルサルーンが良いのですが、
そうすると、車を3台持たないといけないし、
キャラクターがミニバンと被るのです。

本当はクラウンアルファードロイヤルサルーンランドクルーザー
という車があれば理想的なのですが・・・

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 22:43:06 ID:6Ex+i6rh0
アルファードに5リッターのV8と4輪マルチリンクサス、
それに副変速機付きのトランスファーによる4輪駆動と
高い車高とタイヤ直径などを与えることで、

クラウンアルファードロイヤルサルーンランドクルーザーが
できると思うのです。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 22:46:19 ID:6Ex+i6rh0
日産バージョンとしては

フーガエルグランドブルーアムVIPサファリパトロール

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 22:47:40 ID:6Ex+i6rh0
さらに三菱バージョンとして
デボネアデリカスペースギアコンテーガパジェロエクシード

・・・三菱が一番良い感じでまとまりそうですな。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 23:19:47 ID:dG6s3hCV0
クラウンってw

もみじマークが標準装備なんだってねw

501 :ドイツ車代替案:2010/04/02(金) 23:38:42 ID:6Ex+i6rh0
ポルシェ911の2駆が欲しければフェアレディ370Z
ポルシェ911の4駆が欲しければインプレッサWRX
BMW1シリーズが欲しければ、スバルインプレッサ1.5
BMW3シリーズが欲しければ、日産スカイライン250GT
BMW335iが欲しければインプレッサ2.0GT
BMW5シリーズが欲しければフーガ250〜370GT
BMW7シリーズが欲しければレクサスLS460
ベンツCクラスが欲しければマークX
ベンツEクラスが欲しければクラウンアスリート
ベンツS600Lが欲しければレクサスLS600h-L

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 23:40:47 ID:DxJ8RG/V0
こうしてみると、日本車ってガキっぽいか年寄り臭いかのどっちかだな

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 01:33:00 ID:gz4J39Wo0
>>502
いや国産はポンコツなのさ♪




504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 01:35:59 ID:+kbGmnPi0
>>501
馬鹿丸出し
性能全然違うし
死ね

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 12:36:33 ID:w5waVV5a0
>>504
違いがわからない国産厨には国産車がお似合いだな

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 14:37:08 ID:iPVMDCVJ0
違いがわからないという意味では、雑誌の言葉を借りないでドイツ車間の
比較ができないドイツ車厨も同列だと思うがね。


507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 16:55:11 ID:D5Ijtgs00
いくら国産厨だってトヨタ車が暴走する危険なクルマだってのは知ってるよ。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 17:08:54 ID:azDXgjrt0
ドイツ車だってブレーキとアクセルを踏み間違えば暴走するよ。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 17:10:52 ID:D5Ijtgs00
あ、ここにもトヨタ社員が

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 17:18:43 ID:azDXgjrt0
これでトヨタ社員認定ということはID:D5Ijtgs00はドイツ車ディーラー勤務ですか?

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 17:20:02 ID:azDXgjrt0
あ、ごめん
プジョー売りみたいだねw

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 17:37:12 ID:CjrEzPqr0
日本車の最高峰はト○タですよね?
で、ト○タの車って欠陥ブレーキと欠陥アクセルと欠陥ステアリングが標準装備されてるんですよね?
で、余興として子供社長が涙目会見の隠し芸を見せてくれるとか

何かお得な感じですね

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 17:42:43 ID:DJrKj21M0
最高峰というよりもスポーティかどうかかも知れんね。
国別に見たらこういう関係だろう。

(米)GM⇔(日)TOYOTA⇔(独)メルセデスベンツ
(米)FORD⇔(日)NISSAN⇔(独)BMW

富裕層はセダンをドイツ車、RVを米国車にすることが多いが、
私のお薦めは、セダンをドイツ車、RVを日本車にすること。

しかも1位と2位を組み合わせるのがお薦めだろう。
具体的に言えば・・

1位ベンツ+2位日産・・・Cクラスとエルグランド(4WDモデル)
2位BMW+1位トヨタ・・・3シリーズとランクル200

RVはだいたい大型だから、ここでは小型セダンをセレクトした。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 17:47:10 ID:naYW0yNy0
世界の最高峰はニッ○ンだと思う。
ロボットに変形できる車を作ってるから。
あの車の購入者はガンダムに憧れてたんだろうね。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 17:51:29 ID:DJrKj21M0
>>513の続きだけども・・・
最近は逆のセレクトもアリになってきたね。
特にBMWのX-3は富裕層にとってお買い得だと思う。

セダンはクラウンのロイヤルサルーンで、
RVとしてBMWのX-3なんて持ってたら最高じゃないか?

スポーティなオヤジだと
セダンは日産のフーガ250GTあたりで、
RVとしてベンツのVクラスなんてのもありかも知れない。
ただVクラスは4-MATICが欲しいね、日本仕様として。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 17:52:30 ID:CjrEzPqr0
セダンってwww

じーさんですね?
わかりますwww

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 17:54:55 ID:naYW0yNy0
>>516
>>514に同意してくれますか?
ロボットに変形する車を生産する技術のニッ○ン


518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 18:03:25 ID:DJrKj21M0
デュアリスは見た目、内容とも最高の1台と思いますよ。

実際買うとなると、
フォレスターの4WDが200万
デュアリスの4WDが240万
バンガードの4WDが260万

となるんで迷っちゃうでしょうね。

私はセレナの4WD(リアがマルチリンクサス)の240万か、
ステップワゴンの4WDの235万、あるいはノアの4WDの220万
を選んじゃうでしょうな。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 18:09:04 ID:naYW0yNy0
ID:CjrEzPqr0さん
馬鹿にしてたID:DJrKj21M0さんに愛車をほめてもらえてよかったですね。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 18:18:18 ID:DJrKj21M0
例えばこの組み合わせで込みで新車1000万ジャスト!
富裕層にはこういうセレクトをして頂いて・・・

CROWN ROYAL SALOON 2.5 \3,500,000-
BMX X-3 xドライブ25i 4WD \5,700,000-

#オチ
我々が7年後に中古合計を400万で入手してあと8年乗るわけです。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 18:27:58 ID:DJrKj21M0
>>520の続きですが、
新車800万という組み合わせを考えてみました。

C 200 コンプレッサー \4,400,000-
日産 ELGRAND 250V 4WD \3,290,000-

FRと4WD、直4スーパーチャージャーとV6、5人乗りと8人乗り
と形式的にも非常に望ましいですね。

また自動車税から見ても1800CCと2500CCなので格安、
重量税から見ても、片方は1.5t切ってますからまあまあでしょう。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 18:37:51 ID:DJrKj21M0
プレミアム日本車600万の組み合わせを考えました。

SUBARU LEGACY B4 2.5GT 4WD \2,780,000-
or NISSAN SKYLINE 250GT \2,870,000-
+
TOYOTA ALPHARD 240X(CVT) (8 person) 4WD \3,210,000-

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 18:52:00 ID:EyVTedDB0
富裕層なら金額じゃなくて、欲しい車に乗っちゃうよ
その中でも比較的ドイツ車は多いけど

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 18:56:10 ID:FmR4ohRX0
ドイツ車を乗ってから、文句言えば?

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 18:57:26 ID:DJrKj21M0
ドイツ車は400〜800万前後中心ですからなあ。

安いモデルでも、1台入れちゃうとコストで国産と
比較すると厳しいですわな。

どうしても国産より200万円ほど高くなっちゃう。

その中で>>521は価格的に理想と思いますね。2台で800万で。
BMWの320iとトヨタアルファードの組み合わせでも800万で
収まります。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 19:16:25 ID:DJrKj21M0
VWを考えて見ましょう。値段が日本車と変わらないですね。
アルやエルと組み合わせて新車600万で大丈夫です。

VW GOLF TSI トレンドライン \2,570,000-
or VW ニュービートル EZ \2,450,000-
+
NISSAN ELGRAND 250V 4WD \3,290,000-
or TOYOTA ALPHARD 240X(CVT) (8 person) 4WD \3,210,000-

黄色いビートルなんか、オサレで女性向けですネ。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 19:19:55 ID:DJrKj21M0
プレミアムなドイツ小型車とアルエルの組み合わせならどうか?
BMWでも新車合計600万ちょい、VWポロならば、500万チョイです。

BMW 116i \2,970,000-
or VW POLO \2,030,000-

NISSAN ELGRAND 250V 4WD \3,290,000-
or TOYOTA ALPHARD 240X(CVT) (8 person) 4WD \3,210,000-

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 19:38:00 ID:DJrKj21M0
例えばこれらプレミアムな新車2台分の合計で660万円として、
住宅ローンが終わっているという前提で、家族の生活費が掛からないなら
年収が550万〜で普通に5年ローンで買えるわけです。

金利4.7%として、頭金ゼロで月9.3万+ボーナス18万の5年ローン。
総支払額は737万(金利77万円含む)

低金利なら返済はもっと安くなります。

新車の高級車を2台も買って、660万の買い物ですが、
実は以外と安価なんですな。

駐車場があるという前提で、1台あたり維持費は年間25万、
2台で50万見れば十分。ローンと合わせて、年間180万ですな。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 19:55:43 ID:EyVTedDB0
>>524
もしかして僕(>>523)に?

…買っちゃったよ、335i総額800万円軽く超えるし

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 20:18:55 ID:DJrKj21M0
335i 1台で800万超えるのはコスパ悪い感じだなあ。

マークX 3.5 338万なら、318馬力も出ますから。

それとこれの2台の組み合わせがベストっしょ。
BMX X-3 xドライブ25i 4WD \5,700,000-

合計で900万超えるが・・2台だからしょうが無い。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 21:21:47 ID:0WD4T7Za0
>マークX
開発するときに上にBMWみたいなのを安く作れと言われてメンバー全員ショボーンとしながら開発した車はおすすめできない。
日本で真剣に開発してるのってスズキの2輪部門くらいじゃねーの?

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 21:49:17 ID:DJrKj21M0
>>531
MARK-X 350S,SKYLINE 370GT,E350,335iの対決を見なさい。
性能的には明らかに競合している、300馬力だからね。
http://www.youtube.com/watch?v=XqTgzw4Wp8E

高性能ドイツ車を1台で済ませるより、高性能日本車+平均値ドイツ車を
組み合わせる方がコスト的に有利になるのだ。

金額総合計は、2台の方が若干上になるが、まあしょうが無い。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:08:06 ID:azDXgjrt0
>>532
それをいうと
足が剛性がフィールがシートがレーザー溶接がドアが、となると思う。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:12:31 ID:CjrEzPqr0
スカイラインってw

そんなものが未だに販売されてたなんてwww

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:16:15 ID:DJrKj21M0
>>533
そこはドイツ車にまかせればよろしい。
車はやっぱり1台じゃ不足する。
最低2台無いと、目的が達成できない。
ということですわな。だからドイツ車+日本車。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:25:09 ID:iPVMDCVJ0
>>534
インフィニティG37って言ったほうが、車好きにゃピンとくるわな。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:27:51 ID:CjrEzPqr0
何それ?

新しく出たカップラーメンの名前か何か?

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:28:15 ID:azDXgjrt0
日産 デュアリス \2,084,250 〜 \2,504,250
日産 スカイライン \2,898,000 〜 \4,011,000

約80万〜150万の差があるんだね。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:31:14 ID:DJrKj21M0
金額の差があっても、車種が違うからな。
両方買わないと、目的は達成できないでしょう。

FRじゃ、雪道はきついだろう。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:31:34 ID:iPVMDCVJ0
ちなみにスカイラインクロスオーバーは無茶苦茶かっこいい。
あれに匹敵するドイツ車って、ちょっと思いつかない。


541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:33:50 ID:DJrKj21M0
>>538 1台で何もかも済ませるならば、デュアリスか
セレナの4WDになるだろう。FFよりも4WDだね。

そういう車を持った上で、スカイラインのような趣味の車を
持つのが理想だ。上級GTカーだからね。

レジャーに車を使わないでJRや飛行機やレンタカーで
済ませりゃ、スカイラインだけ買えばよろしい。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:35:22 ID:azDXgjrt0
個人的にはムラノがよさげ。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:37:22 ID:DJrKj21M0
>>540
その手があったね、ただし競合車種は大量に思いつく。
X−3
ハリアーやRX
バンガード350
フォレスター、特にターボモデル。
アウトバック2.5 特に3.6R
マークXのジオの4WDだってOKじゃないか?
350で280馬力だし。

難しいよ、車選びは。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:39:51 ID:iPVMDCVJ0
>>543
ああ、見た目の話ね>匹敵するドイツ車を思いつかない


545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:42:17 ID:DJrKj21M0
420〜499万って・・・・
h ttp://kakaku.com/kuruma/km_nissan/K0000045258/

アウトバック3.6Rだって340万で新車買えるのに。
パワーは370GTの圧勝だろうけど。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:43:02 ID:CjrEzPqr0
>スカイラインのような趣味の車を

スカイラインに乗ってる人の趣味って盆栽とかゲートボールとかですか?


547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:46:15 ID:DJrKj21M0
スカイラインクロスオーバー 420〜499万
に一言だけ言わせてくれ。

日産 デュアリス \2,084,250
日産 スカイライン250GT \2,898,000
の2台でも499万でおさまるわけで・・・

全然1台分の値段に収まって無いわけで・・・

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:46:28 ID:azDXgjrt0
>>546
デュアリスをせせこましくエコ運転してるシミったれにも趣味はあるの?

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:50:07 ID:CjrEzPqr0
デュアリスって軽四だったっけ?

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:51:55 ID:azDXgjrt0
【日産】DUALIS part38【デュアリス】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267361006/272


272 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2010/04/03(土) 11:14:13 ID:CjrEzPqr0
皆さん、燃費はどれくらい?
今は走行距離1,000km未満、使用状況は郊外での通勤に8割使用、
後は雑用ですが、データによればリッターあたり10kmくらい。

以前もこんな走り方ですと、自然吸気、同じ排気量、オールモード4WD、
車重や車体はは1割程度軽め小さめでリッター9〜10kmくらいなので、
まあ、上出来なのですが、もうちょっと距離が稼げたら良いかな、なんて考
えていました。


551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 22:52:29 ID:DJrKj21M0
そういやベンツもライトクロカン作れば良いのにね。
Mクラスがハリアーだとすれば、その下のやつ。

400〜500万ぐらいで出せば富裕層の子弟にバカ売れ。
M250 CGIみたいな感じ?

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 23:32:44 ID:0WD4T7Za0
>>532
言ってる意味がよく分からないのだが、2台買うのに安物を組み合わせないといけないんだ?
普通に気に入ったの2台でも3台でも買えばいいじゃん。
リンクのようつべもみてやったが国産勢のあまりものつくりのショボが露呈しているだけだったが。


553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/03(土) 23:55:02 ID:DJrKj21M0
>>552
世界共通だと思うのだが・・・欲しい物をズバリ買える人はこの世におらん。
全ては妥協の産物でしょうな。

生産側がコストを考えるように、購買層はもっとコストを考えるのです。

乾いた雑巾をねじ切るぐらいに絞るべきでしょうな。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/04(日) 08:44:32 ID:GpNzRQrE0
ブレンボやオーリンズなどの輸入パーツ大好きな国産厨もドイツだけは嫌いな様だ。
意味わからん。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/04(日) 09:01:15 ID:YmsPRtQl0
ドイツ車を買えない日本車乞食が悔しがってるだけですよwww

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/04(日) 09:38:32 ID:y66z0Z9e0
ブレンボはイタリアだし、オーリンズはスウェーデンだろw
ドイツ全然関係ねぇw
ドイツって何があるんだろうね?コンチネンタルはいまいちメジャーになりきれないし、ブリジストンよりは明らかに下位メーカー扱い。
ゲトラグくらいかな?
日本には世界的に人気なブリジストン、アドバン、HKS、SHOWA、曙、CUSCOとかあるからね。
ドイツ人だってこれら日本メーカーは大好きだろ。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/04(日) 10:36:46 ID:qSRyXIeF0
ドイツ車が嫌いな人は、そこに日本車との共通点を見ているからでしょう。
そういう少数派はフランス車やイタリア車に向かう。

しかしイタリア車もオペルベースになったりという
動きがありますからな。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/04(日) 12:06:26 ID:VhWm7uYt0
ビルシュタインを忘..

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/04(日) 12:11:33 ID:6R/uMlQq0
>>556
コンチネンタルはオーストリアやろ

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/04(日) 20:23:57 ID:WOsxXap50
バルムもあるぞ

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/04(日) 20:33:14 ID:ThwU9UiyO
>>551
GLKがある

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/04(日) 21:33:14 ID:FC9mJFtH0
核もロケットもジェット戦闘j機もドイツからだから技術あるイメージはあるな。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/04(日) 22:01:23 ID:fd7H/OLk0
メルセデスってミサイルも作ってたよね
今も作ってるのかな

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/04(日) 22:11:25 ID:lTMJMrAB0
>>556
ブリヂストンをブリジストンと書く男の人って

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/04(日) 22:33:18 ID:GpNzRQrE0
どこかのスレにもあったけど、ロレックスとカシオみたいな。
カシオは安くて丈夫で性格で、ほんと、素晴らしいと思う。
でも、どこか安っぽいのも否めない。
日本車に似てるかもよ。


566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/04(日) 23:28:31 ID:LH+HNKF80
新幹線はジーメンス

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/04(日) 23:32:49 ID:ThwU9UiyO
>>563
メルセデスと言うよりダイムラーだろ

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/04(日) 23:59:03 ID:YECyy8s70
>>565
値段比で言って、国産=カシオとするとロレックスに相当するドイツ車に
乗ってる人なんてこのスレにゃおらんだろ?

例えばカシオの2倍程度の価格で買えるロレックスがあったとしたら、それはカシオ以下の偽者だわ。


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/05(月) 10:19:44 ID:d8E8xTwK0
時刻を正確に刻むのが時計の役割だが、ロレックスは精密に良く出来た器械。
カシオは精密に良く出来た電子機器って感じがする。
間をとってセイコーとか。
使う分には、どれも問題ないけど、自己満足や好み、考え方の問題じゃないのかい?
淘汰されずに、どれもそれなりの人気があって存在してる訳だし。
ちなみに我が家は私がメルセデス。妻がスズキ。ミニバンは日産。息子がスバルで娘がホンダ。
どれも良いよ。全く問題ない。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/05(月) 11:17:43 ID:yDaHI+lY0
>>569
おいおい、家族にもちゃんと金掛けてやれよw

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/05(月) 15:06:42 ID:w+OItOCB0
>>570
・・・他にも養子が居るのだろう

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/05(月) 18:46:47 ID:fm/33Pg80
>>569
俺だったら
俺:ゴルフGTI
妻:アウディのカブリオレ
ミニバン:日産
息子:自転車
娘:徒歩
にするがな


573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/05(月) 21:35:53 ID:fXuIVAMw0
昔は機械式時計しかなかったからその中でいかに狂わず、多機能を盛り込むかということが性能・価格にそのまま反映された。
しかしセイコーがクォーツを発明して状況は一変した。
正確な時を刻むのに、複雑極まりない機構は不必要となった。
正確な時計が欲しい時に、高い金を払う必要がなくなったのである。
さらに時代は進み、電波時計が誕生した。これも国産メーカーの独壇場である。
そしてクォーツの正確さと、機械式の愉しみを融合させてキネティックもセイコーによって発明された。

時計は常に日本ブランドが技術革新を起こしてきた。
そしてその時計は世界中で愛用されている。
たとえば米軍ではG−SHOCKが愛用されている。
過酷な状況下においてはどんな高級機械式時計もG−SHOCKには耐久性で勝てない。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/05(月) 21:58:29 ID:xokbKhN30
>>573
だから時計は10個買えばいいだろ。

たいした話じゃない。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/05(月) 22:06:27 ID:iCw4xI0n0
>>573

・・・もっと心に余裕を持てばいいのに・・・

別に戦争するわけじゃ無いから、耐久性だの性能だのは、第一順位でなくていいじゃん。


576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/05(月) 22:27:50 ID:xokbKhN30
>>575

真逆だよ。心に余裕・そうとうなユトリがあるからこそ、

有事について考えることができる。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/06(火) 07:35:59 ID:brL/2Cvl0
>>570
車を運転するような年齢なら自分の車は自分の収入で買うだろ
ふつー

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/06(火) 10:06:22 ID:znnlajwJ0
トヨタ自動車が韓国で1万2984台をリコールへ−韓国国土海洋省
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7203%3AJP&sid=aqJv2Vx5uWbs
韓国政府はトヨタ自動車がフロアマットとアクセルペダルの不具合を理由に韓国で1万2984台のリコールを計画していると発表した。


韓国仕様も日本向けと同じなのに日本だけリコールしない世界のトヨタ

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/06(火) 11:26:46 ID:Gk6sBIG10
>>577
どケチか。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/06(火) 12:27:14 ID:ZINwUgg30
>>573
耐久性勝負だったら機械式腕時計なんてカシオで2万円もだせば十分に勝てるよ。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/06(火) 14:46:08 ID:FzDSg7cc0
携帯あったら腕時計なんか不要。
腕に巻きついてるってのが不快で不快で・・・

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/06(火) 15:11:11 ID:7OM3NN5O0
腕時計はかっこ悪いよね
懐中時計がいいい

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/06(火) 21:44:33 ID:TR8NkLzb0
人から貰った物だけど・・・
僕は今のピアジェとロレックスだけあれば良い
自分で買おうとは思わない。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/06(火) 23:00:01 ID:f0biVaCM0
負け組み国産オーナーが何を言おうと虚しいだけだなぁw

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/06(火) 23:44:34 ID:FzDSg7cc0
っていうか、白人として生まれていない時点で負け組みだろw
白人の産み出したものに寄り添って白人になったつもりでも
所詮は黄色い猿なんだよw 黄色猿種ってな。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/06(火) 23:55:02 ID:7OM3NN5O0
そうでもないよ
黄色猿種もなかなかいいものだよ

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 09:59:35 ID:+3/SYxBx0
今どき白人崇拝ってw
国産乗りにそんなコンプレックスあるやつが多そうだなw

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 11:37:12 ID:phpt2Hjx0
逆だろ。
白人に憧れるから、国産でも問題ないのに敢えて舶来物を購入する。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 12:29:25 ID:6xxq6n4N0
逆だろ。
白人に嫉妬してるから、外車でも問題ないのに敢えて国産原理主義になる。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 13:58:01 ID:KtRk+RDr0
つかヨーロッパとかアメリカにいればドイツ車に乗るのも悪くない。
この国だと超絶ボッタだからなぁ。消費者バカにしている商売としか思えない。

【BMW 5シリーズ 発表】米国価格は日本の半額!

http://www.carview.co.jp/news/0/124937/

しかも4年間または5万マイルのメインテナンスパッケージが含まれる。
だってよ。
それでもまだBMWなら趣味性があるといってもバカにしているとしか思えないが
VWなんかだとただの実用車だからな。これも日本の商売は醜い。

http://minkara.carview.co.jp/userid/132755/car/29035/514293/note.aspx
↑これなんかオーナーですらこぼしている。VWのランニングコストについては
ググレば山ほど高いって声が聞こえるね。初回三年間の故障保障費用
なんか本来車体価格に入った料金で出すべきなんだよね。
アメリカのBMWなんかちゃんとメンテナンスパッケージに含まれている。
現在販売しているVWのラインナップは乗り潰すなんて笑止千万。
二回目の車検が過ぎてから故障にいくらかかるかわからんよ。
ターボ、DSGと壊れたら大金が飛んでいくパーツばかり使っている。



591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 14:05:42 ID:KtRk+RDr0
ヨーロッパといってもイギリスぐらいしか調べようがないが
調べるとイギリスでVWのシェアが比較的高いのも納得する。
まずグレードがいっぱいあるしちゃんとMTの設定がある。
あいつらだって庶民は普通の所得だから実用車レベルの車に
特別金をかけるはずがない。
まずMTの設定が必ずあるから壊れても大枚が飛ばないで
定期的なクラッチの磨耗交換だけのMTを選ぶはずだし
サードベンダーがいっぱいあるからわざわざ純正の高いパーツ
で治さなくても済むメリットがヨーロッパにはあるね。
アメリカは言うに及ばずすべてのパーツが安い。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 14:33:18 ID:KtRk+RDr0
あとはロングドレインオイルの問題だ。世界的にオイルはロングライフ化の流れが
進んでいる。廃油はリサイクルより焼却されることが多いからだろう。
ところが日本でドイツメーカーが推奨してるロングライフのオイルがほとんど流通していない。
モービル1RPとかごく一部それもめちゃくちゃ高いんだが。RPですらヨーロッパやアメリカで
流通している次世代のロングドレインオイルじゃないわけよ。このロングドレインオイルですら
欧米は安い。結局>>590のオーナーも量販店で変えてもたいして変わらないからといって
デラで変えているがデラの場合オイルフィルターの値段も技術量も高いからドイツ車ユーザー
はかならずデラの銭種となるわけ。別にRPなんかの高いグレード入れなくても問題ないんだが
無知と愛車可愛さに金を払っているオーナーがほとんど。
この辺についてドイツ車オーナーはどう思っているのかね?

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 14:35:17 ID:6xxq6n4N0
要約すると、
金がかかるドイツ車は乗れません
金が払える人がうらやましいです

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 14:45:22 ID:KtRk+RDr0
>>593
あほ。
俺の家にドイツ車があるから問題提起してんだよ。のんきに
「お金かかるわねえ」とか
ほざいている家族見てるとバカに見えるの。世界の中でドイツ勢からボッタされてる市場なんだよ、日本は。


595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 14:49:27 ID:Jn5SRbrG0
好きな車に乗れない奴の僻みって虚しい
どちらが良いかは使用して決まるもの
ドイツ車海苔は国産車が駄目だからドイツ車になっただけのことだと思う
自分は国産車には魅力が無いと思うし、ドイツ車が高価とは思っていない
自分に合うと思った車に乗れれば問題ない
国産車が好きなら国産車を買えばいいし、ドイツ車が好きならドイツ車を買えばいいだけのこと


596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 14:56:21 ID:KtRk+RDr0
つかVWでもゴルフだったらGTI以上。BMWだったら330かM3。メルセデスだったらEクラス以上
なら好きにすれば。趣味性もあるしってな感じになる。
ところがそれ以下の実用グレードで好きに乗るのは別に悪くないが、実用グレードでボッタされてる
のってバカだと思わんのかね。そう思ってないないとしたら相当頭悪いと思う。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 15:04:47 ID:KtRk+RDr0
外車デラの売れ筋を見てみればわかる。AUDIだったらA3、BMは良くわからんが3尻かな。
ベンツもCが売れてるんだろう。デラからしてみればこの層の客からメンテで金を吸い取りたいわけ。
まぁ5尻もEクラスもアメリカの価格見ると普通だったら頭にくるはずなんだけどね。
VWデラの商売は汚いと思うね。へたしたらBMとかと同じ点検料だかんね。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 15:13:08 ID:CUnvBJrm0

日本車=デザイン悪い
   ↓
外車=カコイイ!
   ↓
でも、故障が心配
   ↓
ドイツ車なら信頼性が高くて安心
   ↓
結果=ドイツ車購入



ドイツ車はデザインの良さもさることながら、
全体のフォルムやインテリアなどはオーソドックス
にまとめられているので日本人の感性に合う。とい
うのがウケてる要因だと思う。

ただ、ドイツ車ならなんでも崇拝するかと言えばそうではない。
それは、オペルの例を見れば明らか。




599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 15:18:44 ID:CUnvBJrm0
新車は3年間メンテ無料なのを知らないんだなw

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 15:20:25 ID:6ujjV/vB0
日本車の品質も低下してるのもまた事実なんだよね

米耐久品質、ポルシェが初の最高評価…JDパワー
http://response.jp/article/2010/03/20/137985.html

日本メーカーでは、2008年調査まで14年連続で首位を維持していたレクサスが、
前回2位から3位へ一歩後退。米国での大リコールに揺れるトヨタは3位から5位へ、
ホンダの高級車部門のアキュラは6位から9位へ、日産の高級車部門のインフィニテ
ィは5位から11位へ、それぞれ順位を落とした。

圧倒的品質を武器に、米国市場で優位に立ってきた日本メーカー。
しかし、いまやフォードやGM、ヒュンダイも、日本車と同等の品質評価をユーザーか
ら獲得している。今回のJDパワーの調査からは、日本車の品質神話にも陰りが見えてきた。

1. ポルシェ(110PP)
2. リンカーン(114PP)
3. ビュイック、レクサス(115PP)※同率
4. マーキュリー(121PP)
5. トヨタ(128PP)
6. ホンダ(132PP)
7. フォード(141PP)
8. メルセデスベンツ(142PP)
9. アキュラ(143PP)
10. ヒュンダイ(148PP)
11. キャデラック/インフィニティ(150PP)※同率
12. スバル(155PP)

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 15:31:26 ID:KtRk+RDr0
>>599
ああ変わったのね。別にそれぐらいでいばられてもねえ。
もちろん趣味性の高いグレード乗ってるんだろうね?
4年ぐらい最初の車検で売っぱらったほうがいいよ。
じゃないと大変な値落ちになるからスポーツグレードでも。
それ以外の車はマツダ地獄なんか目じゃないほどガタ落ちだからね。
乗り潰すには年を追うごとに巨額の出費が待ち受けてる。
気がついたら新車一台分の修理費なんてことになるね(笑

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 15:34:50 ID:CUnvBJrm0
ボッタとか、ここで文句たれてるやつは自分の乗ってる国産車に物足りなさを感じてる証拠だな。

買い得感だけで国産を買っても幸せになれないという見本を晒してるだけw


603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 15:38:21 ID:CUnvBJrm0
>>601
ああ、そこそこの物に乗ってるよ。
リセールなんか気にしてたら好きな車に乗れないだろw


604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 15:43:35 ID:KtRk+RDr0
>>602
信仰ですか(笑
だからうちにはドイツ車も国産もあるってw

ボッタは間違いないし市場が貧弱だからアホみたいな出費になるの。

http://ma-5625gti.blog.so-net.ne.jp/2009-03-15
ゴルフの車検に30万越えだって(笑

過去のVWのぶっこわれ具合知っていたらDSGなんか怖くて買えないね。10年は様子見だな。


605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 15:49:07 ID:CUnvBJrm0
>>604
それはご愁傷様w
ウチも国産車は持ってるよ。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 16:08:42 ID:kVo4ZjOn0
>>596
BMWは5シリーズでしょ

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 16:27:41 ID:CUnvBJrm0
>ID:KtRk+RDr0 風情の小僧でも、ある程度稼げるようになれば外車の1台でも買ってみようという気になるだろう。
それが人情ってもんさ。

小生意気な事を仰るが、10年早い発言だったと受け取っておくぜw






608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 17:35:31 ID:+3/SYxBx0
しょーがねえよ、国産に欲しい車なんか無いんだから。
別に今どきのドイツ車もフランス車も故障しないし、
好きで乗ってるんだからぜんぜん問題ない。
ボッタクリ? 俺はぜんぜん気にならないけどな。
異常と言われようが、国産にまったく魅力を感じないんだから仕方ない。
LSのハイブリだけは少し好きだが、シトロエンC6から変えようとは思わない。
もう一台はカレラカブリオレだが、国産にはライバル車すらいない。
しょーがねえよ。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 17:40:49 ID:Nx7XriqG0
日本人同士煽りあいが出来てる今が幸せなんだろうな。
あと20年もすれば、日本の国力も恐ろしいほど低下して
アジアでの立場も急落、中国のパシリにされ
昔の日本を懐かしむ奴らで溢れかえるんだろうな。
とりあえず、犯罪が異常に増えることは間違いないだろうな。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 17:46:29 ID:Jn5SRbrG0
>>604
ボッタと感じてる時点で乞食確定


611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 17:55:08 ID:n30XFnVM0
没落する日本勢を尻目に韓国勢の躍進が目立つ結果となりました。


ヒュンダイ世界販売、35.7%の大幅増…3月実績
http://response.jp/article/2010/04/07/138834.html
ヒュンダイは1日、3月の世界新車販売の結果を明らかにした。総販売台数は31万7973台で、前年同月比は35.7%増と、高い伸びを見せた。
海外では3月、前年同月比39.6%増の25万8698台を販売。このうち、輸出分は36.4%増、海外生産分が41.6%増となった

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 17:58:27 ID:Jn5SRbrG0
ドイツ車には乗っても朝鮮車にだけは乗らないから心配無い

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 18:09:52 ID:vPD6dYfs0
>>608
シトロエンwww
罰ゲームですか?

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 18:11:57 ID:MCe2dLD60
>>598
BMW&メルツェデス:どの年式でも遠くから見てわかる基本的に一貫したデザイン(でもカッコイイか?)
VW:はっきり言って国産とかわらん詰らないデザイン

国産:基本的に面白みがないデザイン


こんなもんじゃね

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 18:33:12 ID:+3/SYxBx0
>>613
無知な君に教えてあげよう。
シトロエンがなぜ素晴らしいか。
それは馬鹿な北米を相手に商売をしなくていいからだよ。
すべての商品は北米をメインマーケットにした瞬間に
ゴミと同然になるのだよ。日本車もドイツ車も同じだ。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 19:04:11 ID:vPD6dYfs0
>>615
で、どういう点でドイツ車や日本車よりシトロエンがいい車なわけ?
北米をメインターゲットにしてない点とか言わないでくれよw

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 19:07:55 ID:+3/SYxBx0
乗りゃ分かる。現行どれでもいいよ。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 19:16:43 ID:6/GDu3/y0
そして、持つと1年も経たずに「なんでこんなにコワレルの……?」と実感する。
ま、昔よりは少し良くなったけどね。


619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 19:20:40 ID:KtRk+RDr0
>>610
は?おまえバカ?国際価格から乖離してるからボッタと言ってるんだが。

VWの一部にも車両価格からボッタもあるがゴルフなんかはおおむねまとも。

売った後の維持費がボッタなんだよ。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 19:24:12 ID:Nx7XriqG0
>>619
ボッタくられるのが好きな人も多いんじゃない?
同じ薬でもジェネリックを使わず、
ボッタ薬を使う日本人が異常に多いのを見ても明らか。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 19:28:41 ID:n30XFnVM0
09年度の輸入車販売台数は前年比7.8%の大幅減、21年ぶり

            2009年度      2008年度    前年比
外国メーカー     16万6604台    17万6724台    △5.7%

ぼったくりに国民も拒否反応を示してる。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 19:37:06 ID:6/GDu3/y0
つかなー、外車はあの「なんでもかんでもでっかくASSY交換」を止めりゃ、
保守費用も少しはまともになるんだけどね。

以前、ウィンドウ上下で異音がするから見てもらったら、位置決めの
ストッパーの小さなプラスチック部品が痛んでいるっていうんで
その部品の交換のつもりでお願いしたら、なんとウィンドウASSY交換じゃないと
部品が出てきませんって、二桁万円の請求書が来たってこともあったな。
部品単体ならせいぜい数百円程度のシロモノが、だぜ。

外車メーカーの保守部品は一事が万事この調子ですから。


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 19:43:38 ID:kVo4ZjOn0
BMWなんか昔はバンパーを素人でも簡単にはずせて
廃車置き場から同じのもらってきて自分で付けれるようになってた
ドイツの話だけど
無駄が嫌いなドイツらしいと思ったが、日本では弾不足で
新品に換えるから高くなるんだろうね

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 20:59:53 ID:6xxq6n4N0
嫉妬むき出しはみっともないぞ
嫉妬がなければ、ふーんよかったねー程度の話を
延々とぼったぼったと騒ぐのは買えない人と
買って維持できない人
結局金の問題

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 21:31:06 ID:+3/SYxBx0
まっ、結局国産を選ぶのは金が理由ってことで終了。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 22:09:11 ID:vPD6dYfs0
>>617
どこがどういう風に優れているのかも示せないのかw

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 22:22:48 ID:Z/jrSjdG0
>>619
ユトリ?

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 22:41:46 ID:AeDhLWXj0
>>619
ホテルのスィートルームに宿泊する香具師がホテルにボッタクられたと感じるか?
ドイツ車をボッタクリと言う前に己の所得向上に努めよwww

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 22:55:34 ID:Nx7XriqG0
そこが本当にスィートルームだったら良いんだけどねぇ。


630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 23:01:16 ID:c8a/byJL0
>>629
お金の事ばかり考えてると貧乏になっちゃうよ

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 23:09:24 ID:KtRk+RDr0
>>628
VWがスイートルーム?
バカも休み休み言えよwww
実用車なんだよ。実用ってのは修理費もかさまないってのも重要なの。

スィートってのはポルシェ、BMならM。AUDIならS以上。
ま、多めに見てVWならシロッコR以上がスィートだわなw

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 23:16:31 ID:Nx7XriqG0
>>630
ある程度の収入あるからかも知れんが、お金に執着ないのよ、俺。
あんまり物欲もない。
服装だって、上から下まで合わせても1万円しないからね〜
多分、周りからは貧乏人?って思われるかも知れんが、全然かまわん。
だって、おしゃれとかファッションとか全然興味ないし。
「おまえ、金あるんやし靴買ったら?」って昨日も言われた。
毎日、同じ靴をはいてるからね〜。
でも、スピーカー1本に100万は出すけど、靴ごときに5000円とか
出すのがバカバカしくて・・・・
「足元は重要やで!」とは言われるんだけど、買いにいくのも面倒くさくて・・・


633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 23:20:48 ID:6xxq6n4N0
ブサってことは分かったw

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 23:22:06 ID:w0ig0s0YO
上から下までで1万円ってすごいわ!

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 23:24:43 ID:6xxq6n4N0
よく考えてみたら、上から下で1万円って最低限でも
Tシャツ3000円 パンツ3000円 靴3000円で1000円しか余らないのかー
尋常じゃない努力(激安店サーチ)の賜物だなw

636 :632:2010/04/07(水) 23:34:03 ID:Nx7XriqG0
>>635
おいおい、Tシャツに3000円も出さんぞ。500円だ。
靴も2000円ありゃ充分。
俺の衣服(冬物含む)&靴、全部合わせても10万はいかないだろうなw
興味の無いものには投資しないんだよ。
それ以上に買いにいくのが面倒くさい・・・

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 23:46:37 ID:c8a/byJL0
1万円ってニートファッション?

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/07(水) 23:53:17 ID:MUMOcPEE0
>>636
想像したくないぞ
ネクタイの4分の1


639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 00:02:38 ID:ZItNCjZ30
>>636
幾ら興味が無いと言っても程があるだろ
超極貧生活?
車どころじゃないじゃないか
10万円なんざ、1回の食事で無くなる額だぞ

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 00:09:14 ID:YxE+kVXM0
>>636
君はお金に執着心が無いのでなくて無自覚貧乏人

641 :632:2010/04/08(木) 00:18:05 ID:MkopgXf90
>>639
いや、ほんとに興味の無いものには使わないんだよ。
周りからはボンビーに見えると思うよ。
年収は波があるけど平均で2千万ほどあるから、極貧では無いな。
興味のある家電製品やAV機器には、かなり金をつぎ込むからね。
新製品が出ると我慢できなくて買っちゃう・・・
プロジェクターだけでも部屋に4台w アホか、と。

完全にスレ違いだな・・・

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 00:22:42 ID:C8wycyVn0
Tシャツを500円で探す努力をするのに
めんどくさい?
よくわからないなーw

643 :632:2010/04/08(木) 00:33:50 ID:MkopgXf90
>>642
努力なんてしなくても、その辺の店で500円とかで売ってるよ。
まとめて10枚5000円で買ったりする。

食欲っていう「欲」も、あんまり無いんだよなぁ。

彼女にも「電化製品以外にも興味持つように!」って言われるw

電化製品以外だと、車と犬だな。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 01:14:44 ID:o/6NqEfG0
>>630
お金の事ばかり考えてると金持ちになるんじゃないのか
俺はお金のこと考えないから貧乏なので

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 03:59:16 ID:pOLrHRQk0
問題は、VWはスイートルームだとか、BMWはロレックスだとか、
本気で信じてる人たちなんだよな・・・。


646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 07:03:56 ID:zsDKA9Yq0
>>645
VWがスイートルーム?BMWがロレックス?
なんだそれ?

・・・脳ミソ入れ替えた方が良いよwww

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 07:22:58 ID:kuOXhVhs0
>>628
>>565
メーカーは書いてないが「ドイツ車=ロレックス」「ドイツ車はスイートルーム」って書いてる馬鹿は日本に実在した!(笑)

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 07:23:56 ID:R93+Z+yhO
見栄張りでウソつきが集まるのはここですな?

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 07:56:31 ID:j9+Uolm70
日本車買ってる人って貧乏なんですよね?
違いますか?

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 08:39:52 ID:OhdDvWMh0
ドイツ車買ってる人って馬鹿なんですよね?
違いますか?

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 11:12:56 ID:o/6NqEfG0
なるほど
だから日本車もドイツ車も買った俺は貧乏でバカなのか

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 13:12:34 ID:afY7mmeU0
日本車とドイツ車の平均的な価格を比較すれば、
軽・コンパクトが多い日本車よりドイツ車の方が高い。
となると、ドイツ車乗りの方が年収・社会的地位・学歴が高いと考えるのが自然だろう。
勿論、ただの平均であって、個々に見ればいくらでも例外はあるだろうけど。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 15:06:08 ID:uR/pbRBo0
ここに集うアンチドイツの人は社会的に見て意固地、変人、ひねくれ者だと思う。
日本社会での社会通念上のドイツ車の位置やイメージを全く認めたくない様だし。
メルセデスに乗っている社長さんや、お医者さんも認めたくないみたいで。
まぁ、良いよ。
そうやって生きていってくれ(笑)

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 16:16:55 ID:R93+Z+yhO
>>653
貴方の書き込み内容から察すると愛車は猫車ですか?
非常に構えた感じなのでw

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 17:35:36 ID:gyYQEBen0
車に付加価値を求めないんならプリウスとかクラウンとかで十分じゃないの?

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 18:54:32 ID:PqrG5VJ10
道具としてみれば日本車も悪くないよ。
嗜好品として考えると駄目駄目だけど。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 19:15:58 ID:C8wycyVn0
道具としてしか物を見れなくなると終わりだとおも。

実用だけを考えて
デスクはオフィス用の什器。
キッチンも業務用の機器のみ。
証明もオフィス用の蛍光灯。
本棚やその他もオフィス用のもの。

これじゃ住む気しないでしょ。
車もいっしょだとおも。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 21:33:20 ID:yK9mKa+m0
なんだかんだ言って日本車がベストなのは誰でも分かっていること。


659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 21:34:41 ID:Khdvjc+dO
もはや比喩でしか車を語れないドイ厨って哀れだな。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 22:00:23 ID:2vzymGf90
俺BMWの初代MINIに乗ってるけど、やっぱ小型車でもしっかり作ってるね。ドイツ車は。
ドアは補強入ってるとはいえ、同年式のレガシィより重い。レガシィは「ドンッ!」と閉まるが、MINIは「ドスンッ!」と閉まる。
内装の質感なんかは明らかにレガシィよりもMINIのが高い。キーシリンダーの周りなんかは日本車だとここぞとばかりに手抜きしてツルツルプラスチックだったりするが、MINIはこの部分にアルカンタラみたいな材質を使っているw
ウインカーレバーひとつとっても、MINIは節度感があってしっかりしてる。
国産もレクサスなんかは本当に高いレベルで車造ってるけど、こういう小型車になるとコストダウンが酷いからね。
MINIレベルの小型車に限ってはドイツ車のほうがいいと認めざるを得ないだろうね。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 22:01:28 ID:j9+Uolm70
>>658
そう思ってるのは一部の日本人だけだろw

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 22:08:36 ID:9KLF1Pgg0
>>660
MINIはお呼びでない
イギリス国旗貼ってるやつだろw
変態アメリカ人が日の丸ハチマキしめているようなもんだ
恥ずかしいからやめとけ

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 22:15:24 ID:MVmIGjg9O
とりあえず国産派から見てもプリウスはダサいよね?

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 23:31:06 ID:bu4/MCp/0
>>658
日本車がベストって・・・
そういう間違った思想はゆとり教育の産物か?

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/08(木) 23:45:46 ID:Yxh4d2Q90
>>663
ドイツ車好きだけどプリウスがダサいかなー
日本車では最も評価できると思うけど

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 00:21:03 ID:aQpKDgcr0
>>660
じゃあ、日本の小型車のようなのを日本の小型車をつくるコストで
ドイツのメーカーはつくれるのか? 絶対無理だし。
そういうニーズがあるから、つくってるだけの話だろ。

ゆってぃみたいな奴がMINIなど選ぶと思うか?

>>665
プリウスはともかく、一気にプリウスに集中する国民性は
なんなんだ?って思うな。
ある意味凄くダサい車だが、もう一方では最高に優れた車でもあるわな。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 00:48:30 ID:WNdke3HZ0
>>666
残念だが、現地では100万代で売っているVWのルポとかでもドアは「ドスッ!」と閉まる。
ドアノブの剛性感や開いたときの抵抗なんかも国産同クラスコンパクトと比べるとやっぱり全然ちがう。ドイツ車はドアを開けるだけで「あぁ、金かけてるなぁ・・」と感じざるをえない。
内装のシボやしっとり感も全然違う。国産では250万クラスの車種の質感が、ドイツ車だとエントリーモデルの質感になっている。
残念だがこれが現実。

ただ燃費性能とかナビとかのエンタメ性能は明らかに国産のほうが上。これは自信持っていい。
俺は日本車も好きだけどね。ただ評価できる車種が少ないってだけで。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 01:03:34 ID:2TnUnj7L0
国産車のボディって、シンクみたいに軽い音がするよね

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 01:11:15 ID:gLn93can0
先代スマートKのリアにフォーツークーペのアルミを入れて
軽自動車まるだしの黄色いナンバーで平気で乗っている
私は、貧乏人まるだしですか?
そうしてまで外車にのりたいんです!!!!!!!

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 01:52:42 ID:kyB68vEsO
>>658

なんだかんだ言ってって…
偉く雑なハショリ方だな
輸入車の多くは日本の高温多湿と、都市部のチョイ乗り型使用に未だに対応しきれていない、
正確には輸入車メーカーではなくそのパーツの下請けメーカー
単純なラバー部品から精密電子制御まで全部
耐久性はまだまだ国産車の20年前レベルかと言いたくなる
ドア周りのゴムは車庫保管でも6年ほどでひび割れ箇所多発するわ、
メッキはシロ錆びのように表面の劣化が出てくる
パワーウインドウは5〜6年過ぎて壊れなければ運が良いレベル
逆に塗装や鉄板の分厚さ、車そのものの作り込みや思想は、国産の20年先を行っている感が未だある
現行クラウンロイヤルとW210/E240/2001を事情で両方使っているが、
素人の自分が乗っていても差は歴然

サスペンションやホイルの対地アライメントね動かし方が一番違うし根本的かつ決定的に違う
ついでフラットライド感
ステアリングの忠実感
ブレーキの効かせ具合が違う
ボディのしっかり感はほとんど追い付いてる
エンジンオートマはトヨタ圧勝
費最高
便利機能充実
VSAなどの制御の入り方は全く進化を感じられない
低ミュー路で勢いよくテールスライドを誘発させると、運転手の1.5〜2テンポくらい遅れて、おおざっぱにガツンと絞られる

E240は同じようにすると、若干タイヤがスキールしている状態を介入を気付かせない程度で保持している
リーンウィズで理想的なコーナリングをしている程度のスリップアングル

つまり、なんだかんだ言って日本車最高



671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 02:04:08 ID:Sm9sY+hR0
>>667
そういや、ドアの閉まる音をしっかりチューニングした国産車があったな。
結局そんな音を気にして車選びする人なんか居ないという事が明らかになっただけのようだがw
少なくとも、ポロでやるべきことは、ドアの閉まり音の充実wより安全装備の充実だろうな。
現地の安いポロって、日本国内のVWのイメージと違って、安全装備ケチってなかったっけ?


672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 02:07:51 ID:Sm9sY+hR0
>>668
そうそう、鬼のようなボディ剛性の競技ベース車両でも薄っぺらい音するね。
あれ見て、ドアの閉まり音と剛性って関係ないんだな、と思った。


673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 03:00:07 ID:EpXewyETO
日産が走りが売りのBMWを目標とした80年代が懐かしい。


674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 08:41:12 ID:0mbgKbXp0
日本人でも安くなければ日本車なんて買わないでしょ?
それ以外に何一つメリットが無いんだからw

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 08:48:22 ID:1U/5aAjf0
ドアの開閉音は車体剛性とは全然関係ないんだが、大昔のCG世代のおじいちゃんは
まだ「この音が剛性の証拠ぢゃ!」って信じてるんだろうな。


676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 08:54:13 ID:0mbgKbXp0
>>675
一事が万事って奴だよ
自動車メーカーで車の設計や企画の仕事についたことのある奴なら簡単に理解できること

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 08:57:44 ID:1U/5aAjf0
ドアの音は、そういうのを高級だと勘違いしてありがたがる鴨がいるから
狙って作ってる面もある。そういうのも一事が万事ですな。


678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 08:59:40 ID:0mbgKbXp0
>>677
自動車メーカーに勤めたこともない奴が背伸びしてレスする必要はない
無理すんな

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 09:18:44 ID:AuJ70nYM0
>>660
>MINIはこの部分にアルカンタラみたいな材質を使っているw

金属の棒で突いてしまう機会の多い箇所にそんな素材を使ったら、
人によってはおっかなびっくりで使う羽目になるだろうな。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 10:05:11 ID:sMmrEG7A0
現時点で世界でベストのクルマはシトロエンのC5。異論はちょっとだけなら
聞いてやる。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 12:15:46 ID:9VAJEiGM0
ドアの開閉音なんかチューニングされてんじゃん。
某ドイツ車はドアパネル裏に鉛シートはってあったぞ。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 12:20:44 ID:1U/5aAjf0
>>678
期間工で、しかも切られた立場の方にそんなことを言われてもな〜。


683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 12:32:22 ID:2TnUnj7L0
狙って作ってる
鉛が〜

嘘つくのもいい加減にしないと通報されちゃうぞw

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 12:35:36 ID:9VAJEiGM0
じゃあオレは名誉毀損でお前を訴えるわ。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 12:38:08 ID:2TnUnj7L0
恥ずかしいやつだなw
一度小六法でも読んで来たら?

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 12:41:37 ID:9VAJEiGM0
2審でプロパイダ開示命令が出たからネット弁慶でいられるのも
もう少しのあいだだけかもしれないよ。ハハハ

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 13:31:47 ID:2TnUnj7L0
そっくりそのまま返すわw

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 13:34:50 ID:9VAJEiGM0
オレはさらされても何も痛いところはない、それこそお前の方から
根拠もなしに一方的に中傷してる。小六法?そっくりそのまま
お返しするよ。ハハハ

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 15:48:56 ID:fZxgaowi0
>>680
残念ながらC5は二番目だ。
C6のほうがいいに決まってる。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 20:06:34 ID:cg3LcaiO0
俺のM3より
鉄骨番長の方が速いな

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 20:12:35 ID:qr4VRT/W0
はあー

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 21:00:17 ID:UTmoYVHG0
R8で事故った俺もいる

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 21:05:55 ID:CBghx7edO
>>692
ご愁傷様です・・・
お怪我はありませんでしたか。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 22:27:27 ID:WNdke3HZ0
>>679
MINIはキーシリンダーの位置がちょっと特殊なんで皆探り探りキーを挿してるから大丈夫なんだよ。
っつかそもそもアルカンタラ「みたいな」素材ってことで、スクラッチに弱い素材ではないみたいだ。
まぁ、何しろ金の掛け方は国産コンパクトとは全然違う。
300万の車だから当然と言われればそれまでだが。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 22:33:09 ID:5OpN/Fls0
ドイツ車のドアは一体成型でドアの音が良いときいた。
でも最近のドイツ車はコストの関係で国産と同じギミック音でごまかしてる音だよな。
昔のドイツ車はポルシェやベンツを筆頭にガキンとかガチャリとかだったけど、今のはバシュって感じで安っぽい。
国産のガシャンよりはましだが。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 22:34:16 ID:0+syDknU0
国産の場合ボディ剛性は皆無
駐車場に止めてあった友人のBMWが思いっきりバックしてきたクラウンに激突された時
BMWはテールランプの破損と凹みだけだったけど、
下手糞オヤジのマジェスタはトランク潰れてBMWがめり込んだ
E36の328iとクラウン4LV8マジェスタでは
ドイツ車の方がボディ剛性有り


697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 22:45:26 ID:otHv/MnK0
また剛性と強度をごっちゃにしている奴がww

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 22:47:48 ID:aQpKDgcr0
>>697
696は釣り

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 22:49:29 ID:WuSUQMxTO
どうせだから強性と名付けよう

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 22:49:52 ID:lGzOFRgy0
>>696
マジェスタなんかは安全性を十分に考えられて作られているはずだが。
歩行者の安全性も考慮されていると何かに書かれていた。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 22:56:35 ID:5OpN/Fls0
剛性とはヤング率
強度とは降伏率
ドアの音は単にドアの内部のコストの掛け方と成型コストの問題で剛性とは関係ないが
その車のコストの掛け方や思想がわかりやすい。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 22:58:21 ID:0mbgKbXp0
>>701
バカ丸出しで可哀想w

「降伏率」ってなぁにぃーwww

精神病院逝ってこいw

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:02:54 ID:otHv/MnK0
つか、一体成型のドアってなんだ?
プレスドアのことか?

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:05:35 ID:5OpN/Fls0
静的剛性は比較的簡単に上がるが
動的剛性はなかなかノウハウの蓄積がいるらしい。
パンフレットで何%剛性が上がったなんて言ってるのは主に静的剛性。
最近の日本車は確かにこの静的剛性はだんだん良くなってるよ。
でも乗るとダメだねw

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:09:20 ID:C58MPANrO
横からぶつけられた時の安全性を考えて欧州車は軒並み横幅1800以上
日本軍は同クラスの欧州車に比べ
横安全性で乙る

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:10:23 ID:inj4ifBj0
ホンダ車のドアの閉まり音は世界で一番安物くさい

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:10:41 ID:otHv/MnK0
乙る

つまり、甲乙つけ難いってことか?

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:11:33 ID:WuSUQMxTO
>>705
その同クラスは「価格」か「大きさ」かによって違うと思う

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:19:34 ID:0mbgKbXp0
>>704
静的剛性とやらと動的剛性とやらに違いが出る要因を解説してくれないか
大笑いできそうで楽しみwww

で、降伏率ってなぁーにぃーwww

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:22:14 ID:CBghx7edO
>>706
随分狭い世界だなw

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:23:45 ID:5OpN/Fls0
動的剛性とは
赤ちゃんが指で押すと簡単に形を変えるのに
ヘビー級のプロボクサーがなんぼ殴ってもまったく変形しない素材があるでしょ?
昔そんなCMもあったけど。そんなイメージよ。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:31:34 ID:DJp6iuuZ0
動的剛性 実際に車が動いたときの剛性感 たとえばVW車はこれを重視して国産車の
     スポット溶接ではなく面で溶接するレーザー溶接を採用
     国産メーカーが重視するコンピュータでシュミレーションする静的剛性
     ではスポット溶接で充分という話になる
     まさにドイツ車は100年の歴史に渡る職人芸の感性を大事にした剛性感で
     あり日本車のコンピューターを重視した剛性間とは一線を画する
     

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:34:47 ID:0mbgKbXp0
>>711
車のボディはほぼ金属製なんだよ
金属の弾性率に人間が感じることができるほどのひずみ速度依存性があるとでも言いたいの?

もしそんな事実が確認できたら大発見だから今すぐにでも然るべきジャーナルに投稿した方がいいよ

無理なら入院しなw

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:37:04 ID:0mbgKbXp0
>>712
ほう

溶接の方法で剛性のひずみ速度依存性に差が出るのかwww
こりゃまたとんでもない珍説だ

もしそんな事実が確認できたら大発見だから今すぐにでも然るべきジャーナルに投稿した方がいいよ

無理なら入院しなw


715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:39:47 ID:5OpN/Fls0
>>713
イメージだよ。イメージ。
なんか突っかかってきてるようだが
突っかかる前に少しは調べなさいな。
いくらでも調べれば出てくるだろ?動的剛性やヤング率と強度と剛性の関係の話なんて。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:42:11 ID:lGzOFRgy0
要するに、俺の方が頭がいいと思っていたのに、テストしてみるとあいつの方が
良かった。これは問題が悪いのだ。本当に頭のいいのは、創造力のあることだ、
それは俺の方がはるかに優れている、というようなことだろう。

でも、創造力はテストできない。思い込み以外の何者ではないな。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:42:43 ID:C58MPANrO
>>714
お前が入院しろ
低脳

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:44:07 ID:otHv/MnK0
全館冷房のアイスクリームがよく売れそうなスレだな

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:49:04 ID:C58MPANrO
車の剛性感は金属の剛性感ではない
組み上がったボディ箱の剛性感
当然溶接のやり方は関係する

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:49:35 ID:b9VJl65T0
細かいことはよくわからないけど、たとえばゴルフって小さいのにランエボとかより重いよね。
なんつーか、剛性とか衝突安全性考えたら重くなっちゃいましたみたいな。
ドアの音は新車だと日本車でもまともな音がする。でもあの板金プレスのヒンジが歪んでくるんだよな…


721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:51:33 ID:0mbgKbXp0
>>715
なに誤魔化してるんだよw

よほど低レベルの教育を受けたらしいな

もっと煽ってやるよ

バカを煽ることほど気持ちの良いものはないからwww

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:52:33 ID:0mbgKbXp0
>>719
物性、形状、寸法以外に構造物の剛性を決める因子があるなら紹介してくれよ

おばかさんwww

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:55:44 ID:lGzOFRgy0
>>720
今のように安全が最優先される時代に、車体を軽くするのは非常に難しい。
重くするのは簡単だが。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:57:21 ID:C58MPANrO
お前は教科書の勉強してない
少なくとも物の設計したことがないな?
感がわるい

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/09(金) 23:58:40 ID:0mbgKbXp0
>>724
感だとさwww

知的水準はサルと同レベルですね?

ククク

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 00:03:42 ID:S9NBsaCg0
>>723
軽くするのが難しいのはわかるんだけど、たとえばトヨタのダイハツに作らせてる
クラスの車って軽く当てただけでドアヒンジが付いてるパネルまで歪んでドアが
開かなくなったりするよね。
そこまでして軽くするのは如何なものかと思うんだよ。
なんつーか、「高い技術力で軽く作りました」ってより「ぶっちゃけケチりました」って感じで。


727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 00:07:34 ID:WfcVyKgoO
そうだよ
頭の良さとは感が良いことまさしく動物的本能
知識ではない知能
ガリ勉しても駄目センス発想だよ
わかってるじゃん

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 00:09:33 ID:CxOWlYl40
ガリ勉しても駄目センスは同意だな

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 00:11:37 ID:Ni45hqHY0
>>727
やっぱりバカなんだ

開き直れば見逃してもらえるとでも思った?

ざんねんwww

動的剛性とやらと静的剛性とやらに差異が生じるメカニズムについてレクチャーしてくれ

バカ丸出しのままでいいからwww

君のサル並の知能を駆使してwww

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 00:12:34 ID:lyjIwJWH0
動的剛性も静的剛性もメルセデスは70年代からコンピュータで
独自の測定機械に乗せて測ってたよ。
日産あたりは90年代後半くらいからようやく動的剛性に着目して
コンピュータで分析しだすようになったね。


731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 00:14:16 ID:Ni45hqHY0
>>730
誤魔化さないでメカニズムについてレクチャーしてよ

バカ丸出しのままでいいからwww

君のサル並の知能を駆使してwww


732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 00:23:46 ID:zjrvxeuO0
そうそう日産はVWサンタナのノックダウンでスポット溶接の多さに驚いたそうだ
それで初めて動的剛性の重要さに気づいたとか>>730

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 00:35:04 ID:lyjIwJWH0
ポルシェなんてのは動的剛性を完全に計算して設計されてて
大きな入力時、しなる場所としならない場所を計算して911を熟成させてたから。
ボデイ中央部分は大きな入力時適度なしなりがでる設計。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 00:39:17 ID:Ni45hqHY0
>>732>>733
早く動的剛性とやらについて解説してみてよ

逃げずにwww

735 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2010/04/10(土) 00:56:46 ID:CxOWlYl40
                , ‐- '⌒ヽ
            /.:::::::::::::::::::::::\
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   ji/    ̄`//, ..__、〃    ,   ___!__j_______
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             ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{二二二二l____|二二}



736 :懐かしいCM:2010/04/10(土) 06:49:02 ID:1C3kCNxnO
BMWか、
メルセデスか、
新しいスカイラインか。

答えは25日に・・・

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 07:56:04 ID:mMql8nTF0
貧乏人の僻みと言われても良いんだけど、
自分もドイツ車のAUDI、BMW、メルセデス、ポルシェはカッコいいな〜って思うが
金銭感覚が解らん。

何であんなに高いのだ?
まして日本車のお膝元である日本国民が国産を馬鹿にしてドイツ車マンセーする心理もワカラン。
日本車はコストパフォーマンス高いだろ。
日本車は『安かろう悪かろう』ではなく
ドイツ車と比較して、『安くて良いクルマ』だと言えるだろう。

そもそも壊れるの覚悟って何なの?
ドイツ車好きって、なんかマゾなのか?

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 08:03:38 ID:mMql8nTF0
前に、ヨウツベでNYの若者のクルマ好きはHONDAの評価が凄く高かったのを見た。
エンジンルームを開けて具体的に説明をし
「こんなクルマを作る日本人は神だね〜」みたいなコメントをしてたのを覚えている。

工業製品のメイドインジャパンって世界ではブランドなんじゃないのか?
ドイツ車は値段が高い。
日本車と比較して、値段の高い分の良さなんて無いと思うが如何だろうか?

日本人がドイツじゃタクシーとして使われているようなクルマに大枚を叩いて購入し
世界で信頼されているメイドインジャパンを馬鹿にして悦に浸ってる様こそが
滑稽で噴飯物じゃないのかね?


739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 10:22:39 ID:i5z7I/YV0
BMWがS1000RRというスーパースポーツバイクを売っている。
日本製のモデルと対峙する位置付け。
値段は169万円。
レースABSやトラクションコントロールなどを装備する上位モデルでも
199万円だ。

スゲー安いと思うのだが、同じビーエムダブリュージャパンが売っているのに
どういうことだ。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 10:41:50 ID:Ni45hqHY0
>>737
今どきドイツ車が壊れやすいなんていってるのはドイツ車を持ってない貧乏人ぐらい
安い車や業務用車は日本車で十分だと思うけど付加価値を求める人には日本車は選択肢に入らない

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 10:47:46 ID:KZEwm/cw0
>>72
これ見たら国産買えない。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 10:53:02 ID:5fIo2DC30
>>740
その付加価値ってのは、自動車あるいは機械、工業製品としての本質的な負荷価値ではなくて、
ブランドあるいは高価であることが周知されている事、装飾部分における負荷価値だな。
「あいつ高い物持ってるな、稼いでるな
」と思われたいという自己顕示欲のため、
本質と無関係な無駄に金をかけられるようになったという自己満足のため。
要はファッションとしての負荷価値があるという話だ。
機械としての本質的な話をしてるグループと、ファッションの話をしてるグループがいるから噛み合わないんだな。
機械として、自動車としてのの本質的な話なら、ドイツ車はもはや過去の遺物。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 10:55:34 ID:SB8BxkPDO
付加価値=自己満と見栄

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 10:58:51 ID:5fIo2DC30
>>741
君や>>72は物事の本質が見えていない。
「なぜそうするのか」という視点が欠落している。
サスペンションはサスペンションとして狙った動きをさせる様に設計する。
その動きが出来るなら、なるべくシンプルな構造にするのが設計の本質。
そこを見失い「複雑にする」ことが目的化しているのが君たち。
いわゆる「ギミック大好きなスペック厨」という人たち。
大切なのは性能であって、複雑にする事ではない。
複雑である事を「すげー」と言っているのは愚か者である事を自覚すべし。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 11:06:40 ID:i5z7I/YV0
FFでフロントにマルチリンクを採用した初代プリメーラ。
かなり評判がよく、いまだに持ち上げる奴もいるが、
ドライブシャフトのブーツ交換での評判は散々だった。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 12:35:52 ID:je1chFZ80
レーザ溶接云々が良くドイツ車の剛性の秘訣の如く述べられているけど

YAGレーザ溶接って、日本車も普通に使ってるじゃん

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 12:58:23 ID:mMql8nTF0
ファッションとしてのブランド価値か。
まあ確かに人と違っているものを所有するステイタスみたいなのは有るんだろうね。

それだけでも、日本車の同クラスに対して+50万〜100万を払う価値があるってか?
なら日本車でグレードアップすれば、もっと良いクルマ乗れるんじゃないかな?

まあ金払う本人が自分の意志で決めるんだからどうでもいいんだが、
問題は、壊れる、壊れたときの修理に掛かる費用や時間も馬鹿馬鹿しいよな
金持ちで、セカンドカーで趣味として所有できるだけの財力が有れば良いんだが。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 13:09:45 ID:2I2iHL6p0
>>742
これはいいレス

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 13:55:57 ID:nqeZSc7b0
洋服、靴、車、時計・・・
趣味性高い所有品で付加価値を含めず評価するなんざナンセンスだなぁ

どうせここでショボイ国産乗ってる奴も、いつもユニクロ来てる軽ポッキリなら
小ばかにするんでしょ?自分より下だから
「服としての本質ならユニクロに敵うブランド物など存在しない」と主張されたとこで
「貧乏人乙w」で終わりでしょ
手の届くもの届かないもので、付加価値を認めたり認めなかったり
そんな人間は大勢いるな








750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 14:11:08 ID:49zLzY9hO
我々の欧米コンプレックスは永遠に続くのだ

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 14:31:38 ID:mMql8nTF0
>>749
ん〜少し違うんだよな。昭和の時代なら日本製品は、今の韓国製みたいなもんで
安かろう悪かろうの面も有ったと思うんだが
今や、メイドインジャパンは完全に世界の信頼のブランドだろう。

そこで日本の市場で流通している価格を基準にして、付加価値だと、高いものを所有したステイタスだと。
なんか変じゃないかな?日本車が劣るとは到底、思えないんだよ。

そのユニクロも、ZARAやGAPよりも品質は良いような気がするな。


752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 14:34:02 ID:mMql8nTF0
ようするにだよ、品質と価格で日本車が勝っているのに、それでも舶来物に価値観を見出すとすれば
それこそが、昭和臭いメンタリティなんじゃないのかね?



753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 14:34:15 ID:5fIo2DC30
>>749
君の言っている付加価値とは、ファッションとしての付加価値の話だな。
君みたいに「金、金」と言っている以外のグループの人たちの言う「付加価値」
とは、機械として、自動車としての本質的な付加価値の話。
省燃費性能であったり、走破性であったり、スピードであったりというね。
君みたいに二言目には貧乏人だのなんだのという人とは論点が違うんだよ。

例えるなら、君は「高級ブランド」と周知されているブランドであるなら、
10万円で売られている服の原価が30円であっても「すばらしい」と言ってるのと同じ。
君以外のグループの人たちは「服の価値、できばえ」の話をしているんだよ。
だから原価30円の服を10万で売ってるのを見て「馬鹿じゃないの、あんなものに」
と言ってるんだよ。
価格でしか物を見られないグループと、物の価値を見極める目のあるグループの二つがここに参加してるから噛み合ない。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 14:38:31 ID:lyjIwJWH0
ユニクロのジーンズとリーバイスのジーンズの作りの違いは歴然としてる。
リーバイスは頑丈にできてることはジーンズマニアなら誰でも知ってる。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 14:40:53 ID:mMql8nTF0
日本におけるフォロー体制でも考えさせられるよな。
例えば、トヨタであれホンダであれ、日本全国どんな田舎であろうが一定のサービスは受けれるだろう。

外車・・・。限定されるよな、地方なら県庁所在地クラスでなんとか正規ディラーがあるくらい。

そんなのも含めて、あの価格設定、そしてそれに尻尾振って飛びつくニホンザル。
恥ずかしくないか?完全に「お前らニホンザルはドイツに憧れているんだろw」と足元見られているような気がするよ。



756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 14:42:48 ID:mMql8nTF0
>>754
なんでリーバイスとユニクロを比較するの?
EDWINと比較するなら未だしも。

でもリーバイスは良いよ、価格設定が。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 14:45:08 ID:lyjIwJWH0
日本車は壊れないし目立たないし維持費安いし使い勝手はいいんだが
使い心地がどうしても今一歩で食指がすん止めのところで動かないんだよな。
いざ自分のお金で車買うとなるとどうしてもドイツ車から選んでしまうな。
女選びと同じだよ。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 14:47:02 ID:lyjIwJWH0
>>756
ずっと前エドウィンとユニクロとリーバイスのジーンズの引っ張り強度テストを
民放のバラエティ番組でやっててリーバイスがダントツの強さだったのよ。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 14:48:28 ID:kTa+Yp1V0
>>755
それは違うだろ。
外車が日本車並みに売れるんだったら、田舎にも販売店は出来てるよ。
そんなに売れないから、田舎にないだけで。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 14:49:22 ID:mMql8nTF0
>>757
外車乗ることでの他人との差別化と、使い心地か。

日本車の使い心地って、本当に悪いのかも謎。
同じクラスで比較するんじゃなくて、同じ価格で比較してくれよな。
ユニクロVSリーバイスみたいな比較は意味なし。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 14:58:06 ID:WfcVyKgoO
精度ならカシオの時計で十分
ファッション製を加味すればスイス製
どうして他人に自分の価値観を押しつけるの?
両方の価値観があっていいはず

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 14:58:30 ID:mHXxCXf/0
ドイツ車を趣味として買える経済力に意味があるわけで、車自体の価値は
なんの意味も無い。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 15:01:03 ID:e+DiY+0E0
ドイツ車ファンに朗報!

ヒュンダイエンブレムの320iМスポ新車!
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今ならシャネルロゴ付きユニクロTシャツをプレゼント!

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 15:01:19 ID:mMql8nTF0
>>762
それなら納得。

ようするに不便で理不尽な価格なんだけど、それを趣味でセカンドカーとして持てるってことに意味が有る。


765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 15:08:12 ID:mMql8nTF0
タイヤだと日本のブリジストンが欧州のミシュランやピレリーなどよりも
価格でも高めだよな。性能も世界1なんだろうが。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 15:12:39 ID:mMql8nTF0
ボクシンググローブではメイドインジャパンのWINNINGは世界の信頼のブランド。
因みに価格も高い。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 15:14:22 ID:lyjIwJWH0
タイヤもやっぱり普段履きにはミシュランがいいんだよなw
カブレといわれようがなんだろうがブリは苦手。
硬すぎ、重すぎ。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 15:24:25 ID:mMql8nTF0
今、ここで例題に出てきた

ジーンズ、タイヤ、ボクシング用品では価格が日本製も外国製も適正に成っている。
そのモノになりの値段がついている。

だがクルマに関しては
ドイツ車は明らかに、ボッタクリ価格に成っている。ってことでOK?

ひょっとしたら企業力の差なのかもしれんね。
日本企業のようにコストカットが上手くないとかドイツは有るんじゃない?

同じもの作らせてもドイツ人は金がかかる。
ほらあるじゃん、同じ仕事させても残業しないと出来ない奴、と定時内で終わらせる事が出来きる優秀な社員。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 15:25:37 ID:WfcVyKgoO
一番の問題はドイツ車乗りは国産車も乗ったことがあるのに反して国産車乗りはドイツ車に乗ったことが無いこと
どちらの方が眼力があるかは自明だよね

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 15:30:07 ID:WfcVyKgoO
ドイツの方が経済成長率はマイナス成長の日本より高い
原因は国産車乗りのように安けりゃ良いという風潮が国民に蔓延し日本がデフレから脱却できないから

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 15:33:22 ID:CxOWlYl40
GDPみりゃわかる
日本のほうがドイツより下
認めたくないだけだろw

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 15:35:56 ID:mMql8nTF0
いや本質は、日本とドイツの企業力の差だと思うんだよ。
それは価格に反映されているだけ。
特にクルマのような、種類の多い部品、複雑な工程によって出来あがる製品に関して
その差が如実に出るだけなんだろ。

西洋至上主義の20世紀の威光で今はやっているだけなんだよな。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 15:37:09 ID:CxOWlYl40
姿勢と文化の差だろw

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 15:37:33 ID:mMql8nTF0
>>771
GDP?日本は米国に次ぐ世界第2位だよ。
まあ中国に抜かれるだろうがな。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 15:39:33 ID:lyjIwJWH0
ぼったクリと思うなら買わなければいいだけでは?
まったくぼったクリだと思ってない人が買うのが輸入車で
その値段でも需要が尽きないわけだから。どうせ輸入車を新車で買える購買層なんて
日本ではごく少数なわけだから。なんでそのごく少数の買い物に異議唱えてるの?
説得しようとしても時間の無駄だよ。価値観が違いすぎだから。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 15:44:04 ID:mMql8nTF0
>>775
コストパフォーマンスでいえば
日本車>>>ドイツ車を解っていて尚且つ、個人の嗜好でドイツ車が好きで買うなら文句ない。

アサヒスーパードライより高くてもハイネッケンが美味しいと言われれば
ハイそうですかとしか言い返せないからね。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 15:48:18 ID:lyjIwJWH0
価値なんて人それぞれで
価値があると思うモノには数億円でも出すが
価値がないと思うモノには1円たりとも出したくないという富裕層多いんでないかい?
パフォーマンスの価値観もそれぞれ千差万別。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 15:51:56 ID:CxOWlYl40
>>774
ああすまん伸び率な
日本だけ横ばい、ほかは延びてるんだよw

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 15:59:42 ID:mMql8nTF0
>>778
日本は人口減時代に突入するだろう。
ドイツは社会水準が低かった旧東ドイツを抱えているから、率でみると有利だろうよ。

ドイツ車乗りは、本質を見あまる、上辺だけの世界でモノを判断するのかよ。

工業製品としての優秀さは
日本車>>>ドイツ車
これは間違いなし。

その価格差は、日本企業とドイツ企業の企業力の差。
同じもの作らせても、ドイツ人は経費が掛かる。マネージメントが下手糞。
その価格差が成り立っているのは、キミたちのような昭和メンタリティ、西洋至上主義が未だにまかり通る
一部の者がいるからだろうな。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 16:04:31 ID:lyjIwJWH0
工業製品の優秀さという基準もあいまいだな。
富裕層の高級工業製品好きが求める優秀さと
庶民が工業製品に求める優秀さでは価値基準がこれまた違うからな。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 16:09:23 ID:lyjIwJWH0
結局全員が全員高級機械の過剰品質は求めてないんだよ。
でも求めてる人はその世界の濃いぃ味を求めてる。
それでいいじゃないか。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 16:10:06 ID:z2AL42NDO
今日も国内乞食が選べる甲斐性もないくせに

あえて日本車にしました

みたいな顔して必死ですねww

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 16:11:08 ID:mMql8nTF0
日本車でも、富裕層向けの製品もある。
センチュリー、プレジデント。レクサスLS。レジェンド。

ドイツではタクシーや商用車として使われているようなクルマごときを日本の富裕層が購買するの?
んな訳ねーw

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 16:13:59 ID:lyjIwJWH0
>>783
ドイツでのタクシーの歴史を調べなさい。
日本のタクシーとは根本思想が違うから。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 16:14:24 ID:mMql8nTF0
>>782
金銭感覚でいえば、そのとおり。日本に住んでいて日本車でなく外車にする意味が理解できん。

なら反対に言うが、無理して見栄張って外車を買いましたって奴が自分を正当化させるために必死ですねw


786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 16:36:57 ID:WfcVyKgoO
別に無理して買ってないクラウンとパサートV6と同価格帯だが
DSGと4輪駆動でパサートにしただけ

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 16:44:24 ID:CxOWlYl40
必ずといっていいほど国産派は
見た目の話を無視orスルーして進めるよなw
LS(笑)

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 16:47:48 ID:/YlxYG+y0
そろそろココイチの出前とるか

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 16:57:11 ID:su6zj0rQ0
>>783
レジェンドなんて貧民向け
そんなものとレクサスLSを一緒にするな

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 16:58:49 ID:yZ8ynkgO0
>>786
あちゃ〜パサート。クラウンと同価格帯と思って買うのはまずかったねえ。
ラジエター、ウォータポンプ、水温センサー、ACFソレノイドバルブ
オルタネーター、コンプレッサーどんどん壊れていくね。
ほんま嘘みたいに壊れる。湿式のDSGのオイル交換も高くて泣けるでしょう。
つかいくら交換しても10万越えたらDSGそのものが壊れるから。40万コースだね(笑
4年ぐらいで売ったほうがいいよ。地獄は次のオナーにまかせて。
中古のパサート買う奇特な人っているのか知らんが。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:08:15 ID:mMql8nTF0
ワーゲンのパサートV6 4モーションは620万円か
ホンダレジェンドは665万円だな、これも4WDだ。排気量も同じでV6。
レジェンドもパドルシフトある。



792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:08:56 ID:z2AL42NDO
無理して見栄はらないと外車に乗れない>>785が滑稽ですねww

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:11:33 ID:mMql8nTF0
>>787
見た目?
パサードとレジェンドだったらレジェンドの方がカッコ良くないか?
人の好みの問題だろうがな。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:12:48 ID:puffkumZ0
ブランド品は見栄張りのためだけのもの。
だから、外に持って出られるバッグや腕時計が主役になる。
輸入車もそれと同じ種類のもの。

外に持っていかない布団や置時計には、ブランドはあまりないな。
こういうものに金をかけられるのは金持ちなんだろうが。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:13:21 ID:yZ8ynkgO0
>>786
それとブッシュ系の劣化も早いね。ちょっと上品な乗り心地だと
悪化すると神経質になるからね。ATマウント、エンジンマウントも6万ぐらいで交換しないと
乗り心地悪化するね。ダンパーも6万。その際ダンパーマウントブッシュも交換。
デラで15万ぐらいか?ダンパー一式で。以前のクラウンなんか10年17万キロ
タイベル無交換でも切れないがパサートは7万逝ったら怖いね。
エンジン、ATオーバーホールしても乗れるのはベンツぐらいかな。
VWでは無理です。つかそこまで出す価値がないから4年ぐらいの乗り換えですな(笑

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:14:25 ID:lyjIwJWH0
>>790
たった40万のミッション修理で文句言うなよとかいうと怒られるのかな?
このスレ的には。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:15:02 ID:puffkumZ0
>>787
LSはヨーロッパで最高のデザイン賞を取っているだろう。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:17:27 ID:lyjIwJWH0
ミッションマウントとエンジンマウントは距離ではなく
年数だと思うけどな。
これらを換えると別物みたいにによみがえるんだよな。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:20:33 ID:QotMTfhh0
>>796
おれもそう思った。
DSG載せ替えが40万で済むんだったらむしろ安心して選べそうな。
いや、おれ今日本車だけど。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:24:27 ID:WfcVyKgoO
パサート60000km走ってノートラブル
乗ってもないのにしったかぶるな
拡張保証入ってるから心配ないよ

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:24:31 ID:yZ8ynkgO0
>>799
修理費だぞ?載せ換えではない。
載せ換えじゃ○○○マソぐらいという噂もあるわなw

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:25:51 ID:/YlxYG+y0
安いもんだろw

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:26:37 ID:yZ8ynkgO0
ノートラブル?www
あり得ないが、本当だとして相当運の良いたまに当たったんだねえ。
あとからすごいの来そうだな。
ま、国産ではあり得ないような。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:26:51 ID:l2WqZHSOO
同じ性能なのになぜ?みたいなレスがあるけど、まだちょっとドイツ車には負けるんだよ
それこそ数値上はほとんど差が無いわけだが、主に質感やフィーリングの部分でね
だが車を楽しむにはここが非常に重要でもある
乗り比べちゃうとわかってしまう
もちろん日本車だってドイツ車に次いで高品質なのは言うまでもないから、全然いいんだがね
余裕が有ればこの少しの違い(デザインだなんだ含めると大違いとも言えるが)に金をかけることは十分理解できる
上積みされるブランド料など入れてもだ
かく言う自分は国産乗りだが、いつかはドイツ車にも乗りたいと思う
あと付け加えると、ここまでは同クラス(言うまでもなく同価格ではない)を想定した話で、
高級車と言えるクラスだと国産ではレクサスしかない。他に選択肢もない
ハイパフォーマンスグレードが手薄なのも大きい
この辺も関係してるんじゃないのかな、
高級車を求める層の多くが欧州車を買う理由としては

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:27:01 ID:WfcVyKgoO
ホンダの趣味の悪い安っぽい内装は許せない

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:28:49 ID:yZ8ynkgO0
ま、ベンツのEクラ以上なら○○○マソ出す価値がある。
というか客層がそう。VWごときでそこまで出すのはヘンタイだね。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:29:26 ID:lyjIwJWH0
ミッション修理でそれもDSGが40万なんて安いほうだよ。
ベンツあたりの電子制御多段ATだと80万とか超えるんじゃなかったっけ?
ドイツ製ミッションはカッチリ繋がって気持ちいいけどその分OHは早めになるよね。
あとはお金の問題だけど。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:29:53 ID:mMql8nTF0
レジェンドの方が、おれ的にはカッコいいし、
まあ10万`くらいじゃビクともしないだろうな。
それだけ日本製品は高品質なんだよ。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:32:04 ID:mMql8nTF0
>>805
あんたレジェンドの内装みたことあんの?
フィットとかの内装見て言ってるんじゃ無いだろうな?それだったらポロも相当安くさいぞ。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:33:22 ID:yZ8ynkgO0
>>807
だからベンツと比較できる車じゃねーんだよ、フォルクスワーゲンってのは大衆車なの。
何勘違いしてんだろうね。
カムリとLSぐらいの違いがあるんだが。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:35:18 ID:lyjIwJWH0
>>810
10万キロ走って40万でミッション修理してまた10万キロ
すんごい安上がりだと思うけど。
また怒られちゃうのかな?

812 :799:2010/04/10(土) 17:36:30 ID:QotMTfhh0
>>801
あんた、DSGが40万とか、それを安いと言ったら○○○万とか、
知らないけど適当に言ってるだけだったらやめてくれ。



813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:37:46 ID:mMql8nTF0
>>811
ミッションだけじゃ済まんだろうって話なんじゃないの?
そのミッションだけでも40万円じゃ無理だって話。

レジェンドだったら10万`なんて、まだまだ宵の口なんだろうけどな。


814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:39:59 ID:WfcVyKgoO
VWの子会社
ポルシェ ベントレー ブカッティ ランボルギーニ アウディー スズキ

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:40:16 ID:rMY2sSYf0
結局、長く乗る事を考えると故障することが殆ど無いMTが一番いいな
シビックやB4なんかのMT車が良い

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:42:11 ID:lyjIwJWH0
10年10万キロ乗るならいろいろリフレッシュしたほうが精神衛生上いいけど
5年以内で10万キロ一気に乗るならドイツ車はそれほど消耗品交換は要さないよ。
ドイツ車の消耗品は距離より年数による経年劣化に弱いから。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:49:22 ID:mMql8nTF0
>>815
あのな日本製品のAT、たかが10万キロとか10年で壊れるなんて無いからw

>>816
こういった経年劣化が顕著な製品を高品質とか質感が素晴らしいとか
ホント崇拝と言われても仕方ない。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:53:04 ID:mMql8nTF0
IT製品から家電、建設機械に建築物や工作機械にスポーツ用品に至るまで
日本製品は世界の信頼のブランドで日本人は誇りに思っても良いはずなのに。
日本人の外車好きは特殊な存在といえよう。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:54:02 ID:lyjIwJWH0
じゃあ10年とりあえず壊れないだけの軽自動車や営業車を
高級機械好きが好き好んで買ってくれるかな?
最高の機械は手入れが必ず必要になるよ。
トレードオフでしょ。そういうのは。
機械に何を求めてるかでしょ。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:55:01 ID:mMql8nTF0
先般飲料メーカーの社員と話をしたんだが
飲料製品、これの製造工場も日本の工場は質が高いらしいね。
殺菌技術、無菌技術なんか世界1だろうって言ってたな。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:56:44 ID:lyjIwJWH0
壊れないATはかっちりした繋がりがないんだよね。
ボヤーっとつながるというか。アイシンとか好きじゃない。
OH早めでもやはりZFあたりのミッションフィールが好き。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 17:59:55 ID:lyjIwJWH0
というかドイツのZFミッションはデリケートだけど使い方とオイル管理さえ
しっかり管理してれば20万キロは軽くいけるよ。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 18:01:06 ID:mMql8nTF0
>>819
だから日本製の高級機械も有る訳で・・・・。
なんで日本車=軽自動車、商用車で
外車=高級車なの?

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 18:04:00 ID:lyjIwJWH0
>>823
日本の高級車に機械的な感銘を受けたことがないという個人的経験からの
主観だから無視していいよ。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 18:07:31 ID:rMY2sSYf0
イギリスのヒューランドやアメリカのボルグワーナー・アリソン
イタリアのマニエッティよりもドイツ製が良いのか?

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 18:08:50 ID:mMql8nTF0
>>824
まあ、おれはクルマだけでなく、工業製品全般にメイドインジャパンの世界的地位を日本人として誇りに思っているんだが

ならドイツ好きなキミたちの、ここでの結論を言えばだ、こうだな。

0年〜5年目
ドイツ車≧日本車
6年目以降〜
日本車>>>>>>>>>>>>>ドイツ車

こういうことだな。中古でドイツ車買う奴がアホってことか。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 18:11:09 ID:i5z7I/YV0
>>824
軽や商用車を運転する仕事に就いているだけでしょ:

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 18:14:45 ID:CPgQFFrW0
日本車は値段ばっかり高級車で、高級車らしいデザイン・風格・ブランド力に欠けるしね。
金持ってて高級車を買うなら日本車は選びたくない人は多いと思う。

別に車に限った話じゃないが、
日本人はお手頃で高性能な工業製品を作るのはうまいけど、
それにデザインやブランド力を付与して高級品に仕立てるのは下手糞だ。


829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 18:23:11 ID:mMql8nTF0
>>828
いや、最近では外車を買うのは成り上がりみたいで、あえて国産高級車を選ぶ富裕層も居るらしいぞ。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 18:25:19 ID:rJkKFd4e0
どしたん?今日はものすごい伸びやん

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 18:31:02 ID:UotOXfP50
さっき、ニュースで高速で衝突した車が炎上って言ってたので、
PCからTVに眼を移すと、軽自動車のリアに衝突したらしい
VWのボンネットから火が噴出していた。
軽にぶつかって炎上だってかw
こんなもん、日本で売るなよな。
こんなの有難がってるクソは、よく見ておけ。ちんカスがw


832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 19:04:29 ID:uKOFxG200
>>831 お釜掘られて氏ねよ
ちんカス。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 19:53:41 ID:S9NBsaCg0
http://blog.mikomiko-gtb.com/?p=2734
ドイツ車信者の一例

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 20:18:17 ID:E6GIPBZ50

工作機械生産額、日本27年ぶり首位転落 09年、トップ中国の半分
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100227ATDD260BP26022010.html
日本の生産額は2009年に08年比57%減の58億ドル(約5200億円)に落ち込み、
9%増の109億ドルに伸ばした中国に一気に抜かれた。


日本の工作機械の生産額はドイツにも抜かれて3位転落して没落が止まらないんだよね
特に高級自動車の製造にかかせない高精度工作機械はドイツ勢の独壇場なんだよね
こんなところでも日本車とドイツ車の品質の差が表れてくるわけなんだよ

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 20:33:24 ID:j4P1ce700
素晴らしいはずのドイツ車も4年連続販売数が減少らしいけど。

【自動車】外国車の国内販売、4年連続減少 2009年度[10/04/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270779155/


1 名前:やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日:2010/04/09(金) 11:12:35 ID:???
日本自動車輸入組合が6日発表した2009年度の外国メーカー車の
国内販売台数は、前年度比5.7%減の16万6604台だった。
減少は4年連続。
国内メーカーの国内新車販売台数は、エコカー補助金制度と減税の効果で
4年ぶりに増加(3.8%)したが、外国メーカー車は補助金・減税対象が
少なく明暗を分けた。

メーカー・ブランド別では独フォルクスワーゲンが前年度とほぼ同じ
4万664台で10年連続の首位。
2位は独BMW(2万9657台)、
3位は独メルセデス・ベンツ(2万9411台)。
ただ、販売台数はそれぞれ前年度比7.1%減、12.7%減だった。
エコカー補助金対象車を多数そろえた4位の独アウディは、
前年度比8.8%増の1万6978台だった。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 22:00:54 ID:yZ8ynkgO0
国産には真の高級車と呼べるものがないのも事実。
アッパーミドルの層でEクラあたりを乗るのは悪くない。
ちょっとひねくれ物がC5に乗るとか。勝手にしてくださいになる。
上にはクワトロポルテとかベントレーとかあるしな。この辺になると
50代以上でないと車に人が負けるが。
ところがVWぐらいで日本車と違いますなんて偉そうに薀蓄垂れてるのは笑えるな。
元々車の成り立ちが違うんだから高速は得意なのはあたりまえ。
高速走行なら最近の日本車も目覚しい進歩があるけど。
クラウンアスリートとかすごい。夜間の首都高7号線上りあたりでアスリートの個タクが
150ぐらいで流しているがものすごい安定性だな。クラウンの3.5Lのテクノロジーなんか
ドイツ車をはるかに凌駕しているし。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 22:20:39 ID:5fIo2DC30
>>780-781
論点(というより認識か)がズレてる。
「高級機械の過剰品質」というが、今のドイツ車にそれはないんだよ。
品質が高いのは日本車。
ドイツ車はファッションブランド、工芸品の世界の住人。
機械として過剰品質なのは明らかに日本車で、例えばランクル、プリウス、
GTR、エボなんかは機械的過剰品質の極み。
ドイツ車に過剰にあるのはファッションブランドとしてのこだわり。
車としての本質的な部分ではなく、内装のきらびやかさだとかへの過剰品質
の実現に邁進しているのが現状。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 22:26:11 ID:j4P1ce700
>>837
BMW・アウディ・メルセデスの上級車種なら話はわかるけど、下位車種と大衆車メーカーには「ファッションブランドとしてのこだわり」なんてないでしょ。
VWはエンブレム取ったらトヨタ車と間違うレベルだし。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 22:33:34 ID:GdAgPTa/P
@高速料金1000円

 1、軽自動車

 2、エコカー免税(100%減税)対象車 かつ 10・15モード燃費20km/l以上の車
   トヨタ SAI 23km/l
   トヨタ プリウス2代目 30〜35.5km/l
   トヨタ プリウス3代目 35.5〜38km/l
   トヨタ エスティマハイブリッド2代目の一部グレード 19〜20km/l
   レクサス HS250h 23km/l
   ホンダ CR−Z 22.5〜25km/l
   ホンダ インサイト2代目 28〜30km/l
   ホンダ シビックハイブリッド3代目 26〜31km/l
 
×××××××××××××××××××××××××××××××

A高速料金2000円

 上記以外のガソリン乗用車・ディーゼル乗用車
 燃費20km/l以上の車でもエコカー免税(100%減税)対象車でなければこちら。
 例:フィット、ヴィッツなど


840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 22:35:13 ID:yZ8ynkgO0
VWのダウンサイジングやDSGといった一見華々しい技術の影に隠れてコストカットに目をつぶる
評論家も多いが福野礼一郎なんかがポロの欠点なんかをちゃんと書いている。
ボディ剛性が弱い。間違いなくコストカットだ。DSGが小排気量に合わない。などと。
ゴルフプラスなんかけちってバルクヘッドにインシュレーターをちゃんと入れないから
直噴独特のゴロゴロした音が室内に入って不快だっていうユーザーもいるし。
それとあの排気量とターボを組み合わせたエンジンでどれだけ持つのかも疑問。
重いボディを小さなエンジンで引っ張るのは無理がどうしてもでると思う。
ターボがいかれるか、エンジンがいかれるか?
いつまでたってもハイオク仕様しか日本にいれないし。
直噴だとどうしてもスラッジの発生が多いからハイオクなんだろうな。トヨタの2.5Lエンジンなんか
直噴でもレギュラーだし。テクノロジーの差だな。
VWのエンジンは、あほみたいな高いオイルとハイオクじゃないとエンジンがもたないからだろう。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 22:54:16 ID:mMql8nTF0
>>840
クルマに限らず、日本の工業製品はそうなんだよね。
これでもか!これでもか!と品質を極める。
これは日本人特有の文化、民族性だという説もあるね。

日本人は、何でも「道」をつけて極める
例えば単なる殺し合いの技術を=武術を武道。
そのほか、字を書くだけでも「書道」として品質を極める。お茶を入れるだけの「茶道」、生け花だろうが「花道」
海外ではマフィアだろうが日本人に掛かると「極道」w
日本の工業製品も「道」なんですよ。
自動車製造「道」ですよ。

世界に誇ってよいと思います。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:01:28 ID:chO46I6EO
3シリ Cクラ買うくらいだったらクラウン買え
クラウンは日本でしか買えない良い車

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:07:01 ID:mMql8nTF0
日本人のこういった性質を解っているのが米国。
戦闘機を日本人に作らせたら、米国より良い物を作りかねない。
だから邪魔して作らせないんだよな。
ドイツは戦闘機作ってはいるが米国製に勝てないね。

まあドイツもメカに関して19世紀〜20世紀は凄かったんだろうが、日本製品がそれ以上になっちゃって
もはや電子の時代になるとドイツじゃ日本製に太刀打ち出来てないんじゃないのかな。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:15:24 ID:GdAgPTa/P
ETC(セットアップによる車種登録)+現金

http://www.mlit.go.jp/common/000112016.pdf
3ページ目右

http://www.mlit.go.jp/common/000112017.pdf
18ページ

エコカー減税対象車種で20km/L以上なら高速1000円っぽい
iQ ヴィッツ(※1) キューブ(※1) ノート(※1) ティーダ(※1) マーチ(※1) フィット(※1) デミオ(※1) 
パッソ(※1)  スイフト(※1) ブーン(※1) 

※1 20km/L以上のモデルのみ

エコカー減税対象に入ってる輸入車
ゴルフ,ヴァリアント Sクラスハイブリッド Eクラスディーゼルブルーテックは残念ながら20km/L以下なので2000円となる。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:19:51 ID:CPgQFFrW0
国産車メーカーの工作員がいつにもまして活躍してるな・・・

日本人として恥ずかしい限り。

クラウンw

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:23:02 ID:yZ8ynkgO0
>>845
おまえクラウンアスリート乗ったことないだろ。
まじ凄いよ。3.5Lの音とかこれがクラウンですかっていい音がする。
トップエンドまできれいに吹け上がるしね。
90年代ぐらいまではドイツ車の高速安定性ってのは、日本ではかなりのアドバンテージが
あったからね。だから壊れるのがわかっていても金持ちが大枚はたいて買ったわけ。
現代では国産にCクラとかVWぐらいなら軽くぶち抜かれる。あまりアドバンテージがなくなった。
シートもよくなってきているしね。
まぁ個人的には330とか好きなのでBMなら三尻と思っている。これは良い悪いは別にして
好みだからなあ。好みがなければクラウン間違いなし。
VWとかあり得ない(笑

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:24:07 ID:iRp4zzR50
>>834
>特に高級自動車の製造にかかせない高精度工作機械はドイツ勢の独壇場なんだよね

そうなんだよ。
そして、その機械を構成してる部品の多くは君の知ってる通り日本製なんだよ。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:24:14 ID:CPgQFFrW0
クラウンとかあり得ない(笑

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:26:02 ID:CPgQFFrW0
>>847

つまり日本はドイツの下請けってこと?

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:26:18 ID:i5z7I/YV0
>>846
ゼロ以降は確かに凄いな。
ゼロの覆面なんて実は物凄い脅威だし。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:26:50 ID:mMql8nTF0
>>846
だから、ドイツ車崇拝者は、特殊な昭和フィルターが掛かっているからね。

日本のテクノロジーを解っちゃ居ないね。ドイツ人に日本製のようなケータイ電話を同じコストで作ってみろって話。
クルマだけが未だに、特殊な昭和フィルターが掛かって自国の製品を過小評価し
ドイツ車を盲目マンセーしやがるw

まさに日本人として恥ずかしいよ。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:28:25 ID:CPgQFFrW0
そうだね、日本のケータイとか素晴らしい技術だね。

だけど、そのケータイみたいなセンスの車は欲しくないんだ・・・。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:29:46 ID:I/p5LHnZ0
てす

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:30:10 ID:j4P1ce700
VW(特に下位車種)は日本のケータイと同じようなもんじゃない?

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:30:59 ID:iRp4zzR50
>>845
いやいや、日本人という存在自体が恥ずかしい存在だろ。俺もお前も。
お前自身が、恥ずかしい存在である日本人であると気付いてないのか?
虎の威ならぬ輸入車の威を借りようとしたところで日本狐であることに
変わりはないぞ。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:31:15 ID:YzVACryX0
携帯なんてもうドイツどころかアメリカの軍門にくだってるじゃん。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:33:05 ID:I/p5LHnZ0
今日はターンパイクで輸入車ばっかりのイベントあったんだけど
国産の貧弱車乗りがかわいそうに見えた
あんな場所に知らずに国産の安っぽいので出くわしたら惨めなんだろうな

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:34:38 ID:mMql8nTF0
嘗ての戦艦大和やゼロ戦を作った優秀な日本人を馬鹿にするな!w
日本刀なんてまさに工芸品。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:36:56 ID:YzVACryX0
ゼロ戦なんて「整備員やパイロットが頑張る。できない奴は努力不足」
的なグライダーみたいなヒョロヒョロの空飛ぶ棺桶乗りたくねーよ。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:39:13 ID:j4P1ce700
>>858
WWU軍用品のレベルで考えたら、圧倒的にドイツだと思うよ。
日本の冶金技術は低かったから。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:41:38 ID:mMql8nTF0
>>857
うん、だから日本製の自動車でも、上級車種は有るんだがね。
外車の上級車種と日本製の大衆車クラスを何で比較するんだね?

まあその大衆車クラスの品質と成れば確実に日本製が世界1だろ。
センチュリーが安くさいとでも?


862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:43:28 ID:YzVACryX0
センチュリーって皇太子が乗ってて壊れた奴か。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:44:36 ID:CPgQFFrW0
>>855

君は日本人であることが恥ずかしいのかい?
私はちっとも恥ずかしくないよ、むしろ誇りに感じているけど。
これは、たかが日本車に対する好き嫌いとは別次元の話でしょ。


864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:45:19 ID:je1chFZ80
>>834
>特に高級自動車の製造にかかせない高精度工作機械はドイツ勢の独壇場なんだよね

この部分kwsk

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:46:17 ID:h4sbdIH90
>>840の知ったか具合に釣られた。
1.4の過給だってブロックが鋳鉄なら全然問題ないだろ。
そこをあえて1.2にアルミを持ってきたあたり、確信犯の凄みを感じるが。
乾式DSGは高トルクに耐えないから採用は理にかなってるよ。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:47:12 ID:j4P1ce700
とりあえずVWごときでドイツ車を語る阿呆はクズってことでいいじゃないか。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:50:15 ID:CPgQFFrW0
VWは日本での輸入車・ドイツ車販売で1位を続けている。
VWを以てドイツ車を語れないなんておかしいだろう。
VWだけでドイツ車を語るのもおかしいがね。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:52:20 ID:j4P1ce700
じゃあポロやルポのような安物乗りがドイツ車を語るのは〜に訂正。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:53:59 ID:j4P1ce700
ゴルフはRがあるから、かろうじて認めてもいい。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:56:26 ID:lYGutISI0
>>855
下劣で劣等なのは日本人ではなく、
お前とその家族のみであることを自覚しろよ。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:57:13 ID:mMql8nTF0
まあ19世紀20世紀はドイツは凄かった。西ドイツがね。

だが、作るにも、完成品にも今や欠かせないハイテク技術にはコンピューターのテクノロジー。
これに関して、日本製はドイツ製より、ずーっと上を行ってるんだから
クルマに関してもイメージ、偏見はそろそろ払拭されてくんじゃないのかね。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:57:59 ID:rJkKFd4e0
>>738
バカにしてるわけじゃないし
ただそれぞれコンセプトが違うんだよね

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:58:17 ID:yZ8ynkgO0
>>865
そんなもんは時が経過しないとわかりません。
人間は普通過去の例から推測する。突然そのメーカーの品質が
あがることなど考えられないからね。ちょっとVWのぶっ壊れ具合なんて
そりゃ悲惨そのもの。オナーは何かの苦行僧かと思うわw


>>857
それは逆だろう?輸入車の安グレードぐらい惨めなものもない。


874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 23:59:50 ID:h4sbdIH90
ゴルフはIVからVでプレスドア捨てて普通になった。日本車みたいな
サッシュドアになったよ。おかげでバカみたいにゴムパッキン使わない
から長持ちになった。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:01:06 ID:h4sbdIH90
おまえがバカだということはわかった。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:05:20 ID:I/p5LHnZ0
>>861
いやいやその場には安っぽい国産しかなかったから言ってんだよ
だいたい国産の高級車クラス買うなら輸入車にいくって奴の方が多いんじゃないの?

俺は国産は素晴らしいと思うけどね
コストパフォーマンスにおいてはね

ただエクストラコストを払ってでも乗りたいとは思わせるものがない
それは何故か
そらもーカンタン

このスレで散々でてる国産大好きなお方の貧乏くさいレスが物語ってるってワケ

生活感まるだしで趣味の車は選ばないよ
営業車ならプロボックスしかりハイエースしかりプリウス最高!

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:06:48 ID:f4Lhjmbs0
ID:h4sbdIH90
まだID変わってなかったね
残念


878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:08:40 ID:f4Lhjmbs0
>>876
>だいたい国産の高級車クラス買うなら輸入車にいくって奴の方が多いんじゃないの?


高級車クラスっていくらぐらいの値段?

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:08:58 ID:5PHpBWOS0
ID変わってなくてよかったと思ってますが。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:11:10 ID:zGQnKhRH0
>>878
最低でも1000万以上だろ。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:12:39 ID:XM88mZUx0
>>876

NS-XやGT-R、ランエボが安く見劣りするとも思えないし
エクストラコスト払うに見合った価値が有るんじゃないのかな?
勿論、高級セダンならセンチュリーが安臭く、テクノロジーで負けている筈なんてない。

まあ、上級車種になればなるほど、種類はドイツ車が多いのは事実だがね。
この辺の高付加価値の製品でも、今後日本製自動車はドイツに対抗していかねば成らんのだろう。
その一つがレクサスLS。まあ早速結果は出たがね。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:14:41 ID:gGDDCfxE0
>>875
具体的によろ。 ハンパないよVWのぶっ壊れぐあいは。
とても信用できるメーカーじゃないので。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:29:45 ID:Gck95oSY0
>>878
だいたい400万以上じゃない?
乗り出しじゃなくてベース車が
まぁ乗り出し500近くぐらいから

なんかのマーケティングで見たんだが300万までなら実用車として買うんだが400以上になると60パーセントぐらいの人は高い車だということで買わなくなる
そこら辺からまぁ高級車だろうと俺は思ってるけどね
ちょうど昔でいう日本のイメージの高級車はクラウンだろ
実際クラウンとBMやメルセデスと乗り比べて選ぶおじさまは多いだろうし
1000万以上はラグジュアリーカー
走る自己顕示欲な部分もあるでしょ

いい意味でね
昔サムライが鎧や刀を派手派手にして自分の力をアピールたのと同じでDNAは本能として引き継いでるんだろうよ
それを否定するつもりはない



884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:37:35 ID:RWuQUVw/0
>>830
規制解除。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:37:51 ID:BDPr/lY70
ウインカー方向指示器ってドイツ車?日本車?どっちが先だっけ?
あれのセンスだけはドイツ車の方が格好よい
BMWはやってないけど。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:38:12 ID:zVr/RU9M0
>>882

君がそう思うのは勝手だが、それを客観的・普遍的事実にされても困るな。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:39:49 ID:gGDDCfxE0
>>883
その価格帯で国際価格から乖離していなければ買ってもいいんじゃない。
ただし、この国の消耗品、修理は外車は高くつくけどね。
そういう意味でも国際レベルに達していない市場なんだけど。

888 :885:2010/04/11(日) 00:39:52 ID:BDPr/lY70
ウインカー方向指示器→ミラーウインカー方向指示器

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:40:26 ID:AYLiqOlC0
>>885
たしか、ドアミラーウィンカー始めたのはメルセデスじゃなかったかな。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:46:22 ID:gGDDCfxE0

>>886
壊れやすいというのは主観ではないよ。客観的事実。
まぁ外車扱う修理屋の知り合いでもいればよくわかるよ。
まぁVW程度の車買って浮かれてる時期なんだろうけど
もう少し所有してから身をもって体験しなさい。
よくおれの言ったことがわかるから。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:50:09 ID:zVr/RU9M0
>>890

修理屋の知り合いって、それも主観に過ぎないんだがw
もう少し所有してからって、知らない相手に勝手なこと言うねぇ〜
少なくとも自分の場合は、VWより国産の方が故障に困らされたよ。
まさに身をもって体験したね。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:51:48 ID:RWuQUVw/0
今年になってからの販売台数は、国産車全体で927,000台。輸入車は49,600台。
輸入車の占める割合は、5%程度になっている。
去年によりもかなり減少している。

これはレクサスが去年よりも3倍以上になっているのに対し、輸入車は10%程度
しか増えていないことにも表れている。

ちなみに、レクサス12,125台。ベンツ8,415台。BMW6,681台。
売れないと揶揄されてきたレクサスがかなり売れているな。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:55:54 ID:BDPr/lY70
アウディのなんとかランプとかBMのイカリングとか
スモールライトの格好よさはドイツ車の方がかっこよいねw個性があって

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:56:03 ID:gGDDCfxE0
>>891
ポロスレにもイギリスのデータ出した奴がいるだろう?
コンシューマリポーツ、JDパワーあたりもみてみ。
おまえの主観など屁みたいなもんだ。
とにかくもうちょっと長く乗ってみな。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:56:05 ID:zVr/RU9M0
今じゃレクサスも、高級車らしくない価格の奴も結構あるからね。
そりゃ台数で見れば伸びるだろうさ。
もっとも、「高級車」を目指していたはずが、
「割高なトヨタ車」に落ち着いた感も否めないが。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 00:58:00 ID:BDPr/lY70
シロッコがカッコええ!
顔がシルビアに似てね?

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 01:00:24 ID:zGQnKhRH0
>>883
1000万以上じゃないと輸入車の出る幕が無い。
逆に言えば、1000万以上だと当然ながら輸入車圧倒的だが
500万とかだと国産に歯がたたん。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 01:04:18 ID:Gck95oSY0
>>887
輸入車買うのはだいたいわかってるでしょ
多少維持が高く付くのは
あーだこーだ言うのは国産と同じレベルでやれって買ってから言うのが多いんじゃないかな

それこそ海外を知らないというか
例えばサービスにしろ日本は先進だと思うが
その代償に馬鹿な客を増やしてしまった事
求めるレベルが高くなりすぎてしまった事だと思う
そこでなんて言うか人としての余裕を無くしてると思うね
ドイツに行ったとき物を食いながらレジやってる人間に対しても客がありがとうって言うんだぜ?
日本なら考えられないけどな

まぁ話は逸れたが機械は壊れる
これが理解出来ないヤツはより信頼性の高い国産があってるんでしょ
機械に依存し過ぎてることは少し自覚した方が良い
国産でもハズレをひけばミッションやエンジンがいかれることもあるんだから
それを体験した時のショックはデカいし怒り狂うんだろうな
でブログとかに書いちゃったり
輸入車、国産問わず20台近く乗り継いできたが
あいにくハズレを輸入車ではあまりひいたことがない
ちょくちょく電気系統や取り付け不具合はあったけどな
国産がミッションがぶっ壊れたり雨漏りはあったが工業製品なんてそんなもんなんだと色んな車乗ってわかったよ
最近知ったんだがワーゲンにしろメルセデスにしろ三年は無償修理が付帯してたりむかしに比べてサービスは良くなってきたと思うよ


899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 01:06:12 ID:Gck95oSY0
>>892
hsなんちゃらのハイブリッドのおかげだろ
300万円台からの車

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 01:06:43 ID:RWuQUVw/0
レクサスLSハイブリッドの加速力はすごいらしいよ。
ベンツSクラス、BMW7あたりでは歯が立たないらしい。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 01:09:26 ID:RWuQUVw/0
>>899
BMW1シリーズは200万円台からあるよ。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 01:16:04 ID:gGDDCfxE0
>>898
維持費だけでない。
国際価格と乖離していないか?というとこはスルーか?
たとえば今度の5シリーズなんかもすごい値段を日本はつけてるね。
AUDIなんかも醜い。それでディーラー行って見積もり取って見れば
最初から50万引きの値段とかな。おかしい価格がいっぱいある。
適正な価格というのは消費者が求めるものとして当然だ。
BMWの純正オイルなんかアメリカじゃリットル1000円切ってる。
この国の外車バカがマンセーしすぎたから舐められてるわけ。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 01:18:27 ID:Gck95oSY0
>>901
そうだね
日本はエコだからな
エコハイブリッドが市場を動かした感はあるよね
でもhsなんちゃらにしろSAIにしろプリウスにしろドライビングプレジャーがないとか
VWのポロのボトムグレードよりも劣るって言われちゃうんだから
車造りの本質って難しいわな
そういった部分で車選んでる人も食っていかないと国産はヤバイぜ
海外で売れなければ経済復興は難しいと思うよ
海外他社もハイブリッドなりEVはだしてくるんだなら燃費と走りの質を両立しなきゃね

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 01:20:23 ID:gGePxaFi0
実際シートと剛性は良いじゃん。

日本車は手を抜きすぎだよ、特にトヨタ。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 01:20:43 ID:Fx/7+iWs0
>>903
ベスモ見たな?w
まったくもって賛成だけどね

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 01:21:14 ID:zGQnKhRH0
>>902
高くていいんだよ。ボッタクリで。
高くないとハッタリ効かないんだよ。
適正価格が500万でも200万上乗せして700万で買わないと
ハッタリ効かないんだよ。
つまり上乗せ代=ハッタリ代  俗にブランド料ともいう。
ただ、ハッタリを求めない、とにかくその車が欲しいんだって人にとっては
困る話なんだな、これが。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 01:27:27 ID:RWuQUVw/0
>>903
本当に乗っていて楽しい車が欲しいんだろうか。
だったら、アメリカで最も運転が楽しい車に選ばれたインプレッサなんかもある。

でも、ドライビングプレジャーなんて言っている輸入車好きが選ぶとも思えない。
インプレッサだけでなく、日本車にも運転していて楽しい車はたくさんある
はずなのだが。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 01:49:37 ID:gGDDCfxE0
>>>906
元々ベンツでもBMでも高いんだよ。適正価格であることは重要。
ボッタくられて喜ぶやつなどバカだと思うがね。
その価格が国際価格から極端に乖離していなければ買うのは
その車が好きであれば問題ないだろう。
ただちょっとプレミアムカーに乗ったぐらいでバカ丸出しのブログを書いているの
は痛いね。

これなんかもバカの見本。そりゃ0Wから始まる化学合成オイルいれれば
エンジンが軽くフケ上がるのは当然なのにリッター3000円以上もする
オイル入れて喜んでる。モービル1のRPでも当然同じような状態になるんだけどな。
http://chandra.way-nifty.com/chandra_life/2009/06/professional-lo.html


909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 02:05:53 ID:xAas3IXm0
誰か一人くらいマジレスお願いします。

日本車で、シートの替わりにたたみにしてくれたら、俺は絶対に試乗するし
それで車として成立していれば購入も考える。
ドイツ車:馬に乗る感じ
日本車:籠に乗せられる感じ  という現状がある。
それならとことん突き詰めてたたみに掘りごたつ式にアクセル・ブレーキ配置してはどうだろう。


910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 02:05:56 ID:waNML6hV0
俺は30代独身会社員
年収は800万
自分で言うのもなんだがイケメンだ

そんな俺の愛車は当時過剰品質と言われた名車“W140”メルセデスベンツSクラスだ
98年式の最終型を“横浜にある老舗のメルセデス専門の中古車ディーラーで”コミコミ98万円で買った
もちろん事故修復歴無しで、走行距離は6万kmの1オーナー車だ
日本車にとっての6万kmというのは折り返し地点を過ぎた車だが、メルセデスにとっての6万kmなど慣らし運転が終わったにすぎない

やはりメルセデスはスゴイ!!
待ち行く車の視線を一手に浴びているのが分かる
高速では追い越し車線を走れば次々と目の前の車が道を譲る
後続車の車間距離も異常なくらいまでに離れている
やはりSクラスの貫禄は伊達じゃない!!

まるで硬い殻にでも包まれているかのような安心感、地面に吸い付くような安定感、どこまでもトルクフルなエンジンの鼓動
全てにおいて最高だ
俺はあまり目立つのは好きでは無いのだが、この車に乗っていると自然と目立ってしまうらしいw
また、歩道を歩く女の子が俺を見ている・・・参ったなw

やはり、この車の魅力は女性にも伝わるのだろう
そりゃあそうだ
このロリンザー風の19インチホイールにナンカンタイヤ、ブラバス風のフルエアロをまとい、車高を限界まで下げ
全面にスーパーブラックのフィルムを貼り、地を這うような低音を響かせる極太マフラーと、
15000KのHIDと、トランクテールにはさり気無く付けたAMGのエンブレムがこの車の存在感を際立たせてしまうのだからなw

中古のメルセデスは最高だ。
国産車の安い車に乗っているヤツなどクズだ消えてなくなればいいw

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 02:06:45 ID:WYIh0FGo0
大体ドイツ車が壊れやすいだ長持ちしないなんてあらゆるグレードを長期間乗ったこともないようなのが
得意げに書いてても滑稽なだけだな そんな噂があるとか伝え聞いたじゃなくて乗って判断しろと言いたい
エンジンやらシャシー基本的な部分の完成度の高さやバランス、耐久性の高さも感じるんじゃないのかな
あと国産を過剰に評価してるようなレスが多いのも気になるところ
まるで機械として完全無比で全く欠点が無いようなニュアンスにもとれるけど、
全然そんなこともないw俺の愛車などはそこまで完璧超人ではないもの ちゃんと劣化もするし、ときには異音もしたりして可愛げがある
ちゃんと手入れしてないと10万キロも乗れば結構ヨレヨレになったりもするだろう
某リコール問題でお馴染の車や一発勝負の性能だけ突出してても耐久性や実用域でのフィーリングなどにまだ課題が残るスポーツカー、
さらに後追い開発でやっと実用化、市販化できたようなミッション技術なんかも含めて
これらの国産車は過剰品質の極み みたいに大げさに誇れるのかも甚だ疑問だしさ
それこそ何十年もハイパフォーマンスモデルを作り続けて、あらゆる技術開発の伝統、積み重ねもあり
洗練の域に入っているようなドイツ車と比べてもそのように言い切れるのかと
ある部分で勝っているような要素があったとしても全体においてすでに抜き出てるなどとは決して言えないだろう
しかし現代では欧州メーカーともいいライバルだからお互い影響し合って
技術や品質をさらに高めて欲しいものだけどね

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 02:13:57 ID:DEkC05Mr0
要するに車否定派は、様々なリスクに責任をt

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 02:17:15 ID:xAas3IXm0
>>910
女性が振り向くのに独身なのか?

>>911
ドイツ好きは大体話が長いな。


914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 02:19:37 ID:R6maLuL80
>>911
よほどの暇人でない限りあらゆるグレードなんて乗れないから、評価機関が存在する。
有名なJDパワーの調査では総合的に見て、ドイツ車は日本車より信頼性に劣るとの結果が出ている。
俺はBMWのMINIに乗ってるからドイツ車が壊れやすくて長持ちしないとは思わないが、少なくとも総合的に見て日本車のほうが壊れにくいことは間違いない。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 02:21:02 ID:gGDDCfxE0
>>911
ほれ。パサート6万キロでヘッドガスケット交換だw
http://golf5-gti.blog.so-net.ne.jp/2009-08-12-1



916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 02:25:09 ID:0y8vkoR20
ID:gGDDCfxE0
こいつ通報しといた

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 03:02:07 ID:6WwMmxLC0
>>800
パサートに60000kmかいw

物持ちいいね 俺なんかだと1台の車に60000qも乗るのは10年かかるぜw

ステータス性全くねえじゃんw


918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 03:07:16 ID:xAas3IXm0
VWはステータス求めちゃだめだろ。
車は乗ってなんぼ。
VWは乗り倒してなんぼ。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 03:48:20 ID:XM88mZUx0
>>911
>ロリンザー風の19インチホイールにナンカンタイヤ

ん?失礼だがナンカンタイヤって台湾製の安物?
なんでタイヤをケチるのかw、欧州製のピレリーにしろってw

でコミコミで98万円ね。つかネタで書いたんだろう
誰か突っ込んでやれよ、スルーすると可哀相じゃんかw


920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 04:37:10 ID:3BUIt6YX0
いくら信頼性ばかりあがってもそれだけではどうしても食指がでない
というドイツ車党の気持ちも分かってくれよ。
それに経験上ワーゲンBMWの信頼性は年々高まってる。
メルセデスは怪しいがメルセデスは完全にお金持ちが故障なんてバンバン直しながら
乗る車だからそれはそれでかまわない。ようは新車のフィールが何年続くかが大事。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 04:42:42 ID:NK8St01C0
似非環境先進国のドイツは思った通り技術無しだったな。
VWのEVも東芝のモーター使うしバッテリーなんて言わずもがな
省電力用半導体を日本から全量輸入しなきゃならん状態だから
いずれ日本メーカーの特許に引っ掛かって開発すら出来なくなるから
日本メーカーを中心に業界の再編されると思ってた。
この再編は案外速かったな

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 04:47:49 ID:3BUIt6YX0
メルセデスは稀の新車で電子系トラブルは頻発するようだが
メルケアでそこら辺をすべて交換すればよし。
年数たった中古メルセデスは200万かけて消耗品交換で
もう10年は安心して乗れる。そんな車がメルセデス。
それを高いと思うか安いと思うかは人それぞれ。
維持費高くてもメルセデスに乗りたくなる人の気持ちはわかるよ。
メルセデスは嫌いだけど。押し出しが強くて。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 04:57:55 ID:vrftW0IWO
今時目立つ為にドイツ車に乗るという発想自体が国産車乗りのひがみとしか思えない
こういう奴に限って金ができてベンツが買えれば180度立場を変えて国産車乗りをバカにする嫌みのある外車のりになる

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 05:00:20 ID:3BUIt6YX0
>>923
メルセデスはほんとにいい車なんだが日本ではそういう連中が多いのも
メルセデスに乗りたくない理由の一つでもある。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 05:09:25 ID:XM88mZUx0
http://mitsubishi-motors.co.jp/evo/grade/gra_01.html
ランサーエボリューション 300馬力 2000cc 500万円

ミッションはツインクラッチ。ボディ剛性の高さを細部まで計算し作られた高性能の日本車の一つなんだが
ドイツ崇拝者は、こういうのも認めないんだろうか?
因みにシートもレカロがこのグレードでは標準装備なんだが。
見た目もカッコいいと思うんだがね。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 05:24:00 ID:WYIh0FGo0
>>925
国産も基本的に認めてるし、個人的にエボはかなりいいと思うよ
ただ気になるのは前のよりデザインが気に入らないこと、タイムが出ないこと、
そのツインクラッチがそんなにいいと言う噂をあまり聞かないこと
などとほとんど普通の国産スポ車好きの意見になってしまうw
それとどうだろう、500万はちょっと高い気がする・・それだけの質感やらそれなりの快適性はあんのかね
内外装もやはりちょっと安っぽい感じがするし 
結局速さに拘るエボ好きな人には堪らん車、とそれに尽きる気がする
それ以外に万人にアピールするようなかっこよさとかはイマイチかな・・

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 05:31:41 ID:XM88mZUx0
http://www2.nissan.co.jp/GT-R/R35/0710/index.html
NISSAN GT-R 920万円

ドイツアウトバーンで時速300キロで走行しながら助手席の人と会話を楽しめる安定性が有る日本が誇る高性能車種。
見た目?これがダサいとでも言う気か。
性能もさることながら外観デザインも世界トップレベルだろう。

このような高性能車種は日本製でも幾らでも有るんだが
ドイツ崇拝者は何故か、このようなクルマは無かった事に成る。
比較対象が大衆車であるマークUとかそういうのを持ち出すから始末に終えん。


928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 05:39:46 ID:PH0IeUXA0
高速走っていても、GT-Rは目立つね。
ドイツ車は、一見、日本車との区別が付かなくなった。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 05:46:00 ID:XM88mZUx0
>>926
ランエボは聞いた話でしか解らないが、細部まで緻密に計算されたボディ剛性。
キミらドイツ車好きが乗っても納得の車種だと思うぞ。

>それ以外に万人にアピールするようなかっこよさとかはイマイチかな・・

うーん・・・・。あえてこれに500万円出せるカッコよさが有ると思うけどね。
ビーエム!アウディ!メルセデス!でーす!どうだ?!って人よりカッコいい。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 05:56:22 ID:XM88mZUx0
つーかランエボの最上級グレード500万円の内装だが
レカロのレザーシートが標準でついてて安ポイとは・・・・
パネルにウッドが入ってれば高級なのか?
レジェンドは日本の老舗木工屋の製品が使われているがね。

つーか世界市場だと日本車もドイツ車と相違無いか、
車種によってはそれ以上のレベルで見られている事実が有るんだがね。
昭和時代の日本車と今の日本車とは違う。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 06:03:25 ID:XM88mZUx0
まあランエボのようなグループAで勝つために造られたレーシングマシーンの内装に
ラグジェのような高級路線をやってもアカンでしょー。

これこそが高級機械として500万円の価値が有りオーナーはそれを楽しめば宜しいかと。
廉価グレードだと315万円である。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 06:17:00 ID:XM88mZUx0
昭和時代の日本車

=壊れないだけが取り得の、安かろう悪かろうクルマ。

21世紀の日本車

=壊れない利点はそのままで、付加価値の高い車種から、経済的なコンパクトカーまで多岐に渡る各クラスでレベルの高いラインナップ。

個人の嗜好だからドイツ車好きを否定しないが偏見による日本車蔑視は許さん。日本人のくせして。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 06:32:35 ID:YjMO8JBpO
俺はMの中古を購入したが、ドイツ高級車の問題は乗り手につきる
馬鹿ボン、下手くそ婆爺、極めつけは闇金なんかのチンピラ
それから車の値段はコストに反映されるのは事実
国産ではシーマやアリストも乗ったが、
リミッターカットしてブレーキや足まわりCPUは替えないと性能が発揮出来ない
塗装もドイツ車より悪いよ
国産はコストパフォーマンスは最高、乗り手も国産スポ車は運転上手い奴は多い
走りは、エボやインプやRなんかのチューニングカーは神の領域だよ
でも、最近の若い連中はアメ車の大型SUVが好きだよな

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 08:03:13 ID:3BUIt6YX0
あと国産が壊れないというのは嘘だよ。
車板に10万キロを越えた車を語るスレがあるけど
国産も10万こえたらいくらでも壊れてるらしいじゃないか。
こわれてなきゃこんなスレ立たないし。
トヨタのクレスタのエンジンなんか9万キロでオイル下がりの報告もあるよ。
個人的な経験でも国産でも7万キロでウォーターポンプきたし
オイル漏れもきた。あとばレリーズベアリング消耗が9万キロ。などなど。


935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 08:11:58 ID:3BUIt6YX0
あとランエボやGTRは高級機械という類ではないんだよな。
高級機械というとやはり空冷ポルシェやベンツのW126や140や124や123や201あたり
なんだよね。サーキットで速い遅いではないんだよ。
高級機械特有の機械感からくるトロトロな世界というか。
乗った人じゃなければなかなか理解しづらいだろけど。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 08:17:37 ID:3BUIt6YX0
シートもレカロならなんでもいいわけじゃない。
レカロもピンキリだよ。
コイルすら入ってないへたな廉価レカロシートなんかよりも昔のメルセデスのコイルスプリングに天然椰子素材が入ったストローク感があった
シートのほうが遥かに高級シートだと感じる。ステアリングもエボのようなただのラックピニオンではないから。
ベンツに入れるようなフラグシップのレカロ革張りシートだと1脚80万以上とかだから。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 09:35:58 ID:R6maLuL80
>>934
お前他人の意見ばっかりで自分の意見は?もしかして車持ってない人?
俺は前に乗ってたBEレガシィが15万キロノートラブルだった。Egもまだまだイケる感じだったが車検を機に廃車にしたけどね。
目立った部品交換と言えば10万kmでタイベル交換、12万kmでスパークプラグ交換したくらい。
他はユーザー車検通すための最低限のパーツ交換と5000km毎のEgオイル交換と10000km毎のエレメント交換、その他油脂類やブレーキパッドの交換のみ。
ドイツ車だとこうはいかないね。
車体剛性やシフトフィールもそれほど落ちなかったし。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 09:43:05 ID:F9iFJB4r0
>>937
まぁ三流メーカーの安物を後生大事に15万キロも乗るような貧困層は
素直に国産乗ってりゃいいんじゃね?

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 09:56:02 ID:6drtWX1A0
初代プリメーラみたいな車を出してくれたら日本車を買ってもいいよ
デザイナーも海外から引っ張って来ればいい
SAIとか死ぬほどダサくて見る気もしない

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 09:58:57 ID:vrftW0IWO
世田谷区等々力住
周りの人が殆どドイツ車恥ずかしくて国産に乗れない
そういう地区も日本には存在する
ところで国産マンセーはどこにすんでるの?
やっぱり足立区とか埼玉?

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 10:11:48 ID:3BUIt6YX0
>>937
自分だけの意見書いても信じてくれないだろ?
だったら大勢があつまる10万キロの車を語るスレでも参考にしたまでだけど。
レガシィは私も所有してたよ。それが上記の故障したんだけどな。

942 :弐式 ◆Rue/.U1kQQ :2010/04/11(日) 10:16:44 ID:gIjZfoIUO ?PLT(47100) 株主優待

もう少し文章を短くしようよ

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 10:22:26 ID:zfv7wraX0
城南地域は国産も輸入車も関係ないわな。別にドイツ車が偉いってわけじゃないけど、
なんだか自然と欧州各国の車がいる。信号で殆ど国産を見かけない一瞬とか、珍しくもないし。
だからといって国産をバカにしているわけじゃないけどな。
何となくヨタレクサスは、小馬鹿にされている雰囲気を感じるけど、それなりに多数いるし、
軽も含めて、他の国産もちゃんといるけどね。

ああいうところに、東名や第三京浜で上京してきたイナカモンのミニバン乗りとか入り込むと、
ストレス感じるんだろうな。こっちからしても、邪魔でウザイだけだが。w
国産はヨタに象徴されるダサダサなデザインで、全てがダメにしか思えん。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 10:23:16 ID:LCPrZ9HU0
>>898
>ドイツに行ったとき物を食いながらレジやってる人間に対しても客がありがとうって言うんだぜ?
>日本なら考えられないけどな
日本語として意味が分からない文章だが、店員に対するマナーの話なら、日本はドイツより
遥かに良いぞ、全体的には。
君は一体どんな所に住んで、どんな店に出入りしてるんだ???

>>903
>でもhsなんちゃらにしろSAIにしろプリウスにしろドライビングプレジャーがないとか
>VWのポロのボトムグレードよりも劣るって言われちゃうんだから
こんな事言うのは日本の自動車評論家wと、その言説を受け売りする車音痴のブランド厨位、世界中見回しても。
ドライビングプレジャーはどんな車にもある。どんな車にも濃厚なドライビングプレジャーがある。
それを世界中の人たちが知っているんだが、日本の自動車評論家wと、その言説を受け売りする車音痴のブランド厨は
「欧州車と同じ様な形のドライビングプレジャー以外はドライビングプレジャーと認めない、認めてはいけない」という、
欧州車原理主義とでも言うべき思想に凝り固まってしまっているだけ。
どんな車でも運転は楽しい、それが分からないかわいそうな子が日本の自動車評論家wと、その言説を受け売りする車音痴のブランド厨w

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 10:27:11 ID:M6ozGX2P0
>>940
わかりやすく書くと「見栄でドイツ車に乗ってます」でおk?

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 10:33:55 ID:R6maLuL80
これ言っちゃおしまいだが、軽トラとか軽バンを除く国産車で10万km以内に走行に支障をきたすようなトラブルが出たとすれば
それはドライバーの運転が下手だからに他ならない。
たとえばトヨタ車なら20万kmは上手く運転して油脂類のメンテを普通にやってれば誰でも故障なく経過させられるよね。
まぁ、エアコン壊れただのエンジン音が大きくなってきただのは20万kmも走ってればしょうがないとしてね。
ドイツ車は定期メンテしてても20万kmは厳しいもんなぁ・・前乗ってたA6は12万kmでもうエンジンガタガタだったわ。週1で海釣りに行ってただけなのに5万kmでルーフ錆びるし。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 10:38:46 ID:cF7rZ81Z0
>>946
俺が乗ってたトヨタ車は1万キロ弱で走行中パワステが利かなくなった。5年目でマフラー脱落。
普通に使用していて。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 10:42:37 ID:3BUIt6YX0
>>946
それも個人の経験でしかないよ。
前のってたベンツなんてそれこそ24万キロまできっちりエンジンレッドまでまわったし
20万キロで安全のためミッションohだけはやっといたけど。まだまだいけたっぽい。
それとドイツ車のエンジンはけっこう回し気味のほうがかえっていい状態をたもてる
ように設計されてるらしい。私もかならずレッドまで回すようにしてました。
ま、個人の経験であてにはなりませんが。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 10:47:12 ID:xLcSwip40
ドイツと日本ってなんか似てるよな
気質というか文化というか・・
モノ造りに対する姿勢とかね



950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 10:48:59 ID:3BUIt6YX0
>>949
そうかな?
似て非なる自動車文化の典型だといつも思うけど。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 11:46:37 ID:zGQnKhRH0
ドイツ厨は昨今の中国人によく似てるな。
上海とかの小金もちたちの価値観や考え方とそっくりだな。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 11:52:40 ID:BDPr/lY70
>>940
会社が成城にあるから言うけど
確かにドイツ車含め、外車持ってる奴多いけど
別に日本車も結構居るし
高級日本車どころか大衆日本車だって居る
東京の高級地は関西の高級地と違って
隔離されてないし年収いくらじゃないと住めないとかそういう特別地もないし
普通に貧乏人でも一人暮らししてるしそんなに国産車乗ってても違和感ないよ
もちろん住んでる人たちじゃなくそこの土地を通りすがる車なんて圧倒的に国産の方が多いし


953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 12:00:52 ID:XM88mZUx0
>>940
なんか恥ずかしい貧しい心、感性の持ち主だよな。
こんな日本人が居る事こそ、この国はまだまだ精神文化的な先進国じゃないんだろうなと思うよ。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 12:14:05 ID:XM88mZUx0
2003年米国自動車商品性評価調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf

>米国の新車保有者を対象に、新車購入90日後の車の性能やデザインに関する商品性魅力度について
ユーザー評価を調べるものである、
>評価の内容は「エンジン、トランスミッション」「乗り心地、ハンドリング」「快適性、利便性」「シート」「内装、インパネ」
「空調関係」「オーディオ」「スタイリング、外装」の8つのカテゴリーで構成されている。

>調査の結果

  大衆車クラスでは欧州ブランド、高級車クラスでは日本車ブランドが、米国の消費者にとって魅力度が高い事が
明らかになった。


ここのドイツ崇拝者は、こういった国際感覚に乏しく、コンプレックスが垣間見れる。
日本人としての誇りが無く、とっても恥ずかしい連中なんじゃないかろうか。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 12:20:55 ID:JbGYdJzK0
そりゃ部品なりなんなり定期的にかえられればなんのどの車だろうがある程度寿命はながいな
ただ、その間にかかる費用的には日本車は頭一つ抜き出て良好かと思う
そのためにある意味走りや何かをスポイルしてるときはあるが

よく効くブレーキパッドがあるがダストや減りが早いのより、
あるていどの能力しかないがダストも減りもあまりないのを選択するみたいなのが(あくまで例だが)

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 12:21:53 ID:XM88mZUx0
昭和時代からの日本の自動車評論家(笑)の手法は、まさに西洋至上主義、日本人が持つ白人社会コンプを利用したものに他ならないんだよな。
日本なんてダメで、ヨーロッパは素晴らしいと言っておけば受ける、通だろ。みたいな思ってるんだろうな(笑)

そろそろ日本人よ、世界に誇るものづくり文化を堂々と誇ろうじゃないか。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 12:29:49 ID:3BUIt6YX0
どうぞご自由に国産車を誇っていてくださいな。
誰も止めないから。
ただ日本にも数少ないが存在するマニアなドイツ製機械好きには通用しない価値観だということだけは言っておきます。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 12:30:02 ID:Gck95oSY0
>>954
まさになんでもアメリカのデータをもってくるのが俺には白人コンプにしか見えないけどな

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 12:30:43 ID:XM88mZUx0
日本の大きい県に成れば(福岡、神奈川、静岡、愛知など)一つの県で、欧州の一国のGDPなんか瞬殺してるんだけどね。
まだまだ白人社会コンプが抜けない、自虐日本人っているんだな。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 12:32:02 ID:Gck95oSY0
>>956
なんかその言い回しは北朝鮮っぽいな
他国だろうが良い部分は良いと認められる精神が欲しい所だ

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 12:41:31 ID:XM88mZUx0
このスレは続編も必要だな、誰か建ててよ。
このスレの後半から参加したが、まだまだ外車信者っているんだなって思った。
今や日本車は、高品質、付加価値の高い製品として国際的に広く認知されて定着して久しいというのに
頭ごなしに日本車を見下し、盲目的にドイツ車をマンセーする昭和時代の残党がいたんだな(笑)

この議論は次スレに持ち込みだな(笑)

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 12:42:34 ID:BDPr/lY70
マニアックな部分では進んでるんだけどねw日本も。
アニメなんかは今はこんなに言われてるけど
二十年前ぐらいから外国でも知ってる奴は知ってたし評価も高いし
そのアニメを参考に作ってる奴も居るし
音楽でも日本で売れてるものなんかは外国ではアジア圏でしか売れなくて
欧米では売れないが
日本のインディーズシーンで実力高いバンドなんかはむしろ日本より
欧州で評価高く、ツアーも多い。
ファッションもそれと同様、インディーズブランドで海外の評価が高いものもある

車なんかだとそうだな・・・日本の旧車好きな外人団体があったり
ドリフトグランプリなんかマニアックなのはアメリカなんかで流行ってるそうだw
その影響か?ハチロクやシルビア、180SXなんかの改造車で出勤する福生での米兵よく見かける

まあどれも若者向けの物ばっかでドイツ車みたいなもう確立された各ブランドの文化、
変わる事のない文化ってのは確かに日本物では感じられないだろうし、単なる流行で終わってしまうかもしれない
これは歴史的部分があるからどうしようもないことだけど。

まぁなにもなく起源説唱えるお隣の国よりマシだからいいじゃんw

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 12:51:43 ID:R6maLuL80
>>955
それ都市伝説だよw
ベスモのパニックブレーキランキングでブレーキダストをまき散らすゴルフのブレーキ性能がリアドラムブレーキのeKワゴン以下だったってことがバレちゃったからねw
同じくポロ「GTI」(←ここ注目)もセレナとか貨物車以下の性能を叩きだしたからねw
ブレーキダストがたくさん出るからブレーキが効いていると錯覚するのは大間違いだよw

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 12:51:53 ID:XM88mZUx0
>>962
そうだね、確かにメルセデスやBMW、ポルシェ、フェラーリーといった欧州ブランドは歴史が有る。
これもね、アナログだった20世紀の話で、これからのデジタルの時代に成ると
ますます日本が優位に立つような気がするね。

造る現場においても完成品に関してもデジタルて部分は非常に大きく関わってくるからね。
まあ、そういう俺も欧州車は好きだよ。良い物は良いと認めてる。

>まぁなにもなく起源説唱えるお隣の国よりマシだからいいじゃんw

まあ、日本人も、この10分の1で良いから、このような自己主張をすれば良いのにな
謙虚な奥ゆかしい姿勢は素晴らしいが、自虐なマゾ民族になることはなかろう。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 12:58:35 ID:gGDDCfxE0
>>946
まったくもってその通り。
>>948みたいなドイ厨が20万キロ以上持ったといっても
エンジン以外のすべての部品を交換して
エンジンだけ20万キロ持ちましたって
ドイ厨が言ってもお笑いなんだよね。
そりゃ日本車じゃ壊れないのに壊れたのは消耗品だからです
なんてこじつけて他のパーツ交換すりゃ持つだろう。
普通そうなる前に多くのドイ厨は手放す。
ABS、EPSとか故障しだして、しまいにATの故障で
手放すパターンが多いね。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:00:01 ID:Gck95oSY0
>>961
見下してないんじゃないかな
コストパフォーマンスだったり機械の信頼性が優秀なのは認めているれすがあったりするし
そう思うのは自分が国産に乗ってて外車コンプの塊なんだからだと思うけど
だが車とは乗ってみないとわからんもんでな
同じ200万円台の車を乗り比べた時に国産とドイツ車だったら明らかにドイツ車の良さが抜きん出てるよ
こと運転することにおいてはな

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:03:18 ID:N7Fyne520
>>965
EPSって何? もしかしてESP?

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:04:39 ID:oUyTtuHl0
エスパー

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:05:38 ID:3BUIt6YX0
>>965
なんでそんな距離数にこだわってるの?
ドイツ車は距離数で消耗するわけじゃないですよ。
距離数ならドイツ車は5年で20万キロとか余裕だけど
新車から10年以上5万キロの個体のほうがはるかに怪しいですよ。
前乗ってたのは年間4万キロほど乗ってたから一気に24万キロ走破しました。
なんともありません。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:07:25 ID:Gck95oSY0
>>963
なんも知らないんだな
確かワーゲンは日本仕様はブレーキダストが出にくいパッドになってBMとか変わってないもんに比べて効きは全然弱いよ
そういえば
大好きなベスモだったらそういえばシロッコRに抑えられていたじゃないインプ、ランエボが
シロッコはFF車だぜ
しかもオーバ300馬力バトルでZに至っては355馬力あってもケツだったり
走る曲がる止まるが出来ていない証拠だな

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:09:31 ID:5PHpBWOS0
輸入車は仕切りが高くて、保守もパーツが輸入になったり
保管場所も必要だったりで割高になるのは仕方ない。
しかし、メーカーが掛けたコストという観点からなら
ドイツ車や一部の国産も費用対効果はあまりかわんない。
ゴルフはモノコックに金をかけてるが、それと比べてもアコードや
シビックはいまではなかなかのものだ。
駆動系の耐久性はメーカーのノウハウが出る部分で、振り回す
使い方をすればホンダ車は他社に比べて1〜2割長持ちするだろうが
最終的にメンテが必要になる。これは機械だから当たり前。
だから自分が車に何を期待するかで選び方が変わってくるはず。
のほほんと何も期待しないで10万キロ走る使い方だったら、ふにゃ
サスの車を選べばいい。そういうのは大概ねむいエンジン積んでるが
ただ単に精度が低いだけだったりするので、エンジンそのものは10万キロ
もたないかもしれないw


972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:12:59 ID:BDPr/lY70
ところでさ
エンジンの良さってのよく昔なんかは本田だとかよく言われたけど
実際、エンジンの良さってどうなの?
各会社の伝統や良さの違いがあるから一概に言えないけど
どうしてもエンジンの凄さって馬力で見る事多いじゃん?雑誌にしたって
でも結局馬力ってターボなどの補助器の過給器や気筒数上げるくらいで
どの会社も実際、エンジンだけ1番良いもの作れ!って例えばやって作らせたら
今は日本車と欧州車に違いってあるの?アメ車含めても。
フランス車なんてむしろ今は国産より低排気量のよく言われるリッター辺りこれくらい出るよ!
なんてので国産上回ってるのあるし
出来ないんじゃなく作らないだけなんじゃないかと・・・今は変わんないのかね?

足回りが良いってのはベンツが昔言われてたけど、今もそうなの?
国産じゃ車高調なんかの社外品入れても良い物じゃないとベンツのノーマル足回りに敵わないとか言われてたけど・・・

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:14:10 ID:XM88mZUx0
>>966
>そう思うのは自分が国産に乗ってて外車コンプの塊なんだからだと思うけど

いやいや、家が一軒建つほどの価格のするガイシャには、確かに圧倒されるが
大衆車である、テニスかゴルフか野球か知らんが、誰がそんなものにコンプなんて持つんだよ。

>同じ200万円台の車を乗り比べた時に国産とドイツ車だったら明らかにドイツ車の良さが抜きん出てるよ

はぁ?これお前の主観だろ。ガイシャ狂信者フィルターが掛かったキミにすればの話だな、
抜きん出てるって・・・・・w

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:17:50 ID:Gck95oSY0
>>972
何をよしとするかじゃない
耐久性なのか燃費なのか吹き上がりとかのフィーリング的なものか
国産まんせーとドイ廚の議論自体噛み合ってなかったりするから
評価する人によって全然違うだろう

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:21:16 ID:Gck95oSY0
>>973
乗ってごらんよ
取り合えずじゃあそのゴルフとマークXでいいや
違いがわからないのなら相当の車音痴だとおもっていいだろう
ハッチとセダンのアドバンテージがあるのも考慮しろよ

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:22:55 ID:vrftW0IWO
デジタルデジタルって若いIT系技術者って思い上がりも甚だしい
車もメカニズムとかアナログ系が重要 のり味に差がでる
アナログは技術の蓄積が大事
当然歴史の長いドイツに軍配が上がる

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:26:10 ID:XM88mZUx0
>>975
>ゴルフとマークXでいいや

ガイシャ狂信者って昔から、標的にするのがマークU系だな。
マークXの時代に成っても同じだなwww

おれはマークX乗った事無いからワカラン、ゴルフは乗った事有るよGTIってやつな。
いい車だと思ったが、この値段出費するなら国産で他に良いクルマ沢山あるよねって感想。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:26:39 ID:Gck95oSY0
>>973
あとそのゴルフでも国産に比べエクストラコストがかかるんだよな
充分にコンプレックスを感じるんじゃないの
維持が高いって思ってる人には

例えばガッバーナの白Tとユニクロの白Tがあったとします
当たり前ですがガッバーナの方が高いです
同じ二人が並んだときガッバーナの白Tの方が高いと知っていたらどう?


979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:28:48 ID:Gck95oSY0
>>977
具体てきに車種を教えてくれないか
良い国産を
あとGTIなんかじゃなく
200万円台のゴルフに乗ってごらんよ


980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:32:57 ID:BDPr/lY70
>>978
そのファッションの例え話でわかったわ。
ようは似合ってれば良いんじゃね?
ファッションでもよく高いもの着てても
センス悪くてダサくて、でも安いもの着ててもオシャレな奴居るじゃん?
車も成金、セカンドバック持ってて闇金業者みたいなベンツやBMよく走ってるじゃん?
あんな感じじゃなく、例えば美容院経営成功者かな?あれみたいなオシャレな感じで
例えばX5なんかの高級SUVなんかだとやっぱカッコええし、成功者で羨ましいとも思う。
ようは金あってセンス良く着こなしてれば(乗りこなしてれば)良いんじゃないかな?

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:38:50 ID:vrftW0IWO
このスレに来る国産車乗り本音
金があったらドイツ車に乗りたい
金がないコンプレックスがドイツ車乗りへの攻撃

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:41:23 ID:R6maLuL80
>>970
何も知らないんだな。
BMWの1尻もパニックブレーキランキングでセレナ以下の成績をたたき出してたぞw
あとね、VWは言いわけにしても辛いものがあるぞ。
何しろヴィッツやeKワゴンにすら惨敗してたんだからな・・パッドが云々とかいう問題じゃない。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:43:00 ID:XM88mZUx0
>>978
なんでD&Gとユニクロの比較になるかな。
日本車=安物 ドイツ車=高級 って感性こそが前時代的なものを感じるよ。

>>979
具体的に?200万円台の全ての国産車だな。

>>981
良くわからんね。米国では日本車の方が高級車部門でドイツ車より評価が高いんだがな。
500万円出してクラウン買う親父にも、それ言えるの?w

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:45:23 ID:XM88mZUx0
>>976
>デジタルデジタルって若いIT系技術者って思い上がりも甚だしい
>車もメカニズムとかアナログ系が重要 のり味に差がでる

うんだから、デジタル計算で、それを実現するんだよ。
より緻密に精密に作ってね^^

アナログでは太刀打ち出来ない世界がデジタル。
ソロバンじゃ、エクセルに勝てないだろうよ。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:48:38 ID:N7Fyne520
>>983
日本、ドイツ人とアメリカ人の物差しは全然違うからね。
アメリカ人の思考は中国人と非常に良く似ているよ。
中国人に日本車が評価されたとしても、あまり嬉しくないでしょ?

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:53:53 ID:Gck95oSY0
>>983
誰もドイツ車イコールガッバーナなんて言ってないだろう
一例としてわかりやすく例えてあげただけだ
200万円台のどの車が良いんだよ?
クラウン買う親父はドイツ車云々言わないよ
ここでドイ廚とか言っているのはやっすい国産乗りだろ
で国産マンセーな方は今何に乗っているんだ?
それこそインプかランエボとかのオタク車か

ウチは今はエルグランドとアウディのTTのロドスタに乗ってるよ

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 13:56:51 ID:Gck95oSY0
まぁ今ふと思ったんだがフィットに乗ってるやつが軽を見下してたり2ちゃんではするみたいだから国産マンセーの被害妄想もあるのかもな
実にかわいそう

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 14:01:58 ID:BDPr/lY70
痛車、あれだけはどうしても引くわ
ドイツ車であれやって欲しいねw

アウディか・・・TTS良いね
でも横から見たデザインがバランス悪くね?
アウディってどの車種でもそうなんだけどガラス部分が面積狭くて
全体のバランス悪くしてる感じがする
顔はメチャメチャカッコいいんだけどね

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 14:04:54 ID:s++Itzd6O
>>985
中国で一番うれてる車は、VWなんだけどねぇ

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 14:09:06 ID:vrftW0IWO
結局ここでドイツ車を誹謗中傷してる奴に限って
いざベンツを買えたら国産車を馬鹿にして強引な割り込みをかける成金の品性のない奴になるんだよ
どちらも同じ類の人間

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 14:11:21 ID:N7Fyne520
>>989
VWって・・・国産で安いから売れてるだけだろうがw
BMW5シリーズ、ベンツCクラスも中国国産だからなw

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 14:12:07 ID:XM88mZUx0
>>988
ドイツ車の痛車
http://akiba.kakaku.com/image.php?name= http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/itasya20081119-2418.jpg

日本車の痛車
http://akiba.kakaku.com/image.php?name= http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/itasya20081119-2566.jpg

イタリア車の痛車
http://akiba.kakaku.com/image.php?name= http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/20081130193000.jpg

>>986
日本車で車体価格200万円出せば、コンパクトカーのゴルフよりましなクルマ買えると思うがね。
だから売れてるんだろ。

>エルグランドとアウディのTTのロドスタに乗ってるよ

家はレジェンド(おれ)とインサイト(妻)

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 14:12:09 ID:BDPr/lY70
でもさ
どこの国の会社もシナチクの子会社になったら
ブランド価値落ちるでしょ?ハマーでもセレブのセカンドカー、ボルボでも。
ベンツやBMが例えば中国車の子会社になっても乗る?

日本ではアウディは好調みたいね
VWもポルシェは無理だったけど、どの地域でも好調で生産数が凄すぎ
ドイツ車は世界的に好調なのかね?国産車、アメ車は散々だけど

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 14:12:45 ID:WYIh0FGo0
まぁ少なくともアメリカ人の大味な好みや趣味、感覚なんてあんま当てにならんw
それよりもずっと日本人の感覚の方がある部分で優れてると思う
俺は、逆説的だけど日本人は例えばドイツ車の性能的な良さも敏感に感じ取ったり
素直に認め自らの技術の向上に役立てるよう研究、開発をしてきたからこそ
素晴らしい車も作ってこれたんだろうと思う まだ少し及ばないけども
ドイツ車とここまで互角に渡り合えるのは日本車しかあり得ないだろうしな

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 14:17:09 ID:BDPr/lY70
>>992
うわーもったいない
おっと、貧乏根性が出てしまったw

こんな俺はBM、1シリ、120Mスポに乗ってる
安モンの車だがそこそこ気に入ってる
国産でも良い物なら買い換えても良いと思ってる

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 14:21:11 ID:6drtWX1A0
>>992
マシなクルマって?
横滑り防止装置が付いてて、6個以上のエアバッグが付いてて
長時間座ってても疲れないシートが付いてて、カッコいい国産車があるのなら
教えてくれ

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 14:24:07 ID:XM88mZUx0
>>996
キミの良いクルマの基準は6個以上のエアバッグと横滑り防止装置なのかw


998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 14:26:07 ID:6drtWX1A0
>>997
お前の良いクルマの基準は?
まさか、収納が多くてシートが倒せる事じゃないだろうな?ww

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 14:26:49 ID:BDPr/lY70
本音を言うとBM120の前はアルファ147に乗ってたんだが
ホットハッチが好きなんだよね。でシロッコが欲しいんだが
高すぎて買えん・・・
子供も大きくなってきたし、広さ考えたら国産ミニバンでも最近はええかなと思い始めてる・・・

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 14:29:16 ID:zGQnKhRH0
>収納が多くてシートが倒せる事じゃないだろうな

立派な基準だろ。
お前の基準とはベクトルの向きが違うだけで優劣は無いな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
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